Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #171  
Alt 09-09-2014, 16:32
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.362
Standart

Islamda yasalar eskiye yürümez,
vartor.

Allah
yasak ayetine su ifadeleri koyarak
belirtir bunu:

bundan sonra, min ba'd (33:52)
eskide olanlar hariç, illa mâ kad selef (4:22)

Yani

bir mümin
es üstüne es almayi yasaklayan ayetten önce
es üstüne es aldi diye
suçlu ya da zalim olmaz.

Laik hukukta da böyle bu.

Örnegin
avlanma yasagina dair yasa
eger aklimda dogru kaldiysa (google'a sorabiliriz)
1938'de çikarildi.

1938'den önce
av hayvanlarinin üreme mevsiminde
avlananlar suçlu degildir, degil mi.
Alıntı ile Cevapla
  #172  
Alt 09-09-2014, 16:39
gordion gordion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 02 Feb 2014
Mesajlar: 363
Standart

Kapitän´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Elinde zopayla mabede girip putçuluğu ve eski dini anlayışları ortadan kaldırmayı gözün kessin ama kölelik, cariyelik için pek bir şey yapma.
Belki binlerce kadının kocasını savaş/fetih/baskın kıtır kıtır kes, ama çok eşliliği kaldırmak toplumu bozar diye ona dokanma.

Binlerce kadın açıkta kalırmış da ondan yapmamış!
Be haydut, kur bir yardım kurumu kadın haklarını reforme et? Nihayetinden milyonlarca kişiden değil epi topu 25-30 bin kişilik kabilelerden bahsediyoruz.

Mohammed çok eşliliği kaldırmış olsaydı, fetihlerde yarattığı kaostan daha kötüsü mü ortaya çıkacaktı?

Kaldı ki günümüzde çok eşlilik ekseri müslüman âlim tarafından olması gereken bir durum olarak lanse edilir. Demek ki Mohammed'in de çok eşliliği kaldırmak gibi bir gündemi yoktu. Yoksa çok eşliliği destekleyecek bunca tatavayı edebiyatlarına, ilmihâllerine yansıtmazlardı değil mi?

Nasıl tanrı ki Noah için tufan yaratıyor ama âlemleri yüzü suyu hürmetine yarattığı son peygamber için çok eşliliğe çare bulmuyor. Yoksa bulmak mı istemiyor?

Sıva yavrum sıva, nasıl olsa bunlara inanacak süper beyin çok...
selamlar...

kimin sıvadığı ayan beyan ortada, Allah tek eşliliği pat diye getirseydi, o dönemde çok eşlilik yapmış yüzlerce binlerce kadın çoluk çocuğu ile ne yapacaktı diye sormuştım,

ama soruma ilişkin tek cevabınız "yardım kurumu" kurmak olmuş

mevcut evlilikleri bitirip, aileleri parçalayıp, binlerce yuvayı dağıtmayı kendinize hak görüyorsunuz ve ismine "adalet" diyorsunuz?

e normal tabi, böyle başa böyle tarak

sevgiler...
Alıntı ile Cevapla
  #173  
Alt 09-09-2014, 16:41
sertanyaril sertanyaril isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Nov 2013
Mesajlar: 146
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Islamda yasalar eskiye yürümez,
vartor.

Allah
yasak ayetine su ifadeleri koyarak
belirtir bunu:

bundan sonra, min ba'd (33:52)
eskide olanlar hariç, illa mâ kad selef (4:22)

Yani

bir mümin
es üstüne es almayi yasaklayan ayetten önce
es üstüne es aldi diye
suçlu ya da zalim olmaz.

Laik hukukta da böyle bu.

Örnegin
avlanma yasagina dair yasa
eger aklimda dogru kaldiysa (google'a sorabiliriz)
1938'de çikarildi.

1938'den önce
av hayvanlarinin üreme mevsiminde
avlananlar suçlu degildir, degil mi.
Birisi insan yasası, diğeri ilahi yasa. İnsan yasaları tartışarak, konuşarak, müzakere edilerek herkesin iyiliği düşünülerek oluşturulmaya çalışılır. İlahi yasa öyle değildir, Allah bir emir vermişse onun dışına çıkamazsın.

Zaten müslüman dediğin laik olamaz. Laik olmak demek Allah'ın hükmünden başka hüküm arıyorsun demek. Bu da Kuran'a göre yasaktır.

Ahzap 36
Allâh ve Rasûlü bir iş hakkında hükmettiklerinde, iman etmiş bir erkek ve iman etmiş bir kadının, o işlerinde, kendileri için tercih - seçim hakkı yoktur! Kim Allâh'a ve Rasûlüne isyan ederse (uygulamazsa), gerçekten apaçık yanlış olan bir inanca sapmıştır!

Maide 44
Şüphe yok ki biz, Tevrat'ı indirdik, onda doğru yola sevk ediş ve nûr var. Tanrıya teslîm olan peygamberlerle hükümleri bilenler ve Allah kitabını korumaya memûr olan bilginler, Yahûdilere, hep ona göre hüküm verirlerdi ve hepsi de o kitabın doğruluğuna tanıktı. Artık insanlardan korkmayın, benden korkun ve âyetlerimi, az bir menfaat karşılığında satmayın ve kimler, Allah'ın indirdiği hükme uygun olarak hüküm vermezlerse onlardır kâfirlerin ta kendileri.
Alıntı ile Cevapla
  #174  
Alt 09-09-2014, 17:37
vartor - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
vartor vartor isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 15 Mar 2006
Bulunduğu yer: Toronto
Mesajlar: 8.615

Onur Üyeliği 

Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Islamda yasalar eskiye yürümez,
vartor.
Allah nasil bir yasa cikaracagini bilmiyor muydu da sozde peygamberinin cok karili olmasina mani olmadi? Ustelik bu ayet, bu kanun inmeden (tabi ki inen cikan yok ama hade oyle diyelim) once mi almis sevgili peygamberiniz tum karilarini?

Iman, ask gibidir,gozleri koreltir,beyni muhurler.
Alıntı ile Cevapla
  #175  
Alt 09-09-2014, 17:45
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.362
Standart

Birisi insan yasasi, digeri ilahi yasa. (sertanyaril)

Yasalarin eskiye yürümezligi açisindan
ikisi de ayni.

Yasak getiren ayetlerdeki
bundan sonra ve eskide olanlar hariç
ifadelerine gönderme yaparak
yukarda açiklamaya çalistim.

Zaten müslüman dedigin laik olamaz.

Bize ezberletilen bi palavra da bu.
Bu ezberimizi ne kadar erken bozarsak
gerçek Islam o kadar erken gelecek.

Dogrusu su:

Laiklik
devletin yönetimiyle
ilgilidir;

Islam
devletin laik olmasini ister.

Bunu
ayetlere dayanarak
anlatmak isterdim

ama

konumuz bu degil simdi;
konuda kalsak iyi olur.

Allah tek esliligi pat diye getirseydi, o dönemde çok eslilik yapmis yüzlerce binlerce kadin çoluk çocugu ile ne yapacakti? (gordion)

Allah tek esliligi,
sizin ifadenizle,
pat diye getirdi.

O dönemde çok eslilik yapmis olanlar çok esli olmaya devam ettiler çünkü Allah ilgili ayette bundan sonra diyordu. Bundan önce çok esli olanlari baglamiyordu ayet.

Haramlik eskiye yürümüyordu.

Es üstüne es almak suretiyle çok esli aileler kurmak
bundan sonra haramdi.
Alıntı ile Cevapla
  #176  
Alt 09-09-2014, 19:06
errata - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
errata errata isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 30 Sep 2007
Mesajlar: 2.207
Standart

gordion´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
selamlar...

kimin sıvadığı ayan beyan ortada, Allah tek eşliliği pat diye getirseydi, o dönemde çok eşlilik yapmış yüzlerce binlerce kadın çoluk çocuğu ile ne yapacaktı diye sormuştım,

ama soruma ilişkin tek cevabınız "yardım kurumu" kurmak olmuş

mevcut evlilikleri bitirip, aileleri parçalayıp, binlerce yuvayı dağıtmayı kendinize hak görüyorsunuz ve ismine "adalet" diyorsunuz?

e normal tabi, böyle başa böyle tarak

sevgiler...
Nuh tufanının herşeyi adaletlice çözdüğüne, yaşayan tüm masum canlılarla birlikte ailelere de zarar vermediğine mi inanıyorsun?
Buna inanıyorsun da yardım kurumu kurulmasını mı mantık dışı buluyorsun?
Her şeyi geçtim, tüm kadınlar neden ille de evlenmiş olmalı?

Sizi gidi sapıklar sizi, sizi gidi beyin yamyamları sizi. (Edip Yüksel)

Konu errata tarafından (09-09-2014 Saat 19:12 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #177  
Alt 09-09-2014, 20:22
gordion gordion isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Yasaklandı
 
Üyelik tarihi: 02 Feb 2014
Mesajlar: 363
Standart

Kapitän´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Nuh tufanının herşeyi adaletlice çözdüğüne, yaşayan tüm masum canlılarla birlikte ailelere de zarar vermediğine mi inanıyorsun?
Buna inanıyorsun da yardım kurumu kurulmasını mı mantık dışı buluyorsun?
Her şeyi geçtim, tüm kadınlar neden ille de evlenmiş olmalı?

Sizi gidi sapıklar sizi, sizi gidi beyin yamyamları sizi. (Edip Yüksel)
selamlar..

tartışma uslübunuz çok çirkin, burada başkalarından alıntı yaprak tarafıma hakaret edip aklınızca laf soktuğunuzu sanıyorsanız, bunun alasını yapabileceğimden hiç şüpheniz olmasın.

yine de konuyu açıklamak için sizin seviyenize inmeye gerek yok.

ailelerin parçalanıp evliliklerini sonlandırarak, evli kadınların boşanıp yardım kurumlarına hapsedilmeyi önermek ve bunu savunmak aklı selim bir davranış olamaz.

ayrıca NİSA suresi 3. ayette, şartlara göre tek eşliliğe de Kuran önermiş.

"Eğer, velisi olduğunuz mal sahibi yetim kızlarla evlenmekle onlara haksızlık yapmaktan korkarsanız onlarla değil, hoşunuza giden başka kadınlarla iki, üç ve dörde kadar evlenebilirsiniz; şayet, aralarında adaletsizlik yapmaktan korkarsanız bir tane almalısınız veya sahip olduğunuz ile yetinmelisiniz. Doğru yoldan sapmamanız için en uygunu budur."

saygılar..
Alıntı ile Cevapla
  #178  
Alt 09-09-2014, 21:35
Hasan Akçay Hasan Akçay isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 03 Feb 2011
Mesajlar: 2.362
Standart

Allah nasil bir yasa cikaracagini bilmiyor muydu da sozde peygamberinin cok karili olmasina mani olmadi?

Müdahale edip mani olmadi çünkü tektanrili dinin Allah'i çoktanrili dinin Zeus'u gibi degil. Zeus insanlarin arasina dalip onlarla didisir; Allah ise yeni bir peygamber gönderme vaktine kadar insanlari özgür birakir.

Ustelik bu ayet, bu kanun inmeden (tabi ki inen cikan yok ama hade oyle diyelim) once mi almis sevgili peygamberiniz tum karilarini?

Evet. Kesinlikle. Çünkü ayette bundan sonra es üstüne es almak Muhammed nebiye yasaklaniyor. Nebi es üstüne es alamaz artik yani evlenemez. Yoksa Rabbine bas kaldirmis olacagi için peygamberlikten atilir, kafir olarak ölür ve o büyük gündeki korkunç cezaya çarpilir (10:15).

Ahzâb 52:

Bundan sonra kadinlar sana helal degil. Onlarin güzelligi hosuna gitse bile eslerini onlarla degistirmen de. Ancak yeminin kimlere sahipse onlar hariç. Allah her seyi gözetliyor.

Bu vesileyle...
Sayin gordion'in verdigi 4:3 çevirisi fena halde çarpitilmis.

Dogru çeviri su olabilir:

Yetim kizlarin haklarini gözetemeyeceginizden korkarsaniz size temiz kilinan kadinlarin ikiserini ve üçerini ve dörderini nikahlayin. Ama adil olamayacaginizdan korkarsaniz yalnizca birini ya da yeminleriniz kimlere sahipse onlari. Sapmamaniz için uygun olan budur.

Konu Hasan Akçay tarafından (09-09-2014 Saat 21:41 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #179  
Alt 09-09-2014, 21:39
evrensel-insan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
evrensel-insan evrensel-insan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 08 Mar 2008
Bulunduğu yer: Londra
Mesajlar: 22.832
evrensel-insan - MSN üzeri Mesaj gönder
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Allah nasil bir yasa cikaracagini bilmiyor muydu da sozde peygamberinin cok karili olmasina mani olmadi?

Müdahale edip mani olmadi çünkü tektanrili dinin Allah'i çoktanrili dinin Zeusu gibi degil. Seus insanlarin arasina dalip onlarla didisir; Allah ise yeni bir peygamber gönderme vaktine kadar insanlari özgür birakir.

Ustelik bu ayet, bu kanun inmeden (tabi ki inen cikan yok ama hade oyle diyelim) once mi almis sevgili peygamberiniz tum karilarini?

Evet. Kesinlikle. Çünkü ayette bundan sonra es üstüne es almak Muhammed nebiye yasaklaniyor. Nebi es üstüne es alamaz artik. Yani evlenemez. Yoksa Rabbine bas kaldirmis olacagi için peygamberlikten azledilir, bir kafir olarak ölür ve o büyük gündeki korkunç cezaya çarpilir (10:15).

Ahzâb 52:

Bundan sonra kadinlar sana helal degil. Onlarin güzelligi hosuna gitse bile eslerini onlarla degistirmen de. Ancak yeminin kimlere sahipse onlar hariç. Allah her seyi gözetliyor.

Bu vesileyle...
Sayin gordion'in verdigi 4:3 çevirisi fena halde çarpitilmis.
Dogru çeviri su olabilir:

Yetim kizlarin haklarini gözetemeyeceginizden korkarsaniz size temiz kilinan kadinlarin ikiserini ve üçerini ve dörderini nikahlayin. Ama adil olamayacaginizdan korkarsaniz yalnizca birini ya da yeminleriniz kimlere sahipse onlari. Sapmamaniz için uygun olan budur.
Yani simdi "yetim kizlarin haklarini gozetememek" "adil olmak" mi oluyor?

Evrensel-Insan - Yapılandırmacı Epistemoloji/Bilişsel Bilim/Qua Felsefesi/Serbest Düşünce/Devrimci Sorgulama/Zihinsel Devrim - Evrensel-Insan Zihniyeti
Alıntı ile Cevapla
  #180  
Alt 09-09-2014, 23:58
sertanyaril sertanyaril isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 21 Nov 2013
Mesajlar: 146
Standart

Hasan Akçay´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
Birisi insan yasasi, digeri ilahi yasa. (sertanyaril)

Yasalarin eskiye yürümezligi açisindan
ikisi de ayni.

Yasak getiren ayetlerdeki
bundan sonra ve eskide olanlar hariç
ifadelerine gönderme yaparak
yukarda açiklamaya çalistim.

Zaten müslüman dedigin laik olamaz.

Bize ezberletilen bi palavra da bu.
Bu ezberimizi ne kadar erken bozarsak
gerçek Islam o kadar erken gelecek.

Dogrusu su:

Laiklik
devletin yönetimiyle
ilgilidir;

Islam
devletin laik olmasini ister.

Bunu
ayetlere dayanarak
anlatmak isterdim

ama

konumuz bu degil simdi;
konuda kalsak iyi olur.

Allah tek esliligi pat diye getirseydi, o dönemde çok eslilik yapmis yüzlerce binlerce kadin çoluk çocugu ile ne yapacakti? (gordion)

Allah tek esliligi,
sizin ifadenizle,
pat diye getirdi.

O dönemde çok eslilik yapmis olanlar çok esli olmaya devam ettiler çünkü Allah ilgili ayette bundan sonra diyordu. Bundan önce çok esli olanlari baglamiyordu ayet.

Haramlik eskiye yürümüyordu.

Es üstüne es almak suretiyle çok esli aileler kurmak
bundan sonra haramdi.
Kusura bakma da her zamanki gibi sallıyorsun. Bana Kuran'dan bir ayet göstersene Laik olmakla ilgili. Bir tane göster bakalım.

Biz sana kapı gibi Maide 44 getiriyoruz, sense boş lakırdı. Atacaksan bari destekli at. Hadi Kuran'dan bul bakalım, şöyle bir ayet: Siz Allah'ın hükümlerini bırakın da kendi aranızda bulduğunuz yasaları uygulayın."

İlahi yasa dediğin şeyler kabile tanrısı baz alınarak siyaset için yazılırsa böyle saçma olur zaten. Adam nabza göre şerbet vermiş sürekli. On kişiyle yüz müşriğe bedelsiniz hemen ardından Allah şimdi sizde bir zaaf olduğunu bildi ve yükünüzü hafifletti gibi herşeyi bilen bir yaratıcıya yakışmayan şeyler. Bundan olsa olsa ne yaptığını, ne söylediğini bilmeyen cahil bir siyasetçi olur.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Farklı Alemleri, bu dünyanın ölçü sistemi ile değerlendirmek hatalıdır. sedatsert İslam 1 14-07-2009 10:04

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:44 .