Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > Genel Forumlar > Politika > Tarih

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-03-2011, 22:45
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üyeler
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: USA
Mesajlar: 4.824
Standart İstiklal Marşı-Beste Çalıntı mı?

İstiklal Marşının bestesi gercekte kime aittir? İsterseniz gelin bu konu üzerinde tarihi bir yoklayalım ve asıl bestecinin kim olduğunu, nasıl yoğrulduğunu ve gercekten MİLLİ olup OLMADIĞINI görelim.

Mehmet Akif'in şiirine kısaca değinmek gerekirse;

İstiklal marşının bir an önce hazırlanması için güfte yarışması açılmıştır. Yarışmaya gönderilen 724 şiiri beğenmeyen "Türkçü" Maarif Vekili Hamdullah Suphi (Tanrıöver) Mehmet Akif'e bir mektup yazar ve kendisinin bu yarışmaya katılımı için ricada bulunur.Daha önceleri "Milletin başarılarının para ile övülemeyeceğini" söyleyen Akif, fikir değiştirip uzun bir çabanın ardından şirini yazar.

Oturum başkanlığını M.Kemal'in yaptığı tartışmada diğer 6 şiirle birlikte Akif'in şiiri de okunur.Çok beğenilmiştir ve birinci olur.

Sonra Akif ödül parasını çok yoksulluk çekmesine rağmen bir hayır kurumuna bağışlar.

Beste Çalıntı mı?

İstiklal Marşının bestesi uzun süre hazırlanamamıştı.Bu sorunu gidermek gerekiyordu.Bunun üzerine bir emirle Riyaset-i Cumhur Orkestrası şefi Osman Zeki (üngör)ün batılı tarzdaki bestesinin "milli marş olarak kabul edildiği" memleketin dört bir yanında duyrulur.

O yıllarda TBMM'de Bursa Milletvekili olarak görev yapan akeri tabip Osman Şevki (Uludağ) Bey'e göre "Osman Zeki Bey'in bestesi Karmen Silva adlı bir sokak şarkısından esinlenerek yapılmış,özgün olmayan bir eser olup ilk şekli Padişah Vahdettine takdim edilmiştir.Marşın orkestraya uyarlamasını da Ermeni Edgar Manas Efendi yapmıştır! "


Osman Zeki Bey,kendisi için talihsiz olan bu tesbiti yalanlayamamış ve üç hususun da "olumsuz" faktörler olduğunu söylemiştir.

Yani beste çalıntıdır, Cumhuriyet öncesi bir döneme aittir ve hamurunda bir Ermeni'nin katkısı vardır!! O halde milli de olamaz...


Osman zeki Bey'in daha önce başkasına ait "Papatyalar" adlı şarkıyı da sahiplendiği ve bestecisi gibi imza attığı da Osman Şvki Bey tarafından defalarca dile getirilmiş, fakat yetkililer ve besteci tarafından tatmin edici bir cevap alınamamıştır.Konuyu TBMM gündemine getiren Maarif Vekili Hasan Ali Yücel kendisine şu cevabı vererek adeta iddaları doğrulamıştır :

"Mütehassısların bendenize söylediklerine göre bu bize Karmen operasından bir kısım değil de,Karmen Silva diye bir vals varmış,revaçta imiş,onun bilmem kaç batutası benziyormuş. Zeki Bey bunun orkestrasyonunu Ermeni bir zata yaptırmıştır..."

Tüm ısrarlı sorulara rağmen besteci Osman Zeki Üngör,eserini kısmen Karmen Silva adlı sokak şarkısından kopya ettiği yolundaki iddalara karşı suskun kalmıştır.

Bu konuda detaylı açıklama ve diğer kaynaklara ilişkin 18 Şubat 2011 tarihli Agos Gazetesine bakılabilir.

Saygılarımla

*Butun insanlar derisinin altinda aynidir. -Natan

*Bir birey, baska bir bireyle aralarinda ancak saygisal bir bag varsa iletisim kurabilirler. -Evrensel Insan

*Ogrenme sevgisini hayatinizin merkezine koyun.- Natan

Konu Natan tarafından (22-03-2011 Saat 22:57 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22-03-2011, 22:54
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üyeler
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: USA
Mesajlar: 4.824
Standart Edgar Manas Kimdir?

İstiklal Marşı'nın orkestrasyonu yapan Edgar Manas, 12 Nisan 1875'de doğmuştur.





Bestekar, maestro ve musiki hocası olarak hayatını sürdürmüştür. Aleksi Manas'ın oğludur. Babasının ölümünden sonra 13 yaşında İtalya'ya gidip, beş sene Venedik'teki Murad-Rapayelyan Koleji'nde okuyan Edgar Manas Padova Konservatuvarı'nın kontrpuan ve füg bölümlerinden mezun olmuş ve maestro unvanını almıştır. 1905'te İstanbul'a dönen Edgar Manas, Union Française'in yeni kurulan Gallia korosuna yönetmen olarak atanmıştır.

1912-1921 yılları arasında, Darü'I-Elhan'da armoni, kontrpuan ve piyano hocalığı yapmıştır. 1923-1933 yılları arasında ise, Belediye Konservatuarı'nda armoni ve kompozisyon dersleri vermiştir. Konservatuvar'ın kadınlar korosunun ve orkestrasının yönetmenliğini de yapan Edgar Manas 1937'de, Patrikhane Meryem Ana Kilisesi'nin Koğtan Korosu'nun yönetmeni oldu ve yirmi yıl bu görevde hizmet verdi.

1954'te Atlas Sineması'nda, musiki hayatını 60'ıncı yıldönümü kutlanan Edgar Manas Ermeni okularında solfej dersleri de vermiştir. Tüm bunların dışında İstiklal Marşı'nın orkestrasyonu da Edgar Manas'a aittir.

Eserlerine gelince, ilk bestesi "Menune Valsi"dir. Diğer besteleri arasında Kuddas-ı Şerif Ayını , Oratorya , çocuklara ait iki operet, "Andante Symphonique", "Tantum Ergo", "Quartette", "Prens Adaları" (piyano için), "Suite"(üç kısımlı), prelüdler ve fügler "Rapsodie de l'Orient", "Symphonique Allegro", beş Ermenice ve 1934'te seslendirilen "Ahmet", ''Kara Tavuk'' ''Aşkın'', ''Yalı Havası'' ve "Dama Çıkma" adlı beş de Türkçe şarkısı vardır.

Manas, 9 Mart 1964'de hayata veda etmiştir.

Kaynak /Hürriyet

*Butun insanlar derisinin altinda aynidir. -Natan

*Bir birey, baska bir bireyle aralarinda ancak saygisal bir bag varsa iletisim kurabilirler. -Evrensel Insan

*Ogrenme sevgisini hayatinizin merkezine koyun.- Natan
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-03-2011, 23:16
Re-laX Re-laX isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 01 Jul 2010
Bulunduğu yer: ist
Mesajlar: 113
Standart

bana pek inandırıcı gelmedi açıkçası,çalıntı olduğunada inanmıyorum.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 23-03-2011, 11:45
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.928
Standart

sevgili natan herhalde orkestrasyonla besteyi karıştırmışsın

sorun cahil olman değil , kendini alim sanman
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 24-03-2011, 05:28
ALKA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ALKA ALKA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 12 Feb 2010
Bulunduğu yer: Berlin
Mesajlar: 5.990

Başarı Ödülü 

Standart

Karmen Silva (anonim bir Romanya Şarkısı olur) dinlemek için tıklayın..



Bu da orkstralaştırılmış bir hali

Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 24-03-2011, 05:34
ALKA - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ALKA ALKA isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 12 Feb 2010
Bulunduğu yer: Berlin
Mesajlar: 5.990

Başarı Ödülü 

Standart

Bu video da 10. yıl marşımızın çalıntı olduğuna dair başka bir varsayım. (Müzikli)..benzerlik burada çok şaşırtıcı gerçekten..

Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 24-03-2011, 13:24
Ovidius - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Ovidius Ovidius isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 04 Aug 2009
Mesajlar: 660
Standart

Radyoların ömrünün sonuna yetiştim.
Türküyü-şarkıyı ayırt edemezdim ve nedense annem buna kızardı.Henüz 5 yaşında falandım.
Nenem, ''Şimdi Temsil'' den sonra Arojman çıkacak beni çağır oğlum dedi.

-Bende, arojman mı? demiştim.
Sakın bunlar onlardan olmasın?

''Havva anan dünkü çocuk.ANADOLUYUM ben.
A.Arif
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 28-03-2011, 04:04
Natan Natan isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üyeler
 
Üyelik tarihi: 18 Sep 2006
Bulunduğu yer: USA
Mesajlar: 4.824
Standart

Bestenin farklı şarkılardan esinlenerek oluşturulduğu,Ermeni bir bestekar tarafından orkestraya uyarlandığı,cumhuriyet öncesi bir dönemde padişaha sunulduğu ve tüm bunlara karşılık devlet görevlilerinin ve Zeki Üngör'ün suskun kalması,TBMM'de milletvekillerinin ısrarlı sorularının cevap bulmaması istiklal marşıyla ilgili çok ciddi şüpheler doğurmakta ve hatta bu şüpheleri doğrulamaktadır.

Devşirme marşlarla milliyetçilik yapılması,Anadolu'da milliyetçi akımın can çekişmesini ve ideolojisinin kan kaybetmesini engelleyememektedir.

Video katkılarınız için de ayrıca teşekkür ederim.

Saygılarımla

*Butun insanlar derisinin altinda aynidir. -Natan

*Bir birey, baska bir bireyle aralarinda ancak saygisal bir bag varsa iletisim kurabilirler. -Evrensel Insan

*Ogrenme sevgisini hayatinizin merkezine koyun.- Natan
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 31-03-2011, 00:27
texas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
texas texas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 30 Mar 2011
Mesajlar: 130
Standart

bunu burada tartışmanın mantığı nedir bilmiyorum. O zamanlar bazı şeylerin devşirilmesi normal. Çünkü o zamanki türk toplumu-batı müziği arasındaki ilişki ilkel insan-çatal bıçak kullanma arasındaki ilişki gibiydi. Yani biraz alıntılır olması normaldir ve bence dünyanın en güzel marşıdır istiklal marşı.

Bilgi cesaret verir, cehalet küstahlık. (Terry)
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 28-03-2018, 20:43
Barlas - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Barlas Barlas isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 26 Jun 2015
Mesajlar: 3.880
Standart

Alâkası yok bence, eğer bahsedilen Carmen Sylva aşağıdaki eserse.

Bir kere Carmen Sylva 3/4'lük (vals) şeklinde bestelenmiş. (Her ölçü [mezur] için üç vuruş).

Oysa İstiklal Marşı 4/4'lük bir beste. (Her mezur için dört vuruş)

Sonra melodi olarak da bir benzerlik bulamadım, sadece başlardaki 2-3 nota benzerlik gösteriyor, o kadar da olur, sonuçta Batı Sistemi müzikte (majör-minör sistemi) kullanabileceğin 12 tane nota var alt tarafı.

Ha bir de akor yürüyüşü (chord progression) biraz benziyor, tonik-sub dominant-dominant olayı yani; ama böyle benzerlik de normal, bir akor kalıbında yazılmış binlerce şarkı vardır müzikte.

Kısacası çalıntı ya da alıntı diyemem İstiklal Marşı bestesi için, hazımsız Agos'un işgüzarlığı denebilir.


Görsellerle İslam eleştirisi arşivim: https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=37384
"İşte İslam" / blogger: https://isteislam.blogspot.com/
"İşte İslam" / facebook: https://www.facebook.com/islamdinibu/
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler

Etiket
edgar manas, ermeni, istiklal marşı

Başlık Düzenleme Araçları
Stil

Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
ayet çalıntı mı? andora İslam 10 15-05-2017 22:16
Cem Yılmaz - İstikbal Marşı ahmetsln Konu-dışı 6 04-02-2011 22:50
İstiklal Marşı ve İslam theatre İslam 79 31-08-2009 15:35
Güfte Fethullah Gülen, beste Garo Mafyan sarıgüneş İslam 1 01-01-1970 23:44

Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 07:50 .