PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : CHP’den TSK’ya Yeni Bir Siyasete Müdahale Gerekçesi


Sangre
08-08-2010, 18:41
Geçenlerde CHP, TSK İç Hizmetler kanunun 35. maddesinin değiştirilmesi için bir kontratak yapmıştı.. Bu maddenin TSK'ya darbe yapmak için ek gerekçe sunduğunu, bu yüzden değiştirilmesi (kaldırılması değil!) gerektiğini söylemişti.

Sargon da bu konuyu foruma taşımıştı;

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=19944

Linkte de okuduğumuz gibi, Taraf gazetesi de söz konusu konuyu manşetine taşımış ve AKP'nin derhal bu konuya -kıvırtmadan- cevap vermesi gerektiğini söylemişti.. Sargon'un da dediği gibi, Taraf gazetesinden ve başköşe yazarı Ahmet Altan'dan gerçek bir muhalefet örneği izlemiştik.

Ama CHP'nin bu konuda samimi olmadığı, hatta önerdiği değişiklik teklifinin darbe için ek gerekçe sunduğu da yakın zamanda anlaşıldı..

Bilgi Üniversitesinde Hukuk Profesörü olan Serap Yazıcı'nın hem Türkiye'nin genel durumunu, hem de CHP'nin teklifini değerlendirdiği yazısı okumaya değer;

Yazının tamamı için; http://www.stargazete.com/acikgorus/chp-den-tsk-ya-yeni-bir-siyasete-mudahale-gerekcesi-haber-282542.htm

''Anılan maddeye göre: “Silahlı Kuvvetlerin vazifesi; Türk yurdunu ve Anayasa ile tayin edilmiş olan Türkiye Cumhuriyetini kollamak ve korumaktır”. Maddenin değiştirilmesi iki nedenle zorunlu görünmektedir. Bunlardan ilki, maddede yer alan “Türk yurdu” deyiminin Devletimizin resmi adını yansıtmaması, bu nedenle, TSK’ya kanun koyucunun maksadını aşacak biçimde T.C.’nin ülke sınırlarının ötesinde bir savunma ödevi yüklemesidir. Bu nedenle “Türk yurdu” ifadesi T.C. Devleti şeklinde değiştirilmelidir. Maddenin değiştirilmesini zorunlu kılan ve ilkine kıyasla çok daha önemli olan diğer faktör, bu hükümle TSK’ya sunulan Cumhuriyeti “kollamak ve korumak” ödevinin yoruma açık, muğlak niteliğidir. Nitekim uzun yıllardan beri maddenin TSK’ya yüklediği bu müphem ödevin askeri müdahalelere yasal bir dayanak oluşturduğu öne sürülmektedir. Bu yüzden Türkiye’de demokrasinin pekişmesini önleyen askeri müdahale geleneğini ortadan kaldırmak için TSK’nın görev tanımının asker-sivil ilişkilerinin demokratik modeline uygun olarak, şüpheye yer bırakmayacak bir biçimde yapılması gerektiği açıktır. Madde “Türk Silahlı Kuvvetleri, Türkiye Cumhuriyeti Devletinin ülke sınırlarını korumak ve savunmakla yükümlüdür” şeklinde değiştirilebilir. Böylece askeri müdahalelere yasal zemin oluşturacak bir düzenlemenin varlığına son verilecektir.

Demokrasi kültürü özümsenmeli

Bu yöndeki bir değişikliğin Türkiye’de demokrasinin güçlenmesini sağlayacak manevi bir role sahip olacağını ancak, bu tür bir değişiklikle darbe geleneğini bertaraf etmenin mümkün olmayacağını unutmamak gerekir. Nitekim bugüne kadar yapılan askeri müdahalelerde darbeci subaylar, seçilmiş organların iradesini sona erdiren eylemlerinin, bu maddenin kendilerine yüklediği bir ödevin ifası olduğunu beyan etmek yerine, müdahalelerinin toplum nezdinde meşru bir zemine dayanmasına özen göstermiş, bu maksatla özellikle üniversitelerin, medyanın ve çeşitli kamuoyu önderlerinin desteğini kazanmayı tercih etmişlerdir. Bu nedenle 35. maddede yapılacak değişikliğin darbe geleneğini sona erdirmeye yeterli olmadığını, bu geleneği sona erdirebilmek için TSK’nın ve onunla aynı değerleri paylaşan siyasi ve bürokratik elitlerin demokrasi kültürünü özümsemelerinin çok daha önemli olduğunu unutmamak gerekir. Ancak bu yöndeki bir çaba, darbelerin siyasal ve sosyo-kültürel sebeplerini ortadan kaldırabilir.

...

Nihayet, CHP’nin TSK’nın 35. maddesine ilişkin olarak 29.07.2010’da TBMM Başkanlığına sunduğu değişiklik teklifinin derde deva olamayacağının da üzerinde durulması gerekir. Teklife göre: “Silahlı Kuvvetlerin vazifesi; Türk yurdunu ve Anayasa ile tayin edilmiş olan Türkiye Cumhuriyeti’ni parlamenter demokratik sistemin işlerliği çerçevesinde ve Anayasaya bağlı olarak korumaktır”. Teklifin demokrasiyi korumak yönünde hiçbir değişiklik içermediği, TSK’nın yönetime müdahalesi için yasal dayanak oluşturan müphem ifadeleri aynen muhafaza ettiği, üstelik TSK’ya yönetime müdahale için ek bir gerekçe daha sunduğu söylenebilir. Teklifte yer alan “parlamenter demokratik sistemin işlerliği” ifadesi yasallaştığı takdirde, parlamentonun hükümet sistemini yarı-başkanlık veya başkanlık sistemine dönüştürmek yönünde herhangi bir anayasa değişikliğini gündeme alması dahi TSK’nın müdahalesine gerekçe oluşturabilecektir. Bu nedenle, CHP tarafından hazırlanan teklifin TSK’yı ülke sınırlarını korumakla yükümlü bir kuruma dönüştürmediği, bu yönüyle samimiyetten uzak olduğu, büyük bir ihtimalle referandum sürecinde gündemi değiştirme hedefinden kaynaklandığı açıktır. Bu yüzden parlamentonun 35. madde değişikliğini sivilleşmeye yönelik daha etraflı bir mevzuat değişikliğiyle birlikte gündemine alması, ancak bu teşebbüse yönelik adımları referandum sonrasına erteleyerek, kamuoyunun zihinsel bir karışıklığa sürüklenmesini önlemesi en isabetli yol olacaktır.''

islamneferi
09-08-2010, 19:31
Ellerinden TSK gitti, Ana Muhalefet Mahkemesi, danıştay vs de Allah (c.c) izni ile gidiyor. Millete gidecek yüzleri zaten yok. Bakalım bu "laik" CHP liler şimdi ne yapacaklar? Bunun çırpınışları onlar.

naper
09-08-2010, 20:08
Ellerinden TSK gitti, Ana Muhalefet Mahkemesi, danıştay vs de Allah (c.c) izni ile gidiyor. Millete gidecek yüzleri zaten yok. Bakalım bu "laik" CHP liler şimdi ne yapacaklar? Bunun çırpınışları onlar.

Eveeeet.Sağol islamfeneri:nod:
Ateist kılığındaki fettullahçılar da bu işe yardımcı oldu değil mi?

3.yol
09-08-2010, 23:09
"Nihayet, CHP’nin TSK’nın 35. maddesine ilişkin olarak 29.07.2010’da TBMM Başkanlığına sunduğu değişiklik teklifinin derde deva olamayacağının da üzerinde durulması gerekir. Teklife göre: “Silahlı Kuvvetlerin vazifesi; Türk yurdunu ve Anayasa ile tayin edilmiş olan Türkiye Cumhuriyeti’ni parlamenter demokratik sistemin işlerliği çerçevesinde ve Anayasaya bağlı olarak korumaktır”. Teklifin demokrasiyi korumak yönünde hiçbir değişiklik içermediği, TSK’nın yönetime müdahalesi için yasal dayanak oluşturan müphem ifadeleri aynen muhafaza ettiği, üstelik TSK’ya yönetime müdahale için ek bir gerekçe daha sunduğu söylenebilir. Teklifte yer alan “parlamenter demokratik sistemin işlerliği” ifadesi yasallaştığı takdirde, parlamentonun hükümet sistemini yarı-başkanlık veya başkanlık sistemine dönüştürmek yönünde herhangi bir anayasa değişikliğini gündeme alması dahi TSK’nın müdahalesine gerekçe oluşturabilecektir. Bu nedenle, CHP tarafından hazırlanan teklifin TSK’yı ülke sınırlarını korumakla yükümlü bir kuruma dönüştürmediği, bu yönüyle samimiyetten uzak olduğu, büyük bir ihtimalle referandum sürecinde gündemi değiştirme hedefinden kaynaklandığı açıktır. Bu yüzden parlamentonun 35. madde değişikliğini sivilleşmeye yönelik daha etraflı bir mevzuat değişikliğiyle birlikte gündemine alması, ancak bu teşebbüse yönelik adımları referandum sonrasına erteleyerek, kamuoyunun zihinsel bir karışıklığa sürüklenmesini önlemesi en isabetli yol olacaktır." - Sayin Sangre'nin yukaridaki yazisindan alinti .


Bu paragraf gercekten CHP'nin ozunu bize gosteriyor , o yuzden vurgulamak icin tekrar buraya yazdim. ..... Tarihe 35. madde karsi atagi olarak gececegine suphe duymadigim bu atagin aslinda ceza alani icinde kendini yere atip hakemi yaniltmaya yonelik bir haraket oldugu anlasildi. Hakem ( millet) cakacak sari karti bu referandumda .... CHP bundan sonra dikkat etsin...... zira genel secimlerde de ikinci bir sari karttan sahadan atilabilir sonra.

CHP islevsiz genel baskanini kaset olayiyla kasten ya da firsattan istifade degistirdi. Amac ikinci bir "karaoglan" vakasi yaratip yelkenleri degisim ruzgarlari ile doldurmakti. Ama degisimin ici ne yazikki bos cikti ..... Hic sasirmadim .... Aynen boyle olacagini tahmin ediyordum ....

Kilicdar Pasa'nin referandum'a hayir kampanyalarindaki mugalatalaridan tutun da .... YAS kararlarinda "siyasilerin , silahlari kuvvetlerin islerine burunlarini sokmamasi" gerektigini beyan etmesine kadar ..... Hicbiri beni sasirtmiyor cunku artik kabullendim ... CHP'den gercek demokratik atak beklemiyorum ....

Referandum'a EVET verecegim bu yuzden ... cunku eger gelecek secimlerde bir kaza olurda AKP'yi cokertmeyi basarirlarsa bundan boyle uzunca bir zaman demokratiklesmede ilerleme beklemiyorum .... Hatta , kazanilanlar da geri alinabilir....

axial
10-08-2010, 08:12
Evet sevgili ateist arkadaşlarım sizleri islamneferi gibi arkadaşlarla aynı saflarda ve düşünce akımında görmek ne güzel?

3. yol sen demokratikleşmeyi akp ye bağlayacak kadar gözün körleştiyse ya bir art niyetin vardır ya da durum vahim. Birkaç kere sordum tekrar soruyorum akpden 8 sene boyunca demokratiklikle alakalı ne gördünüz, zira ben isterseniz aksi örnekleri tekrardan sayabilirim.

yucemanitu
10-08-2010, 21:20
Al birini vur ötekine AKP İslamcı elitlerin iktidarı, CHP Kemalist elitlerin... İslamcısı da Kemalisti dehegemonya mücadelesinde, ikisi de despot ikisinden de taraf değilim.

kitapsızım
10-08-2010, 22:37
Al birini vur ötekine AKP İslamcı elitlerin iktidarı, CHP Kemalist elitlerin... İslamcısı da Kemalisti dehegemonya mücadelesinde, ikisi de despot ikisinden de taraf değilim.

CHP açısından hem yanlış hem abartılı.
Özellikle kimin kime nasıl bir darbe yapmakta olduğu meydandayken.

12 Eylül CHP'ye mi yaradı , takunyalılara mı yaradı ? Despottu statükocuydu bunlar boş laflar.
60 Senedir CHP kimle ne gibi bir kirli tezgaha girdi de iktidar oldu tekbaşına ?
Kendine muhalif kim varsa yedi ceddine AKP'nin muhaliflerine reva gördüğü şeyleri mi yaşattı ?

Tam tersine bunları yapmadığı ve İslam uşakları gibi riyakar olmadığı için muhalefette geçirdi ömrünü.
Amerikanın (C.C.) dediği olur !

yucemanitu
10-08-2010, 22:51
CHP açısından hem yanlış hem abartılı.
Özellikle kimin kime nasıl bir darbe yapmakta olduğu meydandayken.

Neden yanlışmış? CHP sırtını orduya yaslamak yerine halkın desteğini alsaydı ya. CHP ne zaman işçinin emekçinin hakkını korumak için türban için kopardığı yaygaranın onda birini kopardı? Biri Kemalist elitlerin öbürü İslamcı elitlerin egemenliği al birini vur ötekine.

yucemanitu
10-08-2010, 22:55
Despottu statükocuydu bunlar boş laflar.
O zaman biri de kalkar sana AKP'yi savunmak için İslamcıydı, takunyalıydı bunlar boş laflar, der. Yahu adamlar darbenin sınırlarını genişletecek teklif veriyor işte daha ne despotluk yapsınlar?


60 Senedir CHP kimle ne gibi bir kirli tezgaha girdi de iktidar oldu tekbaşına ?

Hahayt güleyim bari oy alamadı arkadaşım oy alamadı. AKP mükemmel bir örgütlenmeyle çok iyi çalıştı ve oy aldı.

islamneferi
10-08-2010, 22:58
Laik elitlerin CHPsin'nin artık kapatılması gerekiyor. Gerçi %12-13 den fazla oy alacaklarını sanmıyorum. Baraj %15 de yapılabilir.

kitapsızım
10-08-2010, 22:58
Bugüne bakarsanız kimin hangi pozisyonu aldığını açıkça görürsünüz.
Sizin derdiniz nedir ? CHP'yi beğenmemek, AKP'yi beğenmemek, gidip gerçek sol partilerden birine oy verip barajın altında kaybolarak AKP ve faşist zihniyetine yol vermek mi ?

Buyrun efendim. Kimse karışamaz. Seçim sizin.

kitapsızım
10-08-2010, 22:59
Laik elitlerin CHPsin'nin artık kapatılması gerekiyor. Gerçi %12-13 den fazla oy alacaklarını sanmıyorum. Baraj %15 de yapılabilir.

Elitlik mi batıyor, yoksa laiklik mi size ?
Bu bir kapanma sebebi midir ?
Onu söyleyin de AKPlilerin DEMOKRASİ ANLAYIŞINA biz de vakıf olabilelim.

islamneferi
10-08-2010, 23:19
Al birini vur ötekine AKP İslamcı elitlerin iktidarı
Bu milletin dinine, gelenek göreneklerine sahip çıkmak ne zamandır elitlik oldu
AKP mükemmel bir örgütlenmeyle çok iyi çalıştı ve oy aldı.

dinsizlere mi oy verecekti bu millet, milletimizim %99 u müslüman, siz atesitlerde parti kurun cok çalışın iktidatr olun o zaman :D :D

kitapsızım
10-08-2010, 23:21
islamcı kardeşim bana da cevap yazar mısın rica etsem ?
yerin dibine gireyim beni de mahvet lütfen.

yucemanitu
10-08-2010, 23:23
Bu milletin dinine, gelenek göreneklerine sahip çıkmak ne zamandır elitlik oldu


Bilmemkaç bin euroluk başörtüsü takmak Versace'den giyinmek mi bu milletin gelenek göreneği? Gariban çiftçilerin anasına sövmek mi bu milletin gelenek göreneği? Kalpazanlık zanlısı (Tayyip) ve dolandırıcılık sanığı (Abdullah) olmak mı bu milletin gelenek ve göreneği?


dinsizlere mi oy verecekti bu millet, milletimizim %99 u müslüman, siz atesitlerde parti kurun cok çalışın iktidatr olun o zaman


Ya bir git ya !400 yıl öncesinin Muhosunun dininden kime hayır geldi. Görüyoruz Müslüman ülkelerin durumunu.

Sangre
10-08-2010, 23:25
Biraz da konuyla ilgili bir şeyler yazsanız.. Olmaz mı?

islamneferi
10-08-2010, 23:31
sayın sangre doğru söylüyor,
CaHaPe neden 35. madde tamamen kalksın demiyorda, kem küm ediyor?
Hala bişeyler bekliyor olmasın?

Hay hay kitapsızım,
%99 müslüman ülkede laiklik zaten = elitlik.
Annenizin babanızın kabri başında piyano çalar, bale yaparsınız. :D
(kusura bakma sangre)

kitapsızım
10-08-2010, 23:34
He ya memleketin %1 'i elit o halde. Niye üzüldün ki ?
Cevabını alayım. Kıvırmadan ama lütfen :)

3.yol
11-08-2010, 07:50
Evet sevgili ateist arkadaşlarım sizleri islamneferi gibi arkadaşlarla aynı saflarda ve düşünce akımında görmek ne güzel?

3. yol sen demokratikleşmeyi akp ye bağlayacak kadar gözün körleştiyse ya bir art niyetin vardır ya da durum vahim. Birkaç kere sordum tekrar soruyorum akpden 8 sene boyunca demokratiklikle alakalı ne gördünüz, zira ben isterseniz aksi örnekleri tekrardan sayabilirim.

Ben icraatlara bakarim axial ... sozlere degil ... mugalataya hic degil ....

Sen islamfeneri'nin gercekten islami ya da AKP'yi savundugunu mu saniyorsun .... :D

Biz provakotorlerin assini gorduk .... islamneferi kati laik duygulara kafa golu icin pas vermekten baska bir is yapmiyor bu forumda .... Bunu bile anliyamayacak kadar safmisiniz ? ... Bak benim guclu argumanlarla yazdigim basliklarda islamneferinin kati laiklere ara paslarini gorursun bolca :D

Bu mesajim ayni zamanda sanadir islamneferi ....

emperrordiablo
11-08-2010, 12:28
Sen islamfeneri'nin gercekten islami ya da AKP'yi savundugunu mu saniyorsun .... :D



islamfeneri değil islamneferi olacak arkadaşın adı.Türkçeyi doğru kullanalım ad hominen yapmayalım lütfen...

emperrordiablo
11-08-2010, 12:31
"axial´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/images/geruh/buttons/viewpost.gif (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=327601#post327601)
Evet sevgili ateist arkadaşlarım sizleri islamneferi gibi arkadaşlarla aynı saflarda ve düşünce akımında görmek ne güzel?

3. yol sen demokratikleşmeyi akp ye bağlayacak kadar gözün körleştiyse ya bir art niyetin vardır ya da durum vahim. Birkaç kere sordum tekrar soruyorum akpden 8 sene boyunca demokratiklikle alakalı ne gördünüz, zira ben isterseniz aksi örnekleri tekrardan sayabilirim."

Axial güzel bir soru sormuş ama cevaben yazdığınız sadece laf salatası olmuş sorunun cevabını alsak diyorum?
Mesela demokrasiye örnek olarak şey verilebilir mi?Bir karikatüristin çizdiği tayyip kafalı kedi resmine veryansın mahkemelere giderek,davalar açmak mı demokrasidir?

naper
11-08-2010, 13:04
emperrordiablo;
3yol'un tarzına alışacaksın.Yanıtlayamayacağı sorular karşısında viki'den kişilik ve kavram tespiti yapar...

islamneferi
11-08-2010, 23:52
3.yol
sende böyle bir intiba bıraktığım ve seni muşgül durumda bıraktığım için üzüldüm.
bundan sonra başlıklarına yazmıyacağım.
ama yazılarını zevkle okumaya devam edeceğim.
Not: rahatsız olduğunuz mejaslarınmı sildirebilirsiniz.

naper
12-08-2010, 10:31
3.yol
sende böyle bir intiba bıraktığım ve seni muşgül durumda bıraktığım için üzüldüm.
bundan sonra başlıklarına yazmıyacağım.
ama yazılarını zevkle okumaya devam edeceğim.
Not: rahatsız olduğunuz mejaslarınmı sildirebilirsiniz.
:pray2: yapma böyle fener, seni hep aramızda görmek isteriz...
Bakma sen 3yol'a o senden bir model yeni zaten...

axial
12-08-2010, 10:38
3.yol
sende böyle bir intiba bıraktığım ve seni muşgül durumda bıraktığım için üzüldüm.
bundan sonra başlıklarına yazmıyacağım.
ama yazılarını zevkle okumaya devam edeceğim.
Not: rahatsız olduğunuz mejaslarınmı sildirebilirsiniz.

Korkma islamneferi;

3. yol demokrat bir insandır. Başlıklarına müslümanların yazmasına herhangi birşey demez. :confused:

islamneferi
12-08-2010, 18:58
sangre ve 3.yol sizi madara edip duruyor, siz hala benle uğraşıyorsunuz. Yemem bu tuzağı, sizi önce Allah (c.c) ye, sonra sangre ve 3.Yola havale ediyorum. sangre ve 3.yola söyliyecek sözünüz varsa buyrun meydan sizin.

axial
12-08-2010, 20:18
sangre ve 3.yol sizi madara edip duruyor, siz hala benle uğraşıyorsunuz. Yemem bu tuzağı, sizi önce Allah (c.c) ye, sonra sangre ve 3.Yola havale ediyorum. sangre ve 3.yola söyliyecek sözünüz varsa buyrun meydan sizin.

Önce allaha sonrada allahsızlara havale etmende senin düşütüğün hezeyanı açıklar ancak herhalde. Üstelik burda madara etme ve olma gibi sorunu yok kimsenin. Herkes kendi işine geleni savunacak elbet. Kim kimi madara etmiş ilerde beli olur.

emperrordiablo
13-08-2010, 00:23
Kim madara oldu gördük anayasa tartışmasında da bu başlıkda da axial'in sorduğu soru hala cevap bekliyor bana ajitasyon çekmek için düşünüp bir sayfa döşenen (Bir embesile anlatır gibi anlatarak hemde)3 yol axial'in sorusunu neden askıda bıraktı gerçi hoş bana verdiği cevabada pişman olmuştur heralde kendisi ama...Sn.İslamçupi sizi seviyoruz dedik gene yaranamadık olmuyor ama...