Orijinalini görmek için tıklayınız : Yasa dışı doğan biri RAB'bin topluluğuna girmeyecek.
Eski Ahitte ilginç bir ifade var.
Yasa'nın Tekrarı 23 (http://www.incil.info/kitap/Yasanin+Tekrari/23)
2 (http://www.incil.info/kitap/deu/23/2) "Yasa dışı doğan biri RAB'bin topluluğuna girmeyecek.
Tabi bizim TR çeviriler pek güvenilir olmadığı için makbul bir ing. çeviriyede baktım.
RSV Deuteronomy:23-2
"No bastard shall enter the assembly of the LORD;
even to the tenth generation none of his descendants shall enter the assembly of the
LORD.
Deuteronomy:23-2
Hiç bir piç RAB’bin topluluğuna girmeyecek. Hatta soyundan onuncu kuşağa dek olanlar bile RAB’bin topluluğuna girmeyecek.
Deuteronomy 23 (King James Version)
2A bastard shall not enter into the congregation of the LORD; even to his tenth generation shall he not enter into the congregation of the LORD.
KJV adlı İngilizce çeviriye göre '' mamzer
{mam-zare'}'' in kelime karşılığı budur ve Tanrı evlilik dışı doğan insanları
topluluğunda istememektedir.
Kaynak: http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Deu&c=23&v=1&t=KJV#conc/2
Hristiyanlar Eski Ahitten bir çok Mesih ön bildirimi ile ilgili alıntı yapıyorlar fakat Musa'nın yasasına göre İsa bir piç olmuyormu?
Yahudilerin hiçte babasız bir doğum beklemediği çok açık gibi.
İsa'yı mesih olarak kabul etmemelerinin sebebi yasaları olamazmı?
Çarmıh Yolcusu
25-07-2010, 19:15
agnostikim, ingilizce çeviriye sen nereden baktın? Google çeviriden mi? Bir yerlerden bir ayet alıyorsan eğer o ayetin önceki ayetlerini veya o bütün bölümü oku oldu mu? Yahudiler'in İsa'yı Mesih olarak kabul etmemelerinin sebebi, onlar yalnızca kendilerini kurtaracak bir Mesih bekliyorlar. Yahudi ırkını yüceltecek ve hakim kılacak bir Mesih beklentisi içindeler. Oysa ki İsa Mesih, tüm uluslara geldi. O nedenle kabul etmiyorlar.
BENDE SEN DE BEYİN DENEN SEYIN OLDUGUNA INANMIYORUM.SON ZAMANLARDA MUZ YEMEYIMI AZALTTIN SEN KAFATASININ ICINDEKI DURMUSTA ONDAN. ISPATLAYAMAYACAGIN SEYLER SOYLEME. BU GUN IRANDA 5000 DEN FAZLA KISI INCIL OKUYOR ARASTIRIYOR VE IRAN DA BILE 2000'E YAKIN ISA MESIH INANLSII VAR. AMA ENIN GIBILER HALA DAHA MUTASYON KOMIKLIGINE INANIYOR. NOMALDIR SOYUNU MAYMUN ADLEDEN ZAVALLIU SALAK
Özel mesajınızı buraya aktararak cevap vereceğimki öyle kapalı kapılar ardında dümen çevirme olmasın.
Daha kaç farklı isimle bu foruma girip bana küfür etmeye devam edeceksiniz. Daha öncede şebek demiştiniz.
Neyi ispat etmemi istiyorsunuz. İsa'nın piç olup olmadığınımı? İsa'ya piç diyen ben değil iman ettiğiniz KK dır.
Dünyanın her yerinde misyonlar faaliyettedir ve size belli bir teolojiye hizmet eden çeviri ve yorumları dayatırlar. Bunun farkına varamazsınız çünkü Eski Ahiti bir yahudi gözüyle ne okuyabilirsiniz nede yorumlayabilirsiniz. Bence sorun da burada.
Eğer Eski Ahit Yahudilere emanet edildiyse ve onlar seçilmiş kavim ise ve yine Mesih onlara müjdelenmişse önce bir yahudi gibi Eski Ahitteki Mesih bildirimlerini incelemeniz lazım. Oysa siz kilisenin size dayattığı ön kabüllü bir KK çalışması yapmaktasınız.
Sonra neden çıkmaza girince bu saldırgan küfürbaz tutumlar. Acaba bu halinizle iyi bir Mesih tanıklığı veriyormusunuz yoksa sizin yüzünüzden uluslar arasında tanrının adına küfürmü ediliyor.
Hiç düşündümüzmü sizin gibiler yüzünden binlerce insanın kiliseyi terkettiğini.
Bu arada muz faydalıdır bol minaral içerir sizde biraz yiyin, korkmayın maymuna dönüşmezsiniz.
onlar yalnızca kendilerini kurtaracak bir Mesih bekliyorlar. Yahudi ırkını yüceltecek ve hakim kılacak bir Mesih beklentisi içindeler. Oysa ki İsa Mesih, tüm uluslara geldi. O nedenle kabul etmiyorlar.
Sorun burada zaten, eğer tanrı tüm uluslara kurtarıcı mesih yollayacaksa eski ahitte nerede bu ifadeler?
Mesih'in tüm uluslara geldiğini yeni ahit söylüyor. Musa yasası altında bir yahudi acaba tüm uluslara kurtarıcı fikrine ne kadar itibar eder.
Eski Ahitte olmayan böyle bir vaade iman etmeyen yahudileri tanrı neye göre yargılayacak?
Yılmaz34
29-07-2010, 15:05
incilde çelişki ararsanız bulursunuz çünkü tahrif edilmiştir. Yasa dışı doğan çocukta bir suç yokki RABbin topluluğuna giremesin. Oysa İslamda babası belli olmayan çocuğa suç yüklenmez. Suç anne ve babasındadır.
Eski Ahitte ilginç bir ifade var.
Yasa'nın Tekrarı 23 (http://www.incil.info/kitap/Yasanin+Tekrari/23)
2 (http://www.incil.info/kitap/deu/23/2) "Yasa dışı doğan biri RAB'bin topluluğuna girmeyecek.
Tabi bizim TR çeviriler pek güvenilir olmadığı için makbul bir ing. çeviriyede baktım.
RSV Deuteronomy:23-2
"No bastard shall enter the assembly of the LORD;
even to the tenth generation none of his descendants shall enter the assembly of the
LORD.
Deuteronomy:23-2
Hiç bir piç RAB’bin topluluğuna girmeyecek. Hatta soyundan onuncu kuşağa dek olanlar bile RAB’bin topluluğuna girmeyecek.
Deuteronomy 23 (King James Version)
2A bastard shall not enter into the congregation of the LORD; even to his tenth generation shall he not enter into the congregation of the LORD.
KJV adlı İngilizce çeviriye göre '' mamzer
{mam-zare'}'' in kelime karşılığı budur ve Tanrı evlilik dışı doğan insanları
topluluğunda istememektedir.
Kaynak: http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Deu&c=23&v=1&t=KJV#conc/2
Hristiyanlar Eski Ahitten bir çok Mesih ön bildirimi ile ilgili alıntı yapıyorlar fakat Musa'nın yasasına göre İsa bir piç olmuyormu?
Yahudilerin hiçte babasız bir doğum beklemediği çok açık gibi.
İsa'yı mesih olarak kabul etmemelerinin sebebi yasaları olamazmı?
Sayin ozdekci ;
Teoride oyle gibi gozukse de, pratikte pek boyle degil. Zira Meryem, kendi istegi dogrultusunda babasiz bir cocuk dunyaya getirmis degil metinlere gore..
Isa'yi Mesih olarak kabul etmemelerinin sebepleri;
- Meryem Yusuf ile bir cinsel iliski sonucu Isa'yi dunyaya getirmediginden, Davud ile kan bagi kuramaz metinlere gore. Dolayisiyla soy bagindan soz edilemez. Donemin isleyisinde soy bagi babadan gecer.
-Yusuf, Isa'yi bir nevi evlatlik gibi bakar, buyutur. Ancak yasada evlatliklar icin de soy bagi kanunu ayni isler.
- Yahudi inanisinda, Isa gelisiyle birlikte dunyaya baris getirecektir, dolayisiyla dagilmis olan Yahudileri biraraya toplayacaktir. Kudus'u yeniden insa edecektir.
Ancak Isa'nin gelisinden sonra toplanmak bir yana, bu bolgeler cesitli sebeplerle yerle bir olmustur ve toplanma gerceklesmemistir.
Doneme dair ve sonrasinda pek cok savas Isa ve ona inananlar tarafindan(Hristiyanlar) gerceklestirilmistir.
-Isa Mesih ozelliklerine sahip degildir. Mesih herseyden once Tanri'ya saygili ve bilgin bir kisi olmalidir.
Geldigi donemde kehanetlerde bulunmustur.Orn; Markos 1:15
Oysa o donemler sonrasi soykirim yasanmistir.
-Isa'nin bir Yahudi peygamberi veya tanri elcisi tarafindan basi meshedilmemistir. Oysa Hristiyanlar tarafindan Isa kral olarak addedilir. Yahudi inanisinda ancak bir peygamber veya tanri elcisi tarafindan basi meshedilen kisi kral olarak ilan edilir. Keza krallar yahudi soyundan gelme liderler tarafindan atanir.
-Yanisira hukumet gorevlisi veya asker olmayisina ragmen Isa, Roma'lilar tarafindan basit bir suclu olarak carmiha gerilmistir. Ceza uygulanmistir.
-Isa gunumuzde bile ilah olarak neredeyse tanrisal bir konuma konulmustur.
Oysa eski Yahudi inancinda tanri tektir.
-Isa bir ucleme esliginde anilir. Yahudilerin karsit olduklari inanc sistemi uclemedir. Cunku tanri tektir. (muslumanliktaki gibi)
-Isa'nin gelisini hristiyanlarin buyuk cogunlugu tanrinin yeryuzune insan suretinde inmesi seklinde algilamistir. Yuhanna 10:30 Isa'nin "baba ve ben biriz. " soylemi yahudi inancina aykiridir. Cunku tanri tektir, kimseye gorunmez.(muslumanliktaki gibi)
- Jeremiah 31:30 da hristiyanlar bazi kelimeleri cevirdiklerinden(anlamini kaydirdiklarindan) yahudi inancinda yasayi bozmuslardir. Eski yasada zaten emredilen tanri sozleri bellidir ve tum gelecek kusaklara dair gecerli emirlerdir. Bu bir nevi ahit/sozlesmedir. Oysa hristiyanlarin sonradan bastiktirdiklari Incil'de bahsi gecen bolumde Isa, tanrinin yahudi halkiyla yeni bir anlastma yapacagindan soz eder.(tanrinin agzindan aktararak)
Yahudiler Sina daginda alinan vahiyler uyarinca yasa hukumlerinin kusaklar boyunca gecerli oldugunu ve bunun tanri tarafindan birden fazla kere (yaklasik 24 kez) tevratta altinin cizildiginden bahsederler. Ve bu yapilan anlam kaydirilmasini tahrifat ve yasayi degistirme olarak nitelerler.
Bu sebepler onlara gore bekledikleri Mesih'in Isa olmadiginin ispatidir. Bu sebeple kabul etmezler.
Yasa dışı doğan birinin " Rabbin topluluğuna" girememesi yada topluluk dışında kalması ne anlama geliyor olabilir sizce ?
Sözde Rab'bin bazı kullarını DIŞLADIĞINI mı ?
Saygılarımla
Bence evet. Sadece bu sekilde olanlar degil baskalari da dislaniyor.
İyide ortada bir haksızlık yok mu ?
Adamla kadını anladık, çocuğun ne günahı var ?
Tanrı herkesi istemiyor mu ?
Tutarsızlığın zirve yaptığı bir nokta bu :)
Ayrıca sayın neva ,
Yukarıda mesihlik konusunu özetlediğiniz için teşekkür ederim.
saygılarımla
Mantik süper,,yasadisi dog,tuu kaka sin,,,yasadisi yaratana birsey yok,burda yasadisi yaratamni kötülük yapiyor?yoksa yasadisi doganmi?.saygilar
yasadışıda olsa ,herşey tanrının haberi dahilinde değil midir?,o halde doğan çocuk neden suçlu olsun ki?anlaşılır şey değil yahu!.. :))
neden yasadışı doğdun?suçlusun !?!..mudur?,bu mudur yani!..Saçmalar ötesi!..
yasadışıda olsa ,herşey tanrının haberi dahilinde değil midir?,o halde doğan çocuk neden suçlu olsun ki?anlaşılır şey değil yahu!.. :))
neden yasadışı doğdun?suçlusun !?!..mudur?,bu mudur yani!..Saçmalar ötesi!..
Hristiyanların üç başlı/kişilikli tanrısı bu , zaten onlar da söylüyorlar "anlaşılmazdır" diye :)
saygılar sevgiler
sayın sargonun zebur başlıklı yazısında, özellikle eyüp ile ilgili kısım da okunduğunda; tanrının anlaşılmazlığı daha net görülür.
tanrı o kadar güçlüdür ki, kötü olma hakkı bile vardır.
tanrıyı asıl anlaşılmaz kılan onun aslında iyi olmak zorunda olmaması ve zaten böyle bir zorunluluğu olmamasından dolayı aslında hem iyi hem de kötü olması, bir başka ifade ile aslında iyi falan da olmaması.
güç öyle bir şey ki ,sahip olunduğunda sahip olana aynı anda kötü olma hakkını da veren bir şey.bu kralın her hakka sahip olduğunun da ideolojisidir aynı zamanda.
insanın düşünsel evrimini tanrının evriminde görebileceğimiz tarihsel bir eşsiz kanıt.
aslında ateş savaşı (quest for fire) diye bir film vardı.ilk onu seyredin.
sonra sümer inanışlarını tevratı incili derken,
din nasıl evrimleşiyor görmek için ideal.
İyide ortada bir haksızlık yok mu ?
Adamla kadını anladık, çocuğun ne günahı var ?
Tanrı herkesi istemiyor mu ?
Tutarsızlığın zirve yaptığı bir nokta bu :)
Ayrıca sayın neva ,
Yukarıda mesihlik konusunu özetlediğiniz için teşekkür ederim.
saygılarımla
Sayin Natan,
Zaten tutarsizlik bir yana, yapilan haksizlik ortada.. Tanri resmen insan ayiriyor.
Rica ederim. Bildigim bir konuysa elbette seve seve aciklarim.
ozgur_beyin
20-08-2010, 09:20
sevgili özdekçi yazdıklarınızın ve duygularınızın tümü yalan. siz< hrıstiyanlar hazımsızsınız fikir özgürlüğüne taliban kadar düşmansınız ve harıstiyan yobazlarısınız.
işiniz gücünüz taraftar toplamak için yalan beyanlarda bulunup ''tanrı sevgidir'' yalanına sarılmak. bunları niye yazıyorum biliyormusun ? ve bu kanıya nerden sahib oldum biliyormusun''hrıstiyan forumdan'' ben oraya sadece hrıstiyanlık akaidi hakkında öğrenmek için girdim. ve tüzüklerine uymayan hiçbir şey yazmadım. kanı bozuklar haber bile inceliğni göstermeden kaydımı silmişler. bumu SEVGİVEYA SAYGFI onun için isada yalancı(yaşadıysa)sizde yalancı ve demagogsunuz. yazdıklarınızın hepsi yalan ve uydurma
not =yazdıklarımın sizinle alakası yok doğal olarak yazınızın vesilesiyle tepkimi koydum affola
yasadışıda olsa ,herşey tanrının haberi dahilinde değil midir?,o halde doğan çocuk neden suçlu olsun ki?anlaşılır şey değil yahu!.. :))
neden yasadışı doğdun?suçlusun !?!..mudur?,bu mudur yani!..Saçmalar ötesi!..
Sayin nehir,
Bu birsey degil yine de.. Topluluga kabul edilmiyor tanri acisindan.. Ayrica soyundan gelenler icin bir bekleme listesi de mevcut. 10.kusaga kadar bekleyecekler ki soy temizlensin.
Mesela degerli Bulent Ersoy, o donem yasamis olsa, onca inancina ragmen Rab'bin topluluguna girmeye hak kazanamiyor. Halbuki Davud'un ilahilerini nasil soylerdi kimbilir. Eminim Kudus inim inim inlerdi.