Yasa dışı doğan biri RAB'bin topluluğuna girmeyecek.

[özdekçi]

Eski Ahitte ilginç bir ifade var.

Yasa'nın Tekrarı 23

2 "Yasa dışı doğan biri RAB'bin topluluğuna girmeyecek.

Tabi bizim TR çeviriler pek güvenilir olmadığı için makbul bir ing. çeviriyede baktım.

RSV Deuteronomy:23-2
"No bastard shall enter the assembly of the LORD;
even to the tenth generation none of his descendants shall enter the assembly of the
LORD.

Deuteronomy:23-2
Hiç bir piç RAB’bin topluluğuna girmeyecek. Hatta soyundan onuncu kuşağa dek olanlar bile RAB’bin topluluğuna girmeyecek.

Deuteronomy 23 (King James Version)

2A bastard shall not enter into the congregation of the LORD; even to his tenth generation shall he not enter into the congregation of the LORD.


KJV adlı İngilizce çeviriye göre '' mamzer
{mam-zare'}'' in kelime karşılığı budur ve Tanrı evlilik dışı doğan insanları
topluluğunda istememektedir.

Kaynak: http://www.blueletterbible.org/Bible...1&t=KJV#conc/2

Hristiyanlar Eski Ahitten bir çok Mesih ön bildirimi ile ilgili alıntı yapıyorlar fakat Musa'nın yasasına göre İsa bir piç olmuyormu?
Yahudilerin hiçte babasız bir doğum beklemediği çok açık gibi.
İsa'yı mesih olarak kabul etmemelerinin sebebi yasaları olamazmı?

[Çarmıh Yolcusu]

agnostikim, ingilizce çeviriye sen nereden baktın? Google çeviriden mi? Bir yerlerden bir ayet alıyorsan eğer o ayetin önceki ayetlerini veya o bütün bölümü oku oldu mu? Yahudiler'in İsa'yı Mesih olarak kabul etmemelerinin sebebi, onlar yalnızca kendilerini kurtaracak bir Mesih bekliyorlar. Yahudi ırkını yüceltecek ve hakim kılacak bir Mesih beklentisi içindeler. Oysa ki İsa Mesih, tüm uluslara geldi. O nedenle kabul etmiyorlar.

[özdekçi]

Çarmıh Yolcusu Diyor ki

BENDE SEN DE BEYİN DENEN SEYIN OLDUGUNA INANMIYORUM.SON ZAMANLARDA MUZ YEMEYIMI AZALTTIN SEN KAFATASININ ICINDEKI DURMUSTA ONDAN. ISPATLAYAMAYACAGIN SEYLER SOYLEME. BU GUN IRANDA 5000 DEN FAZLA KISI INCIL OKUYOR ARASTIRIYOR VE IRAN DA BILE 2000'E YAKIN ISA MESIH INANLSII VAR. AMA ENIN GIBILER HALA DAHA MUTASYON KOMIKLIGINE INANIYOR. NOMALDIR SOYUNU MAYMUN ADLEDEN ZAVALLIU SALAK

Özel mesajınızı buraya aktararak cevap vereceğimki öyle kapalı kapılar ardında dümen çevirme olmasın.

Daha kaç farklı isimle bu foruma girip bana küfür etmeye devam edeceksiniz. Daha öncede şebek demiştiniz.

Neyi ispat etmemi istiyorsunuz. İsa'nın piç olup olmadığınımı? İsa'ya piç diyen ben değil iman ettiğiniz KK dır.

Dünyanın her yerinde misyonlar faaliyettedir ve size belli bir teolojiye hizmet eden çeviri ve yorumları dayatırlar. Bunun farkına varamazsınız çünkü Eski Ahiti bir yahudi gözüyle ne okuyabilirsiniz nede yorumlayabilirsiniz. Bence sorun da burada.

Eğer Eski Ahit Yahudilere emanet edildiyse ve onlar seçilmiş kavim ise ve yine Mesih onlara müjdelenmişse önce bir yahudi gibi Eski Ahitteki Mesih bildirimlerini incelemeniz lazım. Oysa siz kilisenin size dayattığı ön kabüllü bir KK çalışması yapmaktasınız.

Sonra neden çıkmaza girince bu saldırgan küfürbaz tutumlar. Acaba bu halinizle iyi bir Mesih tanıklığı veriyormusunuz yoksa sizin yüzünüzden uluslar arasında tanrının adına küfürmü ediliyor.

Hiç düşündümüzmü sizin gibiler yüzünden binlerce insanın kiliseyi terkettiğini.

Bu arada muz faydalıdır bol minaral içerir sizde biraz yiyin, korkmayın maymuna dönüşmezsiniz.

[özdekçi]

Çarmıh Yolcusu´isimli üyeden Alıntı

onlar yalnızca kendilerini kurtaracak bir Mesih bekliyorlar. Yahudi ırkını yüceltecek ve hakim kılacak bir Mesih beklentisi içindeler. Oysa ki İsa Mesih, tüm uluslara geldi. O nedenle kabul etmiyorlar.

Sorun burada zaten, eğer tanrı tüm uluslara kurtarıcı mesih yollayacaksa eski ahitte nerede bu ifadeler?

Mesih'in tüm uluslara geldiğini yeni ahit söylüyor. Musa yasası altında bir yahudi acaba tüm uluslara kurtarıcı fikrine ne kadar itibar eder.

Eski Ahitte olmayan böyle bir vaade iman etmeyen yahudileri tanrı neye göre yargılayacak?

[Yılmaz34]

incilde çelişki ararsanız bulursunuz çünkü tahrif edilmiştir. Yasa dışı doğan çocukta bir suç yokki RABbin topluluğuna giremesin. Oysa İslamda babası belli olmayan çocuğa suç yüklenmez. Suç anne ve babasındadır.

[Neva]

özdekçi´isimli üyeden Alıntı

Eski Ahitte ilginç bir ifade var.

Yasa'nın Tekrarı 23

2 "Yasa dışı doğan biri RAB'bin topluluğuna girmeyecek.

Tabi bizim TR çeviriler pek güvenilir olmadığı için makbul bir ing. çeviriyede baktım.

RSV Deuteronomy:23-2
"No bastard shall enter the assembly of the LORD;
even to the tenth generation none of his descendants shall enter the assembly of the
LORD.

Deuteronomy:23-2
Hiç bir piç RAB’bin topluluğuna girmeyecek. Hatta soyundan onuncu kuşağa dek olanlar bile RAB’bin topluluğuna girmeyecek.

Deuteronomy 23 (King James Version)

2A bastard shall not enter into the congregation of the LORD; even to his tenth generation shall he not enter into the congregation of the LORD.


KJV adlı İngilizce çeviriye göre '' mamzer
{mam-zare'}'' in kelime karşılığı budur ve Tanrı evlilik dışı doğan insanları
topluluğunda istememektedir.

Kaynak: http://www.blueletterbible.org/Bible...1&t=KJV#conc/2

Hristiyanlar Eski Ahitten bir çok Mesih ön bildirimi ile ilgili alıntı yapıyorlar fakat Musa'nın yasasına göre İsa bir piç olmuyormu?
Yahudilerin hiçte babasız bir doğum beklemediği çok açık gibi.
İsa'yı mesih olarak kabul etmemelerinin sebebi yasaları olamazmı?

Sayin ozdekci ;

Teoride oyle gibi gozukse de, pratikte pek boyle degil. Zira Meryem, kendi istegi dogrultusunda babasiz bir cocuk dunyaya getirmis degil metinlere gore..

Isa'yi Mesih olarak kabul etmemelerinin sebepleri;

- Meryem Yusuf ile bir cinsel iliski sonucu Isa'yi dunyaya getirmediginden, Davud ile kan bagi kuramaz metinlere gore. Dolayisiyla soy bagindan soz edilemez. Donemin isleyisinde soy bagi babadan gecer.

-Yusuf, Isa'yi bir nevi evlatlik gibi bakar, buyutur. Ancak yasada evlatliklar icin de soy bagi kanunu ayni isler.

- Yahudi inanisinda, Isa gelisiyle birlikte dunyaya baris getirecektir, dolayisiyla dagilmis olan Yahudileri biraraya toplayacaktir. Kudus'u yeniden insa edecektir.
Ancak Isa'nin gelisinden sonra toplanmak bir yana, bu bolgeler cesitli sebeplerle yerle bir olmustur ve toplanma gerceklesmemistir.
Doneme dair ve sonrasinda pek cok savas Isa ve ona inananlar tarafindan(Hristiyanlar) gerceklestirilmistir.

-Isa Mesih ozelliklerine sahip degildir. Mesih herseyden once Tanri'ya saygili ve bilgin bir kisi olmalidir.
Geldigi donemde kehanetlerde bulunmustur.Orn; Markos 1:15
Oysa o donemler sonrasi soykirim yasanmistir.

-Isa'nin bir Yahudi peygamberi veya tanri elcisi tarafindan basi meshedilmemistir. Oysa Hristiyanlar tarafindan Isa kral olarak addedilir. Yahudi inanisinda ancak bir peygamber veya tanri elcisi tarafindan basi meshedilen kisi kral olarak ilan edilir. Keza krallar yahudi soyundan gelme liderler tarafindan atanir.

-Yanisira hukumet gorevlisi veya asker olmayisina ragmen Isa, Roma'lilar tarafindan basit bir suclu olarak carmiha gerilmistir. Ceza uygulanmistir.

-Isa gunumuzde bile ilah olarak neredeyse tanrisal bir konuma konulmustur.
Oysa eski Yahudi inancinda tanri tektir.

-Isa bir ucleme esliginde anilir. Yahudilerin karsit olduklari inanc sistemi uclemedir. Cunku tanri tektir. (muslumanliktaki gibi)

-Isa'nin gelisini hristiyanlarin buyuk cogunlugu tanrinin yeryuzune insan suretinde inmesi seklinde algilamistir. Yuhanna 10:30 Isa'nin "baba ve ben biriz. " soylemi yahudi inancina aykiridir. Cunku tanri tektir, kimseye gorunmez.(muslumanliktaki gibi)

- Jeremiah 31:30 da hristiyanlar bazi kelimeleri cevirdiklerinden(anlamini kaydirdiklarindan) yahudi inancinda yasayi bozmuslardir. Eski yasada zaten emredilen tanri sozleri bellidir ve tum gelecek kusaklara dair gecerli emirlerdir. Bu bir nevi ahit/sozlesmedir. Oysa hristiyanlarin sonradan bastiktirdiklari Incil'de bahsi gecen bolumde Isa, tanrinin yahudi halkiyla yeni bir anlastma yapacagindan soz eder.(tanrinin agzindan aktararak)

Yahudiler Sina daginda alinan vahiyler uyarinca yasa hukumlerinin kusaklar boyunca gecerli oldugunu ve bunun tanri tarafindan birden fazla kere (yaklasik 24 kez) tevratta altinin cizildiginden bahsederler. Ve bu yapilan anlam kaydirilmasini tahrifat ve yasayi degistirme olarak nitelerler.

Bu sebepler onlara gore bekledikleri Mesih'in Isa olmadiginin ispatidir. Bu sebeple kabul etmezler.

[Natan]

Yasa dışı doğan birinin " Rabbin topluluğuna" girememesi yada topluluk dışında kalması ne anlama geliyor olabilir sizce ?

Sözde Rab'bin bazı kullarını DIŞLADIĞINI mı ?

Saygılarımla

[Neva]

Bence evet. Sadece bu sekilde olanlar degil baskalari da dislaniyor.

[Natan]

İyide ortada bir haksızlık yok mu ?

Adamla kadını anladık, çocuğun ne günahı var ?

Tanrı herkesi istemiyor mu ?

Tutarsızlığın zirve yaptığı bir nokta bu


Ayrıca sayın neva ,

Yukarıda mesihlik konusunu özetlediğiniz için teşekkür ederim.

saygılarımla

[breymin]

Mantik süper,,yasadisi dog,tuu kaka sin,,,yasadisi yaratana birsey yok,burda yasadisi yaratamni kötülük yapiyor?yoksa yasadisi doganmi?.saygilar