Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 15-12-2005, 12:24
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart İslam Ülkeleri Çok Geri Kalmıştır- ''Kader mi?''

1400 Yıldır İslam yazar ve düşünürleri ne İslamı ne de Muhammedi doğrudan doğruya eleştiri konusu edememişlerdir. Bu alanda en ileri gidenlerden sayılan İbn al-Ravendi - ve ya al Ma'arri gibi şairler dahi bu işi 3. kişilerin ağzından yapageldiler. Ravendi (9. YY ünlü simalarından; Önceleri Mütezile akidesi'nin taraftarı sonra serbest düşünce insanı olmuştur) Kitab al-damiğ ve Kitab al-zumurruz adlı kitaplarıyla Kuran ve Muhammed hakkında oldukça sert görüşler belirtmiştir. Bu görüşlere göre:

''Kuran ne tanrıdan gelmedir, ne vakfedilmiştir, ne de mükemmel ve benzersiz bir kitabtır. ..'' Bunları Brahmanların ağzından söyletmesine rağmen kitaplarında; Zındıkla suçlanmıştı.

8 YY'da Ku'rana karşı eleştiri getiren ilk Acaride taraftarları olmuştur..

İslam; Mutezile, Acaride, Ravendi, al-Maari, al-Mutanabbi gibi cihetlerden gelen tenkidlere kulaklarını tıkamayıp d i n l e m e y i deneseydi; şu anda dünyadaki en geri kalmış ülkeler arasında olmazlardı.

Bunu çok net görebilmek lazım. Batı dünyasının 2 000 yıllık gelişme tarihinin ortaya koyduğu ders: İster beseri ister Uhrevi olsun h i ç b i r kuruluş akılcı düşünce yolu ile eleştirilmedikçe ve en insafsız usüllerle tenkid edilmedikçe g e l i ş e m e z.


''Hüccet-ül İslam'' İmam Gazali'nin bu konudaki görüşleri gayet sarihtir:

Hüccet-ül-İslam ünvanı ile anılan İmam Gazali akılcı eğilimlere karşı savaş açanların başında gelmektedir. Al-Gazali'nin akılcığa yönelttiği eleştirileri ve buna karşılık Kuran hükümlerini yüceltmelerini görmek için ''Al-Risalat al-Laduniyya'' adlı eserine bakmak gerekir:

''Bilgi edinmenin iki yolu vardır:

Beşeri eğitim ve ilahi eğitim. Bunlardan en güvenilir ve üstün olanı İLAHİ eğitimdir. Vahiy yolu ile elde edilen BİLİM, akıl yolu ile edinilen bilgiden daha DEĞERLİDİR, çünkü Tanrıdan gelmedir. Muhammed akılcı yoldan HİÇ BİR BİLGİ edinmemiş, her şeyi Tanrıdan öğrenmiş olup onun ölümü ile bir likte Vahiy yolu kapanmıştır. Bu itibarla Kuran ve Hadis kaynakları DIŞIN DA BİLİM diye bir şey aramak, ya da bu kaynaklar üzerinde tartışmak ve bunlara AYKIRI görüşler ortaya koymak, Tanrıya karşı gelmek olur. Kim ki gerçeklere akılcı yoldan gitmek ister, tanrıPeygamber sözleri dışında İLİM yapmaya kalkarsa o mutlaka DİNSİZDİR.'' Gazali, örneğin Aristo'nun hem dinsiz hem de BİLGİSİZ olduğunu söyler, çünkü Aristo ona göre, eğitimde matematik, fizik ve mantık gibi konulara FAZLA yer verilmesini istemiş ve böylece DİNSEL inançları tehlikeye sürüklemişti r.

İlhan Arsel Hoca ''Aydın ve Aydın'' adlı anıtsal eserinde Gazalinin Bilime olan kuşkulu yaklaşımını şöyle betimler:''Gazali'nin kanısı: matematik gibi bilgiler, kesinlik taşıyan verileri kapsadıkları için, kişileri din konularında kesinlik aram aya zorlar; kişiler bu kesinliği dinde bulamayınca dine karşı imanlarını ve dolayısıyla bağlılıklarını yitirirler. Bundan dolayıdır ki, kesinli k arz eden bu tür bilgilere EĞİTİMDE AZ YER vermek gerekir.''
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 15-12-2005, 13:15
Aliminyum Aliminyum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 661
Standart

"Hüccet-ül-İslam ünvanı ile anılan İmam Gazali akılcı eğilimlere karşı savaş açanların başında gelmektedir."

Yalana bak. Mantık ilmini İslam dünyasında meşru hale getiren Gazalidir Mutezile Hocam. Farabi ve İbn-i Sina gibi adamlar küfürle suçlanırken, Gazali Mantığın İslam dünyasında muteber hale gelmesini sağlamıştır. Gazalinin eleştirdiği felsefe ve özellikle de filozofların Metafiziksel tutarsızlıklarıdır. Miyarul İlim ve bir iki kitabı daha var Mantık hakkında isimlerini unuttuğum. Bunlara bir bak istersen. Gazalinin eleştirdiği neymiş belki öğrenirsin? Gazaliyi İlhan hocandan değil de kendisinden öğrenmeye ne dersin? Gazalinin Mantık hakkındaki görüşlerini alıntılamaya kalksam sayfalarca sürecek. Ravendi Materyalistin teki, Ravendinin yerine İmam Gazaliyi dinleseydik gene en geri kalmış ülkeler arasında olmayacaktık.

Bu arada gözden kaçan birşey daha var, geri kalan Müslüman ülkelere bir bakarsak; Başta Türkiye tabi, Mısır, Irak, Suriye, Pakistan, Afganistan falan. Ama bir de İran ve Endonezya gerçeği var. Madem ki bunları halkının çoğunluğu Müslüman olan ülkeler sınıfına sokuyorsunuz, İran ve Endonezyanın gelişmişliğini neden İslama bağlamıyorsunuz. Hadi Türkiye ve Afganistan İslam yüzünden geri kaldı. İran ve Endonezya Ravendiyi dinlediği için mi bu kadar gelişmiş? Evet İran Türkiyeden fersah fersah ötede. İçine kapalı bir 3. dünya ülkesi olarak görülen İran bugün gen teknolojisi, askeri-nükleer teknoloji, diğer taraftan edebiyat, sinema gibi alanlarda da şu anki Türkiyeyi solda sıfır bıraktı. Kaç tane profesörümüz uluslararası arenada gen teknolojisinin ilerlemesine İranlılar kadar katkı yaptı, Amerika sinemalarında hangi Türk filmi İran filmi kadar itibar görüyor (Cüneyt Abinin Dünyayı Kurtaran Adam filmi hariç). Mademki halkının çoğu Müslüman olan ülkelerin geri kalmışlığını İslama bağlamak gibi birşey iddia ediyorsunuz, İran ve Endonezyanın gelişmişliğini de İslama bağlamak zorunda değil misiniz?
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 15-12-2005, 17:29
Mutezile - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Mutezile Mutezile isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 19 May 2005
Mesajlar: 2.806
Standart

Sen Gazali'yi dinlemeye devam et o zaman. Yazı da adamın fikirleri gayet net, İlimdin Dinden ne anladığını çok sarih anlatmış:

''Gazali'nin kanısı: matematik gibi bilgiler, kesinlik taşıyan verileri kapsadıkları için, kişileri din konularında kesinlik aram aya zorlar; kişiler bu kesinliği dinde bulamayınca dine karşı imanlarını ve dolayısıyla bağlılıklarını yitirirler. Bundan dolayıdır ki, kesinli k arz eden bu tür bilgilere EĞİTİMDE AZ YER vermek gerekir.''

Sen hala anlamadıysan, senin problemin.

Endonezya mı dedin?

'' ...Yoksulluk da belirgin şekilde artmakta ve yaygınlaşmaktadır. Endenozya’da yoksulluk sınırının altındakilerin sayısı yaklaşık iki kat artmış olup, 40 milyonu aşmaktadır. “Mayıs 1997 tarihinde Dünya Bankası Endonezya’daki yüksek kalkınma hızından övgü ile bahseden bir rapor yayınlamıştı. Hükümet uygulamalarına methiyeler düzülüyordu. Ancak o rapordan 6 ay sonra Kasım 1997’de bu sefer IMF bir rapor hazırlayarak, bazı kırılganlıklara dikkat çekti ve yapısal bazı değişiklikler istedi. Hükümet IMF isteklerini yerine getirince de dananın kuyruğu koptu. 1998 başında itibaren çok ciddi bir kriz yaşandı. Endonezya ekonomisi çöktü, rejim değişti. İnsanlar işini aşını yuvasını kaybetti. Hatta ülke Doğu Timor’u ve dolayısıyla zengin petrol yataklarını kaybetti. Hükümeti bir defa daha uyarmak istiyorum. IMF’nin talimatları doğrultusunda gidilen yol yanlıştır. Ülkemizi düze çıkarmaz. Endonezya’da yaşananlar bunun en somut örneği. Aklınızı başınıza alın”
Kaynak:http://www.milligazete.com.tr/index....=news&id=12185

Kisi basina düsen milli gelir 610 dolardir.

İthalat ürünleri: Makine ve parça, kimyasallar, yakıt, gıda..

İhracat ürünleri: Yağ ve gaz, tekstil, kauçuk..İşsizlik oranı: %15-%20 (1998 verileri)..

Sektörlere göre işgücü dağılımı: tarım %45, endüstri %16, hizmet %39 (1999 verileri)

GSYİH - reel büyüme: %4.8 (2000 verileri)

İran? tek bir örnekle İranın durumunu anlatmak mümkün: Japonyada olsa kimsenin istifini bozmayacağı bir 5.9luk depremde binlerce ölü veren
ve afetzedelere yardım götürme imkanları kısıtlı bir ülke..

Mut'a Nikahı

Recm (Kırbaç, Taşla, Kılıçla uygulamalı)

Devrim Muhafızları

Büyük Ayettulah'ın İsdibdadı altında inim inim inleyen bir halk.

İranlı gençlerin dünyaya açılma arzusu, yaşadıkları Tecridden dolayı mutsuzlukları ile ilgili çok makale var basında.

Şia'yı, ş e r i a t ı harfiyyen uygulayan bir ülke mi var senin hayallerinde.

Maide suresi 38 uyarınca el nasıl kesildiğini görmek istiyorsan, bende videoları var. İbret için indirdim. Zina işleyen erkeğin üreme organının kılıçla kesilmesi videosu da var.

''Eydüyehüma'' Düsturunu bu kadar tavizsiz uygulayan başka ülke yok.

Taliban ve Ihvan-ı Müslim İrana bakarak doğru yolda olduklarına daha çok inanıyorlar. Ahmedinecad'ı mı isterdin başına?
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 15-12-2005, 22:59
ensareo ensareo isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Apr 2005
Mesajlar: 611
Standart

Mutezile geri kalmışlıkla dinin ne alakası var?Güney afrika cum ve buna benzer yerler mevcut.Bunların dinide hırıstiyan veya başka..Dinle alakalı değil,bu genelde toplumların kişilikleri ile ilgili birşey.Tembelse adam;ateistte tembel olur,müslümanda,hırıstiyanda..Kişilik meselesi yapı meselesi bu ....bu kadar basit değerlendirmede bulunma mutezile..
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 16-12-2005, 01:50
Suffiyun Suffiyun isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Dec 2005
Mesajlar: 109
Suffiyun - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Evet günümüzde gelişmiş avrupa devletlerinin dahi cürret edemediği abd ye meydan okumayı da nasılsa ki İran adı altında bir Müslüman ülke gerçekleştiriyor,ve yine nasılsa ki abd cevap vermekten korkuyor,ilginç...

Selametle kalınız.

" Siz nerede olursanız olun,Allah(c.c) sizinle birliktedir. " Hadid Sûresi 4. Ayet-i Kerime
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 16-12-2005, 02:49
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

İslam ülkelerinin tamamına yakınının geri kalmış olması kader değil ortak paydaları olan İslamın sonucudur. 1400 yıldan beri İslamın yaygın olduğu ülkelerde geriliğe sebep olması tesadüfle, kaderle açıklanamaz. Ben bunu bir ilahiyatçıya sorduğumda bana "aptallıklarından geri kaldılar" gibi yetersiz ve hatta komik bir yanıt vermişti.

Bugün hükümetler hakkında bile 5 yıllık denemelerle yargı yürütürken, 1400 yıldır pek çok yerde hüküm süren islam hakkında hala yargıda bulunmamak saçma olur. İslam ülkeleri ancak Kuran ve islam ilkelerinden kendilerini kurtarabildiği ölçüde gelişebilirler. Bunun yegane örneği de Türkiyedir. Bugün halkının çoğunluğunun müslüman olduğu en gelişmiş ülke Türkiyedir. Bunun nedeni de laiklik devrimidir.

Gelişmişilik kriteri sadece ekonomi olmaz. Demokrasi ve insan hakları da önemli kriterlerdir ve bu alanalrda Türkiye avrupanın gerisinde olsa da İran ve diğer islam ülkelrinden daha iyi durumdadır.

Ayrıca ekonomi ve bilim alanında da Türkiye İran'dan iyi durumdadır. İranda gen teknolojisi alanında ileri durum tek başına kriter değil bugün Türkiyede pek çok bilim adamı önemli ödüller almaktadır. Daha geçen hafta Bilkent üniversitesinden bir öğretim üyesi Nanoteknoloji konusunda avrupanın önemli bir ödülünü aldı. Edebiyat, müzik ve spor alanlarında da iran ve malezya dahil en iyi durumdaki müslüman ülkeyiz.

Bilime değil ilime önem veren islam toplumlarının gelimesi mümkün değildir.

İslami bir cemaate, bir profesörün mü yoksa tefsir, fıkıh vs. İslam ilimlerinde alim olan bir kişin mi daha değerli olduğu sorulduğunda o cemaat profesörü değil islam alimini değerli görür. Bunu böyle gördükleri sürece de başlarından ABD uçakları, karşılarından ise İsrail tanklarının geçişini seyretmeye, hep rezil kepaze olmaya, dünyanın kaynayan cadı kazanı olmaya mahkum olacaklar. Akıl ve bilime uzak kalmaları nedeniyle sağlayamadıkları eşitliği, düştükleri batağın hıncını metro bombalayarak, İstanbuldaki yahudi vatandaşlarımızın ibadethanelerini bombalayarak, otel yakarak, olimpiyat köyünü basıp sporcuları öldürerek, Turan Dursunları, Çetin Emeçleri katlederek sağlamaya çalışacaklardır.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 16-12-2005, 05:56
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

ilerlememek islamdan olmayabilir, ama ilerlemeyeceğin varmıştır islama denk gelmişindir. hani sarhoşluğu seversen eroini bulursun misali. türkler orta asyadayken de üretmezmiş, gider çinlileri basarmış. ee? sonra islam kendilerine uygun gelmiştir;tembel dini ne de olsa. bence burada bir ihtiyaç var. adam aradığını bulmuş kardeşim; tembellik mi? gel, sahiplik mi? gel, sonsuzluk mu? gel, düzen mi? gel. herşey var. bence felsefeyi yaratan islama inananlar, islam da buna uygun şekil almış, burada bilimsel ilerlemeye engel olan toplumun kendisi, sonra kılıfını islamda bulmuş, şimdi toplum ilerlemek istese islam istemez, ama bunlar kimin eli kimin .ötünde oynayan iki kavramdır.
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 16-12-2005, 09:52
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Size isabet eden her musibet, (ancak) ellerinizin kazandığı dolayısıyladır. (Allah,) Çoğunu da affeder. (42/30)


Nedeni şu: Bir kavim (toplum), kendinde olanı değiştirinceye kadar Allah, ona nimet olarak bağışladığını değiştirici değildir. Allah şüphesiz işitendir, bilendir. (8/53)


O'nun (insanın) önünden ve arkasından izleyenleri vardır, onu Allah'ın emriyle gözetip-korumaktadırlar. Gerçekten Allah, kendi nefis (öz)lerinde olanı değiştirip bozuncaya kadar, bir toplulukta olanı değiştirip-bozmaz. Allah bir topluluğa kötülük istedi mi, artık onu geri çevirmeye hiç bir (biçimde imkan) yoktur; onlar için O'ndan başka bir veli yoktur. (13/11)
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 16-12-2005, 10:31
Aliminyum Aliminyum isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 14 Jul 2005
Mesajlar: 661
Standart

Yahu bir sefer de özdeşlik kurun be. 1 sefer bak 1, sadece bir sefer.
Gazali'yi kendisinden değil de sağdan soldan öğrenmeye çalışınca böyle oluyor işte.
Mutezile sen Gazali'nin İhya ve Kimya-ı Saadet'ten başka kitaplarını biliyor musun isimlerini? Kaç tanesini okudun. Miyarul İlim, Mihakkun Nazar, El Munkız Mineddalal, Tehalifülfelasife vesaire... Bunları oku, çözümle ondan sonra bir karar ver. Gazali kadar kelamla, mantıkla, münazara ve matematikle, tasavvuf ve metafizikle uğraşmışlığın yoksa hiç yoktan kesin hükümler verme. Sonra bir de kalkıp kaynak istemez mi? Ne perhiz ne lahana turşusu.
Ayrıca İslam Dünyasında mantık veya aklî analizlere dayalı ilimlere karşı tavır alanların başında İbn-i Teymiyye, İbni Kayyım, C.Suyuti gibi isimler gelir. Bunlar da Batı düşüncesinin İslamî düşünce ile karıştırılıp avamın paradigmasını Batıl'a karşı koruma gayretinden ibarettir. Bugün senin çok sevdiğin Ravendi'nin kaç tane mantık kitabı var? İslam Düşünce tarihine hiçbir açılım getirememiş bir zavallıdır Ravendi.

Büyük Ayettulah'ın İsdibdadı altında inim inim inleyen bir halk dediğin halkı da tanımıyorsun. İran halkı yönetimden son derece de memnun. Bizimkilerden daha mutlular en azından. Ne yalan söylüyüm Açıkçası Ahmet Necat gibi cesur, Amerika'nın ..... olmayan bir reisi cumhurumuz olsun isterdim.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 16-12-2005, 11:33
aspartam aspartam isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Sep 2005
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 1.149
aspartam - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Ayetlere dikkat edin arkadaşlar.Sorunun cevabı ayetlerdedir.Allah Rahimdir.Üstün gayret gösterenlere yeryüzünün krallığını verir.Bugün en fazla gayreti yahudiler gösteriyor.Bu yüzden yeryüzünün idaresi yahudilerin elindedir.Bilimde, sanatta,teknolojide,ekonomide,siyasette zirvede olmalarının tek sebebi yüzyıllardır bir amaç uğruna azimli ve planlı bir şekilde olağan üstü çaba sarfetmeleridir.Biz hala bunu farkına varamadık,hala uyuyoruz.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 22:26 .