Suriyeliler İstanbul’da ayda 50 şirket kuruyor

[kartopu]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Sevgili kartopu;21.yüzyıl öncesini konuşmak/tartışmak bence anlamsız..Çünkü 21.yüzyılla birlikte Dünya çok büyük sıçrama yaşadı..

Bir omurgasızlık durumu var..Mesele bu..
Bunun 1.nedeni,Türkiye'nin bulunduğu coğrafya..Bu coğrafya bir kavşak noktası olduğu için,her türlü insanla iletişim kurmak için yanardöner olmak zorunda kalınmış..
2.nedeni de,yüzlerce yıl araplarla kaynaşılması sonrasında,arapların bencillik ve vurdumduymazlık gibi baskın özellikleri edinilmiş..

Devlet dediğimiz şey,bir avuç insandan ibarettir..Haliyle insanları anlayabilirsek,devleti de anlayabiliriz..
Bugün Türk devletinin bir öyle,bir böyle davranmasının nedeni,bence yukarıda saydığım iki etkendir..

Dediğiniz gibi bugün Suriye'lileri kucaklayanlar,yarın Suriye'li avına çıkabilir..Bu bakımdan ''Türklerin sağı solu belli olmaz'' gibi bir söylem,uluslararası arenada muhakkak dillendiriliyordur..

Devlet dediğimiz şey,bir avuç insandan ibarettir..Haliyle insanları anlayabilirsek,devleti de anlayabiliriz..
Bence tam tersi Devleti anlayabilirsek İnsanları anlayabiliriz.Devlet seçimini ilk hedef dediği medeni milletlerde ısrar etse idi bu gün yaşadıklarımızı yaşamazdık

Devlet soyut bir kavramdır Tıpkı Tanrı gibi onu somut yapan insandır. İşte devleti yönetenlerin kafalarındaki bulmaca kolaycılıktır bunu için en kolay yol Din ve korkutmaktır. Bizim de anlamak istediğimiz bu yöneticiler bu kolay yolu niçin tercih ettiğidir.

Bunun için üç neden var Kimseye yaptığı yanlış hesap sorulmuyor yanlış neye mal olursa olsun
Diğeri, düşvet i ve lüks ü seviyorlar
Üç . Yasaklar ülkesiyiz her gelen iktidar bütün taşları yerinden oynatabiliyor.
İşte o bir avuç insan bütün toplumun kaderi ile oynuyor ve kaderini değiştirebiliyor Devlet denilen zoru kullanarak.

[kartopu]

Barlas´isimli üyeden Alıntı

Sevdiğim bir kaç siyasetçi/aydından biri olan Prof. Dr. Ümit Özdağ'ın (tabii, o da iş Arap emperyalizmi İslam'a gelince üç maymunu oynar diğer hepsi gibi, orası ayrı) görüşü şöyle:

Bu haritada gösterilen hedefleri Arplar mı organize ediyor Arap emperyalizm i bu fikir bu gün mü fark edilmiş Araplarda yayılmacılık fikri orta çağda vardı
Asil konu Türkiye ne istediğini tam olarak açıklayamaması.

Türkiye kendine politika olarak Petrol yollarını kontrol etmek olarak belirliyor ama bu politikasını zenginleştiremiyor bunu yapamadığı içinde sürekli politika değiştiriyor.
Yani her olaya güncel bakıyor uzun vadeli plan yapamıyor. Bir mürsi için Mısırdan vaz geçiyor.bir avuç toprak için ESAD dan vaz geçiyor. Israil konusunda net değil
Daha doğrusu politikasızlık var .

Bazı siyasetçilerde Arap Emperyalizm inden söz ediyor. Eğer Emperyalizm dinsel yayılmacılıksa bu orta çağdan bu yana var. O siyasetçi bunu oldukça geç fark etmiş.

[ForumKirpisi]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Sn.ForumKirpisi;arapların bu özellikleri İslam'dan değil çölden geliyor..İslam dini tam tersine bencilliği/vurdumduymazlığı dışlayan bir dindir..Tabi ki bu,kendilerine göre olumlu konular,kendilerini ilgilendiriyor..Bu da önemli bir nüanstır..Yalnız Müslümanlar,bu bencilliği filan öteleyen söylemleri,tutup evrensel bir söylem gibi lanse ederler ki;bu da saçma bir şeydir..

Türkler sonuçta yüzlerce yıl bu araplarla bir arada yaşamışlar..Haliyle arapların egoist tutumlarının,Türklere sirayet etmesi gayet normal..Bugün Türkiye'deki Müslümanların yaşama bakış açısı ''bana dokunmayan yılan bin yıl yaşasın'' tarzındadır ki,bu da Türklerin araplardan etkilenmesi sonucu ortaya çıkmıştır..Arapların böyle olmalarının nedeni de,dediğim gibi çöl şartlarıdır..Çöl de bir siz varsınız,başka da bir şey yok..Haliyle kemikleşmiş bir egoistliğin buralara yerleşmesi gayet doğaldır..

doğrudur, peki İslam nasıl bencilliği ve vurdumduymazlığı dışlar ki?

Etrafına öncelik, kabilene öncelik, müslümana öncelik öğretilmiyor mu?
Yani bugün kızılay en çok hristiyana mı yardım eder müslümana mı?

Diğer dinler gibi, bu din öğretisi de müslüman bencilliği yapıyor.
bir nevi bir alışkanlığın resmiyete dökülmesi.

Vurdumduymazlık konusunda da Allah'a teslimiyet Kitaba teslimiyet, sorgulama sorma.
Fazla da araştırma aklının yetmediği yerler olur.

Kişisel bencillik olayı bambaşka.
zorlu yaşam koşulları olabilir. peki insan sosyal bir hayvandır aynı karıncalar gibidir.
bencillik olmamalıdır. yani bencillik insanın üreme çoğalma istila olayını zayıflatır.

gelişmiş toplumlar benim anladığım kadarıyla yığdıkları yuva kadar gelişmiş oluyorlar.

[Ahlaksız]

kartopu´isimli üyeden Alıntı

Devlet dediğimiz şey,bir avuç insandan ibarettir..Haliyle insanları anlayabilirsek,devleti de anlayabiliriz..
Bence tam tersi Devleti anlayabilirsek İnsanları anlayabiliriz.Devlet seçimini ilk hedef dediği medeni milletlerde ısrar etse idi bu gün yaşadıklarımızı yaşamazdık

Devlet soyut bir kavramdır Tıpkı Tanrı gibi onu somut yapan insandır. İşte devleti yönetenlerin kafalarındaki bulmaca kolaycılıktır bunu için en kolay yol Din ve korkutmaktır. Bizim de anlamak istediğimiz bu yöneticiler bu kolay yolu niçin tercih ettiğidir.

Bunun için üç neden var Kimseye yaptığı yanlış hesap sorulmuyor yanlış neye mal olursa olsun
Diğeri, düşvet i ve lüks ü seviyorlar
Üç . Yasaklar ülkesiyiz her gelen iktidar bütün taşları yerinden oynatabiliyor.
İşte o bir avuç insan bütün toplumun kaderi ile oynuyor ve kaderini değiştirebiliyor Devlet denilen zoru kullanarak.

Devleti anlamak için insanları anlamanız lazım sevgili kartopu..Siz de bana katılıyorsunuz..Devlet soyut diyorsunuz işte..!
Soyut olan bir şeyi nasıl anlayacağız?Somut olan insanlara bakarak anlayacağız işte..

Mesela Japon devleti hakkında nasıl fikir sahibi olacağız,bu devletin nasıl hareket ettiğini nasıl anlayacağız?Bunun tek yolu,günümüz Japon insanlarını anlamaktan geçer..

ForumKirpisi´isimli üyeden Alıntı

doğrudur, peki İslam nasıl bencilliği ve vurdumduymazlığı dışlar ki?

Etrafına öncelik, kabilene öncelik, müslümana öncelik öğretilmiyor mu?
Yani bugün kızılay en çok hristiyana mı yardım eder müslümana mı?

Diğer dinler gibi, bu din öğretisi de müslüman bencilliği yapıyor.
bir nevi bir alışkanlığın resmiyete dökülmesi.

Vurdumduymazlık konusunda da Allah'a teslimiyet Kitaba teslimiyet, sorgulama sorma.
Fazla da araştırma aklının yetmediği yerler olur.

Kişisel bencillik olayı bambaşka.
zorlu yaşam koşulları olabilir. peki insan sosyal bir hayvandır aynı karıncalar gibidir.
bencillik olmamalıdır. yani bencillik insanın üreme çoğalma istila olayını zayıflatır.

gelişmiş toplumlar benim anladığım kadarıyla yığdıkları yuva kadar gelişmiş oluyorlar.

Bireysel anlamda bir bencillik yok..Zekat veya oruç gibi ibadetlerin gayesi,müslümanlar arasındaki kardeşliği pekiştirmektir..
Dediğim gibi bu insanlar kendi kendilerine kardeşler..Sadece kendi kendilerini düşünmek zorundalar..Dini kaynakları böyle söylese de,tam tersini uyguluyorlar,bu başka tabi..
Ayrıca gayrimüslimlere yönelik düşmanlıklarından bahsetmemize gerek yok..Bugün Kızılay,tutupta ateistlere veya Hristiyanlara yardım edecek değil..
Arapların bu egoist ve diğer tutumları hakkında,şöyle bir yazı yazmıştım;
https://turandursun.com/forumlar/sho...s%FDl+insanlar
Bu konuların uzmanlarının söylediklerini tekrarlıyorum burada..Yoksa arapları tanıdığım filan yok..Buradan da Türkleri bir nebze de olsa tanıyabiliriz..Çünkü hem yüzlerce yıl bu insanlarla beraber yaşamışlar,hem de bu insanların dinlerine inanıyorlar..
Haliyle bugün Türk siyasetçilerini ve seçmenlerini anlamak için,bu konulardan haberdar olmak lazım..

[marcos]

Suriyeli Türk kategorilendirmesi hatalı.Suriyeli Türkiyeli daha doğru olur.

Suriye' den gelenler arasında Türk soyundan olan insanlar var.Aynı zamanda Türkiye' de Türk soyundan olmayan çok insan var.Suriye' den gelen bu insanlar eski kadım zamanlardan kalmış da değiller.Sınırın çizilmesi şunun şurasında 1921 tarihi.Sınırda öyle coğrafya farklıları nazara alınarak çizilmemiş tamamen siyasi amaçlar doğrultusunda çizilmiş.

Mesela Afrin çayının kestiği bölge ve Çobanbey aslında Türkiye.Suriye' nin o bölgeye girmesi ikinci dünya savaşından sonra o güne kadar bölge Fransız işgalinde.O bölgeden İstanbul' a gelenlere defolsunlar demek Adana Antep bölgesinden gelenlere defolsunlar demekten farklı olmaz.Yani sonuçta Selanikten gelenlere defolsunlar demiyoruz.

Türkiye zaten göçlerle kurulmuş Balkanlardan Giritten Kafkaslardan yüzbinlerce insan gelmiş şimdi Suriye' den gelenlere defolsun demek tutarlı değil.

[ForumKirpisi]

Markos dediğin şeyin hiç alakası yok. Birincisi Arapça ve Kürtçe konuşanlar geldi. Diğer göçler bambaşka Türkçe konuşanlar geldi sosyokültürel yüksek vs. Bu olay rojavaya yarayacak. Irkçı boyut bambaşka. Soy sop yoktur millet dediğin zahiri etiket. Karışmış işte beyanata bakacan. Tarihte hiç bi zaman soy millet ırk olamaz. Hep önceli vardır. X değil Y derken temel alabileceğin hiç bişey yok.

[ForumKirpisi]

İkincisi defolsun demek gerzekçe ama gitmezlerse travma. Soğutma yapıp vize açmaları lazım. Seçmen olurlarsa ayva.

[kartopu]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Devleti anlamak için insanları anlamanız lazım sevgili kartopu..Siz de bana katılıyorsunuz..Devlet soyut diyorsunuz işte..!
Soyut olan bir şeyi nasıl anlayacağız?Somut olan insanlara bakarak anlayacağız işte..

Mesela Japon devleti hakkında nasıl fikir sahibi olacağız,bu devletin nasıl hareket ettiğini nasıl anlayacağız?Bunun tek yolu,günümüz Japon insanlarını anlamaktan geçer..

..

Şu devlet meselesini biraz daha incelemek lazım. Devlet ve İnsanlar. Devlet, tarihler boyunca tartışma konusu olmaktadır. İlk Yunanda bile bu devlet nedir ne değildir tartışılımış bence ayrı başlıkta bu yine tartışılmalı.

Basit olarak Devlet sınıflı sistemlerin ürünüdür yani devleti açıklamak ancak sınıfları açıklamakla başlar İnsan sa basit tanımı ile, iki ayağının üstünde duran avuçlarını kullanan beyin foksiyonları gelişmiş canlı.
Devlet aynı zamanda insanın insanı yönetmek için kugulanmış yapılanma olduğu için Devletten fayda sağlayanlarla devletten zarar görenler diye ikiye ayırmak mümkün.

Konu suriyeliler olduğundan fazla uzatmayacağım
İnsanlar tarihler boyunca göçe zorlanmıştır bunu bazen doğa yapmış bazende devlet Suriye deki göçün sebebi devletlerin (devletten faydalananların) marifeti sebep se Petrol. Biz asıl sebebi bırakıp sonuçlardan yola çıkarsan alt akıllan düşünmüş oluruz.
Bu perol yollarının kontrolu amaçlı suriye olaynda Türkiye devletinin de parmağı olduğunu düşünmek zorundayız Yani bunları misafir olarak değil bazı menfaatler karşılığında bu ülkede barındırdık .Şimdi de gidin sizden rahatsız oluyoruz diyoruz. Sanki irade biz iz gibi halbuki kullanılıyoruz farkınada değiliz .

[Ahlaksız]

Sevgili kartopu;biz burada ne yapıyoruz?
Özellikle DİN denilen şeyin,bize ve çevremize zarar verdiğini haykırıyoruz..Tek yaptığımız bu..Turan Dursun'un yaptığı da bu..Burada Turan Dursun'un askerleri gibi,yıllardır bu konuyu dillendiriyoruz..

Devlet ve din de içiçe geçmiş yapılardır/olgulardır..Yalnız şu noktada,devlet karşıtlığı yapmanın bir anlamı yok..Devlet denilen şeye karşıyım ama bu sonraki mesele..Asıl mesele,Türkiye'nin en önemli meselesi,Türkiye'nin laikliği benimsememiş,seküler bir yapıyı oturtamamış olmasıdır..Bu mesele,Türkiye'deki terör meselelerinden de,Türkiye'deki demokrasi/hukuk meselelerinden de daha önceliklidir/önemlidir..
Haliyle Suriye meselesi denilen şey,bugünün meselesi değil..Aslında mesele/sorun değil..
Bugün Suriye'lilerin hepsini sınır dışı edebilirler ama Türkiye'de değişen bir şey olmaz..Türkiye'nin çağı yakalaması için,öncelikle SEKÜLERİZM denilen şeyi,tüm vatandaşlarına ZORLA kabul ettirmesidir..Dayakla filan değil tabi,eğitimle..!
Bu yapılmadığı müddetçe,Türkiye'de çok yakında bir iç karışıklık çıkması ihtimali bence çok yüksek..

Acilen din ve devlet işleri ayrılmalı ve buna göre siyasetçiler iş başı yapmalı ama bizi kim takar işte

[kartopu]

Ahlaksız´isimli üyeden Alıntı

Sevgili kartopu;
Devlet ve din de içiçe geçmiş yapılardır/olgulardır..Yalnız şu noktada,devlet karşıtlığı yapmanın bir anlamı yok..Devlet denilen şeye karşıyım ama bu sonraki mesele..Asıl mesele,Türkiye'nin en önemli meselesi,Türkiye'nin laikliği benimsememiş,seküler bir yapıyı oturtamamış olmasıdır..Bu mesele,Türkiye'deki terör meselelerinden de,Türkiye'deki demokrasi/hukuk meselelerinden de daha önceliklidir/önemlidir..
Haliyle Suriye meselesi denilen şey,bugünün meselesi değil..Aslında mesele/sorun değil..
..

Acilen din ve devlet işleri ayrılmalı ve buna göre siyasetçiler iş başı yapmalı ama bizi kim takar işte

Ahlaksız Arkadaşım; Sorunları tesbit etmişsin ama önceliklerin var. Din senin önceliğin.
Bende dini sorun yapan devlet diyorum. Benim önceliğim de devletin niteliği.
Anayasa bu devletin Laik olduğunu söyler ama biz yaşamımız sürecinde Laik Devlet görmedik .
Devlet Laikliğe en yakın olduğu dönemler ya kriz tehdidi almadığı dönem yani bolluk dönemi yada en güçsüz kaldığı dönemlerdir.

Şu dönem devlet karşıtlığı yapmayacağız da ne zaman yapabiliriz. Devlet i seninde tehdit dediğin kişiler ele geçirmiş ve bu devlet sopasını sürekli üstümüzden eksik etmiyorlar.

Bence devleti kutsallaştıranlar la dini insan üstü gösterenler arasında fark yok.
Devleti laik yapan yazılı kanunların olmadığını yaşadığımız sürece gördük. Demek ki iyi veya kötü insanların elinde bu ha devlet olmuş ha tanrı O zaman biz tarihe bir soru soralım neden Laik devletten korktunuz Madem korktunuz niçin ana yasanıza Laik dediniz.

Tarih boyunca devletin niteliği tartışılmıştır ama siz bunu bu gün tartışmayalım önceliklerimiz var diyorsunuz. Öncelik dediğiniz de Din, yani devletin zamk gibi yapıştığı şey.

Din kolay ama Devlet zor. Turan Dursun u DİN öldürmedi DEVLET öldürdü.

Acilen din ve devlet işleri ayrılmalı ve buna göre siyasetçiler iş başı yapmalı ama bizi kim takar işte

İşte bu olmuyor .Bizi kimse takmıyor.