Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #191  
Alt 11-03-2016, 15:47
Ozden Kurt Ozden Kurt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Aug 2014
Mesajlar: 106
Standart

Ayettin nuzul gayesi mümin kadınların, ev halindeki giyim kuşamları ile dışarda da boy gösterip, müteberric olmamalarıdır.

Söz konusu teberrücatın hedefi için mufassal (eksiksiz) bir isim listesi aramak ise, pek ala anlamsız bir beklenti olur. Zira gaye isim çetelesi tutmak değil... "Hane halkı" demek yerine, hane halkından bazı isimler sayılmıştır hepsi bu. Aristonun köpeği gibi işaret parmağının ucuna bakakalanlar için, esas işaret edilen şey elbette görünmez olur..
Alıntı ile Cevapla
  #192  
Alt 11-03-2016, 16:09
Ozden Kurt Ozden Kurt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Aug 2014
Mesajlar: 106
Standart

Mesele örtünme olunca son zamanlarda hayli tartışma konusu olan hımar kelimesinin mahrecine değinmemek olmaz...

Bildiğiniz gibi bu fiil (خمر), arapçada birbiriyle hiç ilgisi olmayan iki farklı eylemi bildirir. birincisi, Örtmek kapatmak, ikincisi köpürmek kabarmak...
Söz konusu fiilin iki tane de masdarı vardır. Birisi hımar (خمار), diğeri Hamr (خمر)
isim olarak kullanıldığında hımar sözcüğüne örtü, Hamr kelimesine ise şarap manası verilmiştir.
Fakat bu iki masdarın çoğulu da Humur (خُمُر) olarak gelir. Yani bağlamından ayrı yazıldığında hangisinin kastedildiğini anlamak imkansızdır...
Mesela nur suresinin 31. ayetindeki şu cümle "وليضربن بخمرهن على جيوبهن"

Biz bunu "Göğüslerine şarap döksünler" şeklinde değil, "Göğüslerine başörtüsü örtsünler" mealinde okuruz.
Bu, tamamen okuyucunun izan sahibi olmasıyla alakalıdır. Muhteviyatı zina ve iffet olan bir surede geçen humur kelimesini şaraplar diye okumak her halde evvela art niyet, sonra da buna paralel zorlama bir yorum gerektirir...

ve lakin, bizim hurufiler (sadece kurancılar) her kelimeye kendi aklındaki manayı uygun görme hakkına sahip ise, ateist dostlarımız da pek ala aynı hakkın şeriki olmalı değil midir ? Madem sırf literal anlamlar üzerinden gidiyoruz ateistler ayetin bu bölümünü artık şöyle okusunlar:
"Mümin kadınlara da söyle, göğüslerine şarap döksünler"

Şimdi ateist, bu cümleyi böyle okur da sonra sana "zerre kadar aklı olan bunu böyle okur" derse ne cevap vereceksin ?
Ben sadece kuranda yazana bakarım "kuranda göğüslerinize şarap dökün" yazıyor derse ?
Alıntı ile Cevapla
  #193  
Alt 11-03-2016, 18:30
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

Hanede, haneden iddiasiyla ilk kez burada karsilastim
ve iddianin içi nasil doldurulacak, bekledim.

Ne yazik ki
tesettür denen ahlaksizligi ayakta tutmak için
uydurulan öteki yalanlar gibi bu da bi yalan.

Kanit isteyene 33:53, 55 yeter.

33:53'te anlatildigina göre Muhammed nebinin evine yemege gelenler var;
örnegin Muhammed ölünce onun dul esleriyle evlenmeyi bile düsünen erkekler.
Peygamberin hanimlarindan bir sey isteyecekleri vakit bi perdenin arkasindan isteyecekler;
yani o anda hanenin içindedirler ama yabanci erkeklerdir.

Öyle "90'lik emekli imam hanedeyse gögüs dekoltesini görebilir" demekle olmuyor, olmuyor.

Çünkü 90'lik her hangi bir erkegin ve peygamberin evine yemege gelen erkeklerin yeri peygamber hanimlarinin yakin çevresi degildir
dolayisiyla peygamberin hanimlarini kisilik olarak yeteri kadar tanimiyorlar,
peygamberin hanimlari ziynetlerini onlarin önünde açsalar ziynet teşhirciligi yaptiklarini düsünebilirler.

33:55'te ise peygamber hanimlarindan bir sey isterken perde gerektirmeyen kisiler aniliyor,
örnegin peygamber hanimlarinin yeminleri kime malikse onlar- mâ meleket eymânuhunn.
Onlar da hanenin içindedirler ama yine yabanci erkeklerdir, örnegin yeminle bakimi üstlenilen savas esirleri.

Bunlarin 33:53'te anilan erkeklerden farki,
bunlar peygamber hanimlarinin yakin çevresinde bulunmalari sayesinde,
onlari yeteri kadar taniyorlar
dolayisiyla hanimlarinin örnegin ziynetleriyle teşhircilik yapmadiklarini bilirler.

Ve lütfen dikkat.

Tesettücü iddia o ki bu yabanci erkeklere peygamberin hanimlari
giysilerinin üstüne çikarmak suretiyle ziynetlerini = takilarini degil
gögüs dekoltelerini açabilirler, BEDENLERiNi.

Iyi ama kim garanti vererebilir
bakimi üstenilen o yabanci erkekler peygamber hanimlarinin bu yaptigini "birlikte yatma çagrisi"na yormayacak?
Bu mudur islam ahlaki? Bu mudur islam peygamberine saygi?

"Allah'in dini"ne tesettür pisligini sivastirmak o kadar basit degil
çünkü ahlaksiz ya da ahlakli olmaktan birini seçmek zorunlugu var:
ya ziynetler = TAKI demek suretiyle güzel ahlak seçilecek
ya da ziynetler = BEDEN demek suretiyle... ahlaksizlik.

Tesettür minaresine KILIF uydurmak için tefsirlerde yazilanlari okuyun,
utancinizdan yerin dibine geçesiniz gelir.
Alıntı ile Cevapla
  #194  
Alt 11-03-2016, 23:00
Ozden Kurt Ozden Kurt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Aug 2014
Mesajlar: 106
Standart

لَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِ ...الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء
Ziynetlerini göstermesinler. ama çocuk(lar) hariç, çünkü kadınların avreti, onlara zahir değildir. / Onlar kadınların çıplaklığını anlamaz

Bu metinden anladığımız kadarıyla "ZİYNET = KADINLARIN AVRETİ (çıplaklığı)"
Bahsedilen ziynetin, BEDEN'e delaleti bundan daha sarih nasıl ifade edilirdi biz bilemiyoruz. amma bildiğimiz bir şey varsa o da, kişinin ahlakına değer biçme noktasında selahiyettar olmadığımızdır. Hele de böylesine tevile müsait bir kitap söz konusu ise, hiç...
Alıntı ile Cevapla
  #195  
Alt 12-03-2016, 05:06
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

Tevile müsait bir kitap suçlamasi... bana dürüst gelmiyor,
önce kendim sorumlu davranayim, igneyi kendime batirayim da
çuvaldizi baskasina batirmaya yüzüm olsun demekten yanayim.

Örnegin
24:31'deki "kadinlarin avretleri"ni
24:58-59'daki "üç avretler"le
karsilastimali olarak okurum önce.

Üç avret vaktinde görünen seyin BEDEN oldugu kesin; o yüzden kendi çocuklarimiza bile açilamaz.
Kadinlarin avretleri ise el çocuklarina dahi açilabiliyor, o halde TAKI denince dogru okunmus olurlar.

Çünkü öyle okunduklari zaman çeliski yaratilmiyor,
tabii eger amaç inatla çeliski yaratmak degilse.

*

Avret ille BEDEN çiplakligi midir,
kadim sözlükler ne diyor?

Buyurun.

Korkulan yer, zarara ugrayacak yer (Ahter-i Kebîr)
Savasta ve ülke sinirinda korkulan yer (Lisân'ul Arab)
Sinirda tehlikeye açik yer (Tac'ul Arus)

Ve Kuran (Ahzâb 13):

Münafiklar
evlerimiz avret, dediler.
buyûtenâ avretun...

Savasmak için uzaklasirlarsa
evleri talana ugrarmis.
Evleri tehlikeye açik yerlermis.

BEDEN yok bu tanimlarda;
evler var, ÜLKE SINIRI var.

*

Kadinlarin ziynetleri de
tehlikeye açiktir.

Sizi yeteri kadar tanimayan insanlar
ziynetlerinizle teşhircilik (24:60) yaptiginizi düsünebilirler.
Bir ayaklari çukurda olsa bile açmayin onlara ziynetlerinizi.

Ama yeminlerinizin malik oldugu genç erkeklere açin
çünkü teşhircilik yapmadiginizi bilecek durumdadirlar.
Yoksa yakinizda tutmazdiniz onlari, kovardiniz.
Alıntı ile Cevapla
  #196  
Alt 12-03-2016, 06:44
dine mine ne - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
dine mine ne dine mine ne isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 May 2015
Mesajlar: 1.529
Standart

Sayin Akcay
O malik genclerde kim? Köle mi yoksa ?.

Ama her neyse.

O tarihlerde köle kadinlarin örtünmesinin yasak oldugunuda unutmayalim lütfen.Bu kadinlarda ortünemedikleri icin erkeklerin laf atmalarina , kötü niyetli bakislarina maruz birakilmislardir.Islamin gelisiyle birlikte bu köle kadinlarinda örtünmesine izin verilmistir.Bu da o zamanki erkek halkin isine gelmemistir tabiki.

Bu konuya biraz buradan da bakabiliriz.
Yani düsünün ki köle bir kadinsiniz ve örtünemiyorsunuz. Günün modasi da acik dekolteli. Önüne gelen size laf atip takiliyor.

Iste islam araplarin sen örtünemessin konusuna el atiyor, ve noktayi koyuyor.
O zamanin sartlarina göre, köle kadinlarinda kendilerine ceki düzen verip,yollarda rahatsiz edilmeleri konusunda noktayi koyuyor.

Bazı insanlar hiç değişmez. kendilerini deyistirmemek icin sadece daha iyi yalan atmayi öğrenirler
Alıntı ile Cevapla
  #197  
Alt 12-03-2016, 07:27
Ozden Kurt Ozden Kurt isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 06 Aug 2014
Mesajlar: 106
Standart

Avret kelimesinin esası, ayıplı ve kusurlu olmaktır.
kadının çıplaklığı da ayıp kabul edildiği içindir ki onun bedenine avret denilmiş.. Kadiminden çağdaşına kadar istisnasız bütün sözlüklerin verdiği ilk mana böyle... Sözcüğün başka sahalarda başka manalara muhtevi olması gayet doğal, lakin kadına nispetle kullanıldığında, bedenin ayıbının/çıplaklığının değil de, güvenlik zaafiyetinin kastedilmiş olması vaki değildir.
Mesela ayıp ve çirkin sözlere de arapçada avret denilir ama aklı başında hiç kimse kalkıp ta "avratin nisa (kadının avreti)" tamlamasını, "kadının çirkin sözleri" diye anlamaz. Bunun için avret kelimesinin meşhur olan manasının (çıplaklık) dışında kullanıldığını gösteren zaid bir karine gerekir. Aksi takdirde kelimenin kaç manası varsa arasından seç beğen uygula...

Elbette savaşta ordunuzun kusurlu olduğu, aksak kaldığı yer avrettir. Evinizden uzaklaşırsanız, o ev de artık güvenlik bakımından zaaflıdır kusurludur avrettir. Gel gör ki kadın ne Savaştır ne de Ev; Bunların kadının avretiyle hiç ama hiç ilgisi yok...
Alıntı ile Cevapla
  #198  
Alt 12-03-2016, 09:55
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.369
Standart

dine mine ne´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
O malik genclerde kim?
Malik, o gençler degil
sizin yeminleriniz.
Vallahi iyi bakacagim diye bi YEMiN etmissiniz ki...
yerine getirmekle yükümlüsünüz.

Ama haklisiniz,
yeminleriniz kime malikse onlar
köleler midir ya da bakimi üstlenilen özgür insanlar mi
konumuz o degil.

Konumuz
tesettür denen ahlaksizlik.

Iletinizde dile getirdiginiz
"Islamda köle kadinlarin da örtünmesine izin verilmistir"
iddiasina gelince, yok öyle bisey.

Nûr 31'i kastediyorsaniz orda
örtünmeye izin degil
ziynetlerle teşhircilik yapmaya yasak var.

Ahzâb 59'u kastediyorsaniz orda dile getirilen
tesettür amaçli örtünme degil
taninma ve o sayede taciz edilmeme amaçli üniforma var.

Lütfen dikkat:

Tesettüre birilerinin şehveti kabarmasin diye göze çarpmamak için girilir,
cilbab ise tanisinlar da taciz etmesinler diye göze çarpmak için giyilir.

Yani islev bakimindan
askerlerin üniformasi ne ise
müminelerin cilbabi odur.

*

"Avret"in tanimlari...
Benim alintiladigim tanimlar şunu gösteriyor:

Her gördügün avret BEDEN degildir.

Örnegin Nûr 31'de geçen
ziynetler anlamindaki avretler
beden degildir.

Yoksa
örnegin yeminlerinizin malik oldugu genç erkeklere açarsaniz bedeninizi (ki ayette açin deniyor),
birlikte yatmaya çagirdiginiz düsünülür... ve orda kalmaz o iş;
H Karaman'in deyimiyle, ADIM ADIM zinaya kadar gider.
Alıntı ile Cevapla
  #199  
Alt 03-06-2017, 23:44
tolonbey tolonbey isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Oct 2008
Mesajlar: 369
Standart

İşte böyleee,
Ayaklarınızı yere vurmayında amaç,O çağda kadınlar,erkeklerin dikkatını çeksindeye ayakbileklerine üzerine küçücül ziller takılı BİLEZİKLER giyerdiler.Kadınlar ayaklarını yere vurunca bu ziller daha fazla ses çıkarır erkeklerin dikkatlerini çekerlerdiler.Ayaklarınızı yere vurmayın demenin nedeni bu.
Dedeniz
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
ahzap 59, din, islamda örtünme, kadın, müslüman

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Ahzap-50 Yanlış mı Anlaşılıyor? pante İslam 88 30-05-2017 15:52
Ahzap 37 sodomo-- İslam 118 02-05-2017 09:08
İslam'da Hac pante İslam 17 04-07-2009 14:41
Ahzap/ 40 Olmasaydı pante İslam 38 15-06-2009 22:41
Türk,kürt,zaza,çerkez,ahzap,laz,arap Kim bunlar siz hangisi? Oguzhan Konu-dışı 18 28-10-2006 17:51

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:18 .