Alevilik İflas Etmiştir

[BrainDamage]

alevi27´isimli üyeden Alıntı

aleviliğin açılımı derken sanırsam ışıkçılar, türk-islamcı aleviler v.b. gruplardan bahsediyorsunuz. ben aleviliğin islam öncesinde de bir geçmişi olduğunu ve islama, türklüğe ya da başka bir şeye indirgenmemesi gerektiğini savunanlardanım.

Kesinlikle katılıyorum, alevilik buraların dinidir. Her ne kadar çeşitli baskılarla İslam'a veya başka dinlere yaklaşmış olsa da özü çok farklıdır. Anadolu'nun yerli halkı devletler yıkılınca buharlaşmıyor nihayetinde...

[Nova]

Hem ateist hem alevi olan bir çok arkadaşım var

[alevi27]

Nova´isimli üyeden Alıntı

Hem ateist hem alevi olan bir çok arkadaşım var

Onlar alevi kökenli ateisttir değerli Nova

[alevi27]

BrainDamage´isimli üyeden Alıntı

Kesinlikle katılıyorum, alevilik buraların dinidir. Her ne kadar çeşitli baskılarla İslam'a veya başka dinlere yaklaşmış olsa da özü çok farklıdır. Anadolu'nun yerli halkı devletler yıkılınca buharlaşmıyor nihayetinde...

Alevilik, dediğiniz gibi Anadolulu bir yoldur, lakin aynı zamanda da Horasan'lıdır. Alevilik pirlerimiz Horasan'ı güneşin doğduğu yerdir olarak tanımlar.

[alevi27]

mrdragon´isimli üyeden Alıntı

Yani, Hz. Ali açılımları sizden bağımsızdır. İslamdan önce anadolu halkının yerel inanışlarından yola çıkıyorsunuz.

Ya da daha sanırım burada birinin dillendirdiği Eli, Oli yaratıcı aslında insandır üzerinden.

Dostum, hayatının aydınlanma çağına yeni girmiş biri olarak, bildiğim kadarıyla şunları söyleyeyim: alevilikde vahdetivücut vardır.
Ne demiş Mehmet ali Hilmi dedebaba:

âynayı tuttum yüzüme
ali göründü gözüme
nazar eyledim özüme
ali göründü gözüme

isayı ruhullah oldur
iki alemde şah oldur
müminlere penah oldur
ali göründü gözüme

ali candır, ali canan
ali dindir ali iman
ali rahim ali rahman
ali göründü gözüme

hilmî gedayi bir kemter
gözüm görür dilim söyler
her nereye kılsam nazar
ali göründü gözüme

Bir de kureyşanlı pirlerden daimi babaya kulak verelim:

Kâinatın aynasıyım
Madem ki ben bir insanım
Hakkın varlık deryasıyım
Madem ki ben bir insanım

İnsan hakta hak insanda
Arıyorsan bak insanda
Hiç eksiklik yok insanda
Madem ki ben bir insanım

İlim bende kelam bende
Nice nice alem bende
Yazar levhi kalem bende
Madem ki ben bir insanım

Bunca temmenni dilekler
Vız gelir çarkı felekler
Bana eğilsin melekler
Madem ki ben bir insanım

Tevrat'ı yazabilirim
İncil'i dizebilirim
Kuran'ı sezebilirim
Madem ki ben bir insanım

Enel Hak'ım ismim ile
Hakka erdim cismim ile
Benziyorum resmim ile
Madem ki ben bir insanım

Daimi'yim harap benim
Ayaklarda turap benim
Aşıklara şarap benim
Madem ki ben bir insanım

Biz aleviler işte bu deyişlere kuranı natık demişim yani telli kuran. Biz anadolu alevileri olarak kuranı natığa ve imam cafer buyruğuna itibar ederiz, tabii buyrukların bazı nüshalarında(işe bakın ki bunlar da genelde irandan gelmiş nüshalardır)beş vakit namaz gibi ibareleri konulmuştur. İran ve ırakta yaşayan yaresan alevileri ise hem kuranı natığa, hem de serencam diye bir kitaba itibar ederler. Şimdilik benden bu kadar.

[alevi27]

alevi27´isimli üyeden Alıntı

Alevilik, dediğiniz gibi Anadolulu bir yoldur, lakin aynı zamanda da Horasan'lıdır. Alevi pirlerimiz Horasan'ı güneşin doğduğu yerdir olarak tanımlar.

Bakın ne buldum, pirlerimizin belirttiği şeyin doğruluğunu ispatlayayım: "Horasan" kelimesi "hûr/güneş" ve "âsân/doğan" kelimelerinin birleşmesinden ortaya çıkan Farsça bir terkiptir. "Güneş'in doğduğu yer (meşrık), güneş ülkesi, doğu bölgesi" anlamına gelir.

[mrdragon]

alevi27´isimli üyeden Alıntı

Dostum, hayatının aydınlanma çağına yeni girmiş biri olarak, bildiğim kadarıyla şunları söyleyeyim: alevilikde vahdetivücut vardır.
Ne demiş Mehmet ali Hilmi dedebaba:

âynayı tuttum yüzüme
ali göründü gözüme
nazar eyledim özüme
ali göründü gözüme

isayı ruhullah oldur
iki alemde şah oldur
müminlere penah oldur
ali göründü gözüme

ali candır, ali canan
ali dindir ali iman
ali rahim ali rahman
ali göründü gözüme

hilmî gedayi bir kemter
gözüm görür dilim söyler
her nereye kılsam nazar
ali göründü gözüme

Bir de kureyşanlı pirlerden daimi babaya kulak verelim:

Kâinatın aynasıyım
Madem ki ben bir insanım
Hakkın varlık deryasıyım
Madem ki ben bir insanım

İnsan hakta hak insanda
Arıyorsan bak insanda
Hiç eksiklik yok insanda
Madem ki ben bir insanım

İlim bende kelam bende
Nice nice alem bende
Yazar levhi kalem bende
Madem ki ben bir insanım

Bunca temmenni dilekler
Vız gelir çarkı felekler
Bana eğilsin melekler
Madem ki ben bir insanım

Tevrat'ı yazabilirim
İncil'i dizebilirim
Kuran'ı sezebilirim
Madem ki ben bir insanım

Enel Hak'ım ismim ile
Hakka erdim cismim ile
Benziyorum resmim ile
Madem ki ben bir insanım

Daimi'yim harap benim
Ayaklarda turap benim
Aşıklara şarap benim
Madem ki ben bir insanım

Biz aleviler işte bu deyişlere kuranı natık demişim yani telli kuran. Biz anadolu alevileri olarak kuranı natığa ve imam cafer buyruğuna itibar ederiz, tabii buyrukların bazı nüshalarında(işe bakın ki bunlar da genelde irandan gelmiş nüshalardır)beş vakit namaz gibi ibareleri konulmuştur. İran ve ırakta yaşayan yaresan alevileri ise hem kuranı natığa, hem de serencam diye bir kitaba itibar ederler. Şimdilik benden bu kadar.

Sizin söylediğiniz, islam ve ali ile bulanmış, irandaki mecusilikten de etkilenmiş, ve islam sonrası hayat bulan Vahdedivücud kısmına uymakta.

Siz özsel anlamda, islamdan öncede vardır ve her zaman varızı kullansanız da, bu düşünce islamdan sonra türemiştir.

Bahsettiğim kişi sanırım Başköylü nickli şahıstı. O sanırım sizlere, aslında özlerini yitirmiş kendilerini alevi sanan gurup olarak bakıyor. 12 imamsal yaklaşımlara karşı.

Aleviliğin farklı fraktallarını incelediğimi söyleyebilirim. En azından bugüne kadar gözlemlediğim, hümanizm'den uzak tek bir alevi bakış açısı yoktu. Sevgilerimle.

[alevi27]

mrdragon´isimli üyeden Alıntı

Siz özsel anlamda, islamdan öncede vardır ve her zaman varızı kullansanız da, bu düşünce islamdan sonra türemiştir.

Nerden edindiniz bu izlenimi???

[mrdragon]

alevi27´isimli üyeden Alıntı

Nerden edindiniz bu izlenimi???

alevi27´isimli üyeden Alıntı

ben aleviliğin islam öncesinde de bir geçmişi olduğunu ve islama, türklüğe ya da başka bir şeye indirgenmemesi gerektiğini savunanlardanım.

Dostum, hayatının aydınlanma çağına yeni girmiş biri olarak, bildiğim kadarıyla şunları söyleyeyim: alevilikde vahdetivücut vardır.

Biz anadolu alevileri olarak kuranı natığa ve imam cafer buyruğuna itibar ederiz

Yazılarınızdaki 3 farklı parçayı birleştirdim.

Vahdedi Vücud fikrini benimserseniz, öz olarak siz her zaman var olursunuz.

Bu birincil açılım. Lakin Vahdedi Vücud felsefesi, islamdan sonra açığa çıkan tasavvufi bir yaklaşımdır.

12 imam inancı taşırsanız da, islamın alt dalı olursunuz. Ali ve onun soyundan gelen 11 imamı da içine katarak yine tarihsel süreç olarakta felsefi anlamda da islamın öncesine değil sonrasına gidersiniz.

Bu aşamada Vahded-i Vücud'un da açılımları yapılabilir.
Paylaştığınız pirler adına da;

Mehmet Ali Hilmi Dedebaba'nın tarzını farklı yorumlar ile, isa'dan, tanrının çalı formu ile Musa ile konuşmasından ve Besmelenin Gizli B öğretisinden yola çıkarak, içindeki Vahdedi Vücud'u almayıp Ali vurgusuna takılarak anlam yükleyenlerde var.

Daimi Baba'nın dizeleri, Vahded-i Vücud, Enel Hak olgusunu daha belirgin tanımlamış.

Biraz daha açalım, Vahded-i Vücud'u savunuyorsanız, zaten gelecekte de, geçmişte de, vardınız.

Ne var ki, Vahded-i Vücud'u savunan Muhammed öncesi bir insan tarihe geçmemiştir. Sizlerde inançsal denklemlerinizi 12 imama bağlayarak sürdürüyorsunuz.

O neden ile hangi alevi açılımı diye sormuştum. İslamdan önce olduğunu dillendiren kişi; Anadolu alevilerinin tamamen kuran tabanındaki tanrıdan uzak, Ali ile yakından uzaktan ilgisi olmayan, insan merkezli bir inançları olduğunu, zaman içinde islamın baskıları altında kimilerinin Ali ve soyu ile özdeşleşip alevilikten tamamen uzaklaşarak iran öğretileri içinde kaybolduğunu savunuyordu.

Tabi o düşünceler onu, sizinkiler sizi bağlıyor. Zahiri ve Batini çizgileri ayırıp Kuran'a bakıyorsunuz. Aslında Kuran'a bakmayanlar da var sizden bağımsız demek istedim. Siz Ali ve sonrasında özellikle torununun-torunu cafer tabanlı bir açılımda olduğunuzu ve temele Enel Hak'kı koyduğunuzu zaten söylediniz.

[alevi27]

mrdragon´isimli üyeden Alıntı

Yazılarınızdaki 3 farklı parçayı birleştirdim.

Vahdedi Vücud fikrini benimserseniz, öz olarak siz her zaman var olursunuz.

Bu birincil açılım. Lakin Vahdedi Vücud felsefesi, islamdan sonra açığa çıkan tasavvufi bir yaklaşımdır.

12 imam inancı taşırsanız da, islamın alt dalı olursunuz. Ali ve onun soyundan gelen 11 imamı da içine katarak yine tarihsel süreç olarakta felsefi anlamda da islamın öncesine değil sonrasına gidersiniz.

Bu aşamada Vahded-i Vücud'un da açılımları yapılabilir.
Paylaştığınız pirler adına da;

Mehmet Ali Hilmi Dedebaba'nın tarzını farklı yorumlar ile, isa'dan, tanrının çalı formu ile Musa ile konuşmasından ve Besmelenin Gizli B öğretisinden yola çıkarak, içindeki Vahdedi Vücud'u almayıp Ali vurgusuna takılarak anlam yükleyenlerde var.

Daimi Baba'nın dizeleri, Vahded-i Vücud, Enel Hak olgusunu daha belirgin tanımlamış.

Biraz daha açalım, Vahded-i Vücud'u savunuyorsanız, zaten gelecekte de, geçmişte de, vardınız.

Ne var ki, Vahded-i Vücud'u savunan Muhammed öncesi bir insan tarihe geçmemiştir. Sizlerde inançsal denklemlerinizi 12 imama bağlayarak sürdürüyorsunuz.

O neden ile hangi alevi açılımı diye sormuştum. İslamdan önce olduğunu dillendiren kişi; Anadolu alevilerinin tamamen kuran tabanındaki tanrıdan uzak, Ali ile yakından uzaktan ilgisi olmayan, insan merkezli bir inançları olduğunu, zaman içinde islamın baskıları altında kimilerinin Ali ve soyu ile özdeşleşip alevilikten tamamen uzaklaşarak iran öğretileri içinde kaybolduğunu savunuyordu.

Tabi o düşünceler onu, sizinkiler sizi bağlıyor. Zahiri ve Batini çizgileri ayırıp Kuran'a bakıyorsunuz. Aslında Kuran'a bakmayanlar da var sizden bağımsız demek istedim. Siz Ali ve sonrasında özellikle torununun-torunu cafer tabanlı bir açılımda olduğunuzu ve temele Enel Hak'kı koyduğunuzu zaten söylediniz.

Dostum tamamdır o zaman alevilik için felsefesindeki insancıl öz islam öncesidir umarım diyebiliriz. Aklıma gelmişken sorayım: kuranı natık ile kuranı samıt karıştırmadınız umarım(çoğu insan karıştırıyor da) ))