Kadın-Erkek eşit midir ?

[Yıldıztozu]

Kadınları aşağılıyor diye dinler çok eleştirilir genelde.
Aslında aşağılamaktan ziyade kadınlara farklı haklar erkeklere farklı haklar vermiştir.

Dinleri aradan çıkartırsak kadın-erkek eşitliği konusunda ne söylemek istersiniz?

Bence kadın erkek tabiki eşit değildir.İkisi farklı farklı varlıklar.
Biyolojik ve psikolojik özellikleri çok farklı.
Sahip olunan farklı özellikler, farklı sonuçlar doğurur.Farklı sonuçlar ise farklı kurallara uymayı gerektirir.

Farklılıkla eşitsizlik aynı şey değildir.

Bu yüzden kadınlara farklı yaklaşıyor diye dinleri suçlamayız.çünkü kadınlar yaratılışında zaten farklıdır.

Bir erkeğin zorunluluk durumunda birden fazla kadınla evlenmesinin biyolojik açıdan sakıncası yoktur.
Ama bir kadın birden fazla erkekle aynı anda evlenirse cinsel ilişkilerde ve daha bir çok konuda sıkıntı yaşanabilir.

Kadınlar tek bir yumurta hücresi üretirken erkekler milyonlarca sperm üretebiliyor.Bunlar evrimsel sürecin sonuçları.
Belki de bu yüzden dinler kadınlara farklı uygulamalar getirmiştir.
Bu eşitsizlik olmayabilir, sadece farklılıktır.

[Dialectics]

Barış Atay ı destekliyoruz. Varmak istediğin muhtemel nokta açısından şu aşağıdaki yazıyı paylaşayım,

http://www.odatv.com/mob_n.php?n=tur...dir-0201151200

Kaldı ki kadının bir zevk anlayışı yok mu? Sana baklavası, böregi, çikolatalı pastası her öğün mübah da kadın niye hep kuru ekmeğe talim etsin? Biyolojik olarak onun metabolizması sabah akşam ekmekle tatmin mi oluyor?

Kaldı ki Alman bilim adamlarına göre kadınlar da sperm hücresi üretebiliyor. Yani erkeklere aslında neslin devamı için ihtiyaç da olmayabilir.

[Yıldıztozu]

Dinleri yoksaydığımız zamanda da kadınların değeri yükselmiyor.

Dinlerin etkilemediği toplulukları ele alalım.

Örneğin ateist bilim insanları arasında kadınlar kaç tane?

Ya da budist toplumlara bakalım, din sayılmaz budizm tam olarak.
Kadınlar çok farklı yerlerde mi?

Zaten var olan evrimsel oluşumun sonucunu dinlere yüklemek, yansıtma savunma mekanizmasını uygulamaktan başka bir şey değil.

[Dialectics]

Islam öncesi şamanizme inanan Türkleri incele. Tarihimizi başlatan Sümerleri incele. Bakalım kadın değersiz miymiş...

[Yıldıztozu]

Dialectics´isimli üyeden Alıntı

Islam öncesi şamanizme inanan Türkleri incele. Tarihimizi başlatan Sümerleri incele. Bakalım kadın değersiz miymiş...

Onlar homo sapiens türünden değil miydi sanki?

onların da evrimsel özellikleri aynıydı.

yine bir kadın 4 erkekle aynı anda evlenemezdi

yine bir erkek 4 kadınla evlenebilirdi.

yine evi geçindiren erkekti

yine bu yüzden mirasın çoğu erkeğin hakkıydı.

[Dialectics]

Dinleri yoksaydığımız zamanda da kadınların değeri yükselmiyor.

Dinlerin etkilemediği toplulukları ele alalım.

Örneğin ateist bilim insanları arasında kadınlar kaç tane?

Ya da budist toplumlara bakalım, din sayılmaz budizm tam olarak.
Kadınlar çok farklı yerlerde mi?

Zaten var olan evrimsel oluşumun sonucunu dinlere yüklemek, yansıtma savunma mekanizmasını uygulamaktan başka bir şey değil.

Niye kendine kriter olarak ateist kadınları referenas alıyorsun? Alman gerek referans kadına bir "eşya" gibi değil de bir "birey" olarak değer verilen ülkeler, toplumlar olmalı. Evet erkekler belki biyolojik yapıları gereği bilim adamlığına örneğin daha uygun olabilir ama bu senin tıpkı mevcut bakanlardan birinin yaptığı gibi kadınları salt "anne"lik görevi ile ilişkilendirip, tüm toplumsal hayattan izole etmene yarayacak bir yeter neden değildir.

Beyin morfolojileri erkekten farklı diye kadınlar ekonomik, politik, sosyal sistemin içinde yer alamaz mı? Kadının değeri bir kocaya karılık yapacak 4 eşten biri olmak mıdır? Bak salt konuyu spermdi, 4 eş ti vb. açısından ele almışsın, hem de senin gibi çocuksuluktan uzak, insanların çocuksuluğunu tespit etme olgunluğunda birisi...

Avrupaya gittiğinde hani gözlemleme imkânın olursa göreceksin ki senin burada altın günü yapıp, dedikodu ve kadın programları ile vaktini ve ömrünü öldüren teyzeler, orada bilgisayar programları yazıp, elektrik projeleri çiziyorlar.

Hani bu başlığı açarak varacağın nokta dinlerin kadını arka plana itmesinin bir hikmeti var idiyse de, bak sana giderek dindarlaşan Türkiyeden kadın manzaraları vereyim:

"Kendinden en az 31 yaş büyük erkeklerle evlenen yaşları 16-19 arasındaki kızların sayısı 7,163,931. Türkiye de 15 yaş altı gelinlerin sayısı 181,036.

Son 12 yılda (mevcut ılımlı islamcı iktidar döneminde) kadına şiddet yüzde 1400 arttı. 2002-2010 yılları arasında fuhuş suçları yüzde 220, ırza geçme ve çocuklara cinsel taciz suçları yüzde 125 oranında arttı."


Sen şimdi senin yapmaya çalıştığın gibi kadını salt erkeklerin bir seks objesi olarak indirger isen, kadını erkeklerin yemek yeme ihtiyacı gibi bir ihtiyacı gören 4 çeşit öğünden biri gibi algılatmaya çalışırsan elbetteki o erkekler gider o eşya gibi gördükleri kadınlara şiddet de uygular, ırzına da geçer, kızmış, çocukmuş dinlemeden kendi haremine de katar.

Kadını kara çarşafa sokmak, Hitlerin Yahudilere uyguladığı işkence yöntemi ile aynıdır psikolojik açıdan. Bir insana en iyi işkence yöntemi onun benliğini, bireyselliğini yoketmektir. Örneğin nazi kamplarında yahudi esirlere isimleri ile değil, verdikleri numaralar ile hitap ederlerdi. Bir insan gibi seslenerek değil, uzaktan taş atarak, küfrederek, hakaret ederek muhattap olurlardı.

Sen de bir kadını kara çarşafın içine sokup, erkek önde o peşinde takip etmesini istersen, erkeğin yanında konuşma, oranı gösterme, sesini çıkarma vs. vs eşya gibi görürsen o kadının insanlığını, bireyselliğini yok edersin.

Ama işte malesef sırf kitapta öyle yazıyor diye sen ve senin düşüncende bazı arkadaşlar halâ gelip burada acaba Kuranın kadına bu yaklaşımının haklılığını ispatlayabilir miyiz? Hani kadının yumurta sayısından girsek, psikolojisinden girsek, erkekle aynı değildir desek, erkek daha üstündür, şöyledir vs. desek kadının eşyalaştırılmasına zemin hazırlayabilir miyizi konu alan başlıklar açabiliyor... Bu da 2015 yılındaki insanlığın ayıbı..

[Yıldıztozu]

Kötü örnekler üzerinden konuya değineceksen şunu da söyleyebilirsin, Işid örgütü esir kadınları parayla satıyormuş.

Gerçek islam nedir konusuna girmeyelim şimdi.

Dinleri savunma amacında da değilim.
Ama en azından kuranda kadınla ilgili yazan konuların adaletsiz olmadığını düşünüyorum.

Kadına da 4 erkekle evlenme hakkı verseydi saçmalık olurdu.
Çünkü öyle bir şey her yönden hatalı.

Erkeğin de 4 kadınla evlenmesi çok nadir durumlarda geçerli.

Avrupadan örnekler vermişsin.Oradaki kadınlar bizim kadınlarımızdan gelişmiş olabilir ama o ülkeler zaten her yönden gelişmiş vaziyette.

O ülkelerin gelimişlik seviyelerine göre oranlayıp kadınlarını değerlendirirsek yine siyasetçilerin bilim insanlarının büyük çoğunluğu erkekler olacaktır.
Oralarda da aldatan taraf en çok erkekler olacaktır.

[Odyssey]

Aslında "kadın ve erkek" diye birşey yoktur. sadece insan vardır ve tüm insanların hakları eşittir. Belki de insanlar 3 cinsiyetli olacaktı. veya çift cinsiyetliler daha fazla olacaktı.
Yani yapay seçilimle, kadın ve erkek olarak evrimleşmiş de olabiliriz.

[Dialectics]

zfr87´isimli üyeden Alıntı

Kötü örnekler üzerinden konuya değineceksen şunu da söyleyebilirsin, Işid örgütü esir kadınları parayla satıyormuş.

Gerçek islam nedir konusuna girmeyelim şimdi.

Dinleri savunma amacında da değilim.
Ama en azından kuranda kadınla ilgili yazan konuların adaletsiz olmadığını düşünüyorum.

Kadına da 4 erkekle evlenme hakkı verseydi saçmalık olurdu.
Çünkü öyle bir şey her yönden hatalı.

Erkeğin de 4 kadınla evlenmesi çok nadir durumlarda geçerli.

Avrupadan örnekler vermişsin.Oradaki kadınlar bizim kadınlarımızdan gelişmiş olabilir ama o ülkeler zaten her yönden gelişmiş vaziyette.

O ülkelerin gelimişlik seviyelerine göre oranlayıp kadınlarını değerlendirirsek yine siyasetçilerin bilim insanlarının büyük çoğunluğu erkekler olacaktır.
Oralarda da aldatan taraf en çok erkekler olacaktır.

Hayır varmak istediğin sonuç nedir, yapacağın çıkarım nedir, onu söyler misin açıkça?

Gelişmiş ülkelerde bile erkekler daha çok aldatınca ne oluyor yani? Orada erkekler toplumun daha üst mevkilerinde yer alınca ne sonuca varmamız gerekiyor kadınlar ile ilgili?

Bak konuya nasıl giriş yapmışsın:

Kadınları aşağılıyor diye dinler çok eleştirilir genelde.
Aslında aşağılamaktan ziyade kadınlara farklı haklar erkeklere farklı haklar vermiştir.

Yani bu tümceyle girince, dinlere yapılan eleştiri haksız olabilir mi iması veriyorsun. Haksız mı sence?

Muhtemelen öyle düşünüyorsun çünkü sonra da demişsin ki:

Farklılıkla eşitsizlik aynı şey değildir.

Bu yüzden kadınlara farklı yaklaşıyor diye dinleri suçlamayız.çünkü kadınlar yaratılışında zaten farklıdır.

Bir erkeğin zorunluluk durumunda birden fazla kadınla evlenmesinin biyolojik açıdan sakıncası yoktur.
Ama bir kadın birden fazla erkekle aynı anda evlenirse cinsel ilişkilerde ve daha bir çok konuda sıkıntı yaşanabilir.

Biz sana dindarlaşan Türkiye'den kadın manzaraları verince, doğal olarak tabi ki sığınacağın kapı da "gerçek islâm değil ki" bahanesi olmuş. Hep soruyorum, bu gerçek islâm ne zaman ortaya çıkacak diye, hani bizim çoluk çocuk göremez de örneğin 1000 yıl sonra çıkar mı?

Sen şimdi açıkça söyle fikrini bir bakalım. Elin gelişmiş Avrupa ülkesinde bilgisayar programlayan teyzeler, kocalarının 4 eşinden biri mi olmalı yani? Avukat, doktor, öğretmen, mühendis olmuş bayanlarımız erkeklere oranla farkları yüzünden aynı evi 3 diğer kadınla beraber paylaşıp her gece sırayla mı yatmalılar kocalarıyla? Nedir senin düşüncen? Bu sana mantıklı mı geliyor?

[Yıldıztozu]

Amacım kadın-erkek eşitliğini dinden bağımsız bir şekilde tartışmaktı.

Dinleri aradan çıkardığımızda kadın-erkek ne ölçüde eşittir.

Bir de bu konudaki fikrini yazsan..