Orijinalini görmek için tıklayınız : ATEISTLERE SORULAR II
Sorum butun ateist arkadaslara.
Dusunce ozgurlugune bakis aciniz nasildir?Sizce bir yaraticiya inanmak ozgur dusunce sayilabilir mi?
"ATEISTLERE SORULAR" basligi altindaki butun yazilari okudum.Bana gore gayet tarafsiz bir sekilde degerlendirmeye calistim.Cikardigim sonuc su:
Ateizm tanriya inanmamaya inanmaktir.Bir insan ateist olduktan sonra inanmaya karsi mucadele ediyor.Tanri inancini yok ettikten sonra farkli bir sekilde yerine baska bir inanc koyuyor.sonrada bu inanc icin mucadele ediyor.Bu inanc ugruna gerekirse olebiliyor.Isin ilginc tarafi ateistlerde inananlar kadar tanri ve din kavramlarini kullaniyorlar.
Ben hic bir yerde ateizmin kapitalizme karsi mucadele ettigini gormedim.Yani ateizmin yapi tasi tanri ve dindir.Ornek istiyorsaniz bu forum bunun en acik ornegi.
Nasilki siyaset vardir.Siyasetin altinda bir birine zit olan sag ve sol vardir.Bence din vardir ve dinin altinda birbirine zit olan inananlar ve ateistler vardir.Bu acidan baktigimizda ateizm bir dindir.
Ben bir inanmayan taniyorum.Kendisine ateist sifatida takmamis.Normal yasiyor ve dine bakis acisi gayet normal.Yani televizyona bakis acisi gibi.Inanmamaya bakis acisida ayni.Icinden gelmiyor ve inanmiyor.Ama inanmadigi icin ne mucadele ediyor nede rahatsiz oluyor.Kisacasi siradan bir vatandas.
ngcoskun.
Umarim bu yazdiklarim hakkinda bir cevabin vardir.
Kalin saglicakla!
ngcoskun
20-12-2004, 10:08
bir cevabım olmaz mı yeni arkadaşım.:
bir kere bir şeyi hatta birkaç şeyi yanlış anlamışsın.Ateizm tanriya inanmamaya inanmaktir dersen ateizmi bir inanç yaparsın.bu böyle değildir.Ateizm tanrının "varolmadığına inanmak" demek değildir. tanrının "varolduğuna inanmamak" demektir. Bu noktaya dikkat ediniz, çünkü bu önemli bir fark. Ateizm bir "inanç" değildir. Fazladan bir açıklama, yada bir öneri sunmaz ateizm. Ateizm yalnızca, belli bir inancın yokluğu demektir.
düşünce özgürlüğüne senin baktığın gibi bakıyorum yani insanlar istediği gibi düşünebilir.ama biz de burda istediğimiz gibi düşünebildiğimiz için bildiklerimizi fikir aykırılığı olan insanlarla paylaşmaya çalışıyoruz.bana göre doğruları anlatıyor ve bilgilerimi sunuyorum.kabul etmek ya da etmemek başkalarına kalsın kabul etmeseler de ben bunu yaşamaya devam edeceğim.hee bu arada iş hakaret boyutuna ulaşınca ben de terbiyemi rafa kaldırabiliyorum o ayrı.bazı insanların anladığı dil bağnazlıklarından kaynaklı farklı olabiliyor.
aslında kendi halimde bir ateisitm diyebilirim.ama belki artık olmam.ateizm bir idol falan değil benim için ama din allah adı altında yapılan şaklabanlıklara dayanamıyorum artık.o senin kendi halindeki arkadaşın bu forma bir gelsin bak nasıl aslan kesiliyor.bak nasıl yazılar yazıyor burdakileri görünce.
yazdıklarım seni umarım tatmin etmiştir.
Senin dedigini kabul edelim.Ateizm tanrinin varolmadigina inanmak olsun,inanmak ise tanrinin varolduguna inanmak olsun.Ama sonucta ateizm dinin bir alt kolu gibi bir gorunum aliyor.
Benim tanidigim kisi benim gordugum manada ateist degil.Sadece inanmiyor ve bu sekilde yasiyor.Inanmayanlari elestirmiyorum.Ama cogunlukla kendisine ateist diyen insanlarin dine karsi asiri bir nefretleri oldugunu goruyorum.Belki ayni nefret inananlarin bir cogunda ateistlere karsi olabilir ama sorum ateistlere yonelik oldugu icin isin o yonune deginmiyorum.
Benim anladigim manadaki ateizmle bir sorunum yok.Isteyen inanir isteyen inanmaz.Ama gordugum ateizmin icerisinde ciddi sorunlar oldugunu dusunuyorum.
Dogal olarak ateistlerde herkes gibi dogrularini ifade edebilmelilerdir.Ancak kuranin her ayetini inceleyerek degil.Bence insanlar kuran ayetlerini inceledikten sonra degil incelemeden once ateist oluyorlar.Hatta yanlis anlamayin fakat ben ateistlerin bir cogunu inanmayan yada Allah''in varolmadigini dusunen din adamlari olarak degerlendiriyorum.Cunki bircogu din adamlarindan daha fazla dini bilgilere sahiptirler.
Ateistlere gore tanri yoktur.Bu durumda ibadet etmeye ve tanrinin istedigi gibi yasamayada gerek yoktur.
Ateistlere gore tanri ve tanriyla ilgili kavramlari yasantisindan silip hayata daha ozgur ve daha olumlu bakma dusuncesi on plandadir.Yani bu hayati daha guzel yasamak.
Inanan kisiler ise inandiklari sey ugruna yasarlar.Bu aci bir sey olsa bile.
Ancak ateistlerin inanmadiklari bir seyle bu derece ilgilenmeleri bir ideolojiye donusmustur.Bu sey din ve tanri ile ilgili oldugu icin ateizm bir dindir.Politik veya ekonomik bir dusunce degildir.
ngcoskun
20-12-2004, 10:54
sana ateizm org. dan bir alıntı yazacağım.benim anlatmak istediklerimi tam olarak cümlelendirmişler.
• Ateizm de bir din sayılmaz mı?
Doğaüstü güç ya da güçlere inanan, metafizik sorulara cevap vermeye çalışan (ölümden sonrası, evrenin kökeni veya hayatın anlamı vs gibi) ve kanıta değil imana dayanan (dogmatik) düşünce biçimlerine din denir.
Ateizm, herhangi bir felsefi soruya cevap verme gayesindeki bir düşünce biçimi değildir. Ateizm, bir düşünce biçimi, inanç sistemi veya felsefi akım değildir. Ateizm, yalnızca, Tanrı�nın varlığını reddetmek demektir.
Dinden bahsedilebilmesi için ortada inanç olması gerekir. İnanç tanımı gereği kesin bir bilginin olmadığı durumda mümkün olabilecek bir şeydir. bir şey ya bilinir, ya da bilinmiyorsan o konuda bir şeye inanılır. Ya da bilemeyeceği kabul edilip bir şeye inanılmaz. Ateizm bu sonuncusunu yapar. Dolayısıyla ateizm bir inanç değildir, bir inançsızlığın adıdır.
Zaten ben yukaridaki yazimda anladigim ve gordugum manadaki ateizmden bahsettim.Benim anladigim madaki ateizm senin verdigin cevabin icinde.Ancak gordugum manadaki ateizm cok farkli.
Bir Atheist bile, gecenin alaca karanliginda tek basina kaldiginda YARIM TANRIYA inanir !
ngcoskun
21-12-2004, 10:23
tanrının bir de yarımı btünü mü var.bak şimdi daha neler öğreneceğiz yaw
Herkese merhaba
Bir yaraticinin olmadigi bilimsel olarak kanitlanmismidir?
yaraticinin varligini yada yoklugunu inceleyen bir bilim dali varmidir?
Yaratici uzerine bilimsel teoriler varmidir?
Ateistlere gore bir yaraticinin olma ihtimali cok azda olsa varmidir?
ngcoskun
22-12-2004, 09:49
merhaba yeni
olmayan bir şeyin isbatı söz konusu olamaz.olan bir şey varlığının isbatını kanıtlamak zorundadır.bir yaratıcının olma ihtimali benim için yoktur.olsa idi bu yönde düşünürdüm zaten.bir zamanlar varmıdır diye düşünürken zaten bu hali aldım ya ben.artık benim için tanrının olma ihtimali yok.
ben tanrının olmama ihtimalini sevdim :lol: . bu cümlemi dikkate almayın espiri olsun diye yazdım.gerçi bunu yazmamam gerekir ama bazıları benim cümlelerimi alıp alıp çeke çeke uzatıyorlar maalesef.yani bir espri yapıp da espri yaptım denir mi :cry:
Arkadaşın dediği bilmeden ateist olanlar gerçekten amip gibi bölünüp bölünüp çoğalıyor.
Bunun olmasında en büyük etken ateizmin bir trend olarak görülmesi.
Günümüzde sırf hava olsun, farklı görüneyim çabasının ürünü ile türeyen bu sözde ateistlerden bahsediliyor sanırım.
quixsoul
22-12-2004, 19:57
evet nothing sana katılıyorum.Bu kişiler sözde ateist olsada bu kişiler dışında ki ateistler bence yaşamı sonuna kadar sorgulayan hayatı anlamsızlaştırmama gayreti gösteren kişiler.İnsanın yanlışıda olsa bu hiç düşünmemeden yada yanlış yapmak korkusuyla yaşamakdan daha iyi..
Herkese merhaba
Ateistlere gore Allah''a inanmanin sakincalari nelerdir?
Inanan bir insan iyi olamazmi?
Yaratıcıya inanmanın zararlarını din savaşlarında gördük. Dogmaların varlığı bilimsel gelişmelerin ilerlemesini yavaşlattı.
Çoğu din iç huzuru ve erdemliliği savunduğu için kabulümdür.Dinlere inanan bir insan neden iyi olmasın? Olabilir. Ancak dinleri tabulara dönüştürmek, kendini yok saymak yani fanatik olmak sorun yaratıyor.
Gergedan
29-12-2004, 19:22
Herkese selamlar!
Uzun süredir forumu takip ediyorum fakat bir yorum yazmamıştım şu ana kadar, artık fikirlerimle canınızı sıkmaya başlayacağım :D .
Ateizmin ne olduğuna yukarıda epeyce kişi değinmiş ve ateizmin çeşitli tanımlarından bahsedilmiş. Şimdi, inanmayanlar dinlerin ve tanrı kavramının bilgisizlikler sonucu ortaya çıktığı konusunda hemfikir ise ateizmin de dinler sonucunda ortaya çıktığı konusunda hemfikir olmalıdır.
Nasıl ki ilk çağ insanları dünyaya geldiklerinde doğaya karşı koyacakları çoğu araçtan yoksun iseler ve bunun sonucunda korkarak tanrı kavramına sığındılarsa, günümüzde de neden hala tanrı kavramı vardır, onca doğayı yönetebileceğimiz araç varken? Bence asıl cevaplanması gereken soru budur.
Dinlerin günümüzde varlıklarını hala sürdürmeleri, ister ateist olsun ister müslüman her insan üzerinde tanrı kavramının varlığı hakkında bir soru işareti bırakmaktadır. Bırakmasından da doğal bir şey yok aslında. Daha bebek yaşından itibaren dini bayramların, ibadet yerlerinin, din içerikli medya yayınlarının arasında kalan birinin bunlardan etkilenmemesi anormallik olurdu.
İşte bu durumda ateizm hakkında ''tanrıya inanmamak'' ya da ''tanrının varlığına inanmamak'' tarzı açıklamalar çok uygun değildir diye düşünüyorum. Bizler (yani ateistler) tanrı diye insanüstü bir varlığın olduğuna inanmıyoruz olay bu kadar basit. Bilimlerin hiç bir doğa dışı etkene bağlı kalmaksızın, tüm bilinmeyenleri yavaş yavaş tanıtladığı günümüzde artık tanrı kavramına gerek kalmamıştır.
Gelecekte de tanrı kavramı ortadan kalkınca ateizm kavramı da doğal olarak ortadan kalkacaktır (karşıtların ve bağlılıkların birbirini yok etme prensibi).
Gelelim tanrıya inanmanın zararları sorusuna;
Kimilerinin ağzına sakız olan düşünce özgürlüğü kavramı ne yazık ki bu tarz durumlar içinde kullanılıyor. Düşünce özgürlüğü geçmişte ortaçağ karanlığına ve o karanlığın yayıcısı kiliseye karşı savaşta ortaya çıkmıştır. Yani düşünce özgürlüğü ifadesini sahiplenecek birileri varsa bu ancak bizleriz. Bazılarının hoşgörüyle yaklaştıkları inanlar, sırf ellerindeki iktidarı kaptırmamak uğruna Brunoları, Dursunları alçakça öldürmediler mi? Lütfen şunu iyi anlayalım:
BİLGİSİZLİĞİN; GERİCİLİĞİN ÖZGÜRLÜĞÜ ASLA OLAMAZ!
Özgürlük varsa bu ilerlemenin, bilimselliğin, aydınlanmanın özgürlüğüdür. İnsanı geriye götürecek her olguya karşı savaşmak biz materyelistlerin başlıca ödevi olmalıdır. Bu özgürlük maymunlarını suratına geçmişte yaptıklarını çarpalım ki sesleri daha fazla çıkmasın, sahip oldukları fikirlerle bu dünyadan sessizce çekip gitsinler!
Evrimi savunanlar, konuyu biyoloji ilmini âlet ederek, daha doğrusu, bu ilmi istismar ederek sunduklarında, daha etkili olacaklarına inanıyorlar. Üzülerek söyleyeyim, birçoklarını bu yolla aldatmayı da başarıyorlar. Bence en önemli sebep bu,
Bu konu üzerinde hayli araştırma yaptım.
Bu evrim konusu üzerinde niçin ısrarla duruluyor?"
Kısa yoldan cevap veriyorum:
"Asıl davaları evrim olmağı için."
Ve devam ediyorum:
Eğer böyle olmasaydı, makalelerde, kitaplarında evrime de diğer teoriler kadar yer verir, ona özel bir itina göstermezlerdi.
Evrim iddiaları deneyle ispatlanmış değil ve hiçbir tecrübeye de dayanmıyor. Nitekim, evrimciler de ondan söz ederken, "kanun" yerine "teori" tabirini kullanıyorlar. Buna rağmen, bu teorinin büyük bir inat ve ısrarla savunulmasına ne anlam vereceğiz!?..
Anladığım kadarıyla, evrim savunucuları bu kâinatın sahipsiz ve insanın da başıboş olmadığına bir türlü inanmak istemiyorlar. Zira buna inandıkları taktirde mesele sadece inanç seviyesinde kalmayacak, bunu amel ve tatbikat takip edecektir. "Bu âlemin bir sahibi var ve çevremdeki her şeyi benim emrime veren de O’dur" dedikleri anda, şükür vazifesi ortaya çıkacak ve ibadet mükellefiyeti ruhta olanca gücüyle kendini hissettirecektir.
İşte evrim, bu zevkli vazifeden kaçmak isteyen asi ruhların bir oyalanma âleti.
karadenizli
06-11-2008, 00:19
arkadaş din savaşlarından söz ediyor haçlı seferleri bizi ilgilendirmez ama islama göre sadece savunma savaşı vardır münferit şeyler islamı bağlamaz şimdiiiiiiiiiiiiii:
gelelim hiçbir dine inanmayanların yani din karşıtı olanların savaşlarına
1-)hasan sabbah:kurduğu terör örgütüyle binlerce insanı öldürdü
2-)pol pot (kominist kamboç ya lideri)2 milyon kamboçyalıyı öldürdü
3-)stalin :doğrudan ve dolaylı olarak 40 milyon insanın ölümünden sorumludur
4-)lenin: 20 milyon insan
5-)abdullah öcalan :40 bin askerimizi şehit eden şerefsiz
daha ismini sayamayacağımız yüzlerce kişi
öcalanın ateist olduğuna dair ''gençliğimde allah ile olan savaşımdan galip olarak ayrıldım artık inanmıyorum''(kürdistanda halk kahramanlığı kitabından)
prometheus4517
06-11-2008, 14:43
ateizme kızan veya bazı şeyleri ateizme yıkmak isteyen karadenizli gibi arkadaşların ateizmle veya evrimle ilgili kaç tane bilimsel kitap okuduğunu ne kadar araştırma yaptığını bilmek istiyorum. isim isim tek tek. çünkü böyle birşey olmadığına dair mühim şüphelerim var.
biz nasl ki islamı önce anlayıp sonra anladığımıza karşı çıkıyorsak, siz de insan olun, önce evrimi anlayın (sizin için zor olacak) daha sonra öyle bir yetkiniz, donanımınız olmamasına rağmeni (benim size geçtiğim bir kıyak olsun) evrime karşı çıkın. eline kaç tane fosil aldın inceledin. kaç tane canlı varlık üzerinde inceleme yaptın, kaç tanesini sınıflandırdın, hepsini geçtim, bu konularda ne okudun. kaç tane biyoloji profesörü dinledin?
sen çocukluğunda beynine fısıldanan saçmalıklarla bilime kafa tutma cüretini nerden alıyorsun. basit korkularını kendi içinde yaşa. bilime kafa tutuyorsan elinde bilimsel kanıtlar olacak. yoksa boşuna ne bizim ne de kendinin nefesini tüket.
saygılarımı sunmayı da ihmal etmiyorum.
karadenizli
08-11-2008, 22:51
Sen eline binlerce fosil aldın galiba promete efendi 150 yıldır bilim olamamış bir teoriyi mi bana anlatıyorsun bak dostum hiç demagojiye gerek yok basit bir mantık yeter evrim:
işlevini kaybetmiş organların zamanla yok olacağını söyler. ama biz müslümanlar en az 1000 yıldır sünnet oluyoruz ama hiçbir çocuğumuz sünnetli doğmaz SEN SÜNNETLİ DOĞDUYSAN O BAŞKA TABİ
prometheus4517
08-11-2008, 23:27
arkadaşım karadenizli,
bari adını karadenizli yazmasaydın :) benim yok ama önyargıları olanlara hak verdiriyorsun.
ben elime binlerce fosil almadım ama en azından şunu diyebiliyorum. ulan bu bilim adamları geri zekalı mı madem allah yaratmış bitmiş işte olay daha neyi araştırıyorlar. ama işin asıl rengi öyle değil. ayrıca verdiğin örneğe de gülmekten katıldım diyemiyeceğim. espritüel bir tarafı olmaması mantıklı bir tarafı olmaması kadar doğal. neden?
çünkü: cinsel organındaki o parça gereksiz değil. sünnet olmayanlar da gayet sağlıklı. yani muhammed efendinin hüsn-ü kuruntusu. ben sünnetli doğmadım ama sünnet olmanın sana ne üstünlük sağladığını sorabilir miyim?
150 yıldır bilim olamadığı falan da yok. bir tarafından element uydurma. bilim dünyasına azıcık bak bakalım evrim varmı yok mu tartışılıyor mu?. evrim biyoloji alanında bir konudur. tartışılacak birşey varsa biyologlar tartışır. beyinleri evrimleşmemiş din adamlarına da hiçbir halt düşmez bu konuda. otursunlar bilyeleriyle oynasınlar ki görüyoruz televizyonda oynuyorlar zaten. bilimi yargılamak için önce adam olacan. ondan sonra da bilim adamı olacan. tamam mı dostum. git evrim neymiş bir oku gel. ondan sonra. okumadığn gün gibi aşikar boşuna yalan söylemeye de kalkışma.
Sen eline binlerce fosil aldın galiba promete efendi 150 yıldır bilim olamamış bir teoriyi mi bana anlatıyorsun bak dostum hiç demagojiye gerek yok basit bir mantık yeter evrim:
işlevini kaybetmiş organların zamanla yok olacağını söyler. ama biz müslümanlar en az 1000 yıldır sünnet oluyoruz ama hiçbir çocuğumuz sünnetli doğmaz SEN SÜNNETLİ DOĞDUYSAN O BAŞKA TABİ
Belki de o fazlalık parça şu an anlamlandıramadığımız ama ileri de fayda sağlayacak başka bir şeye evrilmektedir ..
Sn.Karadenizli müslümansınız ,bilirsiniz.. Kuran da sünnet olmakla ilgili bir ayet var mıdır?varsa hangisidir?bu farz mıdır?Ve neden müslümanlar kendilerine farzmış gibi sünnnet olurlar?Eğer farz ise neden Allah erkekleri ,kesilip atılması gereken defolu bir parçayla yaratmış ???Kendisini mükemmeliyetçi olarak biliyorum ben..:rolleyes:
prometheus4517
09-11-2008, 01:10
sn preach,
biz sormaktan yorulmayalım da onlarda saçmalık uydırmaktan yorulmuyor arkadaş. tanrı herşeyi düşünüyo herşey mükemmel bi erkeğin afedersin çükü bi kadının saçı ikisi sakat
birini kestiriyo
diğerini kapattırıyo
:D
sn preach,
biz sormaktan yorulmayalım da onlarda saçmalık uydırmaktan yorulmuyor arkadaş. tanrı herşeyi düşünüyo herşey mükemmel bi erkeğin afedersin çükü bi kadının saçı ikisi sakat
birini kestiriyo
diğerini kapattırıyo
:D
Denemedir onlar deneme sn. prometheus..Allahın değişik bir çalışma sistemi var,bizim aklımız ermez..Bakalım kes deyince kesecekler mi?ört deyince örtecekler mi???Bunun için yaratmıştır kesin saçları ve o fazlalık parçayı..Cennet seçme seçilme sınavı olacaz yakında.. Bilelim, öğrenelim, öğretelim lütfen:D
prometheus4517
09-11-2008, 01:55
yalnız bu işler için allahın bir milli eğitim bakanı bir ösym si falan olmalı. o zaman biz akpli olsak iyi olur. çünkü orda da torpil işliyodur. kesin.
karadenizli
09-11-2008, 02:13
belkide yle melkideyle olmaz o işler preach efendi biz müslümanla neysede yahudiler 4000 yıldır sünnet oluyor ama dediğim gibi hiçbiri sünnetli doğmuyor darvin söylediklerine kendiside inanmıyordu ama siz inanıyorsunuz
''evrim teorisi bir ilimmidir yoksa bir inançmı bu haliyle o bir inançtır çünkü DELİLLERE değil kabullere dayanmaktadır''
Karadenizli arkadaşım senın evrim anlayışına hayran kaldım o örnek nerden aklına geldi yahu gülmekten yarıldım:D:D
prometheus4517
09-11-2008, 14:41
Karadenizli arkadaş allahın sitemize gönderdiği ve bizi sınadığı bir sınav kağıdı gibi :D yaz yaz değerlendir :D
belkide yle melkideyle olmaz o işler preach efendi biz müslümanla neysede yahudiler 4000 yıldır sünnet oluyor ama dediğim gibi hiçbiri sünnetli doğmuyor darvin söylediklerine kendiside inanmıyordu ama siz inanıyorsunuz
''evrim teorisi bir ilimmidir yoksa bir inançmı bu haliyle o bir inançtır çünkü DELİLLERE değil kabullere dayanmaktadır''
size bir soru sormuştum, cevap vermemişiniz..Bu kaçıncı oldu hiç bir soruma yanıt alamıyorum..sünnet farz mıdır??Allah mükemmeliyetçiyse eğer erkekleri neden fazlalık bir parçayla yaratmıştır?..
karadenizli
11-11-2008, 03:46
Sıkıysa cevapla mantığıyla sorarsan cevap alamazsın.
Sünnet olmayan dinden çıkmaz farz falan değildir ama adı üstünde sünnettir.
O zaman sürekli neden tırnaklarımızı kesiyoruz saçlarımızı kesiyoruz bunlarda fazlalık değilmi gibi sorularda gelebilir. insanların görevleri vardır anlatabiliyomuyum öyle ezbere o fazlalık bu fazlalık diye işin içinden çıkma
Kardenizli lütfen kizmadan cevap verin
lakin unutmayin sizin verdiniz cevaplar ile kendi akillarini ölcenler var....
Sıkıysa cevapla mantığıyla sorarsan cevap alamazsın.
Sünnet olmayan dinden çıkmaz farz falan değildir ama adı üstünde sünnettir.
O zaman sürekli neden tırnaklarımızı kesiyoruz saçlarımızı kesiyoruz bunlarda fazlalık değilmi gibi sorularda gelebilir. insanların görevleri vardır anlatabiliyomuyum öyle ezbere o fazlalık bu fazlalık diye işin içinden çıkma
Ama farzlaştırılmış değil mi?sn.karadenizli..İslamda kesilmesi farz sayılan o parçanın tırnak ve saçla ne bağıntısı var yahu..Uzadıkça kesilen bir şey midir ki o..İlahi gece gece güldürdünüz beni:D..
Preach tabiri caizse sacmaliyorsunuz,
öncelikle hic bir müslüman hic birseyi FARZLASTIRMAZ....bunu kendini müslüman sananlar yapar.....allahin dininde kendisi tarafidan kesin haram kilinmayani haram saymak, en basitinden sirktir...
kalidki ne kurani kerimde nede hadislerde bir ögüt veya bir emir var, size FARZLASTIRMA hakki verilmistir diye....
madem durmaksizin, usanmaksizin arastiriyorsunuz....buyurun arastirin....
erkeklerin sünnet edilmesinin BRIT MILA ile alakasi varmidir ...varsa nedir.....
haaa eliniz degmisken, nasil olurda muhammedin teblig etmedigi birsey dinde olabilir soracak olursaniz
o coookca okuyup arastirmalar yaptigniz kitaba tekarar bir göz atin bakalim allah, peygamber araciligi ile müslümanlari neyi ögütlüyor.....
müslümanlar bunu neden uygularlar ? bir var olan gelenege sadik kalmak icin mi yoksa, allaha sirk kosmak icin mi ?
lütfen alinmayin kizmayin, bu gibi konularda kesin yazacak kadar bilgili oldugnuza göre....size sorayim dedim....
gece gece gülmek iyidir,
lakin sizin varliginzda beni cok güldürüyor...allah sizden razi olsun....;)
Preach tabiri caizse sacmaliyorsunuz,
öncelikle hic bir müslüman hic birseyi FARZLASTIRMAZ....bunu kendini müslüman sananlar yapar.....allahin dininde kendisi tarafidan kesin haram kilinmayani haram saymak, en basitinden sirktir...
kalidki ne kurani kerimde nede hadislerde bir ögüt veya bir emir var, size FARZLASTIRMA hakki verilmistir diye....
madem durmaksizin, usanmaksizin arastiriyorsunuz....buyurun arastirin....
erkeklerin sünnet edilmesinin BRIT MILA ile alakasi varmidir ...varsa nedir.....
haaa eliniz degmisken, nasil olurda muhammedin teblig etmedigi birsey dinde olabilir soracak olursaniz
o coookca okuyup arastirmalar yaptigniz kitaba tekarar bir göz atin bakalim allah, peygamber araciligi ile müslümanlari neyi ögütlüyor.....
müslümanlar bunu neden uygularlar ? bir var olan gelenege sadik kalmak icin mi yoksa, allaha sirk kosmak icin mi ?
lütfen alinmayin kizmayin, bu gibi konularda kesin yazacak kadar bilgili oldugnuza göre....size sorayim dedim....
gece gece gülmek iyidir,
lakin sizin varliginzda beni cok güldürüyor...allah sizden razi olsun....;)
Siz o sorularınızı sn.karadenizliye soracaksınız,bana değil.Bakın bende ona sormuşum,acaba ne cevap verecek diye?.Bilmediğimden ve öğrenmek istediğimden mi sormuşum acaba??:D Siz benim yazdıklarımdan o muhteşem zekanızla bunları mı anladınız?.Öyle bir sordunuz ki duyanda bana fourier serisi ile ilgili bir dönüşüm sorusu sordunuz sanacak :D Siz beni eğitene kadar gidin de müslüman arkadaşlarınızı eğitin,çünkü ben bir müslüman bile değilim.Boş ve saçma fıkhi bilgilerle zaten doğdumuz andan itibaren yoğrulmaya başlamışız .Bu acayip masal kitaplarını öğrenmek için yıllarımızı harcayana kadar pozitif bilimleri öğrenmeye harcasaydık şimdi adam olmuştuk...
Benimle uğraşacaksınz diye heder ettiniz kendinizi.. Daha fazla komik olmayın..Hadi bakalım uğurlar olsun ..
merhaba herkese
tartışmak manasaız bu konuda.tanrı diye din diye birşey yoktur.olsaydı herhalde bilirdik.ama ateistlerin de bi farkı var bu kendini dindar görenlerden.bizler herkesin fikirlerine saygılıyız;aynı saygıyı da hakediyoruz.dün yanlışlıkla bir dini-bütün siteye girdim ve orada yazılan bir yazıyı okuyunca dehşete düştüm adeta.diyor ki turan dursununda sitesi kapatıldı telekom faydalı işler yapmaya devam ediyor(herhalde diğer faydalı iş te dawkinsin sitesinin erişime kapatılması olsa gerek) bu siteler kapanmaya devam etsin ki allahın nuru üstümüze yağsın vb. türden ifadeler yer alıyordu.şimdi,böyle kişiler varolduğu sürece ve bizim erişimlerimiz engellendikçe çoğalacağız sanırım.çünkü yasaklar daima çekici gelmiştir ve gelmeye devam edecektir.ama yine de erişmeyi başaramayan arkadaşlara tavsiye:sunucu ayarlarınızı değiştiriseniz her yere de girebilirsiniz.telekom benim adıma karar veremez ve beni engelleyemez. ATEİZMDE çareler tükenmez!!!!
o arkadas da biraz daha bilgi alırsa aramızda :)
ateizm hakkındaki en büyük yanılgının ALLAHU teala inancı ile ilgisi olduğunu düşünmekteyim. ALLAHU tealanın zatını kavramanın verasında bir husus önemlidir ve elzemdir.
birincisi ve ilmen de açık olduğu üzere bu dünyanın zahiri hayatının devamı güneştir. fotosentezden tutun, suyun devridaimi radyo dalgaları elektrik alanları gibi her türlü materyal dünyadaki yaşamın kaynağıdır.
bu nedenle bu dünyanın bir şekilde esbabı nedir diye sorulunca bu soru cevabsız değildir. bu dünyanın müsebibi güneştir denir. güneş olmazsa hayat atmosfer ses hiçbir şey olmazdı.
toplam anlamda bu ALLAHU teala inancı da değildir. bu güneşe olan imandır. bu nedenle ateizm bir yaratıcı yok demek yerine sebebimiz yok demek zorunda bırakılmıştı.
esasen HZ.İBRAHİM aleyhisselatu vesselamın güneşe yönelmesi ve batan şey rab teala olamaz demesi de bu bakımdan anlamlıdır. evet bir sebeb vardır ve bu sebeb yaratıcı olamaz demek ise imanın aranması olmalıdır.
kısaca ateizm ALLAHU tealayı değil güneşin varlığını sorgulamaktadır. bu sorgunun esasen gerekip gerekmemesi ise yaratılışın içerisinde bilinmediği beyan edilen cin melek arş kursü gibi kavramları ortaya çıkarmayla doğru orantılı olarak anlam kazanacaktır.
zulkar,arapça yoğun ve okumayı güçleştirici süslü cümlelerle yazınca sevapmı kazanıyorsun kardeşim ?
elimizdeki kanitlar kadar konusalim,herkes hurdür düsünebilir.ama biraz bizi ikna etsin.
kemal123
22-10-2011, 21:17
Sürekli dinlerin çelişkilerinden kitapların peygamberlerin hatalarını buldugunuzu düşünüyorsunuz.Hep bizim olan inancı siz eleştiriyorsunuz.Bu seferde ben sorayım siz cevaplayın . buraya döktürün bakalım arkadaşlar.Cevaplarınızı bekliyorum.
dinleri ve kitapları geçelim.İnsanın yaratılışınıda evrime bağladınız onada tamam.İlk canlının cansız maddeden evrimleşerek komplex bi yapıya yani insana dönüştüğüde tamam.Dünyanın gazların sıkışması sonucunda patlayarak oluştugu da tamam.Benim aklımın almadıgı şu
1-Bu gazlar nasıl oluştu? kendi kendine yoktanmı varoldu.Üstelik tek bir madde değildiki patlamıştır.Gazların sıkışması sonucu derler.Çeşitliliği nerden gelmektedir.
2-pozitif bilime göre hiçbirşey yoktan varolamayacagına göre peki bu zaten varolan nasıl varolmuştur.
3- Nerede var oldu.Sonuçta bu bir madde ise bu maddeninde varlıgının bir mekanı olması gerekir.Maddenin varlıgının sonucunda başka şelerinde aynı anda varolması gerekmezmi.Mekan gibi.
4-Eğer kendi kendine varolduyysa varolmasını gerektircek bi karar yada sebep olması gerekmezmi. varolmasını gerektirecek sebep yada karar neye aittir.Sepep kendi kendine oluştu ise o kendi neydir.
yokken varolma kararını veren zaten varolması gerekmezmi
peki bende sana çok basit bir soru sorayım sevgili kemal, yumurta mı tavuktan çıkar tavuk mu yumurtadan?
neden bu soruyu sorduğuma gelince, o kadar absürd bir soru sormuşsun ki, bilinmeyeni (astro fizikçilerin dahi şuan bilmedikleri ) bilgiyi bizlerden bekliyorsun. patlama öncesi halen bir sır ama unutma bugünün b ilinenleri de geçmişin sırlarıydı
peki hiçbirşey yoktan varolamıyorsa allah nasıl var oldu?
kemal123
22-10-2011, 21:37
Yani bu sırrı ilerde bilebileceğiz diyorsunuz.Olabilir belki o gazların nasıl oluştuğunuda bileceğiz ama o zamanda o bildiğimiz şeylerin sorusu akla gelecektir.Çunki biliniyorsa onu bildirecek bi durum olacaktır ve bende o durumu soracagım.Gazı oluşturan atıyorum xalfa*898 frekanslarıysa o zamanda onu sorarım.İnsanlar birzamanlar dunyanın şeklini düşündü sonra anlaşıldıki yuvarlak.Nerede oldugu düşündü ve anlaşıldıki uzayda yörüngede hernerdeyse işte.Gazlardan meydana geldiğini savundu.Ama bitmedi o gaz neyden geldi cevabını öğrenirsek ve devamında yukarda attıgım xbilmem ne dalgası nasıl oluştu sorusunuda cevaplayabilirsek yani sıfırdan başlangıcı yoktan varolmayı bilim anlatırsa bende inancımı yitireceğim söz
astrofizikçilerin bilemediği soruyada absurt diyosan haklısın ama inandığın değerlerin soruları bunlar.Benimde sorularım var ama ben cevabını bekleyeceğim günü biliyorum ve alacağım.
sevgili kemal, sen astro fizik okuyup araştırdın mı, hiç? biraz araştırmanı ve bu konu hakkında biraz dahi olsa bilgilenerek kafandaki bazı soru işaretlerinin hiç değilse bir kısmının gidermeni tavsiye ederim.
kemal123
22-10-2011, 21:55
Tavsiyen için teşekkürler.Ben en fazla 30 sene daha yaşarım sanırım yukardaki sorulara cevap alamam o yüzden takmıyorum.Bir yaratıcının varoldugu düşüncesi yukardakilerden daha anlamlı geliyo o yüzden takmıyom.En fazla taktıgım john lockea ada istediği cevapları verecekmi vermeyecekmi.Dharma giriimcilerine ne oldu.sait ölecekmi
Tavsiyen için teşekkürler.Ben en fazla 30 sene daha yaşarım sanırım yukardaki sorulara cevap alamam o yüzden takmıyorum.Bir yaratıcının varoldugu düşüncesi yukardakilerden daha anlamlı geliyo o yüzden takmıyom.En fazla taktıgım john lockea ada istediği cevapları verecekmi vermeyecekmi.Dharma giriimcilerine ne oldu.sait ölecekmi
:D bence sen onları bırak perşembe akşamları kanal d de fatmagülün suçu ne dizisini izle ve fatmagülün suçunu bulmaya çalış. maksadım seni kırmak değil ama yazdıklarından ancak bu aklıma geldi.
Ilerleyen bolumdeki "Allah'i kim yaratti" konusunu iceren mesajlar asagidaki linke tasinmistir.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=24338
kurtulusislamda
25-05-2012, 23:46
Bu bir itiraftır,
6 yaşlarında iken geceleyin babam yatağımdan kaldırarak gel namaz kılalım demesiyle ilk namaza başlama zamanım oldu,
sonra ilkokul yaz aylarında yatılı kurslarda kaldım,
KURAN_I KERİM'i öğrendim,
RESULULLAH EFENDİMİZİ öğrendim,
YÜCE YARADANIM ALLAH c.c'ü öğrendim,
herkes oynarken ben bunları öğrendim,
daha o zamanlarda bana hırsızlığın kötü bir şey olduğunu,zinanın,kumarın,içkinin velhasıl tum kötü olguları öğrendim,
sonra orta okulda yatılı kursda kaldım,
gunduzleri okula gider geceleri arapca ilimlerini öğrendim,
nasıl temizlik yapılır,gusul abdesti nasıl alınır,tuvalet adabı nedir,oturma adabı nedir,
neleri dikkat etmem konusunda tum öğretileri öğrendim,
sonra lise yıllarım geldi,
o yıllarda kızlara karşı ergenliğin verdiği kaynaşma duygularını yaşadım,
ama hiç bir zaman kızlarla birlikte olmadım,
zira bana zinanın haram olduğunu öğretmişlerdi,
bu zamana kadar sayısız kuran-ı hatim ettim,
anladım ama hiç bir zaman ALLAH'ı ,HZ MUHAMMED'İ,İSLAMİYETİ hiç irdelemedim,
ihtiyacta duymadım,
zira beni iyiliği emrediyor ,kötü olanlardan kacınmamı emrediyordu,
asla çelişkiye düşmedim ALLAH varmıdır diye,
zira her güneş actığında,her gece olduğunda,tabiatı baktığımda,hep bir iz gördüm,
her yağmur yağdığında,dünyanın 4/3 ü su iken acaba boğulurmuyuz hissine kapılırdım,
insan vucudunun%70'i su olduğu gibi,yani hep bir iz gördüm,
TA Ki bu foruma girene kadar,bu forum benim için kendimi değiştirdi,geliştirdi,imanımı arttırdı,
zira ALLAH'ı reddeten bir kişiyle bu zamana kadar bir tartışma ortamına girmemiş ve yanyana bulunmamıştım,
sizlerin ALLAH C.C,HZ MUHAMMED (S.A.V).İSLAMİYET ve KURAN-I KERİM'i ,isnad ettiğiniz her yalanın karşılığını gördükce ve bunlara karşı ayetleri okudukca,bu zamana kadar boşa kürek cekmediğimin farkına vardım,
artık ömrümün sonuna kadar, sorgulamam bile söz konusu olamaz,
yaratan nasıldır,yermi,içermi,varmıdır,yokmudur,
bu gelişimimde bana yardımcı olduğunuz size teşekkürlerimi sunarım...
bu yaşantının,müslümanlığın neresi kötü
.......... ateist arkadaşlara soruyorum,
sürekli olarak neden müslümanlığı hedef alıyorsunuz,
hristiyanlığa,yahudiliğe,budizm,zerdüştlük,sataniz m falan dinlere deilde sadece müslümanlığa hedef alıyorsunuz,
(hikaye komik olmuş falanda demeyin ha,bu benim bu zaman kadar süregelen hayatım ).........
saygılar
Bu bir itiraftır,6 yaşlarında iken geceleyin babam yatağımdan kaldırarak gel namaz kılalım demesiyle ilk namaza başlama zamanım oldu,sonra ilkokul yaz aylarında yatılı kurslarda kaldım,KURAN_I KERİM'i öğrendim,RESULULLAH EFENDİMİZİ öğrendim,YÜCE YARADANIM ALLAH c.c'ü öğrendim,herkes oynarken ben bunları öğrendim,daha o zamanlarda bana hırsızlığın kötü bir şey olduğunu,zinanın,kumarın,içkinin velhasıl tum kötü olguları öğrendim,sonra orta okulda yatılı kursda kaldım,gunduzleri okula gider geceleri arapca ilimlerini öğrendim,nasıl temizlik yapılır,gusul abdesti nasıl alınır,tuvalet adabı nedir,oturma adabı nedir,neleri dikkat etmem konusunda tum öğretileri öğrendim,sonra lise yıllarım geldi,o yıllarda kızlara karşı ergenliğin verdiği kaynaşma duygularını yaşadım,
ama hiç bir zaman kızlarla birlikte olmadım,zira bana zinanın haram olduğunu öğretmişlerdi,bu zamana kadar sayısız kuran-ı hatim ettim,anladım ama hiç bir zaman ALLAH'ı ,HZ MUHAMMED'İ,İSLAMİYETİ hiç irdelemedim,ihtiyacta duymadım,zira beni iyiliği emrediyor ,kötü olanlardan kacınmamı emrediyordu,asla çelişkiye düşmedim ALLAH varmıdır diye,zira her güneş actığında,her gece olduğunda,tabiatı baktığımda,hep bir iz gördüm,her yağmur yağdığında,dünyanın 4/3 ü su iken acaba boğulurmuyuz hissine kapılırdım,insan vucudunun%70'i su olduğu gibi,yani hep bir iz gördüm, TA Ki bu foruma girene kadar,bu forum benim için kendimi değiştirdi,geliştirdi,imanımı arttırdı,zira ALLAH'ı reddeten bir kişiyle bu zamana kadar bir tartışma ortamına girmemiş ve yanyana bulunmamıştım,sizlerin ALLAH C.C,HZ MUHAMMED (S.A.V).İSLAMİYET ve KURAN-I KERİM'i ,isnad ettiğiniz her yalanın karşılığını gördükce ve bunlara karşı ayetleri okudukca,bu zamana kadar boşa kürek cekmediğimin farkına vardım,artık ömrümün sonuna kadar, sorgulamam bile söz konusu olamaz, yaratan nasıldır,yermi,içermi,varmıdır,yokmudur,bu gelişimimde bana yardımcı olduğunuz size teşekkürlerimi sunarım...bu yaşantının,müslümanlığın neresi kötü
.......... ateist arkadaşlara soruyorum,sürekli olarak neden müslümanlığı hedef alıyorsunuz,hristiyanlığa,yahudiliğe,budizm,zerdüş tlük,satanizm falan dinlere deilde sadece müslümanlığa hedef alıyorsunuz,(hikaye komik olmuş falanda demeyin ha,bu benim bu zaman kadar süregelen hayatım ).........
saygılar
Türkce konusulan bir forumda islamin en cok ele alinmasini garipsemeyi "sorgulamamaya" veriyorum. Ayrica forumun diger dinlerle ilgili bölümleri de var, oralara katilirsaniz görürsünüz o dinlerle ilgili elestirel yaklasimlar var mi yok mu.
idontneedagod
25-05-2012, 23:53
Ateizm yalnızca muslumanliktan değil tum dinlerden özgürlüktür. Saygılarımla
. ateist arkadaşlara soruyorum,sürekli olarak neden müslümanlığı hedef alıyorsunuz,hristiyanlığa,yahudiliğe,budizm,zerdüş tlük,satanizm falan dinlere deilde sadece müslümanlığa hedef alıyorsunuz......... saygılar
çok basit sevgili kurtuluş kardeş...
%99u müslüman denilen bir ülkede yaşıyoruz...
daha ne olsun (hristiyan ülkede olsak ona karşı mücadele ederiz)..
elestirmen
26-05-2012, 00:26
Sorun ancak bu kadardan ibaretse gayet normal çünkü bu ülkenin çoğunluğu müslüman o yüzden de tartışamalar bu şekilde oluyor. Bunun benzeri yerel halkı hıristiyan olan bir sitede de eminim ki çoğunlukla hıristiyanlık tartışılıyordur.
Bu bir itiraftır,
......, sorgulamam bile söz konusu olamaz,
yaratan nasıldır,yermi,içermi,varmıdır,yokmudur,
bu gelişimimde bana yardımcı olduğunuz size teşekkürlerimi sunarım...
bu yaşantının,müslümanlığın neresi kötü
demek sevgili kurtuluş...
ASIL SORGULAMAN ŞİMDİ BAŞLIYOR sanırım...
bu yaşantının neresi kötü?
Özgürcan
26-05-2012, 00:34
Seni Git İngiltere Ateist birliği sayfasına "Neden Hristiyanlığı hedef alıyorsunuz?" de, aynı şey...
Ve öykümüz çok benzeşiyor, benimkinde kuran kurslarına gönderlip, Kuran'daki "Haram aylarından çıkınca müşrikleri öldürün" ayetinin nasıl barış dininde yer aldığını sorup kurstan atılana kadar...
Bu bir itiraftır,6 yaşlarında iken geceleyin babam yatağımdan kaldırarak gel namaz kılalım demesiyle ilk namaza başlama zamanım oldu,sonra ilkokul yaz aylarında yatılı kurslarda kaldım,KURAN_I KERİM'i öğrendim,RESULULLAH EFENDİMİZİ öğrendim,YÜCE YARADANIM ALLAH c.c'ü öğrendim,herkes oynarken ben bunları öğrendim,daha o zamanlarda bana hırsızlığın kötü bir şey olduğunu,zinanın,kumarın,içkinin velhasıl tum kötü olguları öğrendim,sonra orta okulda yatılı kursda kaldım,gunduzleri okula gider geceleri arapca ilimlerini öğrendim,nasıl temizlik yapılır,gusul abdesti nasıl alınır,tuvalet adabı nedir,oturma adabı nedir,neleri dikkat etmem konusunda tum öğretileri öğrendim,sonra lise yıllarım geldi,o yıllarda kızlara karşı ergenliğin verdiği kaynaşma duygularını yaşadım,
ama hiç bir zaman kızlarla birlikte olmadım,zira bana zinanın haram olduğunu öğretmişlerdi,bu zamana kadar sayısız kuran-ı hatim ettim,anladım ama hiç bir zaman ALLAH'ı ,HZ MUHAMMED'İ,İSLAMİYETİ hiç irdelemedim,ihtiyacta duymadım,zira beni iyiliği emrediyor ,kötü olanlardan kacınmamı emrediyordu,asla çelişkiye düşmedim ALLAH varmıdır diye,zira her güneş actığında,her gece olduğunda,tabiatı baktığımda,hep bir iz gördüm,her yağmur yağdığında,dünyanın 4/3 ü su iken acaba boğulurmuyuz hissine kapılırdım,insan vucudunun%70'i su olduğu gibi,yani hep bir iz gördüm, TA Ki bu foruma girene kadar,bu forum benim için kendimi değiştirdi,geliştirdi,imanımı arttırdı,zira ALLAH'ı reddeten bir kişiyle bu zamana kadar bir tartışma ortamına girmemiş ve yanyana bulunmamıştım,sizlerin ALLAH C.C,HZ MUHAMMED (S.A.V).İSLAMİYET ve KURAN-I KERİM'i ,isnad ettiğiniz her yalanın karşılığını gördükce ve bunlara karşı ayetleri okudukca,bu zamana kadar boşa kürek cekmediğimin farkına vardım,artık ömrümün sonuna kadar, sorgulamam bile söz konusu olamaz, yaratan nasıldır,yermi,içermi,varmıdır,yokmudur,bu gelişimimde bana yardımcı olduğunuz size teşekkürlerimi sunarım...bu yaşantının,müslümanlığın neresi kötü
.......... ateist arkadaşlara soruyorum,sürekli olarak neden müslümanlığı hedef alıyorsunuz,hristiyanlığa,yahudiliğe,budizm,zerdüş tlük,satanizm falan dinlere deilde sadece müslümanlığa hedef alıyorsunuz,(hikaye komik olmuş falanda demeyin ha,bu benim bu zaman kadar süregelen hayatım ).........
saygılar
Sayın Kurtuluşislamda,
Şimdi itiraf ediyorsunuz ki sizi daha 6 yaşındayken babanız namaza başlatmış. İslamda yalancılık var.Zaten İslam olmanın ilk şartı yalancı şahitliktir. 1440 yıl önceki bir adamın dediklerinin Allah sözü olduğuna şahit olursunuz. Ve bu yalancı şahitlikle İslama girersiniz.
Zinanın kötü bir eylem olduğu yalanı da size ait bir yalan, çünkü sizin efendiniz olan Muahmmed peygamber13 defa nikahla, sayısı bilinmeyen kadar da, nikahsız olarak kadınlarla yaşamadı mı? Genç demedi, yaşlı demedi, akraba demedi. Ve şimdi siz burada yine yalanı dillendirerek bize zinadan söz etmeye yeltenince, insaf demeden geçemiyorum.
Size göre zina nedir acaba? Yalandan nikahla beraber olunca, zina olmuyorsa ne oluyor? Evlilik bu mu? EHLİ BEYT dediğinizde dahi sizin efendinizin hanımları yok...Yani islamda kadının yeri hiç ama hiç yok. Bu gerçeği dahi siz ve diğer Müslümanlar görmek istemezler.
Şimdi soruyorsunuz, neden hep İslam eleştiriliyor da, diğer dinler eleştirilmiyor diye. Burası TÜRKİYE CUMHURİYETİ ve bu ülkedeki başat din İslam. Budizm değil, Musevilik de değil, Hristiyanların sayısı da çok az...Hiç Aleviliği eleştiren oldu mu? Olmaz. Çünkü Aleviler dürüst insanlardır. ERKEK ve KADIN ayrımı yapmaksızın dualarını dahi Türkçe okuyorlar ve saz çalıyorlar. Semahda erkek kadın ayrımı yok. Sizde ise her türlü yalan ve hertürlü hile var. Sizin kutsal kitabınızda ''HARAM AYLAR ÇIKINCA ONLARI KISTIRIN VE ÖLDÜRÜN diyen zihniyet sizin efendinizin zihniyetidir. Yoksa Allah yarattıklarını kendi gerekiyorsa öldüreblir. Neden bu işi başkalarına devretsin. Sizin yani Müslümanların bütün yanlışı, size verilen telkinlere kanmanız ve ALLAH'ı sanki size gösterecek olan Muhammedmiş sanmanızdır. Ve böylece iman kafesine kendinizi kilitleyerek aklın dışından yardım almaya yeltenmenizdir...
Siz Müslümanlar aslında ALLAH hakkında hiç bir bilgiye ve gerçeğe sahip değilsiniz. Çünkü sizin efendiniz de bu konuları bilmiyor ve sadece sizin gibileri kandırmak üzere ALLAH maskesi takarak sizleri kandırıyor.
Sizi öyle kandırmışlarki siz namazlarınızda bugün dahi, ABDÜL UZZA isimli kişinin elleri kurusun diye 1440 yıldan beri dünürünün ellerini kurutamayan bir ilaha, yani efendinize inanmaktasınız. Sizi bu durumdan kurtaracak olan sizin neden Müslüman olduğunuzdur. Siz incelemeden, size yedirileni hazm dahi etmeden bu yalana inanmışsınız. Ancak sizi bundan neden Müslümanım sorusu belki FARKINDALIK kıyısına atar da, kurtulursunuz. Kurtuluş farkındalıktadır. Siz hiç bir olgunun farkında değilsiniz...
YasasinBilim
26-05-2012, 00:55
sevgili kurtuluş,
ülkemize islamı pompalayanların şimdi kimleri pompaladığını görmen bile bir adım olacaktır.
ismini verdiğim kişilerin maceraları you-tube'da var.
harun yahya (adnan oktar), imam iskender ali mihr (iskender evrenosoğlu), cübbeli ahmet (mahmut ünlü)...
dini önünüze yem olarak verip altınızdan yumurtayı alıyorlar. farkına varın artık.
saygılar...
bakkalmahmud
26-05-2012, 01:28
Sevgili kurtulus herkes ateist olamaz ve inanc(neye olursa olsun)bazi insanlarda manevi bir ihtiyacdir, ben sahsen kimseye zarari yoksa ve olamaz ise karsi deyilim ,varsin neye inanirsa inansin, isterse evin bahcesindeki agacin tanri olduguna inansin bana ne ,ama islam icin bunu diyemeyiz,islam sadece inanmak veya inanmamak deyildir gerci bunlari benden daha iyi biliyorsun (aspendos ve vivident abilerin anlatmisdir sana)ama isine gelmiyor,islam sadece bir din deyil bir siyasi olgudurda,egemen oldugu bölgelerde akil disilikla bütün insanlarin hayatini kontrol eder,ben insanlarin hertürlü özgürlüyünden yanayim.
kasarsis
26-05-2012, 03:00
kurtuluşislamda, adlı kişi bu site tarafından kurgulanmış müslüman olmayanların deşarjı sağlanmak istenmiş gibi geldi bana..
"daha o zamanlarda bana hırsızlığın kötü bir şey olduğunu,zinanın,kumarın,içkinin velhasıl tum kötü olguları öğrendim"
lafa bak
HIRSIZLIK: elma bahçesinden elma çalarken yakalanan bakunin bahçe sahibinin bu elmalar benim sözüne "HANİ BENİM ELMAM" demiştir. Yav adam burası benim diye kazığı çakmış insanlık da bu kazığı çıkarmakla uğraşıyor.
ZİNA: iki insan birbirini istemiş arzu etmiş alt alta üst üste yakalanınca zina mı olur get la
KUMAR: bir yatırım sonuçta kim karışabilir ki tanrı olsan ne yazar "SANA NE" derler adama
İÇKİ: Ömer Hayyam'a bırakıyorum sizi
Kötü aliskanliklara hasil olmamanin tek vesilesi din yani, medeniyet, insaniyet ve ahlakin hic etkisi yok. Bu anlamda dinin bana getirdigi hicbir sey olmamistir. Ne caldim, ne cirptim ne de baskasinin hakkini yedim. Büyütmeyin su dini bu kadar...
Ateist'e sık sorulanlar köşesi olsun. Öneri yapmayacaktım ama yaptım.
kurtulusislamda
26-05-2012, 23:13
bir insan ilk doğduğunda bilirsiniz ki ,kalbinde asla kötülük yapma duygusu yoktur,daha sonra ya iyiye yönelir yada kötüye,iyiliğe yönelirse,iyi insan olur ya kötüye yönelirse,,,,peki bu kişinin doğuşta kötü olmayacağı aşikarken daha sonra niçin kötü olur,,,
bunu kötülüğe yönlendiren nedir.....
Tanrı nedir bilmeyenler Muhammed'in maskesini Allah sanıyorlar. Ateist nedir bilmeyenler her tanrısızı dinsiz sanıyorlar.
Önce öğreneceksiniz ki sorunuzun değeri olsun. Yoksa bilmediğiniz konulara girmeyin...
Size tek gerekli olan FARKINDALIK çünkü sizde bu olmadığından ne dediğinizi dahi bilmeden konuşuyorsunuz...
BİLEN İNANMAZ, İNANAN BİLMEZ...
kurtulusislamda
26-05-2012, 23:39
Tanrı nedir bilmeyenler Muhammed'in maskesini Allah sanıyorlar. Ateist nedir bilmeyenler her tanrısızı dinsiz sanıyorlar.
Önce öğreneceksiniz ki sorunuzun değeri olsun. Yoksa bilmediğiniz konulara girmeyin...
Size tek gerekli olan FARKINDALIK çünkü sizde bu olmadığından ne dediğinizi dahi bilmeden konuşuyorsunuz...
BİLEN İNANMAZ, İNANAN BİLMEZ...
....size daha önce şöyle bir telkinde bulunmuşdu biri,sesli kardeş,lafı eveleyip,geveleyip durmayalım ateist=tanrı yok...bu konuyu ben es gecmiyorum,ve size cevaben sesli herhalde tam ateist olmamış,onda ufak kıpırdanmalar var kalbinde,onu acığa cıkar demiştim,bence bunu dikkate al...sorum yukarda gayet acık ve secik,mezdeke dans 3 lusunu gectim 10lusu oldunuz,kıvırmayın,cevap verin,
Subliminal
27-05-2012, 05:15
bir insan ilk doğduğunda bilirsiniz ki ,kalbinde asla kötülük yapma duygusu yoktur,daha sonra ya iyiye yönelir yada kötüye,iyiliğe yönelirse,iyi insan olur ya kötüye yönelirse,,,,peki bu kişinin doğuşta kötü olmayacağı aşikarken daha sonra niçin kötü olur,,,
bunu kötülüğe yönlendiren nedir.....
Bunu gerçekten merak ediyorsanız aşagıdaki linkten belki faydalanabilirsiniz.. saygılar...
http://www.narlim.com/forum/index.php?action=printpage;topic=1113.0
kurtulusislamda
27-05-2012, 22:32
Bunu gerçekten merak ediyorsanız aşagıdaki linkten belki faydalanabilirsiniz.. saygılar...
http://www.narlim.com/forum/index.php?action=printpage;topic=1113.0
bir kere,iyi yada kötü olgularını asla beyne bakmakla bilemezsiniz,ben kökenininden bahsediyorum,herhalde yeni doğmuş biri asla içinde kötü olma isteği yoktur,kötü insan olmasının nedeni nedir....cevap basit aslında,bilimsele gerek yok,biraz düşün bulursun,ama siz inanmayanlar bunu ,bilimsele dayandırmaya calışırsınız,unutmayın ki bilimi insanlar meydana getiriyorlar,sizin evren teorisi gibi değişkenlik gösteriyor,bugun yaptığınızı yarın cürütüyorsunuz?
bana bilimi anlatma,hele kendine ateist bilim adamı sanan şarlatanları asla ,bak bu demiş demeyin,niçin kötülük duygusu olur insanda
bakkalmahmud
27-05-2012, 23:48
bir kere,iyi yada kötü olgularını asla beyne bakmakla bilemezsiniz,ben kökenininden bahsediyorum,herhalde yeni doğmuş biri asla içinde kötü olma isteği yoktur,kötü insan olmasının nedeni nedir....cevap basit aslında,bilimsele gerek yok,biraz düşün bulursun,ama siz inanmayanlar bunu ,bilimsele dayandırmaya calışırsınız,unutmayın ki bilimi insanlar meydana getiriyorlar,sizin evren teorisi gibi değişkenlik gösteriyor,bugun yaptığınızı yarın cürütüyorsunuz?
bana bilimi anlatma,hele kendine ateist bilim adamı sanan şarlatanları asla ,bak bu demiş demeyin,niçin kötülük duygusu olur insanda
Evet kabul ediyorum allah birdir muhammed onun resulüdür ,kainat sadece onun icin yaratilmisdir(bizide ne bok yemeye yaratmissa)o olmasaydi kainatda allahda olmazdi,allahin varligi bile onun yüzüsuyuhürmetinedir.
aysehatun
15-08-2012, 04:26
inanmamaya, reddetmeye inançlıdır.
ateistlerin reddetme mekanizması çok mu kuvvetlidir?
mesela ben saç kurutma makinem çalışıp birden havaya uçtu desem bunu fiziksel bir olaya bağlayabilir misiniz?
fiziksel bir olay değil ama şizofrenlikle çok güzel bir şekilde ilişkilidir bu konu.
ayrıca bir sonraki konu başlığının ismini ben yazayım da kopyala bunu zahmet olmasın:
allah varsa ateistler neyi inkar ediyor!!!
bağlac olan de'leri ayrı yazabilmen dilegiyle
aysehatun
15-08-2012, 04:44
fiziksel bir olay değil ama şizofrenlikle çok güzel bir şekilde ilişkilidir bu konu.
ayrıca bir sonraki konu başlığının ismini ben yazayım da kopyala bunu zahmet olmasın:
allah varsa ateistler neyi inkar ediyor!!!
bağlac olan de'leri ayrı yazabilmen dilegiyle
"ateistler tanrı'nın varolmadığını bildiklerini söylüyorlar. bir şeyin varolmadığını bilmek için o şeyin varlığının mümkün olmadığını kanıtlayan bir deliliniz olmalı. aksi halde yaptığınız şey en fazla ikna olmaktır. bilmek değildir. bu yüzden 'tanrı'nın varolduğunu biliyorum' demek günümüzde ne kadar yanlışsa 'tanrı'nın varolmadığını biliyorum' demek de o kadar yanlıştır"
evet beklediğim cevap.
buyur o halde;
"Eğer ben Dünya ve Mars arasında eliptik bir yörüngede güneşin etrafında dönen Çin seramiği bir çaydanlık olduğunu öne sürseydim ve bu çaydanlığın en güçlü teleskoplarımızla bile tespit edilemeyecek kadar küçük olduğunu ekleyecek kadar da dikkatli olsaydım, kimse bu görüşümün tersini kanıtlayamazdı. Ama devam edip de bu savımın yanlışlanamaz nitelikte oluşundan dolayı insan aklının ondan kuşku duymasının kabul edilemez bir küstahlık olacağını söyleseydim, herkes haklı olarak saçmaladığımı düşünürdü. Ancak, eğer böyle bir çaydanlığın varlığı eski kitaplarca onaylansaydı, her Pazar günü kilisede kutsal gerçeklik olarak öğretilseydi ve okullarda çocukların beynine kazınsaydı, onun varlığından kuşku duymak bir gariplik belirtisi olarak görülür ve o kuşkuyu duyan kişiye yakınçağda bir ruh doktoruyla ya da daha önceki çağlarda bir Engizisyon yargıcıyla bir randevu alınırdı."
Olimpiyat
15-08-2012, 13:12
"ateistler tanrı'nın varolmadığını bildiklerini söylüyorlar. bir şeyin varolmadığını bilmek için o şeyin varlığının mümkün olmadığını kanıtlayan bir deliliniz olmalı. "
Tanrı vardır diyenler ispat edemedikçe, yoktur diyenler haklıdır.
ozgur_beyin
15-08-2012, 14:47
sevgili ayşe hatun senin savunmaya çalıştığın tanrının var olduğu fenomeni hiç ispatlanmadı.
ne senin önyargılarını tanrı zannediyorsun diğerleride aynı şeyi düşünüyor.
senin tanrın nasıl sana göre varsa tüm gelmiş geçmiş dinlerin salikleride senin gibi var olduğuna inanıyordu.
sen şimdi muhammedi göğe götüren fenomen burak adlı ne olduğu idüksüz beygire inanıyorsun ama romalıların ikarusuna inanmazsın. halbuki ikisininde var olup olmaqdığı
sadece imanlı beyne bağlı.eğr sen ikarusa inanan adama ne gözle bakıyorsan bende sana o gözle bakıyorum
http://www.arastiranbatu.com/?attachment_id=493
demirefe
15-08-2012, 15:01
saç kurutma makinem çalışıp birden havaya uçtu desem bunu fiziksel bir olaya bağlayabilir misiniz?
Başka neye bağlanacaktı, anlayamadım. Bir şey havaya uçtuysa bu fiziksel ve kimyasal bir olay elbette, başka açıklanabileceği bir bağlam mı var?
Cinler, allah, türban takılmayan saçları kurutma, besmelesiz çalıştırma, sol elde tutma gibi sebeplerden mi patlayacaktı?
inanmamaya, reddetmeye inançlıdır.
ateistlerin reddetme mekanizması çok mu kuvvetlidir?
mesela ben saç kurutma makinem çalışıp birden havaya uçtu desem bunu fiziksel bir olaya bağlayabilir misiniz?
Ateistler her ateistin dinsiz olduğuna inanırlar. Bu kişilere ateist olan dinleri gösterdiğinizde, bunlar din değil felsefe diyecek kadar kör inançlı olanları vardır...
demirefe
15-08-2012, 15:55
Din felsefeden doğmuştur. Din diye gökten insan düşüncesinden bağımsız gelmiş bir şey olsaydı bir dine felsefe denilmesini eleştirebilirdiniz. Bütün dinler istisnasız insan düşüncesi ile, yani felsefi yolla yaratılmış olduğu için bir dine felsefedir demek kör inanç filan elbette değildir ve olamaz.
Tüm dinleri insan düşüncesi yaratmıştır, tanrılı, tanrısız. O yüzden felsefe zaten dinlerin anası, bunda hiç bir gariplik yok. Bunun nesi kör inanç olsun ki?
mesela ben saç kurutma makinem çalışıp birden havaya uçtu desem bunu fiziksel bir olaya bağlayabilir misiniz?
Eğer fiziksel olarak açıklanamayacak bir nedeni yoksa o zaman Allah mı patlattı yoksa saç kurutma makinesinin içine cinler mi girdi? Tabi ki bir nedeni var ve o neden maalesef doğa üstü bir güç değil..
demirefe
15-08-2012, 16:56
Başka neye bağlanacaktı, anlayamadım. Bir şey havaya uçtuysa bu fiziksel ve kimyasal bir olay elbette, başka açıklanabileceği bir bağlam mı var?
Cinler, allah, türban takılmayan saçları kurutma, besmelesiz çalıştırma, sol elde tutma gibi sebeplerden mi patlayacaktı?
Eğer fiziksel olarak açıklanamayacak bir nedeni yoksa o zaman Allah mı patlattı yoksa saç kurutma makinesinin içine cinler mi girdi? Tabi ki bir nedeni var ve o neden maalesef doğa üstü bir güç değil..
Soru iki oldu! Kestane kebap acele cevap diyeceğim ama yanıt gelmesini hiç olanaklı görmüyorum! Burda bir tıssss durumu olacağı muhakkak! Demek ki neymiş, ortaya savunulur bir iddia atılacakmış. Ben bu iddiayı ortaya atıyorum ama, nasıl savunacağım diye basit bir hesap gerekliymiş!
E öyle ya canım, "allah başımı örtmeyeceğimi bilip örtmeyeceğim saçlarımı kuruttuğum makinayı sonsuz kudretiyle hiç bir fiziksel ve kimyasal işlem olmaksızın bum etti" iddiasını savunursan millet sana gülmeyecek mi?
Fön patlatan allah! Buna da gülünür yani şimdi!:loco:
Din felsefeden doğmuştur. Din diye gökten insan düşüncesinden bağımsız gelmiş bir şey olsaydı bir dine felsefe denilmesini eleştirebilirdiniz. Bütün dinler istisnasız insan düşüncesi ile, yani felsefi yolla yaratılmış olduğu için bir dine felsefedir demek kör inanç filan elbette değildir ve olamaz.
Tüm dinleri insan düşüncesi yaratmıştır, tanrılı, tanrısız. O yüzden felsefe zaten dinlerin anası, bunda hiç bir gariplik yok. Bunun nesi kör inanç olsun ki?
Her düşünce, ve her söz felsefe olsaydı papağanların da sözleri felsefe olurdu...Dinlerde doğmalar vardır. Felsefede dogmalar yok. Bu konuları biraz öğrenin de öyle yazmaya çalışırsınız.
Din ile felsefe çok ayrı konular...İncelemenizde bilginizi arttırmak açısından fayda var.
YasasinBilim
16-08-2012, 03:30
ben şu kadarını söyleyeyim (polemik olmasın lütfen).
metazifik olaylar vardır. bu olayların tanrıyla veya dinlerle alakası yoktur.
ilkel afrika kabilelerinde de, gelişmiş medeni toplumlarda da tatmin edici metafizik olaylara rastlanmaktadır.
her bilinmeyeni tanrı'nın varlığına delil olarak göstermek yanlıştır.
benim kendi felesefeme göre de metafizik olaylar, evrenin henüz keşfedilmemiş fizik kurallarıdır.
Not: Metafiziğe inanmayanlar bana özel mesaj atarlarsa, onlara istanbul'da bir kafe tavsiye edeceğim. orada fal bakan genç bir çocuk var. bu çocuk, daha karşısına oturduğunuzda size ve yakınlarınıza ait özel olayları bile kişilerin isimlerini vererek söylüyor. bir ara "acaba kafenin dışına mikrofon yerleştirdiler de, seans öncesi konuşulanları dinliyorlar mı?" diye de düşündüm. son olarak bir akrabam tek başına (kimseyle bir şey konuşmadan) gitti. çocuk yine herşeyi bilmiş.
saygılar...
"ateistler tanrı'nın varolmadığını bildiklerini söylüyorlar. bir şeyin varolmadığını bilmek için o şeyin varlığının mümkün olmadığını kanıtlayan bir deliliniz olmalı. aksi halde yaptığınız şey en fazla ikna olmaktır. bilmek değildir. bu yüzden 'tanrı'nın varolduğunu biliyorum' demek günümüzde ne kadar yanlışsa 'tanrı'nın varolmadığını biliyorum' demek de o kadar yanlıştır"
Var zaten.
Siz bana su sorunun cevabini verin, aradiginiz kaniti goreceksiniz.
Yaratildigi iddia edilen herseyden ve kitaptaki sifatlarindan bagimsiz sekilde tanri'yi tanimlar misiniz bize?
spartacus
16-08-2012, 19:07
inanmamaya, reddetmeye inançlıdır.
ateistlerin reddetme mekanizması çok mu kuvvetlidir?
mesela ben saç kurutma makinem çalışıp birden havaya uçtu desem bunu fiziksel bir olaya bağlayabilir misiniz?
Hayır kuvvetli değildir, Zeus'un inandırmama yönü daha kuvvetlidir. Siz Zeus'a inanır mısınız? Yoksa sizdemi inanmamaya inançlısınız :)
Saç kurutma makinenizin havaya uçtuğuyla ilgili bir ayet var mı? Yoksa siz ne açıklama getirirdiniz :)
"ateistler tanrı'nın varolmadığını bildiklerini söylüyorlar. bir şeyin varolmadığını bilmek için o şeyin varlığının mümkün olmadığını kanıtlayan bir deliliniz olmalı. aksi halde yaptığınız şey en fazla ikna olmaktır. bilmek değildir. bu yüzden 'tanrı'nın varolduğunu biliyorum' demek günümüzde ne kadar yanlışsa 'tanrı'nın varolmadığını biliyorum' demek de o kadar yanlıştır"
Bir gerçeklik olmadığını düşünmek, en nihayetinde en anlamlısıdır. Yani ne vardır, ne de yoktur. İkisi de değildir... Dolayısıyla teistlerin dünya üzerinde kurdukları garip baskı olmasa insanlara inanacaksın, var, var, var diye dayatmasa, amanin o ne korkutucu cehennem, azaplar, kasaplar, yüzülen deriler of, of, of, inan sana şeker verecemler olmasa kim çıkarda Zeus bir masal kahramanıdır, yok(yani nesnelliğinin olmayışı anlamında, yok) der? Şimdi siz, bizden illa da masal kahramanına inanmamızı mı istiyorsunuz? Neden, mecbur muyuz ki Zeus'a inanmadık diye kişilik analizleri yapıyorsunuz?
Sana şeker verecem hikayeleri size garip gelmiyor mu?
Alice var mı yok mu? Var, nerede var? Nerede yok?.
Size önemli bir soru,
İnanmak, aldanmanın nesidir? :)
wehavethefossils
24-08-2012, 02:45
evet beklediğim cevap.
buyur o halde;
"Eğer ben Dünya ve Mars arasında eliptik bir yörüngede güneşin etrafında dönen Çin seramiği bir çaydanlık olduğunu öne sürseydim ve bu çaydanlığın en güçlü teleskoplarımızla bile tespit edilemeyecek kadar küçük olduğunu ekleyecek kadar da dikkatli olsaydım, kimse bu görüşümün tersini kanıtlayamazdı. Ama devam edip de bu savımın yanlışlanamaz nitelikte oluşundan dolayı insan aklının ondan kuşku duymasının kabul edilemez bir küstahlık olacağını söyleseydim, herkes haklı olarak saçmaladığımı düşünürdü. Ancak, eğer böyle bir çaydanlığın varlığı eski kitaplarca onaylansaydı, her Pazar günü kilisede kutsal gerçeklik olarak öğretilseydi ve okullarda çocukların beynine kazınsaydı, onun varlığından kuşku duymak bir gariplik belirtisi olarak görülür ve o kuşkuyu duyan kişiye yakınçağda bir ruh doktoruyla ya da daha önceki çağlarda bir Engizisyon yargıcıyla bir randevu alınırdı."
Üzerine yazacak birşey bulamadım...Tertemiz bir yorum...
bymehmet
02-09-2012, 00:07
Ateizm ve ateist bir kişinin düşüncesi hakkında iki sorum var sürekli merak ettiğim. Sanırım cevap verecek kitle burada mevcut. İkisini birden soracam ancak ayrı ayrı yanıt verilmesini rica ediyorum. Yanlış anlaşılmasın lütfen kimseyi intihara teşvik filan etmiyorum, sadece merak ediyorum.
1- İnsan çeşitli şeylerden haz eder, örneğin; yemek yemek, sevişmek, kavuşmak, araba kullanmak, sarılmak ve belki de düşünmek. Bunların yok olması eksilmesi ya da elinden alınması kendisine mutsuzluk veya acı verir. Ancak aynı şekilde birçok şeyden de acı duyar, örneğin; diş ağrısı, baş ağrısı, stres, aşk acısı, depresyon, sevdiklerinin hastalanması, sevdiklerinin eşinin çocuğunun ölmesi, vs. Yani kısaca her lezzetin eksilmesi insana acı verir. Bu tüm insanlar için böyledir.
Ateist bir kişi bütün bu acıları yaşamamak veya bunlardan kurtulmak için kafasına 50 kuruşluk bir mermi sıkarak neden bu acıları ve ilerde karşılaşacağı muhtemel acıları dindirmez. Denebilir ki haz ettiğimiz şeyler de var, evrenle bütünleşiyoruz. Ancak bu çok yavan bir açıklama olur. Çünkü tetiği çektikten bir saniye sonra hayatta haz ettiği şeylerin eksikliklerini de hissetmeyecek üzülmeyecek ayrıca acı da duymaycaktır. Çünkü artık yoktur.
Saat geç oldu ikinci soruyu yarına bırakayım en iyisi.
iyi geceler forum sakinleri.
Ateizm ve ateist bir kişinin düşüncesi hakkında iki sorum var sürekli merak ettiğim. Sanırım cevap verecek kitle burada mevcut. İkisini birden soracam ancak ayrı ayrı yanıt verilmesini rica ediyorum. Yanlış anlaşılmasın lütfen kimseyi intihara teşvik filan etmiyorum, sadece merak ediyorum.
1- İnsan çeşitli şeylerden haz eder, örneğin; yemek yemek, sevişmek, kavuşmak, araba kullanmak, sarılmak ve belki de düşünmek. Bunların yok olması eksilmesi ya da elinden alınması kendisine mutsuzluk veya acı verir. Ancak aynı şekilde birçok şeyden de acı duyar, örneğin; diş ağrısı, baş ağrısı, stres, aşk acısı, depresyon, sevdiklerinin hastalanması, sevdiklerinin eşinin çocuğunun ölmesi, vs. Yani kısaca her lezzetin eksilmesi insana acı verir. Bu tüm insanlar için böyledir.
Ateist bir kişi bütün bu acıları yaşamamak veya bunlardan kurtulmak için kafasına 50 kuruşluk bir mermi sıkarak neden bu acıları ve ilerde karşılaşacağı muhtemel acıları dindirmez. Denebilir ki haz ettiğimiz şeyler de var, evrenle bütünleşiyoruz. Ancak bu çok yavan bir açıklama olur. Çünkü tetiği çektikten bir saniye sonra hayatta haz ettiği şeylerin eksikliklerini de hissetmeyecek üzülmeyecek ayrıca acı da duymaycaktır. Çünkü artık yoktur.
Saat geç oldu ikinci soruyu yarına bırakayım en iyisi.
iyi geceler forum sakinleri.
Hosgeldiniz.
Ateistlerin de hormon salgiladigini unuttunuz sanirim.
Aci da, mutluluk da bizim (insan) adini verdiginiz ve anlamlandirdiginiz kavramlardir.
Aci nedir sizce? Mutluluk nedir?
Ahlaksız
02-09-2012, 02:52
Ateizm ve ateist bir kişinin düşüncesi hakkında iki sorum var sürekli merak ettiğim. Sanırım cevap verecek kitle burada mevcut. İkisini birden soracam ancak ayrı ayrı yanıt verilmesini rica ediyorum. Yanlış anlaşılmasın lütfen kimseyi intihara teşvik filan etmiyorum, sadece merak ediyorum.
1- İnsan çeşitli şeylerden haz eder, örneğin; yemek yemek, sevişmek, kavuşmak, araba kullanmak, sarılmak ve belki de düşünmek. Bunların yok olması eksilmesi ya da elinden alınması kendisine mutsuzluk veya acı verir. Ancak aynı şekilde birçok şeyden de acı duyar, örneğin; diş ağrısı, baş ağrısı, stres, aşk acısı, depresyon, sevdiklerinin hastalanması, sevdiklerinin eşinin çocuğunun ölmesi, vs. Yani kısaca her lezzetin eksilmesi insana acı verir. Bu tüm insanlar için böyledir.
Ateist bir kişi bütün bu acıları yaşamamak veya bunlardan kurtulmak için kafasına 50 kuruşluk bir mermi sıkarak neden bu acıları ve ilerde karşılaşacağı muhtemel acıları dindirmez. Denebilir ki haz ettiğimiz şeyler de var, evrenle bütünleşiyoruz. Ancak bu çok yavan bir açıklama olur. Çünkü tetiği çektikten bir saniye sonra hayatta haz ettiği şeylerin eksikliklerini de hissetmeyecek üzülmeyecek ayrıca acı da duymaycaktır. Çünkü artık yoktur.
Saat geç oldu ikinci soruyu yarına bırakayım en iyisi.
iyi geceler forum sakinleri.
Akrep yüzme bilmediği için suyun karşısına geçmek için kurbağadan yardım ister..''Kurbağa kardeş,karşıya geçmem için bana yardım edermisin acaba'' demiş akrep..Kurbağada ''tabiki yardım ederim ama karşıya seni geçirirken beni sokmayacaksın''demiş..Ardından''eğer beni sokarsan hem ben ölürüm,hem de sen yüzme bilmediğin için boğulursun'' demiş..Akrep ''söz veriyorum seni sokmayacağım'' demiş..Ardından binmiş kurbağanın sırtına..Tam yolu yarılamışlar ki,kurbağa sırtında bir yanma hissetmiş..''Ulen akrep hani sokmayacağım diye bana söz verdiydin,niye soktun len beni,gebereceğiz şimdi ikimizde'' demiş..Akrepte ''ne yapayım kurbağa kardeş,sokmak benim doğamda var,elimde olan birşey değil ki'' demiş..Ardından ikiside suya gömülmüş..
Kıssadan hisse arkadaşım..
bymehmet
02-09-2012, 03:56
hoşbulduk sn.neva ve fthgzl79 teşekkür ederim.
Acı ve mutluluğu tabi ki biz anlamlandırıyoruz, bizim doğamızda var. Zaten acıyı ve hazzı yaşayan da biziz. Sormak istedeğim şeyi tam olarak ifade edememiş gibi hissettim. Sorumu basitleştirmek adına küçük bir örneklendirmesini yapacağım. Biraz dramatize etmiş olacam ama olsun.
Bir insan düşünün, dinmek bilmeyen bir başağırsı var ve bunun ilacı yok. Her gün aynı başağırısı ile yaşamaktadır. Aynı zamanda gündüzleri birkaç saatini harcayarak elde ettiği lezzetli yemekleri yemekte, çok hoş bir manzarası olan bir tepeden etrafı seyretmekte, ve sevdikleriyle vakit geçirmektedir. Bir yandan da ferrari almayı hayal etmektedir. Zamanla sevdiklerini kaybetmekte başağrısı şiddetlenmekte ve başka acılar da yaşamaktadır.
Şimdi bu kişi eğer cesaretini toplayıp hayatına son verirse acılardan tamamen kurtulmuş olacaktır. Aynı zamanda gelecekte karşılaşacağı kaçınılmaz acılardan da sıyrılmış olacaktır. Ayrıca artık hiçbir bilince sahip olmayacağı için (yani yok olacağı için) günlük olarak almadığı hazların, yemediği yemeklerin, ulaşamadığı amaçların, izlemediği filmlerin ona acı vermesi veya eksikliklerini hissetmesi mümkün değildir.
Şimdi bu kişinin hayatına son vermesi yaşamasından çok daha mantıklı değil midir? Değilse yaşama sebebini daha mantıklı yapan nedir?
(18 yaşında bir gün öğle namazını kılarken başladığım dini ve yaratıcıyı sorgulama ve araştırma esnasından kafama takılan sorulardan biri bu olmuştu. 6-7 aylık agnostik diyebileceğim yaşamımda saçımdaki ilk beyaz teli gördüğümü hatırlıyorum.)
hoşbulduk sn.neva ve fthgzl79 teşekkür ederim.
Acı ve mutluluğu tabi ki biz anlamlandırıyoruz, bizim doğamızda var. Zaten acıyı ve hazzı yaşayan da biziz. Sormak istedeğim şeyi tam olarak ifade edememiş gibi hissettim. Sorumu basitleştirmek adına küçük bir örneklendirmesini yapacağım. Biraz dramatize etmiş olacam ama olsun.
Bir insan düşünün, dinmek bilmeyen bir başağırsı var ve bunun ilacı yok. Her gün aynı başağırısı ile yaşamaktadır. Aynı zamanda gündüzleri birkaç saatini harcayarak elde ettiği lezzetli yemekleri yemekte, çok hoş bir manzarası olan bir tepeden etrafı seyretmekte, ve sevdikleriyle vakit geçirmektedir. Bir yandan da ferrari almayı hayal etmektedir. Zamanla sevdiklerini kaybetmekte başağrısı şiddetlenmekte ve başka acılar da yaşamaktadır.
Şimdi bu kişi eğer cesaretini toplayıp hayatına son verirse acılardan tamamen kurtulmuş olacaktır. Aynı zamanda gelecekte karşılaşacağı kaçınılmaz acılardan da sıyrılmış olacaktır. Ayrıca artık hiçbir bilince sahip olmayacağı için (yani yok olacağı için) günlük olarak almadığı hazların, yemediği yemeklerin, ulaşamadığı amaçların, izlemediği filmlerin ona acı vermesi veya eksikliklerini hissetmesi mümkün değildir.
Şimdi bu kişinin hayatına son vermesi yaşamasından çok daha mantıklı değil midir? Değilse yaşama sebebini daha mantıklı yapan nedir?
(18 yaşında bir gün öğle namazını kılarken başladığım dini ve yaratıcıyı sorgulama ve araştırma esnasından kafama takılan sorulardan biri bu olmuştu. 6-7 aylık agnostik diyebileceğim yaşamımda saçımdaki ilk beyaz teli gördüğümü hatırlıyorum.)
Efendim, ateistler toplumdan kendini soyutlamis ve izole bir sekilde yasayan insanlar degillerdir.
Esleri vardir, aileleri vardir, cocuklari vardir,sevgilileri vardir, asik olurlar, seks yaparlar, yemek yaparlar, mangal yaparlar, baslari agrir, disleri agrir, dansederler, gulerler, aglarlar vs.vs. ornekleri cogaltmak mumkun yani.
Insanlar teist, agnostik, ateist vs. de olsa yasama tutunur, yasami sever veya sevmez tutunmaz.
Ateist'in hayatina son vermesi nicin mantikli sizce?
Hayat salt bir acilar yumagi degildir ki...! Aci icinde mutluluk da barindirir.
Mutlu ask var midir? sizce mesela?
Ahlaksız
02-09-2012, 04:22
Akrep yüzme bilmediği için suyun karşısına geçmek için kurbağadan yardım ister..''Kurbağa kardeş,karşıya geçmem için bana yardım edermisin acaba'' demiş akrep..Kurbağada ''tabiki yardım ederim ama karşıya seni geçirirken beni sokmayacaksın''demiş..Ardından''eğer beni sokarsan hem ben ölürüm,hem de sen yüzme bilmediğin için boğulursun'' demiş..Akrep ''söz veriyorum seni sokmayacağım'' demiş..Ardından binmiş kurbağanın sırtına..Tam yolu yarılamışlar ki,kurbağa sırtında bir yanma hissetmiş..''Ulen akrep hani sokmayacağım diye bana söz verdiydin,niye soktun len beni,gebereceğiz şimdi ikimizde'' demiş..Akrepte ''ne yapayım kurbağa kardeş,sokmak benim doğamda var,elimde olan birşey değil ki'' demiş..Ardından ikiside suya gömülmüş..
Kıssadan hisse arkadaşım..
Şimdi bu kişinin hayatına son vermesi yaşamasından çok daha mantıklı değil midir? Değilse yaşama sebebini daha mantıklı yapan nedir?
Size yazmış olduğum kıssaya dikkat etmiş olsaydınız,sorduğunuz soruya verdiğim cevabı anlamış olurdunuz:)
Hiçbir canlı yaşamdan kopamaz..İntihar doğaya başkaldırıdır..İntihar istisnadır..Bir canlının intihar etmesi için çok çok ciddi bir gerekçesi olması lazımdır..İntihar eden bazı hayvan türleri vardır..Bu hayvanların intihar etme sebepleri insanlara benzemez..Mutlaka,ölümün yaşamdan popülasyona daha fazla fayda vereceği anlaşılmıştır ki,öylelikle ölüm tercih edilmiştir..Hiçbir hayvan acılarına son vermek için intihar etmez..Tüm yapımız yaşama endekslidir..Her ne olursa olsun,canlı yaşamda kalmak ister..İstisnalar kaideyi bozmaz..
Olgun bir insan hayatta herşeyin geçiçi olduğunu bilir..Acı da zevkte geçiçidir..Hiçbir şey durağan olmadığı gibi,acı ve zevkte durağan değildir..Bu bilince sahip olan birisi zaten fazla efkârlanmaz:)
bymehmet
02-09-2012, 04:28
Efendim, ateistler toplumdan kendini soyutlamis ve izole bir sekilde yasayan insanlar degillerdir.
Esleri vardir, aileleri vardir, cocuklari vardir,sevgilileri vardir, asik olurlar, seks yaparlar, yemek yaparlar, mangal yaparlar, baslari agrir, disleri agrir, dansederler, gulerler, aglarlar vs.vs. ornekleri cogaltmak mumkun yani.
Insanlar teist, agnostik, ateist vs. de olsa yasama tutunur, yasami sever veya sevmez tutunmaz.
Ateist'in hayatina son vermesi nicin mantikli sizce?
Hayat salt bir acilar yumagi degildir ki...! Aci icinde mutluluk da barindirir.
Mutlu ask var midir? sizce mesela?
Farkındayım hatta çoğu ateist daha sosyaldir teistlerden.
Kesinlikle hayatta mutluluk da olduğunu kabul ediyorum, ama dediğim gibi bilinç yokolunca bunların hiçbirinin eksikliğini hissetmeyecek ki. "Ölmeseydim pazar sahile inecektik" "Şu kıza seni seviyorum diyemedim" gibi bir durum sözkonusu olmayacaktır. Çünkü bunu düşünmek için hayatta olmak gerekir. Demek istediğim yaşamadığı mutlulukların pişmanlığı hiç bir zaman olmayacaktır. Denilebilir ki "aileleri üzüleceğinden bu bencilce olur." Bu durumda soru şu olur. Hayatlarına son verme eylemini ailesi neden yapmasın? Çünkü tüm insanlar aşağı yukarı aynı acıları er ya da geç yaşayacaktır. Onların durumu da kendisi gibidir. Ailesi veya sevdikleri olmayanlar?
Aşk konusuna girmeyecem, yaralıyam :tape:
Farkındayım hatta çoğu ateist daha sosyaldir teistlerden.
Kesinlikle hayatta mutluluk da olduğunu kabul ediyorum, ama dediğim gibi bilinç yokolunca bunların hiçbirinin eksikliğini hissetmeyecek ki. "Ölmeseydim pazar sahile inecektik" "Şu kıza seni seviyorum diyemedim" gibi bir durum sözkonusu olmayacaktır. Çünkü bunu düşünmek için hayatta olmak gerekir. Demek istediğim yaşamadığı mutlulukların pişmanlığı hiç bir zaman olmayacaktır. Denilebilir ki "aileleri üzüleceğinden bu bencilce olur." Bu durumda soru şu olur. Hayatlarına son verme eylemini ailesi neden yapmasın? Çünkü tüm insanlar aşağı yukarı aynı acıları er ya da geç yaşayacaktır. Onların durumu da kendisi gibidir. Ailesi veya sevdikleri olmayanlar?
Aşk konusuna girmeyecem, yaralıyam :tape:
Nicin bir aile cocugunu veya aileden birini oldurmeli sizce?
Veya bir teist veya agnostik veya ateist aileden birini oldurdugunde, hangi gerekceler ile oldurur?
Bu ailesi veya sevdigi olmayanlar icin de gecerlidir. Bu tip insanlar da, kendilerine yakin bulduklari insanlari aile yerine koyabilirler.
Butun insanlar ortalama ayni acilari veya mutluluklari vs. yasarlar, ancak bu yasanilanlarin yogunluklari vs. farklidir.
Mesela ask konusunda yaraliyim diyorsunuz muhtemelen yaraniz aciyor olmali, nicin kendinizi oldurmuyorsunuz? :)
bymehmet
02-09-2012, 04:40
Size yazmış olduğum kıssaya dikkat etmiş olsaydınız,sorduğunuz soruya verdiğim cevabı anlamış olurdunuz:)
Hiçbir canlı yaşamdan kopamaz..İntihar doğaya başkaldırıdır..İntihar istisnadır..Bir canlının intihar etmesi için çok çok ciddi bir gerekçesi olması lazımdır..İntihar eden bazı hayvan türleri vardır..Bu hayvanların intihar etme sebepleri insanlara benzemez..Mutlaka,ölümün yaşamdan popülasyona daha fazla fayda vereceği anlaşılmıştır ki,öylelikle ölüm tercih edilmiştir..Hiçbir hayvan acılarına son vermek için intihar etmez..Tüm yapımız yaşama endekslidir..Her ne olursa olsun,canlı yaşamda kalmak ister..İstisnalar kaideyi bozmaz..
Olgun bir insan hayatta herşeyin geçiçi olduğunu bilir..Acı da zevkte geçiçidir..Hiçbir şey durağan olmadığı gibi,acı ve zevkte durağan değildir..Bu bilince sahip olan birisi zaten fazla efkârlanmaz:)
Örneği anladım sn.fthgzl79 daha önce de okumuştum bu kıssayı. Ancak "öyleyiz, doğamızda bu var" benim için tatmin edici değil. Elbette söylediğiniz doğrudur, insanın doğasında yaşama arzusu var. Ama bu karşı çıkılmayacak bir arzu değildir, insan olsun hayvan olsun, nitekim örneklerini de siz verdiniz. Bir de sizden farklı olarak "intihar için" sebep değil "hayatta kalmak" için sebep arıyorum.
Ahlaksız
02-09-2012, 04:48
Örneği anladım sn.fthgzl79 daha önce de okumuştum bu kıssayı. Ancak "öyleyiz, doğamızda bu var" benim için tatmin edici değil. Elbette söylediğiniz doğrudur, insanın doğasında yaşama arzusu var. Ama bu karşı çıkılmayacak bir arzu değildir, insan olsun hayvan olsun, nitekim örneklerini de siz verdiniz. Bir de sizden farklı olarak "intihar için" sebep değil "hayatta kalmak" için sebep arıyorum.
Başka bir forumda bir yazar gerçekten şahit olduğu bir olayı aktarmıştı..
Adamın birisi kendini çatıdan atıyor ve aşağıya düşerken ''yardım edin'' diye bağırıyormuş..!
İntihar etmeye karar verseniz bile,intihar ederken vazgeçebilirsiniz yani:)
Dedim ya,doğamız gereği yaşamak zorundayız..
Hayatta kalmak için sebep sormuşsunuz..
Merak iyi birşeydir..Merak sizi hayatta tutar..Hiçbir zaman merakınızı kaybetmemeye bakın..
Kendinizin/yakınlarınızın/ülkenizin/Dünya'nın geleceğini merak etmezseniz,hayat çekilmez olur..
MERAK EDİN SADECE:angel:
bymehmet
02-09-2012, 04:48
Nicin bir aile cocugunu veya aileden birini oldurmeli sizce?
Veya bir teist veya agnostik veya ateist aileden birini oldurdugunde, hangi gerekceler ile oldurur?
Bu ailesi veya sevdigi olmayanlar icin de gecerlidir. Bu tip insanlar da, kendilerine yakin bulduklari insanlari aile yerine koyabilirler.
Butun insanlar ortalama ayni acilari veya mutluluklari vs. yasarlar, ancak bu yasanilanlarin yogunluklari vs. farklidir.
Mesela ask konusunda yaraliyim diyorsunuz muhtemelen yaraniz aciyor olmali, nicin kendinizi oldurmuyorsunuz? :)
Aile konuyu dağıttı sanırım. Benim sorum tabi ki bu değil, kimsenin kimseyi öldürmesi gerektiğini düşünmüyorum. Benim bahsettiğim şey tamamen içsel. Konu da dağılmış oldu heralde.
Aşk acısı öyle yeni bişey değil, sadece aşk hakkında söyleyecek fazla şeyim yok. Saolsun facebook bütün romantizmi katletti :D
Ben teistim sn.neva sanırım şimdi yaşam sebebimi yazarsam size zırva gelecektir ancak genel olarak tahmin etmişsinizdir.
Nevandaar
02-09-2012, 05:51
Örneği anladım sn.fthgzl79 daha önce de okumuştum bu kıssayı. Ancak "öyleyiz, doğamızda bu var" benim için tatmin edici değil. Elbette söylediğiniz doğrudur, insanın doğasında yaşama arzusu var. Ama bu karşı çıkılmayacak bir arzu değildir, insan olsun hayvan olsun, nitekim örneklerini de siz verdiniz. Bir de sizden farklı olarak "intihar için" sebep değil "hayatta kalmak" için sebep arıyorum.
Nefes alıp verebilmek, bir uykunun ertesinde dinlenmiş olarak gözlerinizi tekrar açıp gün ışığını görmek harika bir duygudur. Eğer ki hayatımız baştan sona sürekli olarak acı ve keder dolu olsaydı intihara kalkışırdık ancak durum bu şekilde değil. Her karanlığın ardından güneş tekrar doğuyor; ama kısa süreli ama uzun süreli.
Bu konuya güzel örnek olarak birkaç ay önce kaybettiğimiz, kuzenimin komşusunu örnek verebilirim.
Adam kanserdi ve çok ciddi ağrıları vardı. Artık ağrısının olmadığı, mutlu geçirebildiği bir gün hiç olmamaya başlamıştı. Her gün ama her gün adam eziyet gibiydi.(kendi anlatmasına göre) Tekrar sağlığına kavuşabilip acısız sızısız günleri olamayacağını kabul etti ve "Allah'ım canımı al da kurtulayım bu ağrıdan sızıdan" diye yalvarmaya başlamıştı. Tabiri caizse, sevgilinin yolunu gözler gibi ölümün yolunu gözlemeye başlamıştı adam.
Hayat çok tatlıdır. En küçük mutlulukları bile yaşayamayacağımızın farkına vardığımızda ölümü beklemeye başlarız...
bymehmet
02-09-2012, 06:06
Nefes alıp verebilmek, bir uykunun ertesinde dinlenmiş olarak gözlerinizi tekrar açıp gün ışığını görmek harika bir duygudur. Eğer ki hayatımız baştan sona sürekli olarak acı ve keder dolu olsaydı intihara kalkışırdık ancak durum bu şekilde değil. Her karanlığın ardından güneş tekrar doğuyor; ama kısa süreli ama uzun süreli.
Bu konuya güzel örnek olarak birkaç ay önce kaybettiğimiz, kuzenimin komşusunu örnek verebilirim.
Adam kanserdi ve çok ciddi ağrıları vardı. Artık ağrısının olmadığı, mutlu geçirebildiği bir gün hiç olmamaya başlamıştı. Her gün ama her gün adam eziyet gibiydi.(kendi anlatmasına göre) Tekrar sağlığına kavuşabilip acısız sızısız günleri olamayacağını kabul etti ve "Allah'ım canımı al da kurtulayım bu ağrıdan sızıdan" diye yalvarmaya başlamıştı. Tabiri caizse, sevgilinin yolunu gözler gibi ölümün yolunu gözlemeye başlamıştı adam.
Hayat çok tatlıdır. En küçük mutlulukları bile yaşayamayacağımızın farkına vardığımızda ölümü beklemeye başlarız...
Mrb sn. nevandaar.
Başınız saolsun. Burada bunları okumanız sizi incitmemiştir umarım.
Şüphesiz hayatta büyük küçük mutluluklar vardır. Sırası gelince yaşanacaktır. İnşallah mutluluklar hayatınızdan eksik olmaz.
İnsan lotoyu kazanınca sevinir, tek rakamla kaybederse üzürülür. Ben hiç bilet almamaktan bahsediyorum. Böylece ne üzülür ne sevinir.
Yukarda belirttiğim gibi, insan yaşarken mutluluğa özlem duyar, bulunca da mutlu olur. Madem ölüm kaçınılmaz olan acıları dindirecek ve artık (bilinç kaybolduğu için) yaşanamayan mutluluklara da özlem duyulmayacak, öldüğüne pişman olmayacak, o halde yaşamamın anlamı (ölmemenin anlamı) mutluluktan haz etmek olamaz. Benim düşüncem bu şekildeydi agnostik zamanlarımda, şimdi de öyle.
Aile konuyu dağıttı sanırım. Benim sorum tabi ki bu değil, kimsenin kimseyi öldürmesi gerektiğini düşünmüyorum. Benim bahsettiğim şey tamamen içsel. Konu da dağılmış oldu heralde.
Aşk acısı öyle yeni bişey değil, sadece aşk hakkında söyleyecek fazla şeyim yok. Saolsun facebook bütün romantizmi katletti :D
Ben teistim sn.neva sanırım şimdi yaşam sebebimi yazarsam size zırva gelecektir ancak genel olarak tahmin etmişsinizdir.
Sayin bymehmet;
Teist de olabilirsiniz hic onemli degil.
Hayir, sebebini "Neden teistsiniz?" diye sormak benim haddime dusmez, o sizin kendi tercihinizdir.
Ben ask'i, acidan ve mutluluktan bahsettiginiz icin, konuya uygun dusmesi bakimindan vermistim. Zira girift sekilde her iki kavrami da icerir.
Intihar'in sebepleri de cok cesitli olabilir.
Sorularinizi, daha genis capli dusunerek sorarsaniz, daha saglikli anlasilmis olursunuz dolayisiyla cevaplar da bu minvalde olur.
Madem ölüm kaçınılmaz olan acıları dindirecek ve artık (bilinç kaybolduğu için) yaşanamayan mutluluklara da özlem duyulmayacak, öldüğüne pişman olmayacak, o halde yaşamamın anlamı (ölmemenin anlamı) mutluluktan haz etmek olamaz. Benim düşüncem bu şekildeydi agnostik zamanlarımda, şimdi de öyle.
Bu olum'e yuklediginiz anlama gore degisir ama. Dogum'a da bunca anlam yukluyor musunuz mesela?
Aci kavramini kendinize gore kurgulamissiniz, ancak aci ve mutluluk kavramini acmadan, sorunuza cevap bulamassiniz.
Ikisi de mutlak degildir. :) Cok icten gulerken, gozunuzden yas gelmeye veya aglamaya baslamaniz gibi.
bymehmet
02-09-2012, 06:58
Sn.Neva,
Forumu kullanmayı tam çözemediğim için yazılarınızdan çoklu alıntı yapamıyorum ve edit sadece moderatörlere mi açık yoksa ben mi bulamıyorum?
Sanırım cevaplayabilmek için benim bakış açımdan bu olgulara yüklediğim anlamları bilmek istiyorsunuz.
Bence aşk, mutluluk ve korkunun karışımıdır. Bu yüzden sade mutluluk sağlamaz. Yok olmaya ve yerini başka duygulara bırakmaya mahkumdur.
Ölüm ise bana (ahiret hayatı sayesinde) göre boyut değiştirmedir, sonsuz olan hayatım başlamış durumdadır ve ölüm uzaydan ayrılığımdır. Doğum ise uzaya gelmem için bir sebeptir. Dolayısıyla doğum ve ölüm iki kapıdır.
Acı biyolojik ve duygusal kötü olma durumu olduğu gibi, aynı zamanda hazzın eksilmesi veya tamamen yokolmasıdır.
Ancak bunlar benim bakış açım olup, örneğimizde bir ateisti ele almıştık. Bu mefhumlara sizin verdiğiniz manalar cevap açısından daha yerinde olacaktır.
NOVA Belgeselini izlerken uykum geldi, birazdan çıkacam. Cevap yazarsanız yarın görüşebiliriz sanırım. İyi sabahlar.
Sn.Neva,
Forumu kullanmayı tam çözemediğim için yazılarınızdan çoklu alıntı yapamıyorum ve edit sadece moderatörlere mi açık yoksa ben mi bulamıyorum?
Sanırım cevaplayabilmek için benim bakış açımdan bu olgulara yüklediğim anlamları bilmek istiyorsunuz.
Bence aşk, mutluluk ve korkunun karışımıdır. Bu yüzden sade mutluluk sağlamaz. Yok olmaya ve yerini başka duygulara bırakmaya mahkumdur.
Ölüm ise bana (ahiret hayatı sayesinde) göre boyut değiştirmedir, sonsuz olan hayatım başlamış durumdadır ve ölüm uzaydan ayrılığımdır. Doğum ise uzaya gelmem için bir sebeptir. Dolayısıyla doğum ve ölüm iki kapıdır.
Acı biyolojik ve duygusal kötü olma durumu olduğu gibi, aynı zamanda hazzın eksilmesi veya tamamen yokolmasıdır.
Ancak bunlar benim bakış açım olup, örneğimizde bir ateisti ele almıştık. Bu mefhumlara sizin verdiğiniz manalar cevap açısından daha yerinde olacaktır.
NOVA Belgeselini izlerken uykum geldi, birazdan çıkacam. Cevap yazarsanız yarın görüşebiliriz sanırım. İyi sabahlar.
Sayin bymehmet;
Duzenlemeye iliskin suradan bilgi alabilirsiniz.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=28878
Bakin o bahsettiginiz kavram(ask) sandiginizdan cok daha genistir, ve sandiginizdan fazla kavram barindirir. Marazi bir kavramdir cunku kendisi..
Korku, siddet, nefret, acima, ozveri, sefkat, mulkiyet, somuru, cesaret veya caresizlik, kiskanclik (olumu bile goze alir insanlar cok zaman) vs.vs.
Marazi kavram demistik ya;
Bu istisnasiz her zaman yok olmaz, yerini ask'a asik olmaya, asik olmaya asik olmaya da vs. birakir, bazen de bunlarin hicbiri olmaz, sevgiye donusur, bazen tekrar sevgiden ask'a donusur.
Bu tamamen kisilerin bakis bicimiyle ilgilidir. Kisiseldir yani.
Mesela size gore korku+mutluluk.
Halbuki ask da biyolojiktir. Tipki aci gibi.
Veya acidan haz alan insanlari nereye koyacaksiniz? Aciyla mutlu olan , onca sairi, romanciyi, ressam'i, muzik insanini vs. nereye koyarsiniz?
Aci'da kendi icinde farkli kavramlar barindirir zira.
Bunlar da bir ateist icin gecerlidir. Mutant bir yaratik degil ki bahsettiginiz.. !?
Ahirette (oldukten sonra) sonsuz hayatiniz basliyorsa sayet, dogmadan once neredeydiniz? Herhangi bir boyut filan?? Yani dogana kadar ki sureci soruyorum. Dogum+yasam+olum disindaki boyutu.
Ayrica uzay nedir ki, olunce uzaydan ayriliyorsunuz?
bymehmet
02-09-2012, 08:31
Dediğiniz gibi bu kavramlar kişiden kişiye değişir ancak benim acı-haz konusundaki ifadelerimin tamamı herkes için geçerli olan evrensel anlamındadır. Kimin neden haz ettiğini yahut acı duyduğu bilemeyiz ve net bir şekilde görecelidir. Ancak neticede acı-haz kavramlarını içinde her insan hisseder. Sanırım düşüncemi en iyi ifade eden soruş tarzı şu oldu.
İnsan lotoyu kazanınca sevinir, tek rakamla kaybederse üzürülür. Ben hiç bilet almamaktan bahsediyorum. Böylece ne üzülür ne sevinir.
Yukarda belirttiğim gibi, insan yaşarken mutluluğa özlem duyar, bulunca da mutlu olur. Madem ölüm kaçınılmazdır ve kaçınılmaz olan acıları dindirecek ve artık (bilinç kaybolduğu için) yaşanamayan hazlara da özlem duyulmayacak, öldüğüne pişman olmayacak, o halde yaşamamın anlamı (ölmemenin anlamı) mutluluktan haz etmek olamaz.
Dediğiniz gibi bu kavramlar kişiden kişiye değişir ancak benim acı-haz konusundaki ifadelerimin tamamı herkes için geçerli olan evrensel anlamındadır. Kimin neden haz ettiğini yahut acı duyduğu bilemeyiz ve net bir şekilde görecelidir. Ancak neticede acı-haz kavramlarını içinde her insan hisseder. Sanırım düşüncemi en iyi ifade eden soruş tarzı şu oldu.
İnsan lotoyu kazanınca sevinir, tek rakamla kaybederse üzürülür. Ben hiç bilet almamaktan bahsediyorum. Böylece ne üzülür ne sevinir.
Yukarda belirttiğim gibi, insan yaşarken mutluluğa özlem duyar, bulunca da mutlu olur. Madem ölüm kaçınılmazdır ve kaçınılmaz olan acıları dindirecek ve artık (bilinç kaybolduğu için) yaşanamayan hazlara da özlem duyulmayacak, öldüğüne pişman olmayacak, o halde yaşamamın anlamı (ölmemenin anlamı) mutluluktan haz etmek olamaz.
Sayin bymehmet;
Benim de ustte saydigim kavramlar, aci da dahil, insanlar icin evrenseldir ve gayet hayatin icinden kavramlardir.
Bunlarin goreceli olusu, onlarin evrensel olmadiklari anlamina gelmez.
Zira halen, ikisinin ayri kavramlar olmadiginin, onlari sizin bu sekilde ayirdiginizin, aksine girift olduklarinin farkina varmis degilsiniz.
Ve donup ayni soruyu sormaktasiniz. :) Aci'ya odaklanmis haldesiniz. Farkettiginizde, ayni soruyu sormayacaksiniz.
Biz de ateist olarak diyoruz ki; hayat/yasam aci kavrami uzerinde gitmiyor sadece. Acidan da haz alinabiliyor.
Mutluluk veya mutlu olmak o kadar zor degildir, evde beslediginiz hayvan da sizi mutlu edebilir, konusmayi ogrettiginiz kus da sizi mutlu edebilir, bir arkadasinizla, es dost'la herhangi bir seyi paylasmak da mutlu edebilir, gozunuz gibi baktiginiz, basit bir saksi ciceginin cicek vermesi bile insani mutlu edebilir, bir dinlediginiz sarki sizi mutlu edebilir vs.
Yani yasamda aslinda o kadar kucuk, ama cok sayida mutlu olabilecek seyler var ki saymakla bitmez. Elbette acilar da var ama zaten insan olarak dogamiz, bu iki kavramdan salt birine, yasam suresince mutlak(daima) bagimli anlamda aykiridir. Donusumlu yasariz bunlari.
Olume de o kadar(gereginden fazla) anlam yuklemeye gerek yok.
Basit bir soru ile bitireyim.(loto orneginize karsilik)
Dogmasaydiniz, ne aciyacak, ne de mutlu olacaktiniz. Hic dogmamis olmayi diliyor musunuz?
bymehmet
02-09-2012, 19:21
Sn. Neva, soruyu tekrar etmemin sebebi ikna olacağım cevap alamamdır, sorunun anlamını değiştirmeyen mefhumların anlamlarında saplanıp kalıyorsunuz, ben diş ağrısını seven bir insan, annesini kaybettiğine sevinen insan da görmedim. Sanırım sizinle anlaşamadık. Başka bir zeminde ortak payda buluruz inşallah.
Corpse Bride
02-09-2012, 19:44
bymehmet@,
Sizce neden cennet-cehennemin varlığına inanan biri tüm sıkıntılarında dermansız hastalıklarında yaşamak için tüm tedavi yollarını dener. gittiği yer onun için anlam ifade ettiği halde neden yaşama tutunur yaşlanıp elden ayaktan düştüğünde dahi başkasına muhtaç olduğunda dahi neden hala şansını zorlar tedaviyi bakımı neden ister gideceği yerde ona sonsuz bir yaşam vad edilirken. ateis buna inanmadığı için bu hazzı yaşama hazzını elinden geldiğince uzatması daha mantıklı değilmi. tüm insanlar öleceğini bilerek yaşıyor ama teist için bunun daha çabuk olması gerekmez mi yaşama dair şansını zorlamadan teslim olması gerekmez mi ölüme, öbür dünyadaki yaşamı için.
bymehmet
02-09-2012, 20:56
bymehmet@,
Sizce neden cennet-cehennemin varlığına inanan biri tüm sıkıntılarında dermansız hastalıklarında yaşamak için tüm tedavi yollarını dener. gittiği yer onun için anlam ifade ettiği halde neden yaşama tutunur yaşlanıp elden ayaktan düştüğünde dahi başkasına muhtaç olduğunda dahi neden hala şansını zorlar tedaviyi bakımı neden ister gideceği yerde ona sonsuz bir yaşam vad edilirken. ateis buna inanmadığı için bu hazzı yaşama hazzını elinden geldiğince uzatması daha mantıklı değilmi. tüm insanlar öleceğini bilerek yaşıyor ama teist için bunun daha çabuk olması gerekmez mi yaşama dair şansını zorlamadan teslim olması gerekmez mi ölüme, öbür dünyadaki yaşamı için.
Mrb, Sn.rakıbalık
Hayatta kalma arzusu hakkında; inananların çoğu ölümden korkabilir, çünkü herkesin mutlaka günahları vardır ve hayatta kalarak "dini" olarak daha iyi biri olmayı, tövbe etmeyi, yahut amellerin sonucu olan muhtemel cezayı ertelemek ister. Ancak (agnostikler hariç) kesin ateist birinin ölüm korkusu olamaz , çünkü ölümden sonra bir hayat olmadığına inanır. Yaşama arzusu için ne "ceza erteleme" ne de "daha iyi biri olarak ölmek" için bir fırsattan kaynaklanamaz.
Haz etme konusunda ise; düşüncemi önceki mesajlarımda söylemiştim. Ateist biri için, haz etmek acılara katlanmak için sebep olamaz. Madem hayat hem acıya katlanma hem haz etmeyi içinde barındırır, ölüm hem acıyı ortadan kaldıracak hem de artık haz almamanın eksikliğinin ve özleminin bilinmeyeceği bir hiçlikse; o halde ölüm hazdan birşey kaybettirmez (bilinç olmadığı için hazzın yokluğunu bilemez), aynı zaman da acıyı dindirir. O halde acı bakımından ölüm kazanç sağlar, haz açısından ise birşey kaybettirmez. O halde ölüm kazançlıdır.
Corpse Bride
02-09-2012, 21:09
bymehmet@,
ölmesi, hazdan vazgeçmesi için aklından zoru olmalı yani. insan olarak düşünmüyorsunuz sanki ateistleri. şuursuz duyarsız yaşamanın ne anlamı var mantığında olduklarını mı düşünüyorsunuz da niçin hemen ölümü istemediklerini soruyorsunuz anlamadım. duyumsadıkları hissettkleri sevip nefret ettikleri şey diğerleriyle aynı oysa, inandığınız tanrı ve öbür dünya hariç.küçük bir çocuk düşünün dinleri henüz tanımadan tam idrak edemeden 11 yaşına kadar gelen çocukları düşünün neden yaşıyorlar neden yaşamı hayatı öğrenmek için büyüyüp yaşamda birey olarak mucadele etmek için çabalıyorlar daha çabuk büyümek için yarış yapıyorlar arkadaşlarıyla, din mi tanrı inancı mı sağlıyor bunu sizce? yaşamı sevmek için inanıyor olmak gerekmez ben öyle düşünüyorum. henüz uzayı keşfedemedim öğrenmek bilmek araştırmak merak keşfetmek için tüm alıcılarımız devrelerimiz açıkken neden ölmeyi düşünsünki ateist.dediğim gibi sınav af gibi bahaneler bana inandırıcı gelmedi daha çok inanaların ölmeyı ıstemeleri lazım diyorum hala. onları karşılayacak yenı bir yaşamın varlığına inanan onlar çunki.
bymehmet
02-09-2012, 21:20
bymehmet@,
henüz uzayı keşfedemedim öğrenmek bilmek araştırmak merak keşfetmek için tüm alıcılarımız devrelerimiz açıkken neden ölmeyi düşünsünki ateist.dediğim gibi sınav af gibi bahaneler bana inandırıcı gelmedi daha çok inanaların ölmeyı ıstemeleri lazım diyorum hala. onları karşılayacak yenı bir yaşamın varlığına inanan onlar çunki.
keşfetmek, bilmek, öğrenmek, yeni şeyler tecrübe etmek de birer hazdır.
daha iyi bir ahiret hayatı arzulamak size inandırıcı gelmeyebilir, ancak inananların tümü için geçerlidir.
Corpse Bride
02-09-2012, 23:17
keşfetmek, bilmek, öğrenmek, yeni şeyler tecrübe etmek de birer hazdır.
daha iyi bir ahiret hayatı arzulamak size inandırıcı gelmeyebilir, ancak inananların tümü için geçerlidir.
etkileşim sonucu oluşan hisler, göreceli olsa da yaşamak için büyük nedendir. demek istediğim bu. çocukları yaşama sımsıkı tutan sevgi bireyi tüm yaşamı boyunca etkiler. belki intihar bunun eksikliğinden olabilir ki bunu inanan biride yapabilir. birden fazla nedeni olduğunu da unutmadan tabi. hayattan vazgeçmek inançsızlıkla bağdaşmıyor. inanaların tümü için geçerliyse ölmek için acele etmeleri gerekmezmi diyorum ben de.sonuçta beşer şaşar insanoğlu daha iyi sınav vermek isterken daha kötü sınav da verebilir. riske niye girip bekliyorlar.yaşamak için direniyorlar.orda dahi en iyisine sahip olmakmı amaç.
bymehmet
03-09-2012, 00:32
. inanaların tümü için geçerliyse ölmek için acele etmeleri gerekmezmi diyorum ben de.sonuçta beşer şaşar insanoğlu daha iyi sınav vermek isterken daha kötü sınav da verebilir. riske niye girip bekliyorlar.yaşamak için direniyorlar.orda dahi en iyisine sahip olmakmı amaç.
Dinde intihar etmek, küfre yakın çok büyük günah sebebidir. İki rekat namaz kılıp intihar etmek düşüncesi anlamsızdır.
Dinde intihar etmek, küfre yakın çok büyük günah sebebidir. İki rekat namaz kılıp intihar etmek düşüncesi anlamsızdır.
Intihar edenlerin yekten hepsi teist olmayanlar mi? Kitapla, pratik yasam her zaman birebir ortusmez.
Sn. Neva, soruyu tekrar etmemin sebebi ikna olacağım cevap alamamdır, sorunun anlamını değiştirmeyen mefhumların anlamlarında saplanıp kalıyorsunuz, ben diş ağrısını seven bir insan, annesini kaybettiğine sevinen insan da görmedim. Sanırım sizinle anlaşamadık. Başka bir zeminde ortak payda buluruz inşallah.
Ikna edecek cevap alamamaniz normal, zira aci ustune kurguluyorsunuz. Olum'e tum acilari dindirecek bir anlam yukluyorsunuz.
Ancak herkes icin boyle degil. Sorun burada.
Ayni soruyu sorayim;
Loto hikayesi gibi, hic dogmasaydim dediginiz oluyor mu?
nebukadnezar
03-09-2012, 00:54
Dinde intihar etmek, küfre yakın çok büyük günah sebebidir. İki rekat namaz kılıp intihar etmek düşüncesi anlamsızdır.
İntihar eden insanlar ecelinden önce mi ölmüş oluyor?
İntihar eden insanlar ecellerini kendileri mi belirler?
İntihar eden insanlar kaderinde yazıldığı için mi yapar?
bymehmet
03-09-2012, 03:55
İntihar eden insanlar ecelinden önce mi ölmüş oluyor?
İntihar eden insanlar ecellerini kendileri mi belirler?
İntihar eden insanlar kaderinde yazıldığı için mi yapar?
Sorduklarınız hepsi kader ile ilgilidir. Kaderin ne olduğu ile ilgili açıklamayı yapmıştım. Pekçok kişi kaderi tam anlayamaz, bu yüzden "özgür irade varsa kader olamaz, kader varsa özgür irade olamaz" çıkarımını yapar. Daha sonra da inancı için başka delilleri varsa iman gereği "anlamasam da olur, yaptıklarımdan sorumluyum ve kader vardır" der. İnancı için sağlam delilleri yoksa da "allah olamaz" sonucuna ulaşır. Bunu birçok teistin "kader konusuna girmeyelim" demesinden anlıyorum. Umarım siz sorularınız cevaplarını bulursunuz.
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=453883&postcount=57
nebukadnezar
03-09-2012, 11:29
Sorduklarınız hepsi kader ile ilgilidir. Kaderin ne olduğu ile ilgili açıklamayı yapmıştım. Pekçok kişi kaderi tam anlayamaz, bu yüzden "özgür irade varsa kader olamaz, kader varsa özgür irade olamaz" çıkarımını yapar. Daha sonra da inancı için başka delilleri varsa iman gereği "anlamasam da olur, yaptıklarımdan sorumluyum ve kader vardır" der. İnancı için sağlam delilleri yoksa da "allah olamaz" sonucuna ulaşır. Bunu birçok teistin "kader konusuna girmeyelim" demesinden anlıyorum. Umarım siz sorularınız cevaplarını bulursunuz.
http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=453883&postcount=57
Kamer Sures 49: Hiç şüphesiz biz herşeyi kader ile yarattık.
Kamer suresi 52: Onların işlemiş oldukları herşey kitaplarda yazılı'dır.
Kamer suresi 53: Küçük büyük herşey satır satır yazılı dır.
Şimdi bu ayetler Allah'ın herşeyi kaderi ile yaratması anlamına geliyor.
Kadere inanan insan ölüm anının da kaderinde olduğunu, Allah'ın dilediği yerde ve vakitte dilediği şekilde canını alacağını biliyor.
Şimdi, kaderle ilgili bir sürü şey yazmışsınız. Fakat kendi yazınızın içindeki şu ayetle de kendi kendinizi vurmuşsunuz: Allah istemedikçe siz isteyemezsiniz. Tekvir 28-29
Demekki neymiş: Allah istemedikçe kişi intihar edemezmiş.
O halde intihar eden bir kişi için Kur'anda o kişiye yönelik bir suçlama, hüküm asla olmamalı.
Peki o'zaman, İntihar, İslâm'ın haram kıldığı büyük günahlardan birisidir diyebilirmisiniz? Diyorsunuz.
Bir Müslümanın kendi kendisini öldürmesi, başka birisini öldürmesinden daha büyük bir cinayet ve günahtır, diyebilirmisiniz?
Diyorsunuz.
Kalbinde îmanın zerresi olan bir kimse, böyle büyük bir günaha ve kötü âkıbete razı olmaz, kendini öldürmeye teşebbüs etmez, diyebilirmisini? Diyorsunuz.
Size bir adet de sahih (Makbul olan,uygun,eksiksiz ve tam olark kabul gören) hadis veriyorum: "Kendini boğarak öldüren kimse, Cehennem için boğmuş olur. Kendini vuran kimse, Cehennem için vurmuş olur." (Buhârî, Cenâiz 84)
Hem herşeyin Allah'dan geldiğine iman edeceksiniz, (ki bunlar Ayetlerle desteklendiği halde) hem de "Ayetleri inkar ederek intihar eden kişiyi suçlayacaksınız"...
Bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu??????????
Cehennemin sürekli daha fazla yakıt ihtiyacı müsriflik değil mi?
bymehmet
03-09-2012, 15:05
Şimdi, kaderle ilgili bir sürü şey yazmışsınız. Fakat kendi yazınızın içindeki şu ayetle de kendi kendinizi vurmuşsunuz: Allah istemedikçe siz isteyemezsiniz. Tekvir 28-29
Sn.nebukadnezar.
Yazımı.anladıysanız,yahut.ben.tam.ifade.edebilmişs em.ortada.kendimle.bir.çatışma.olmadığını.görmüş.o lurdunuz.
alıntıladığınız.bu.ayet.sadece.29.ayettir.28.nci.a yeti.almamışsınız.Hatta.iki.ayet.öncesiyle.yazarsa k."bu.(kuran).ancak.alemlere.bir.uyarıdır.Sizin.aranı zdan.isteyenler.doğru.yola.girsin.diye.Alemlerin.r abbi.allah.istemedikçe.siz.isteyemezsiniz."(klavye.bozuk.olduğu.için.ezberden.çevirdim).İki.a yeti.birlikte.düşünüp.yorumlarsanız.şu.kanıya.varı rsınız.Allah.kendi.isteği.ile.insana"isteme.kabiliyeti"vermiştir.
İki.olumsuz.olduğu.için.anlamak.zorlaşıyor.olabili r.İfadelerden.birini.olumlu.yaparsanız.bunu.anlama mız.daha.kolay.olabilir.Olumlu.hali"Allah.isteseydi.siz.isteyemezdiniz".Olumluz.haliyle."allah.istediki.siz.isteyebiliyorsunuz".O.halde.allah.isteme.kabiliyetini.insana.vermişti r.Kısaca.ayetteki."allah.istemedikçe"kelimeleri.ve.bir.önceki."isteyenler"kelimesi.allahın.isteme.kabiliyeti.verdiğini.göste riyor.
anlatmak.istediğimi.anladıysanız.konunun.tümüyle.t ekrar.gözden.geçirildiğinde.birbiriyle.çelişen.hiç bir.durum.olmadığını.görebilirsiniz.
klavyeden.dolayı.çıkmak.zorundayım.böyle.çok.zor.o luyor.
Ateizm ve ateist bir kişinin düşüncesi hakkında iki sorum var sürekli merak ettiğim. Sanırım cevap verecek kitle burada mevcut. İkisini birden soracam ancak ayrı ayrı yanıt verilmesini rica ediyorum. Yanlış anlaşılmasın lütfen kimseyi intihara teşvik filan etmiyorum, sadece merak ediyorum.
1- İnsan çeşitli şeylerden haz eder, örneğin; yemek yemek, sevişmek, kavuşmak, araba kullanmak, sarılmak ve belki de düşünmek. Bunların yok olması eksilmesi ya da elinden alınması kendisine mutsuzluk veya acı verir. Ancak aynı şekilde birçok şeyden de acı duyar, örneğin; diş ağrısı, baş ağrısı, stres, aşk acısı, depresyon, sevdiklerinin hastalanması, sevdiklerinin eşinin çocuğunun ölmesi, vs. Yani kısaca her lezzetin eksilmesi insana acı verir. Bu tüm insanlar için böyledir.
Ateist bir kişi bütün bu acıları yaşamamak veya bunlardan kurtulmak için kafasına 50 kuruşluk bir mermi sıkarak neden bu acıları ve ilerde karşılaşacağı muhtemel acıları dindirmez. Denebilir ki haz ettiğimiz şeyler de var, evrenle bütünleşiyoruz. Ancak bu çok yavan bir açıklama olur. Çünkü tetiği çektikten bir saniye sonra hayatta haz ettiği şeylerin eksikliklerini de hissetmeyecek üzülmeyecek ayrıca acı da duymaycaktır. Çünkü artık yoktur.
Saat geç oldu ikinci soruyu yarına bırakayım en iyisi.
iyi geceler forum sakinleri.
Nasıl ki bir madde bağımlısına neden maddeyi bırakamadığı sorulmaz, bu da aynen öyle bir şey işte.
Yaşamın tiryakisi olmak, bir dinin tiryakisi olmak, bir kültürün, insanların yargılarının tiryakisi olmak vs. vs.
İnsan böyle bir varlık, aslında hiçbir şey elinde olmayan ama elindeymiş gibi davranan...
Kendini bu dünyanın, evrenin, varlığın ve varoluşun her bir paçasından bir parça olarak gören bazen de hiçbir parçası olarak görmeyen biri olarak diyebilirim ki insan ve mantık birbirine çok uzak.
İnananların ölen birinin ardından yaptıkları feryadı, kendilerini parçalarcasına yaktıkları ağıdı gördükten sonra bunda mantığın yeri aranabilir mi?
Hani inanıyorlardı? Sevgiliye, gerçek yurda kavuşulacaktı?
İnanmayanlara gelince, forumdakilerse bahsi edilen bu bir dine inanmayan kitle, onlar için inançsızlar diyemeyeceğim çünkü onlar inandıklarının farkında olmayan inananlar ve bir dinin bağımlısı olanları mantıksızlıkla itham eder ve suçlarken, bunu anlamlandıramazken kendileri de yaşam denilen bir olgunun bir bağımlısı olarak hayatlarına devam etmekte.
Şahsım adına neden ölümü seçmiyorum sorunuza bu dünyada cenneti yaşadığım cevabını verebilirim, kim cennetten çıkmak ister ki?
Sevgiler.
Ve yine devam edersek; istatistiklerle dünyada her üç saniyede birinin intihara teşebbüs ederek dünyayı terk etmek istediğini ve her kırk saniyede birinin de bunu başardığını söyleyebiliriz, demek ki yapılamayacak ya da gerçekleştirilemeyecek bir eylem, bırakılamayacak bir bağımlılık değil bazı bünyeler için dünya denilen bu gezegen.
Ve yine savaşlarda düşman eline geçince elinin bir parmağındaki yüzük yada dişinin içerisindeki zehiri anında alarak hayatına son verenleri bilirsiniz...
Demek ki yaşam kimileri için yaşam değeri taşımadığında vazgeçilemeyecek bir olgu değildir.
Tıpkı din gibi, kültür gibi, insanlar ve değer yargıları gibi.
Sevgiler.