Orijinalini görmek için tıklayınız : Archaeopteryx Kuşların Atası ....
gematria
15-08-2009, 10:01
Habertürk te evrimin tartışıldığı programda oktar babuna ısrarla archaeopteryx in ara geçiş formu olmadığını ileri sürdü ...oktar babuna başta mükemmel (mükemmel bir canlı olmaz) bir kuş türü olduğunu ve sonradan soyunun tükendiğini söyledi .....ardından arkasında kendisine yardım eden sesler yeni bir sav ileri sürdüler oda onu dile getirdi neymiş :bu kuş günümüzde hala yaşıyor .....sadece kulaktan doğma bilgilerle bukadar saçmalanması doğal tabi... Archaeopteryx günümüz kuşları gibi uçamıyordu tavukların yaptığına benzer zıplama tarzında kısa süreli havalanışları vardı bunun biçok nedeni vardı gerek kas yapısı gerekte kemik yapısı (kuyruğuda vardır ve kemik yapısı kuyruğundada devam eder...) vb.....kuşlardaki gaga yerine çene yapısı ve dişleri bulunmaktaydı ... kanatlarıının ucundaki pençeler evrimsel süreçte kullandığı ellerinin zamanla kanat formuna ulaştığını gösteriyordu .... oktar ın gaza gelerek günümüzde yaşıyor dediği türün Archaeopteryx ile tek benzerliği kanatlarının ucundaki pençeleridir ... ve bahsettiği kuş Hoatzin (Opisthocomus hoazin) adlı kuştur ... günümüzde hala yaşayan 2 ara geçiş formu canlılarından biridir ... ama tek farkla hoatzin Archaeopteryx un en yakın akrabalarından biriydi ve zamanla kuyruğunu kaybetmiş çene yapısı değişmiş ve dişleri körelmiştir uçabilme yeteneğini geliştirmiş ve günümüz kuşları kadar iyi uçabilecek hale gelmiştir ...... suya düşen yavrularının dallara tutunup çıkmalarını sağlayan pençeleri ortama uymalarını sağlamış ve türün kullandığı gereksinim duyduğu bu organ türün devamını sağlamıştır ... yani Archaeopteryx ve hoatzin ayrı türlerdir ve Archaeopteryx hoatzinin atasıdır ...hoatzinn de günümüz kuşlarına geçişte bir halkadır ... evrimsel değişimi açıkça göstermekte olan bu iki türe ve aralarındaki kuş türüne doğru gidişata dikkat edelim lütfen ... şimdi burda yanlış bir kanıyıda kırmak isitiyorum .. ara geçiş formları illa tükenmek zorunda değillerdir ... ortama uyum özelliklerine sahiplerse nesillerini sürdürmeye devam ederler ve ondan sonra gelen yeni nesillerle evrimsel süreç devam eder ve yeni bir tür oluşabilir zamanla .... günümüzde hala yaşayan bir ara geçiş formu daha vardır ...
http://img134.imageshack.us/img134/6479/1152008122436platypus.th.jpg (http://img134.imageshack.us/i/1152008122436platypus.jpg/) platipu
http://img134.imageshack.us/img134/1474/hoatzinchick.th.jpg (http://img134.imageshack.us/i/hoatzinchick.jpg/) hoatzin pençeli ön ayaklar zamanla kanat halini almıştır
http://img134.imageshack.us/img134/3902/archaeopteryx1.th.jpg (http://img134.imageshack.us/i/archaeopteryx1.jpg/) archaeopteryx http://img134.imageshack.us/img134/4990/archaeopteryx.th.jpg (http://img134.imageshack.us/i/archaeopteryx.jpg/) archaeopteryx
sürüngenlerden gelip kuş tüyü yerine kürk kazanan bir tür olan platipu (gagalı memeli) ...yarı memeli yarı sürüngen olan bu tür (en ilkel memelidir zatı muhterem) evrimin canlı kanıtlarından biridir ... üremek için tüm diğer memelilerden farklı bir yönteme sahip olup yumurtlar (sürüngenlerin yaptığı gibi ) ...
oktar babuna ayrıcaa darwinden sonra kazma kürekle aradılar bulamadılar bir ara geçiş formu dedi fakat bilmediği şey Archaeopteryx in 1861 yılında bulunmuş olmasıydı ... (türlerin kökeni 1872 de basıldı) ...NOT:sadece Archaeopteryx değil yüzlerce ara geçiş formu bulunmuştur ...
- ara geçiş formu getirene on trilyon veriyoz.
- al sana archaeopteryx.
- o kuş.
- e biz de kuş değil demiyoruz ki, bilinen en eski ve ilkel kuş türü, kuşların atası ama dinozorlarla daha çok ortak özelliği var kuşlara göre. o yüzden ara form daha doğrusu geçiş formu diyoruz zaten.
- ben bilmem, o kuş, ara form dediğin nah böyle kafası sincap gövdesi timsah kibin birşey olacak.
- tamam da kardeşim senin düşündüğün gibi bir ara form tanımı evrimsel biyolojide yok. bütün bilimsel yayınlar ara formların varlığını kabul ediyor.
- onlar mason, allahsız hemü de gomonist.
- anlıyorum. allah kurtarsın.
http://www.itusozluk.com/goster.php/@3826295
Habertürk te evrimin tartışıldığı programda oktar babuna ısrarla archaeopteryx in ara geçiş formu olmadığını ileri sürdü ...oktar babuna başta mükemmel (mükemmel bir canlı olmaz) bir kuş türü olduğunu ve sonradan soyunun tükendiğini söyledi .....ardından arkasında kendisine yardım eden sesler yeni bir sav ileri sürdüler oda onu dile getirdi neymiş :bu kuş günümüzde hala yaşıyor .....sadece kulaktan doğma bilgilerle bukadar saçmalanması doğal tabi... Archaeopteryx günümüz kuşları gibi uçamıyordu tavukların yaptığına benzer zıplama tarzında kısa süreli havalanışları vardı bunun biçok nedeni vardı gerek kas yapısı gerekte kemik yapısı (kuyruğuda vardır ve kemik yapısı kuyruğundada devam eder...) vb.....kuşlardaki gaga yerine çene yapısı ve dişleri bulunmaktaydı ... kanatlarıının ucundaki pençeler evrimsel süreçte kullandığı ellerinin zamanla kanat formuna ulaştığını gösteriyordu .... oktar ın gaza gelerek günümüzde yaşıyor dediği türün Archaeopteryx ile tek benzerliği kanatlarının ucundaki pençeleridir ... ve bahsettiği kuş Hoatzin (Opisthocomus hoazin) adlı kuştur ... günümüzde hala yaşayan 2 ara geçiş formu canlılarından biridir ... ama tek farkla hoatzin Archaeopteryx un en yakın akrabalarından biriydi ve zamanla kuyruğunu kaybetmiş çene yapısı değişmiş ve dişleri körelmiştir uçabilme yeteneğini geliştirmiş ve günümüz kuşları kadar iyi uçabilecek hale gelmiştir ...... suya düşen yavrularının dallara tutunup çıkmalarını sağlayan pençeleri ortama uymalarını sağlamış ve türün kullandığı gereksinim duyduğu bu organ türün devamını sağlamıştır ... yani Archaeopteryx ve hoatzin ayrı türlerdir ve Archaeopteryx hoatzinin atasıdır ...hoatzinn de günümüz kuşlarına geçişte bir halkadır ... evrimsel değişimi açıkça göstermekte olan bu iki türe ve aralarındaki kuş türüne doğru gidişata dikkat edelim lütfen ... şimdi burda yanlış bir kanıyıda kırmak isitiyorum .. ara geçiş formları illa tükenmek zorunda değillerdir ... ortama uyum özelliklerine sahiplerse nesillerini sürdürmeye devam ederler ve ondan sonra gelen yeni nesillerle evrimsel süreç devam eder ve yeni bir tür oluşabilir zamanla .... günümüzde hala yaşayan bir ara geçiş formu daha vardır ...
[/URL] platipu
[URL="http://img134.imageshack.us/i/hoatzinchick.jpg/"] (http://img134.imageshack.us/i/1152008122436platypus.jpg/) hoatzin pençeli ön ayaklar zamanla kanat halini almıştır
http://img134.imageshack.us/img134/3902/archaeopteryx1.th.jpg (http://img134.imageshack.us/i/archaeopteryx1.jpg/) archaeopteryx http://img134.imageshack.us/img134/4990/archaeopteryx.th.jpg (http://img134.imageshack.us/i/archaeopteryx.jpg/) archaeopteryx
sürüngenlerden gelip kuş tüyü yerine kürk kazanan bir tür olan platipu (gagalı memeli) ...yarı memeli yarı sürüngen olan bu tür (en ilkel memelidir zatı muhterem) evrimin canlı kanıtlarından biridir ... üremek için tüm diğer memelilerden farklı bir yönteme sahip olup yumurtlar (sürüngenlerin yaptığı gibi ) ...
oktar babuna ayrıcaa darwinden sonra kazma kürekle aradılar bulamadılar bir ara geçiş formu dedi fakat bilmediği şey Archaeopteryx in 1861 yılında bulunmuş olmasıydı ... (türlerin kökeni 1872 de basıldı) ...NOT:sadece Archaeopteryx değil yüzlerce ara geçiş formu bulunmuştur ...
http://www.kayseridekifirmalar.com/images/firmalar/devekusu2.jpg
http://www.karpuz.com/hayvan_resimleri/penguen.jpg
işte bunlar esas ara geçiş formlarıdır:brick:
ben siz evrimcileri hiç anlamadım:noidea:
ugurce82
17-09-2009, 21:51
http://www.kayseridekifirmalar.com/images/firmalar/devekusu2.jpg
http://www.karpuz.com/hayvan_resimleri/penguen.jpg
işte bunlar esas ara geçiş formlarıdır:brick:
ben siz evrimcileri hiç anlamadım:noidea:
Bizde sizin su saçmalıklarla dolu 1400 yıllık kitaplarda yazıyor diye insanın çamurdan (ki oda şüpheli farklı ayetlerde farklı şekilde yazmakta) yaratıldığına inanmanızı hiç anlamadık anlayamayacağız da.
işte bunlar esas ara geçiş formlarıdır:brick:
ben siz evrimcileri hiç anlamadım:noidea:
Anlayamadığın bir şey varsa sor, anlatalım sana...
Archaeopteryx'in ara geçiş formu olmadığını mı iddia ediyorsun?
Bir de başka bir konuda "evrime karşı da değilim, evrimi desteklemem de" demişsin. Evrim vardır ama insan evrimle ortaya çıkmamıştır mı demek istiyorsun?
Sanırım archaeopteryx'in "hala yaşadığını" düşünüyor, bakınız devekuşu... Oltayeminden iyidir. :)
Anlayamadığın bir şey varsa sor, anlatalım sana...
Anlayamadığım bir şey oldugunumu dusunuyorsun sayın sAPiEns? yada umuyormusun? anlayamayan sensin! cevabımdaki maksadı anlamamış olman beni yine şaşırtmadı:laugh:
Archaeopteryx'in ara geçiş formu olmadığını mı iddia ediyorsun??
siz olduğunu idda ediyorsunuz galiba? bana bir izah edin de görelim sayın sAPiEns. bu hayvanın bazı okullarda ara geçiş formu oldugu okutuluyor ama bunların sayısı azalmakta ki buda bilimsel gerçekler ile ilintili.
Bir de başka bir konuda "evrime karşı da değilim, evrimi desteklemem de" demişsin. Evrim vardır ama insan evrimle ortaya çıkmamıştır mı demek istiyorsun?
beni anlamaya çalışma sayın sAPiEns lütfen. ne duşundugum vb seyler hiç önemli değil. ama bu konuda ne dusundugumu merak ediyorsan; çok grift anlayamazsın. :playball:
bu hayvanın bazı okullarda ara geçiş formu oldugu okutuluyor ama bunların sayısı azalmakta ki buda bilimsel gerçekler ile ilintili.
bazı ülkelerde de kök hücre araştırmaları yasaklanıyor, bu da herhalde bilimsel gerçeklerle ilgili. sakın her ikisi de bilimden çok politikayla ilgili olmasın? Örneğin şunun gibi:
http://www.durangobill.com/CreationismBushID.gif
beni anlamaya çalışma sayın sAPiEns lütfen. ne duşundugum vb seyler hiç önemli değil. ama bu konuda ne dusundugumu merak ediyorsan; çok grift anlayamazsın. :playball:
Vauv... Eminim öyledir.
Anlayamadığım bir şey oldugunumu dusunuyorsun sayın sAPiEns? yada umuyormusun? anlayamayan sensin! cevabımdaki maksadı anlamamış olman beni yine şaşırtmadı
"Evrime karşı değilim ama desteklemem de" diyen bir insanın bu cümle ile ne demek istediğini açıklaması gerekir. Bu teraneyi kime anlatsan, ne demek istediğini sorar sana. Yardımcı olmak için sorayım sana. Bunları cevaplamayacaksan, konu kapanmış demektir...
Evrim var mıdır, yok mudur?
İnsan evrim sonucunda mı ortaya çıkmıştır, yoksa yaratılmış mıdır? Ya da bildiğin 3. bir alternatif var mıdır?
siz olduğunu idda ediyorsunuz galiba? bana bir izah edin de görelim sayın sAPiEns. bu hayvanın bazı okullarda ara geçiş formu oldugu okutuluyor ama bunların sayısı azalmakta ki buda bilimsel gerçekler ile ilintili.
İddia sahibi sensin. Bilimin ara geçiş formu olarak kabul ettiği bir canlının bu vasfa sahip olmadığını iddia ediyorsun. Önce sen bunu neye dayandırdığını bir anlatıver, elinde ne var görelim. Sonra ben sana detaylı olarak bunun neden bir ara form olduğunu anlatacağım, merak etme...
beni anlamaya çalışma sayın sAPiEns lütfen. ne duşundugum vb seyler hiç önemli değil. ama bu konuda ne dusundugumu merak ediyorsan; çok grift anlayamazsın. :playball:
Sen anlat, anlayamazsam bile bu benim sorunum olur. Evrim konusunda ne biliyorsun, neden karşı çıkmıyorsun, neden desteklemiyorsun? Eteğindeki taşları dök artık...
"Evrime karşı değilim ama desteklemem de" diyen bir insanın bu cümle ile ne demek istediğini açıklaması gerekir. Bu teraneyi kime anlatsan, ne demek istediğini sorar sana. Yardımcı olmak için sorayım sana. Bunları cevaplamayacaksan, konu kapanmış demektir...
Evrim var mıdır, yok mudur?
İnsan evrim sonucunda mı ortaya çıkmıştır, yoksa yaratılmış mıdır? Ya da bildiğin 3. bir alternatif var mıdır?
İddia sahibi sensin. Bilimin ara geçiş formu olarak kabul ettiği bir canlının bu vasfa sahip olmadığını iddia ediyorsun. Önce sen bunu neye dayandırdığını bir anlatıver, elinde ne var görelim. Sonra ben sana detaylı olarak bunun neden bir ara form olduğunu anlatacağım, merak etme...
Sen anlat, anlayamazsam bile bu benim sorunum olur. Evrim konusunda ne biliyorsun, neden karşı çıkmıyorsun, neden desteklemiyorsun? Eteğindeki taşları dök artık...
sordugun soruların cevabını cyctec2 vermıstı sanırsam sayın sAPiEns.
ama cyctec2 ye yazdıgınız son iletiyi buraya ekleyelimde daha önceden evrim konusunu sizinle birlikte aştığımızı tekrar hatırlayıp geçmişe yolculuktan kurtulalım. cyctec2 gereken cevapları verdı ve en son sizde şu cevabı verdiniz.
cyctec2,
Tebrik ederim, inanılmaz bir laf cambazı ile karşı karşıyayız.
Ancak, soruma hala cevap vermedin. İki ayet arasında çelişki yok mudur? Birinde önce yer yaratıldı, birinde önce gök yaratıldı deniliyor. Laf cambazlığı yapmadan, net cevap bekliyorum sizden.
Bahsettiğim diğer soruları İslam forumundaki "Bazı toplumlara neden peygamber gönderilmedi" konu başlığında cevap vermeni bekliyorum. Şimdiye kadar cevap veren çıkmadı. Burası evrim konusu. Orada daha çok katılımlı tartışma olabilir, daha çok insana ulaşabilir, mantıklı cevap verirsen daha çok insanı inandırabilirsin.
Bu fırsatı kaçırma bence...
fırsatı kaçırmadık ama sizide inandıramadık sayın sapiens!
hani cumaya gidecektiniz cyctec2 ile?
sordugun soruların cevabını cyctec2 vermıstı sanırsam sayın sAPiEns.
Daha önce vermiş olduğun cevapları şöyle bir baktım. Evrim yoktur, adaptasyon vardır demişsin.
Peki bu adaptasyon milyonlarca türün ve özellikle insanın ortaya çıkışını nasıl açıklıyor acaba?
fırsatı kaçırmadık ama sizide inandıramadık sayın sapiens!
hani cumaya gidecektiniz cyctec2 ile?
Cyctec3, yazdıklarına kendin inanıyor olabilirsin ama beni 3500 yıllık bu masallarla ikna edemezsin...
Daha önce vermiş olduğun cevapları şöyle bir baktım. Evrim yoktur, adaptasyon vardır demişsin.
Peki bu adaptasyon milyonlarca türün ve özellikle insanın ortaya çıkışını nasıl açıklıyor acaba?
Cyctec3, yazdıklarına kendin inanıyor olabilirsin ama beni 3500 yıllık bu masallarla ikna edemezsin...
tam olarak anlatabilmiş değilim. sen degil ama bazı arkadaşlar anlamış olabilir sayın sapiens.
3500 yıllık masallar derken? 3500 nerden çıktı? muazzez hocanın sümer tespitleri ile mi tarihi artık koyabiliyoruz? :ranger:
ya aslında bazıları sümerler ile alaka kurarken üstün helen milletide bu mitler benimdir demekte?
sayın sapiens sizin anlamadınız benim neye nasıl ve ne şekilde iman ettiğim.
her neyse ben sizi masallara falan ikna etmeye çalışmıyorum. ayrıca imana gelmeniz beni bir gram ilgilendirmez. senin anlayışın sana benim dinim bana.
tam olarak anlatabilmiş değilim. sen degil ama bazı arkadaşlar anlamış olabilir sayın sapiens.
Şu anlamsız sataşma huyundan vazgeç, can sıkıcı olmaya başladı artık. Sana net bir soru soruyorum, onun cevabını ver. Adaptasyon dediğin olay ile mevcut türler ve insan nasıl ortaya çıkmıştır?
3500 yıllık masallar derken? 3500 nerden çıktı? muazzez hocanın sümer tespitleri ile mi tarihi artık koyabiliyoruz? :ranger:
ya aslında bazıları sümerler ile alaka kurarken üstün helen milletide bu mitler benimdir demekte?
Sen de çok iyi biliyorsun ki, Tevrat'ta Sümerlerden birçok alıntı mevcuttur. Bilmeyenler için aşağıdaki linkten bir flash-back yapalım...
http://muazzezcig.blogcu.com/sumer-soylenceleri-ve-din-kitaplari_2384076.html
Yine çok iyi bildiğin gibi, Kuran'da da Tevrat'tan birçok alıntı mevcuttur. Eskilerin masalları ile ilgili ayetleri hatırlatmaya gerek yok sanırım. Helen veya Sümer olması farketmez, önemli olan bunların 3500 yıllık masallar olmasıdır, benim söylediğim de budur.
Konuyu yine din eksenine çekiyorsun, geçen sefer de aynı şeyi yapmıştın. Din üzerinden tartışmanın anlamı yok çünkü sana ne söylesek sen yine inandığına inanacaksın.
O yüzden bu başlıkta din muhabbeti yapmayalım. Şu adaptasyonun kerametini anlat bana. Hangi canlı neye adapte oldu da biz insanlar ortay çıktık?..
Şu anlamsız sataşma huyundan vazgeç, can sıkıcı olmaya başladı artık. Sana net bir soru soruyorum, onun cevabını ver. Adaptasyon dediğin olay ile mevcut türler ve insan nasıl ortaya çıkmıştır?
Sen de çok iyi biliyorsun ki, Tevrat'ta Sümerlerden birçok alıntı mevcuttur. Bilmeyenler için aşağıdaki linkten bir flash-back yapalım...
http://muazzezcig.blogcu.com/sumer-soylenceleri-ve-din-kitaplari_2384076.html
Yine çok iyi bildiğin gibi, Kuran'da da Tevrat'tan birçok alıntı mevcuttur. Eskilerin masalları ile ilgili ayetleri hatırlatmaya gerek yok sanırım. Helen veya Sümer olması farketmez, önemli olan bunların 3500 yıllık masallar olmasıdır, benim söylediğim de budur.
Konuyu yine din eksenine çekiyorsun, geçen sefer de aynı şeyi yapmıştın. Din üzerinden tartışmanın anlamı yok çünkü sana ne söylesek sen yine inandığına inanacaksın.
O yüzden bu başlıkta din muhabbeti yapmayalım. Şu adaptasyonun kerametini anlat bana. Hangi canlı neye adapte oldu da biz insanlar ortay çıktık?..
sayın sapiens hadi çıkalım din ekseninbdende öle konuşalım o zaman. sayın sapiens beni tanısa idiniz din ekseninden çıkmak istemezdiniz. din ekseni dışında bana söyleyebileceğiniz bir şey varmı sayın sapiens. hadi hodri meydan sizin sadece var oldugunuzu duydugunuz mitlerden konuşalım. efsanelerden konuşalım!
Hz İbrahimin Sümerde din adamı olan babasından konuşalım. Sümerdeki gelenek adet ve görenekten konuşalım. sümerlerin farklarından konuşalım. neden domuz kelimesi ile türkçedeki domuz kelimesinin aynı oldugundan bahsedelim.
benim için medeniyet tarihi 3500 yıl önceden başlamaz sayın sapiens. teknoloji ve zamanla sizde bunun böyle olmadıgını anlarsınız ileride.
Benim dinimi sorgularken lütfen üzerindeki sis perdesi daha kalmamış ve kalkmaya yakın olayları kullanmayın lütfen sonra hep siz mahcup oluyor ve binlerce yıl geriye gidip yine sis perdesinin kalkmasından sonra yine binlerce yıl geriye gidiyorsunuz.
hordi meydan sayın sapiens bilimin ışıgında konuşalım ben hazır ve yeter durumdayım.:laser:
benim için medeniyet tarihi 3500 yıl önceden başlamaz sayın sapiens. teknoloji ve zamanla sizde bunun böyle olmadıgını anlarsınız ileride.
Medeniyet tarihinin benim için 3500 yıl öncesinden başladığını da nerden çıkardın? Bu söylediğim tevrat ile birlikte ibrani dinlerin başlangıcıdır, medeniyetin değil. Sümerler vs. başka bir konu başlığında tartışabiliriz.
hordi meydan sayın sapiens bilimin ışıgında konuşalım ben hazır ve yeter durumdayım.:laser:
Ben de kaç defadır bunu söylüyorum zaten. Bu başlıkta bilim konuşalım. Tekrar sorayım...
1. Archaeopteryx neden bir ara form değildir?
2. Evrime alternatif olarak gördüğün adaptasyon ile türlerin ve insanın ortaya çıkışını nasıl açıklıyorsun?
Medeniyet tarihinin benim için 3500 yıl öncesinden başladığını da nerden çıkardın? Bu söylediğim tevrat ile birlikte ibrani dinlerin başlangıcıdır, medeniyetin değil. Sümerler vs. başka bir konu başlığında tartışabiliriz.
Ben de kaç defadır bunu söylüyorum zaten. Bu başlıkta bilim konuşalım. Tekrar sorayım...
1. Archaeopteryx neden bir ara form değildir?
2. Evrime alternatif olarak gördüğün adaptasyon ile türlerin ve insanın ortaya çıkışını nasıl açıklıyorsun?
sayın sapiens;
bakın hayat devinimdir süreçtir bunu kimse inkar etmez ama sayın sapiens.
ama devinim ve sürecin var olabilmesi için bir sistem var olmalıdır. işte bu sistem ve devinimde akıllı bir zeka tarafından yaratılmıştır.nasıl tüm fizik ve evren kuralları yaratıldı ise.
sayın sapiens bir pc oyunu yazabilirmisiniz ? eger size bu dunyanın kuralarını unutun desek veya unuttursak nasıl fizik kuralları koyardınız?
bakın ben her seyde oldugu gibi (canlılarda) fizik kimya vb tüm kurallarında Yaratıcı zeka tarafından ortaya konduguna inanıyorum. bu anlamda fizik ve kimya kurallarına inanmıyrsun veya sen bılımden uzaksın demek sızın ıcın ne kadar mantıklı olur? işte siz sayın sapiens bunu anlamıyorsunuz! zamanın ve bızım bıldıgımız anlamda var oluşun bır sınırı olduguna ınanırmısınız sayın sapiens? bilimsel olrak vardır sayın sapiens; buyuk patlama teorisine göre varlıgın sınırı vardır bızım anladıgımız varlıgın sınırı evrenın sınırlarıdır sayın sapiens, bu baglamda evrenın dısındaki yerlerde var lan fızık ve kımya kuralları ne kadar gecerlıdır sayın sapiens?
peki sayın sapiens; bır fotonun hareketsız kutlesı sıfır ıken hareketlı kutlesı bır elektronun mılyarda bılmem kacı oldugunu bılıp onun hem bu dunyanın fızık kurallarına uydugunu hemde uymadıgını parcacık ozellıgı gosterdıgı konusunda bılım gelısmedıgı ıcın mı durmaktadır?
yarın obur gun dıger boyutlara bılım mantıklı bır acıklama buldugunda degısecek olan tum kurallar ıle degısecek olan tum dogrularımız ne olacak peki?
burada olum varlık yok olus veya olmayıs derken bunları tam manasıyla bılımle acıklamanın gayreti içinde olmadıımı belırtmek ıster olaylara bakıs acımın ideolojik bilimsel yaklasımlardan cok ote(sadece bılım ile sınırlı olmayan) oldugunu belirtmek ısterım.
liopleurodon
27-09-2009, 22:36
>>> bakın hayat devinimdir süreçtir bunu kimse inkar etmez ama sayın sapiens.
Hımm...
>>> ama devinim ve sürecin var olabilmesi için bir sistem var olmalıdır.
Neden öyle olsun? Bir devinim varsa o kendi sistemini yaratır zaten.
>>> işte bu sistem ve devinimde akıllı bir zeka tarafından yaratılmıştır.nasıl tüm fizik ve evren kuralları yaratıldı ise.
Kim yaratmış nerde, ne zaman? O yaratanı kim yaratmış? Kim onu falakaya yatırıp zorla "Yarat lan bu sistemi, yoksa kıçına kazık çakacaz haaa.." diye zorlayıp bu sistemi yarattırmış?
>>> peki sayın sapiens; bır fotonun hareketsız kutlesı sıfır ıken hareketlı kutlesı bır elektronun mılyarda bılmem kacı oldugunu bılıp onun hem bu dunyanın fızık kurallarına uydugunu hemde uymadıgını parcacık ozellıgı gosterdıgı konusunda bılım gelısmedıgı ıcın mı durmaktadır?
Ne alaka? Kütlenin tanımına bakarsan, böyle bir şeyin olmadığın görürsün zaten? Nedir kütle?
>>> yarın obur gun dıger boyutlara bılım mantıklı bır acıklama buldugunda degısecek olan tum kurallar ıle degısecek olan tum dogrularımız ne olacak peki?
Hangi boyutlar? Olmayan şey üzerien bilim ne açıklama bulacak? Sen işkembenden uydurduğun için diğer boyut mu var olacak?
>>> bakın hayat devinimdir süreçtir bunu kimse inkar etmez ama sayın sapiens.
Hımm...
>>> ama devinim ve sürecin var olabilmesi için bir sistem var olmalıdır.
Neden öyle olsun? Bir devinim varsa o kendi sistemini yaratır zaten.
>>> işte bu sistem ve devinimde akıllı bir zeka tarafından yaratılmıştır.nasıl tüm fizik ve evren kuralları yaratıldı ise.
Kim yaratmış nerde, ne zaman? O yaratanı kim yaratmış? Kim onu falakaya yatırıp zorla "Yarat lan bu sistemi, yoksa kıçına kazık çakacaz haaa.." diye zorlayıp bu sistemi yarattırmış?
>>> peki sayın sapiens; bır fotonun hareketsız kutlesı sıfır ıken hareketlı kutlesı bır elektronun mılyarda bılmem kacı oldugunu bılıp onun hem bu dunyanın fızık kurallarına uydugunu hemde uymadıgını parcacık ozellıgı gosterdıgı konusunda bılım gelısmedıgı ıcın mı durmaktadır?
Ne alaka? Kütlenin tanımına bakarsan, böyle bir şeyin olmadığın görürsün zaten? Nedir kütle?
>>> yarın obur gun dıger boyutlara bılım mantıklı bır acıklama buldugunda degısecek olan tum kurallar ıle degısecek olan tum dogrularımız ne olacak peki?
Hangi boyutlar? Olmayan şey üzerien bilim ne açıklama bulacak? Sen işkembenden uydurduğun için diğer boyut mu var olacak?
deplasmana gelmişssin liob dayı:heh:
bilim senin gibilerin ışığına mecbur kalsaydı bilim kalmazdı. yahu liob sen imajiner sayı duydunmu? olmayan sayılar uzerıne hiç gerçek hesaplar yaptınmı?
eğer cevabın evetse lütfen evet de senle deplasmandada güreşeyim, ok hayır ise lütfen artık sana bilimin olmayan şeyler üzerine nasıl hesaplar yapıp gerçek sonuçlara ulaştıgı bılgısını vermek ısterim. gerçi sana kalsa sen onlarıda inkar eder tas devrıne geri dönersin.
İvan Karamazov
27-09-2009, 22:55
imajiner sayı duydunmu? olmayan sayılar uzerıne hiç gerçek hesaplar yaptınmı?
olan sayılar ne ki acep? :)
liopleurodon
27-09-2009, 23:03
>>> bilim senin gibilerin ışığına mecbur kalsaydı bilim kalmazdı. yahu liob sen imajiner sayı duydunmu? olmayan sayılar uzerıne hiç gerçek hesaplar yaptınmı?
Yazık...
Hiç bir sayı var olan bir sayı değildir. Sayı dediğin sadece beyninde oluşturduğun bir sembolden ibarettir. Sayılar ve matematik var olmayan şeyler üzerine çalışma ilmidir.
İmajiner ve gerçek sayı dediğinde, aynı şekilde senin beynine dair sanal kavramlardır, gerçek dediğin sayıda, sapına kadar sanaldan ibarettir.
Ama ne gerçeğin, ne de sanalın sana zerre faydası olmaz bu ringte cyctec3, bundan emin ol.
olan sayılar ne ki acep? :)
fiziksel anlamı (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=fiziksel+anlam%c4%b1) açıklanamayan sayılardır.
örneğin bir nesnenin bir kenarından 3 birim uzaklık ölçülebilirken, 3+4i birim uzaklık fiziksel olarak açıklanamaz / tanımlanamaz.
i karakökü -1 olan ama hiç var olmayacak ama varlığı gereken sayıdır. saydır vardır ama teknık olarak varlıgı ımkansızdır.:deadhorse:
işte matematik ve felsefenin gücü. anlayana
>>> bilim senin gibilerin ışığına mecbur kalsaydı bilim kalmazdı. yahu liob sen imajiner sayı duydunmu? olmayan sayılar uzerıne hiç gerçek hesaplar yaptınmı?
Yazık...
Hiç bir sayı var olan bir sayı değildir. Sayı dediğin sadece beyninde oluşturduğun bir sembolden ibarettir. Sayılar ve matematik var olmayan şeyler üzerine çalışma ilmidir.
İmajiner ve gerçek sayı dediğinde, aynı şekilde senin beynine dair sanal kavramlardır, gerçek dediğin sayıda, sapına kadar sanaldan ibarettir.
Ama ne gerçeğin, ne de sanalın sana zerre faydası olmaz bu ringte cyctec3, bundan emin ol.
hadi ona gel kompleks sayılar diyelim. belki senin zihninde var omayabilir ama yoklugu ile matematigi bitirme gel acı dunyaya ve medenıyete. matematikten bahsedıyoruz evrımden degıl.
İvan Karamazov
27-09-2009, 23:18
fiziksel anlamı (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=fiziksel+anlam%c4%b1) açıklanamayan sayılardır.
örneğin bir nesnenin bir kenarından 3 birim uzaklık ölçülebilirken, 3+4i birim uzaklık fiziksel olarak açıklanamaz / tanımlanamaz.
http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?id=9600371
şu bilgiyi arakladığınız yeri bile belirtmiyorsunuz ya; pes doğrusu :)
1- zaten fiziksel anlamı açıklanan bir sayı yoktur.
2- siz hiç merak etmeyin, fizikçiler gayet de güzel kullanıyorlar karmaşık sayıları :eyebrows:
ama emin olun: bu verdiğim bilgi, ekşisözlük vb. yerlerden araklanmış ipsiz sapsız bir bilgi değil :)
http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?id=9600371
şu bilgiyi arakladığınız yeri bile belirtmiyorsunuz ya; pes doğrusu :)
1- zaten fiziksel anlamı açıklanan bir sayı yoktur.
2- siz hiç merak etmeyin, fizikçiler gayet de güzel kullanıyorlar karmaşık sayıları :eyebrows:
ama emin olun: bu verdiğim bilgi, ekşisözlük vb. yerlerden araklanmış ipsiz sapsız bir bilgi değil :)
sayın ivan. alıntı yaptım inanın liob ile minderde serbest sitil güreşiyoz. direniyor ızlıca oda anlamlı.
bu arada mesleğim icabı o sayıların egıtımı cok aldım ve halen kullanmaktayım. hatta matematikte "z domenıne" kadar egıtım aldım. rahat olabılirsiniz.
İvan Karamazov
27-09-2009, 23:29
keşke burada da gösterseniz şu derin bilgi birikiminizi de: "çok açık ve basit bir cümleyi, bilgi yetersizliğinden dolayı, kurmaktan aciz olduğu için, bu konuda, öyle saçma sapan bir yerden alıntı yapma gereği duydu" diye düşündürtmeseniz bize :)
liopleurodon
27-09-2009, 23:33
>>> sayın ivan. alıntı yaptım inanın liob ile minderde serbest sitil güreşiyoz. direniyor ızlıca oda anlamlı.
Geç bunları cytec bilmem kaç.. Fiziksel anlamı açıklanmış hiç bir sayı yoktur. Sayılar teorisi oku biraz.. Doğal, gerçek, rasyonel ne sıfat takarsan tak, bütün sayılar sanaldan ibarettir. Matematiğin var olması, sayıları doğada var kılmaz.
Z domeni (neyse bu!?) falan ile bizi tırstıramazsın. En kötü ihtimal yan masamızda oturan arkadaş Matematik Doçenti, ona sorarız :)
Ama bize çıkıp amanda "bakın ben, imeciner sayıları bileme biliyom ha, ona göre, gelmeyin üstüme, yakarım burayı" ayağı yapma yemezler.
Senin en süper uçan kaçan matematikçi olmuş olman, evrimi göremeyen bir kör, anlamayan bir salak, bedevi masallarına kanan bir budala olduğun gerçeğini değiştiremez, aklında bunu tut, kafi..
keşke burada da gösterseniz şu derin bilgi birikiminizi de: "çok açık ve basit bir cümleyi, bilgi yetersizliğinden dolayı, kurmaktan aciz olduğu için, bu konuda, öyle saçma sapan bir yerden alıntı yapma gereği duydu" diye düşündürtmeseniz bize :)
benim işim inanın hemde jw lilerinden e lilerinden.
liopleurodon
27-09-2009, 23:46
>>> i karakökü -1 olan ama hiç var olmayacak ama varlığı gereken sayıdır. saydır vardır ama teknık olarak varlıgı ımkansızdır.
cytec3 anlamazda, belki bir ilgilisi vardır.
i, fizikte Elektrik akımının sembolüdür, o yüzden i yerine j kullanılır. Zira, bir bobinden geçen alternatif akım, faz bağıntısı ile geriye döner ve ohm, kirşof kanunu denklemleri için negatif bir değer oluşturur. Yani direncin akım çekmesi değil, akım vermesi durumu söz konusudur. Bu durumda güç denklemi gibi denklemler çuvallar. O nedenle de elektronikte bu imajiner sayılar alternatif akım devreleri için gayet somut, gayet fiziki olarak kullanılırlar. Bu denklemlerde, sayının sanal bileşeni vektör açısına bağlı bir parametre olarak işlenir.
Bu nedenle, apaçık şekilde, mesela konu alternatif akımsa, "imaginer sayılar" diğer sayılar ne kadar gerçekse, varsa, aynen o kadar vardır, mevcuttur.
Söz konusu olan alternatif akım ve devreler ise, kosinüsü birden büyük olan bir şeyin var olabilmesi bile mümkün olabilir (bakınız cos fi ölçüm sistemleri).
Ha, nasıl olurda olur? Olur çünkü matematik bir sembolizmdir, doğüal olanı, var olanı değil, insan beyninin sanallaştırma kabiliyetini temel alır?
İvan Karamazov
27-09-2009, 23:50
>>> i karakökü -1 olan ama hiç var olmayacak ama varlığı gereken sayıdır. saydır vardır ama teknık olarak varlıgı ımkansızdır.
cytec3 anlamazda, belki bir ilgilisi vardır.
i, fizikte Elektrik akımının sembolüdür, o yüzden i yerine j kullanılır. Zira, bir bobinden geçen alternatif akım, faz bağıntısı ile geriye döner ve ohm, kirşof kanunu denklemleri için negatif bir değer oluşturur. Yani direncin akım çekmesi değil, akım vermesi durumu söz konusudur. Bu durumda güç denklemi gibi denklemler çuvallar. O nedenle de elektronikte bu imajiner sayılar alternatif akım devreleri için gayet somut, gayet fiziki olarak kullanılırlar. Bu denklemlerde, sayının sanal bileşeni vektör açısına bağlı bir parametre olarak işlenir.
Bu nedenle, apaçık şekilde, mesela konu alternatif akımsa, "imaginer sayılar" diğer sayılar ne kadar gerçekse, varsa, aynen o kadar vardır, mevcuttur.
Söz konusu olan alternatif akım ve devreler ise, kosinüsü birden büyük olan bir şeyin var olabilmesi bile mümkün olabilir (bakınız cos fi ölçüm sistemleri).
Ha, nasıl olurda olur? Olur çünkü matematik bir sembolizmdir, doğüal olanı, var olanı değil, insan beyninin sanallaştırma kabiliyetini temel alır?
işin garip yanı pek bu değil bence.. z domenini bildiğini iddia eden birinin, karmaşık sayılara: "fiziksel anlamı olmayan sayılardır" diyerek, fizikte kullanılmadığını ifade etmeye çalışıyor olması :D
>>> i karakökü -1 olan ama hiç var olmayacak ama varlığı gereken sayıdır. saydır vardır ama teknık olarak varlıgı ımkansızdır.
cytec3 anlamazda, belki bir ilgilisi vardır.
i, fizikte Elektrik akımının sembolüdür, o yüzden i yerine j kullanılır. Zira, bir bobinden geçen alternatif akım, faz bağıntısı ile geriye döner ve ohm, kirşof kanunu denklemleri için negatif bir değer oluşturur. Yani direncin akım çekmesi değil, akım vermesi durumu söz konusudur. Bu durumda güç denklemi gibi denklemler çuvallar. O nedenle de elektronikte bu imajiner sayılar alternatif akım devreleri için gayet somut, gayet fiziki olarak kullanılırlar. Bu denklemlerde, sayının sanal bileşeni vektör açısına bağlı bir parametre olarak işlenir.
Bu nedenle, apaçık şekilde, mesela konu alternatif akımsa, "imaginer sayılar" diğer sayılar ne kadar gerçekse, varsa, aynen o kadar vardır, mevcuttur.
Söz konusu olan alternatif akım ve devreler ise, kosinüsü birden büyük olan bir şeyin var olabilmesi bile mümkün olabilir (bakınız cos fi ölçüm sistemleri).
Ha, nasıl olurda olur? Olur çünkü matematik bir sembolizmdir, doğüal olanı, var olanı değil, insan beyninin sanallaştırma kabiliyetini temel alır?
sizi kırmak veya alaya almak istemıyorum. ama kusura bakmayın yazdıkalrınız kullıyen yanlıs. lütfen bukadar acımasız olusumu bana teneke demenıze verin.
yinede kusura bakmayın.
iyi geceler.
liopleurodon
28-09-2009, 00:08
>>>ama kusura bakmayın yazdıkalrınız kullıyen yanlıs.
Sanat okullarının 2. sınıf elektroteknik kitaplarını aç bir okuda işin doğrusunu bir öğren derim.
Yada bize:
http://upload.wikimedia.org/math/9/b/f/9bfc982d64d9f7a0fa6a026f49d73626.png
Şu alttaki J ne demektir bir anlatırsan, mesut oluruz, denklemsever arkadaşımız.
>>> lütfen bukadar acımasız olusumu bana teneke demenıze verin.
Sizde canınızın yanmasını dişlerin sivriliğine verin artık, ne yapalım, kısmette pleseisour yemi olmanız varmış.
>>>ama kusura bakmayın yazdıkalrınız kullıyen yanlıs.
Sanat okullarının 2. sınıf elektroteknik kitaplarını aç bir okuda işin doğrusunu bir öğren derim.
Yada bize:
http://upload.wikimedia.org/math/9/b/f/9bfc982d64d9f7a0fa6a026f49d73626.png
Şu alttaki J ne demektir bir anlatırsan, mesut oluruz, denklemsever arkadaşımız.
>>> lütfen bukadar acımasız olusumu bana teneke demenıze verin.
Sizde canınızın yanmasını dişlerin sivriliğine verin artık, ne yapalım, kısmette pleseisour yemi olmanız varmış.
ah canım ah liob dayı sen istedin.
yahu i denen akım ne zaman j oldu be ya.
evet i akım demektir elektronikte veya elektrikte buan şüphe yok ama j hiçbir zaman olmadı.
i matematikte imaginer sayı yerine kullanılır akımda aynı şekilde kullanılır. ha şimdi elektronikçi imaginer sayıyı nasıl simgeleycek tabiki j ile.
yani şu eger bir imaginer sayı ise>>> a = b + ic elektonikte a= b+jc dir kısacası.
denklemdeki J şu demek = çarpımı -1 olan sayı demek sayın liob. simdide size matematik dersi vermek istemıyorum.
liopleurodon
28-09-2009, 00:19
>>> yahu i denen akım ne zaman j oldu be ya. evet i akım demektir elektronikte veya elektrikte buan şüphe yok ama j hiçbir zaman olmadı.
Eh, sana diyoruz işte, okuduğunu anlamama problemin var..
>>> i karakökü -1 olan ama hiç var olmayacak ama varlığı gereken sayıdır. saydır vardır ama teknık olarak varlıgı ımkansızdır.
cytec3 anlamazda, belki bir ilgilisi vardır.
i, fizikte Elektrik akımının sembolüdür, o yüzden i yerine j kullanılır.
Ne demişiz? Fizikte "i" elektrik akımıdır. O yüzden imajiner sayı için "J" sembolü kullanılır. Daha kısa cümle kurayım mı, o zaman anlar mısın?
Ve dahası, imajiner sayının fizikte sapına kadar "gerçek" bir sayı olduğu yanlış mı?
Matematik dersi içinde sağol, kalsın, bakkalın hesabı kuvvetli bizim, dürüst adamdır, yanlış yapmaz.
Zira senin öğreteceğin matematik bakkal hesabının ötesine geçemez, "Amanda çişimi yapmışım ama popom kupkuru, demek allah var. Yaaa.." diyen senden matematik filan öğrenilmez..
>>> i karakökü -1 olan ama hiç var olmayacak ama varlığı gereken sayıdır. saydır vardır ama teknık olarak varlıgı ımkansızdır.
cytec3 anlamazda, belki bir ilgilisi vardır.
i, fizikte Elektrik akımının sembolüdür, o yüzden i yerine j kullanılır. Zira, bir bobinden geçen alternatif akım, faz bağıntısı ile geriye döner ve ohm, kirşof kanunu denklemleri için negatif bir değer oluşturur. Yani direncin akım çekmesi değil, akım vermesi durumu söz konusudur. Bu durumda güç denklemi gibi denklemler çuvallar. O nedenle de elektronikte bu imajiner sayılar alternatif akım devreleri için gayet somut, gayet fiziki olarak kullanılırlar. Bu denklemlerde, sayının sanal bileşeni vektör açısına bağlı bir parametre olarak işlenir.
Bu nedenle, apaçık şekilde, mesela konu alternatif akımsa, "imaginer sayılar" diğer sayılar ne kadar gerçekse, varsa, aynen o kadar vardır, mevcuttur.
Söz konusu olan alternatif akım ve devreler ise, kosinüsü birden büyük olan bir şeyin var olabilmesi bile mümkün olabilir (bakınız cos fi ölçüm sistemleri).
Ha, nasıl olurda olur? Olur çünkü matematik bir sembolizmdir, doğüal olanı, var olanı değil, insan beyninin sanallaştırma kabiliyetini temel alır?
liob dayıya ders; isteyenler katılabilir.
öncelikle liobcum, zırvalarını listeleyelim "i, fizikte Elektrik akımının sembolüdür, o yüzden i yerine j kullanılır. " evet seombol odur ama hıc yerıne j kullanımamıstır. bir diger ıletınde formul resmı koymusu oda eger meslek lısesı notlarından yapıştırdıysan oda güç dur liop P gücü temsil eder.
sayın liop elektronik veya elektrık ıle ılgılı sallalamarınız bilimsel bir felaket:spider: .
alın bir bobının akım ilişkisi li=L dv/dt li=bobın akımı , L henry cınsınden bobın degeri, dv/dt içinde gerilimin zamana göre degisimidir. bu bagıntıdan cıkarabılırısn sayın liob bılmadıgın seyleri.
gelelim bir iki ornek ile imajiner sayıalrın elektronıkte veya elektrık neden kullanıldıgına; alternatif akımın varlıgı bunu gerklı kılmıştır. degısen akım ve gerılım genlıgı hesaplamalarda sonuca ulasmak ıcın alternatıf sayıları gereklı kılmıştır. hali hazırda alternatıf akım bır sınıus ısaretının tekararı oldugu ıcın hangı anda hangı degerde genlıkte bır ısaretın nerede hangı degerde oldugunu bılmek ıcın bu ımaıjıner sayıları kullanırız.
mesela yukarda verdıgım bobın zaman gerılım ılıskısı için matemaktıksel hesaplamalr yaparken bır bobının degeri L=LW yani enduktansı ıle 2.pi.f seklınde linerleştirilip hesaplamalar sonrasıda reel sayılara donulebılır.
aslında bır anlamda varsıyım olarak vardırlar ama halan sanaldırlar:)
bırseler anlamanızı beklemıyorum anlamıcaksınızda . zaten bu yazdıklarımı bu ısler ıle ılıskısı olamdan aha anladım dıyen adamın adı lıob olsada operım.
haa sen nasıl bılıyor dersenız , dedık ya bız bos tenekeler her yerde oter:playball: dımı sayın lıob.