Orijinalini görmek için tıklayınız : Ekonomik Kriz Derinleşiyor.
“Dünya ekonomisi iyiye gidiyor”, “ABD köşeyi döndü”, “AB zaten çok yıpranmamıştı” derken, dipten gelen bir dalga, önceki gün Japonya’dan ABD’ye tüm kapitalist finans dünyasını salladı. Özellikle ABD’de, borsaların bir anda yüzde 10’a yaklaşan kayba uğraması, “Yunanistan’daki kriz”le ya da “şişman parmak” suçlamalarıyla açıklanır gibi değil.
Ancak işçi sınıfı, emekçiler ve emek örgütleri için önemli olan şu ki; bu sefer kapitalist propaganda merkezleri, önceki dalgalarda olduğu gibi hazırlıksız değil. Tersine; bu sefer kapitalist güç odakları, önceki dönemdeki gelişmelerden de öğrenmiş olarak, Yunanistan’daki krizi de bahane olarak gösterip, yeni kriz önlemlerini devreye sokmak için ortam oluşturmaya şimdiden koyuldular.
Yani, “kriz önlemlerinde gevşeme yok. Gerekirse yeni önlemler almaktan çekinmeyin” ilkesi devreye sokulmuş bulunuyor. Çünkü çarşamba günkü dalganın, kapitalist dünyada sadece bir “borsa olayı” olmaktan da çok öte yankıları olacağı açıkça görülüyor.
Bunu gördükleri için de kapitalist propaganda merkezleri, bir yandan olanları spesifik, lokal, sürpriz olmayan, hatta sıradan bir “dalgalanma” olarak göstermeye çalışırken, öte yandan suçluları da alelacele ilan ettiler! “Yunanistan halkının tembelliği” (buna şimdi milliyetçi ve tutucu yaşam alışkanlıkları da eklendi), ABD’de Goldman Sachs gibi firmaların yöneticilerinin soygunculukları, “aç gözlü kimi spekülatörleri” suçlayan kapitalizmin ideologları ve propagandacıları, krizin yükünü emekçilere yıkmak için yeni önlemleri devreye sokmak için fırsatı kaçırmayacaklarını gösteren girişimlerini de başlattılar.
Yunanistan’ı suçlayıp sert kriz önlemlerini orada devreye sokarken, aslında Portekiz, İspanya, İtalya, İngiltere gibi ülkeler için de bu önlemlerin adım adım ve ülkelerin özelliklerine göre devreye sokulmasının operasyonunu da yürüttüler; yürütüyorlar.
İhsan Çaralan.
Yazının devamı burada.
http://www.evrensel.net/haber.php?haber_id=69055
Tüm dünyada kapitalist sistemden kaynaklanan ekonomik buhran ve yıkımın faturası emekçilere kesiliyor.
Kapitalizmin ömrünü tamamlayıp, artık gözü toprağa bakan bir ihtiyar durumuna düştüğü açık. O nu ayakta tutan güç ise, emekçilerin örgütsüz ve moralsiz oluşu.
Avrupa da yaşanacak tek bir sosyalist devrimin kısa sürede yayılacağını düşünüyorum.
Güzel günler yakındır. Unutulmamalıdır ki, aydınlığa en yakın olunan zaman, karanlığın en koyu olduğu andır.
Saygılar.
Dünyada olan bu gel gitleri anlamak mümkün değil. Bir gidiyor, bir geliyor. Bu gelip gitmelerde birileri para kazanıyor, birileri kaybediyor. Gel giti yapanlar kazanıp biz mi kaybediyoruz? Biz kaybediyorsak nasıl kaybediyoruz anlayabilmiş değilim...
http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2010/05/10/borsa_costu
http://ekonomi.haberturk.com/finans-borsa/haber/513935-kurtarma-paketi-kanatlandirir
http://www.ntvmsnbc.com/id/25092800/
Saygılar
Sayın Enveyme, sorunu hakim ekonomik sistem olan kapitalizmin yapısında aramak zorundayız. En basit haliyle, sadece kar amacı üzerine kurulan üretim sisteminin kaçınılmaz krizidir bu yaşananlar. Örnek vermek gerekirse, bir fabrika sahibi kar etmek için maliyetleri en aza indirmek zorundadır.
Maliyet kalemlerinin içerisinde en yüksek rakamı işçilik yani emek gücüne ödenen ücret tutar.
Maliyet ne kadar azaltılırsa kar oranı o kadar yükselecektir. Emek gücüne ne kadar az pay ayırırsanız kar oranınız o kadar artar.
Ancak bu fabrikanın ürünlerini tüketen kesim, emekçilerdir. Kar oranını arttırmak için gelirini azalttığınız emekçiler, üretilen ürünleri satın alamaz hale gelirler.
Fabrikaların stokları malla dolar ve kriz başlar. Global ölçekte bu örneği genelleştirirseniz resim daha netleşecektir.
Yalnız salt ekonomik işleyişin dışında son yüzyılda uygulanan iktisadi bir durum bu krisde ekstra rol oynamaktadır.
Bahsettiğim durum, hisse senetleri ve bonolardır. Özellikle ABD ve Avrupa devlerinin başvurduğu bu yöntem, karşılığı olmayan para basmaya tekabul etmekte ve milyarlarca doları bulmaktadır.
Merkez bankaları gerçek karşılığı olmayan değerler ile para basarak dev bir ekonomi yaratırlar. Bu ekonomi en ufak sarsıntıda kırılır-dökülür.
Özetle, kapitalist ekonomik sistemin doğasından kaynaklanan, kaçınılmaz periyodik bunalıma yeni bir hastalık ekleyen uluslararası tekelci devletler, devasa krizlere yeni zeminler hazırlamışlardır.
Saygılar.
Maliyet ne kadar azaltılırsa kar oranı o kadar yükselecektir. Emek gücüne ne kadar az pay ayırırsanız kar oranınız o kadar artar.Mümkünse bu iddianı kanıtlamanı rica ediyorum.
Kar oranını arttırmak için gelirini azalttığınız emekçiler, üretilen ürünleri satın alamaz hale gelirler.
Fabrikaların stokları malla dolar ve kriz başlar. Global ölçekte bu örneği genelleştirirseniz resim daha netleşecektir.Ve mümkünse bu iddianı da...
Bahsettiğim durum, hisse senetleri ve bonolardır. Özellikle ABD ve Avrupa devlerinin başvurduğu bu yöntem, karşılığı olmayan para basmaya tekabul etmekte ve milyarlarca doları bulmaktadır.
Merkez bankaları gerçek karşılığı olmayan değerler ile para basarak dev bir ekonomi yaratırlar. Bu ekonomi en ufak sarsıntıda kırılır-dökülür.
Karşılığı olmayan para basmalar, nasıl piyasanın krizi oluyor?? Açıkça devletin para arzını arttırarak kriz yarattığını söyledikten sonra, bunun piyasanın krizi olduğunu söylemek bir çelişkidir.
Özetle, kapitalist ekonomik sistemin doğasından kaynaklanan, kaçınılmaz periyodik bunalıma yeni bir hastalık ekleyen uluslararası tekelci devletler, devasa krizlere yeni zeminler hazırlamışlardır.Bu ifadeye bir anlamda katılıyorum.. Çünkü krizlerin sebebi çoğu zaman devletlerdir..
Ama, sebebi devlet olan bir resesyondan veya krizden etkilenerek asılsız olarak piyasayı eleştirmek doğru değil.
Mümkünse bu iddianı kanıtlamanı rica ediyorum.
Ve mümkünse bu iddianı da...
Karşılığı olmayan para basmalar, nasıl piyasanın krizi oluyor?? Açıkça devletin para arzını arttırarak kriz yarattığını söyledikten sonra, bunun piyasanın krizi olduğunu söylemek bir çelişkidir.
Bu ifadeye bir anlamda katılıyorum.. Çünkü krizlerin sebebi çoğu zaman devletlerdir..
Ama, sebebi devlet olan bir resesyondan veya krizden etkilenerek asılsız olarak piyasayı eleştirmek doğru değil.
Piyasa ile devleti ayırmak oldukça ilginç bir çaba. Bu ifadeyi okuyunca aklıma 1990 lı yıllardaki iç borçlanma yöntemi geldi.
TC. Merkez bankası iç borçlanma için (rakamları atıyorum), %70 faizle 6 aylık para satın alıyor. Bizim piyasa denilen özel besleme sektörümüz hiç sevmediği devletin bankasından (ziraat bankası) % 50 faiz ile 6 aylık kredi alıyor.
Bu krediyi nerede kullanıyor dersiniz. Fabrika kurup dünyayla rekabet edecek değilmi:)
Yok canım, devletin bankasından %50 faizle aldığı parayı, devletin hazinesine %70 ile satıyor. Devletin sol cebindeki para sağ cebine giderken %20'yi piyasaya pardon özel girişimciye emziriyor.
Devlet ve piyasa farklı demek ha, sayın Sangre kitaplardan başınızı kaldırıp biraz hayata bakın.
Sayın sangre, 100 liraya satılan bir mal üretmek için 60 lira harcıyorsanız, ve bu 60 liranın 30 lirası işçilik gideri ise bu 30 lirayı 20 liraya düşürdüğünüzde fabrika sahibinin karı 40 liradan 50 liraya çıkar. Bunun ispata ihtiyacı varmı yahu?
İstatistiklere baktığınızda çalışan sayısı+işsiz sayısı üretilen ürünlerin tüketici müşterileridi de aynı zamanda. Uzaylılar satın almadığına göre bu insanlar alıyor.
Kira geliri veya faizle geçinen insanların tüketimi belirleyecek sayıda olduklarını düşünmüyorsundur umarım?
Piyasa ile devleti ayırmak oldukça ilginç bir çaba. Bu ifadeyi okuyunca aklıma 1990 lı yıllardaki iç borçlanma yöntemi geldi.
TC. Merkez bankası iç borçlanma için (rakamları atıyorum), %70 faizle 6 aylık para satın alıyor. Bizim piyasa denilen özel besleme sektörümüz hiç sevmediği devletin bankasından (ziraat bankası) % 50 faiz ile 6 aylık kredi alıyor.
Bu krediyi nerede kullanıyor dersiniz. Fabrika kurup dünyayla rekabet edecek değilmi:)
Yok canım, devletin bankasından %50 faizle aldığı parayı, devletin hazinesine %70 ile satıyor. Devletin sol cebindeki para sağ cebine giderken %20'yi piyasaya pardon özel girişimciye emziriyor.
Devlet ve piyasa farklı demek ha, sayın Sangre kitaplardan başınızı kaldırıp biraz hayata bakın.
Eğer piyasa ve devlet ayrımını bilmiyorsan, kusura bakma ama ekonomi hakkında hiçbir şey bilmiyorsun demektir.. Çünkü tüm ekonomi teorisi, piyasa ve devletin ne kadar etkin olması gerektiği üzerine inşa edilmiştir..
'Parz arzını arttırmak' olarak verdiğim örneğin yukarıdaki örnekle alakası yok.. Ama yukarıdaki iddianı da ayrıca kanıtlarsan, memnun olurum.. Çünkü bu haliyle sadece bir iddia olarak kalmakla birlikte, benim için bir şey ifade etmiyor.
Benim söylemek istediğim konuya gelirsek; Friedman'ın 29 krizini analiz ettiği 'Birleşik Devletlerin Parasal Tarihi' eserinde söylediği gibi; Kriz piyasanın değil, devletin uyguladığı (aslında uygulamadığı) para politikasıyla doğrudan ilgilidir.. Söylediğine göre 'Eğer Merkez Bankası (FED), nakit sıkıntısına girerek batan bankalara yönelik (panik halindeki bireylerin paralarını çekmesinden dolayı), yüksek faiz ve sıkı (arzı azaltıcı) para politikası uygulamasaydı, kriz bu kadar büyümeyecek ve zamanında piyasaya nakit sürüldüğü için atlatılacaktı'
29 Krizinden önce para arzının 3'te bir daraldığını, Friedman istatistiki bilgilerle kanıtlamıştır.. Ve devletin buna karşın hiçbir şey yapmaması, tarih sayfalarında yerini almıştır..
Friedman'ın da nobel ödüllü bir ekonomist olduğunu ve bugün en saygın ekonomistler arasında kabul edildiğini belirtmem gerekir.. Hatta günümüzde FED'in başında olan Bernanke, Friedman'ın Buhran dönemindeki analizinde haklı olduğunu, hatalı olanın sıkı para politikası uygulayan FED olduğunu belirtmiştir.
Benim de bir Liberal olarak kabul ettiğim, Friedman'ın 'Devlet ve Piyasaya müdahalesi' hakkında görüşleri şu şekilde;
19. yüzyılın Neo-Klasik anlayışında Dikotomi adını verdikleri, piyasada iki kısım vardır.. Parasal ve reel kısımlar.. 19. yüzyıldaki Neo-Klasik akım olan Marjinalistlere göre, bu iki kısımın birbirine etki etme durumu yoktur.. Parasal değişkenler, reel değişkenleri etkilemez..
Ama Friedman'ın 'Paranın Miktar teorisi'ne göre, enflasyonun ve bununla birlikte piyasadaki bozulmanın ana sebebi parasal değişkenlerin reel değişkenleri etkilemesidir.. Piyasadaki istikrarsızlığın sebebi, devletin uyguladığı para politikasıdır.. Bu yüzden merkez bankaları, iktidarların siyasi eğilimlerinin etkisi altında kalmamalıdır.. Merkez bankaların bağımsızlığı istikrar için önemlidir.
Sayın sangre, 100 liraya satılan bir mal üretmek için 60 lira harcıyorsanız, ve bu 60 liranın 30 lirası işçilik gideri ise bu 30 lirayı 20 liraya düşürdüğünüzde fabrika sahibinin karı 40 liradan 50 liraya çıkar. Bunun ispata ihtiyacı varmı yahu?
İstatistiklere baktığınızda çalışan sayısı+işsiz sayısı üretilen ürünlerin tüketici müşterileridi de aynı zamanda. Uzaylılar satın almadığına göre bu insanlar alıyor.
Kira geliri veya faizle geçinen insanların tüketimi belirleyecek sayıda olduklarını düşünmüyorsundur umarım?
Bunun ispata ihtiyacı var mı demişsin.. Söylememe gerek var mı?.. Elbette temellendirmeye ihtiyacı var.. Bu haliyle benim için her hangi bir şey ifade etmiyor.
Sen kendi iddianı kanıtlayana kadar, ben farklı ekonomistlerin adlarını vererek aksini kanıtlayayım o zaman;
Günümüzde ağırlıklı olarak iki ücret teorisi kabul ediliyor.. Biri 'Marjinal verimlilik', diğeri 'Etkin Ücret Teorisi'..
Etkin ücret teorisini Neo-Keynesyenler geliştirmiştir.. Bu teori, ücretlerin aşağıya doğru katı olmasını (sendikalardan dolayı) varsayım olarak almıştır.. Bu katılığın doğal sonucu olarak da, emek piyasasında gayri-iradi işsizliğin var olduğunu kanıtlamışlardır..
Ücret katılığının ortaya çıkmasının sebeplerini ise, Keynesyenler şöyle sıralamışlardır; toplu pazarlık, tekelci birlikler (birliktelikler), piyasa yanılsamaları, işlerin kesintiye uğraması (hold-up) problemleri, çoklu denge koşulları, ikili emek piyasaları, ters seçimler, işsizliğin kötü algılanması (the stigma of unemployment), işten kaçınma, sektörlerarası yeniden dağıtım (dağılım), personel araştırması ve yeni personel alımı ile ilgili maliyetler, adaleti sağlama çabaları, içerdekiler dışardakiler meselesi, menu maliyetleri ve daha fazlası gibi faktörleri içeren çeşitli alternatif açıklamaları söz konusudur.
Truman F. Bewley’in 1990-91 yıllarındaki resesyon boyunca ücretlerin neden düşmediğini araştırdığı araştırmasında, ücret indirimlerini engelleyen temel faktörün psikolojik moral faktörü olduğunu tespit ettiğini belirtmektedir.
Bewley’e göre, bir firmanın işgücünü oluşturanlarda moral düzeyinin iyi olması, işçilerin verimliliğini, çabalarını, yaratıcılıklarını ve ortaklıklarını artırmak ve devamsızlık ile turnover’ı azaltmak yoluyla firmanın karlılığını pozitif yönde etkilemektedir. İyi motive edilmiş işçiler iyi müşteri hizmeti sağlama eğilimindedirler ve bu özellikleriyle firmanın iyi bir nam sağlamasına katkıları olur. Aksine moraller güçsüz olursa, işçiler firmalarının amaçlarına karşı duyarsız olacaklardır.
Bu teoriye göre, işçiler, parasal ücretlerde yapılacak bir indirimi düşmanca bir eylem olarak nitelendirmektedirler. Ücret indirimleri, işçilerin yaşam standartlarının düşmesine dolayısıyla da morallerinin ve ardından da firmanın karlılığının düşmesine neden olacaktır. Bu nedenle firmalar, sonuçları itibariyle, ücret indiriminin, işsizliğin artmasından çok daha kötü bir fikir olduğunu düşünürler. Buna yolaçmamak için firmalar, talep yetersizliği ile karşılaştıklarında, uğradıkları mali güçlük karşısında, ücret indirimini değil de işçi çıkartmayı tercih ederler.
-----------
Howitt, Robert M. Solow’un <<‘Another Possible Source of Wage Stickiness’, J. Macroecon. 1:1, 1979, pp. 79-82>> isimli eserinde, etkin ücret teorisine temel oluşturmak üzere, işçilerin çabasının sadece maddi teşviklere değil aynı zamanda moral teşviklere de bağlı olduğunu yazdığını, belirtmektedir.
Howitt, nominal ücret katılığının aşağı doğru olduğunu, yukarı doğru nominal ücret katılığının olmadığını belirtmektedir. Nominal ücret katılığına olan duyarlılığın reel ücret katılığına olan duyarlılıktan fazla olduğunu ve bunun da, parasal yanılsamanın güçlü bir şekilde var olmasından kaynaklandığını ve aşağı doğru nominal ücret katılığı nedeniyle fiyat sisteminin düşük enflasyonun olduğu ekonomilerde daha iyi işlediğini söylemektedir (Howitt, 2002, 125-130, 136-137).
--------
Yukarıda Etkin Ücret teorisine ait ifadelerde, aşağıdaki doktora tezinden yararlanılmıştır;
http://library.cu.edu.tr/tezler/6797.pdf
Sonuç olarak diyebiliriz ki, senin ifade ettiğin gibi firma sahibi reel ücretleri azaltmamakta, aksine daha verimli olabilmeleri için reel ücretlerde artışlar yapmaktadır.. Ama resesyon dönemlerinde, reel ücretleri azaltmak yerine işçi çıkarmayı tercih etmektedir.. Yukarıdaki tezde de, Türkiye'de belli dönemler için imalat sanayiinde bu teorilerin ne kadar etkili olup olmadığı çeşitli istatistiki verilerle analiz ediliyor.. Merak edenler, daha ayrıntılı inceleyebilirler.
Ayrıca Türkiye dahil çeşitli piyasa ekonomisi ülkelerini incelersen, reel ücretlerde artışlar yaşandığının, daha doğru ifadeyle insanların satın alma güçlerinin, hayat standartlarının yükseldiğini görebilirsin.. Yani firmaların daha fazla kar sağlamak için ücret düşürmesi gibi bir şey söz konusu değildir.. Bunu ancak ekonomiyi bilmeyen biri söyleyebilir.
Engse Hohol
03-02-2019, 11:27
✔ (https://www.facebook.com/DHaberMerkezi/videos/vb.266614680596989/2223134167934614/?type=2&theater) Ekonomide rakamlar yalan söylemez, misaller canlı !
türk telekom 3 milyar lira zarar etti, ispark 18 Milyon lira zarar etti. kamu bankaları devletin hazinesine temettü - kârpayı aktaramaz hale geldi. sıradan bir bakkal dükkanı devletin hazinesine vergi yoluyla para aktarırken kamu bankası halkbank devlete hiç para ödeyemedi, ödemediğne ilaveten 1.3 milyar tl zarar açıkladı. ziraat bankası ise 2.3 milyar tl zarar açıkladı. 3.6 milyar tl zarar eden 2 kamu bankası başka bir ülkede olsa hükümetin düşme sebebi olabilecekken, bizde 1 ay sonra %52 oy alacak. öyle olmaması için seçimler arefesinde muhalefet partileri, bunların zarar etme nedenlerini, vatandaşların anlayabileceği şekilde onlara anlatarak kullanmayı becerirse akp %48 oranında kalan taraf olur bu sefer.
Engse Hohol
04-02-2019, 00:51
✔ (https://twitter.com/Stephane_Fort/status/1092170186453585922) Böyle vaadleri gösterip,
✔ (https://twitter.com/BerilDeniz77/status/1092152215412899841) Şöyle martavalları gerçekleştirdiler 17 yıldır.
Akp hiçbir zaman pozitif bilimde mesai harcayarak motorlu sanayi vaadlerini gerçekleştiremeyecek çünkü Akp'nin ekonomi modeli, motorlu sanayi üretimine odaklı değil, esnaf tipi 3'e alıp 5'e satmayı salık veren muhammedin sünneti seniye modeline odaklı dır.
Engse Hohol
05-02-2019, 11:02
Akp'nin turkuvaz medyasndan haftalık 112bin tirajlı gazetesi Yenişafak'ın benzine zam geldi haberi;
mazot yeniden benzinden ucuz oldu !
https://pbs.twimg.com/media/DyoGuAcX0AAT9a8?format=jpg&name=small
Engse Hohol
05-02-2019, 21:45
✔ (https://twitter.com/virgul81/status/1092792971303534592) Sağdan direksiyonlu bi karadenizli, fatura şikayetini tayyip erdoğan'a göderiyor video ile. sanki erdoğan'ın zamlardan haberi yokmuş gibi, ki karadenizli tamda da bunu iddia ediyor; "sana oyun yapayler, seni düşürmeye çalişiyler başkanim, sadece buzdolabinun çalıştuğu eve 165 lira fatura acitiy başkanim"
Motorlu taşıtlar vergisini de şikayet etseydin ya, mtv'yi de mi tayyip'den habersiz zamladılar? Senin gürcistan'dan sağ direksiyonlu araba kiralamanın sebebi ne ak beyinli?
Engse Hohol
15-02-2019, 13:34
✔ (https://www.facebook.com/ateizmvdin/videos/vb.634197813331394/980715492137993/?type=2&theater) itibardan tasarruf olmaz diyenlere sormak lazım bu krizi. tulumbada su yok, kim içti tulumbadaki suyu? sarayın gerçek maliyeti açıklanması kamuya ve özel kişilere zarar verir diyor toki.
ilahimasal
15-02-2019, 14:12
✔ (https://www.facebook.com/ateizmvdin/videos/vb.634197813331394/980715492137993/?type=2&theater) itibardan tasarruf olmaz diyenlere sormak lazım bu krizi. tulumbada su yok, kim içti tulumbadaki suyu? sarayın gerçek maliyeti açıklanması kamuya ve özel kişilere zarar verir diyor toki.
kanalın logosu dogrumu ? İnanamadım. Şok oldum. Dumura uğradım. Felç oldum.
En muhalif kanalda dahi böyle konuşulmazken . Cık olmaz mümkün değil.
Konuşan kim ?
Engse Hohol
15-02-2019, 20:05
✔ (https://tele1.com.tr/cem-toker-akit-tvde-konustu-tulumbadaki-suyu-kim-icti-32465/) Cem Toker akit tv'de konuştu, sunucu ne yapacağını şaşırdı.
Canlı yayın olunca akit tv yöneticileri katlanmak zorunda kaldılar Cem Toker'e.
✔ (https://t24.com.tr/video/cem-toker-almanya-da-patates-lahana-ile-yuruyen-bir-secim-kampanyasi-dusenebiliyor-musunuz,18794) Cem Toker: Almanya'da patates, lahana ile yürüyen bir seçim kampanyası düşenebiliyor musunuz?
Velhelebe
28-02-2019, 08:55
✔ (https://tele1.com.tr/cem-toker-akit-tvde-konustu-tulumbadaki-suyu-kim-icti-32465/) Cem Toker akit tv'de konuştu, sunucu ne yapacağını şaşırdı.
Canlı yayın olunca akit tv yöneticileri katlanmak zorunda kaldılar Cem Toker'e.
✔ (https://t24.com.tr/video/cem-toker-almanya-da-patates-lahana-ile-yuruyen-bir-secim-kampanyasi-dusenebiliyor-musunuz,18794) Cem Toker: Almanya'da patates, lahana ile yürüyen bir seçim kampanyası düşenebiliyor musunuz?
Cem Toker o programda çok sırıtmadı. Programdakilerle taban tabana zıt fikirlerde değil. Cem Toker bazı noktalarda güzel çıkışlar yapıyor, hukuk devleti demokrasi diyor ama bunlar zaten genel geçer şeyler. Bunlar dışında aynı fikirde oldukları konular da çoktur bence.