Sitenin adı değişmelidir

[burlap]

Evet, sitenin adının değiştirilmesini öneriyorum. Buna gerekçelerim şöyle:

1 – Turan Dursun açısından:

Turan Dursun’u ve kişiliğini anlatmaya gerek yok. İsteyen sitedeki kaynağa bakar, ne olduğunu görür. Ancak Turan Dursun’un “Din Bu”larını bir solukta okuyunca (önce 3 cilt çıkmıştı) sonra da bütün kitaplarını (yarım kalan İslam Ansiklopedisini de) aldığımı anımsıyorum. Turan Dursun sadece dincileri değil dini de eleştiriyordu; dinin düşünceyi yok ettiği görüşündeydi ve dine karşı çıkmıştı. Dolayısıyla üstün bilgisiyle kendisini İslam dinin ve Kuranın açıklanmasına, ne kadar temelsiz olduğuna aktarmaya adamıştı. Onun bu konudaki seçkin durumunu ayrıcalıkla burada belirtmek ve gerçek – tatlısu değil - aydın olduğunu belirtmek isterim. Çünkü sitedeki görüntü, bu kişilikle bağdaşmıyor.

2 – Site Yönetimi açısından:

Sitede üyeliğim 2006 yılında oldu. İlk üyeliğimdeki oldukça uzun süre sırasında ister istemez ilgilendiğim konularda eski iletileri de gördüm. Gerek DÖ grubunda oluşum gerekse bir sürelik DK üyeliğim sırasında siteyi daha da iyi tanıdığımı sanıyorum. Siteye ikinci yazılışımı ve önceki görüşüme kıyasla hiçbir şeyin değişmemiş olduğunu saptamamı “genç siviller” başlığında aktarmıştım (Zaten o iletiye neden olan da, o başlıktaki “axial” ve “naper”e karşı Sargon’un yönetici olarak nasıl “tahakküm” edeceğini aktaran söylemleridir. Bu dayatmaları “onurmusa” sonradan tekrar iyice, herkesin gözüne sokarcasına sivriltmiş). Demek istemem o ki, site en az 6 senedir aynı nitelikte sürüyor.

Peki bu dayatmalar kimlere yapılıyor? Kendilerini Atatütk’çü sayanlara, ulusçulara karşı yapılıyor. Ne deniliyor, nasıl adlandırılıyor onlar? Şöyle: militarist, ırkçı, faşist, Enver Paşacı (bu eskidendi), darbeci vs. Peki bu adlandırmalar neden yapılıyor, ne olmuş, ne demişler de bu tanımlamalara değer bulunmuşlar?

onurmusa ve UNBE76’nın açıklamasını gördünüz. Ne zaman ağlak Gülen’e veya Akepe’ye eleştiri olsa bu tanımlamalarla karşılaşılıyormuş. Bu çok ilginç olmuyor mu? Siz site tüzüğünde güzel ilkeler saptayacaksınız ondan sonra kendiniz, kendi düşününüze uymayanları o ilkelerinizin tam karşıtını yaparak yani ırkçı, dayatmacı bir tutumla ad koyarak siteden kovmakla gözdağı vereceksiniz. Bu durumu bazı yöneticiler yapmayacak ama “herkesin ifade özgürlüğü vardır gibisinden” yandan dolaşacaklar.

Bir şeyin tam olarak saptanması gereklidir. Bu sitenin yöneticileri, eğer hala etkinseler DÖ üyeleri, kesinlikle dinci görüşlere sitenin karşı oluşunu gerçekleştirmelidirler. Bu kötü iktidarı övmenin dinciliği övmekle eşdeğer olduğunun bilincine varmalıdırlar. Bu iktidara karşı çıkanlara militarist, faşist, ırkçı, darbeci adlandırmalarının tüzük ilkelerine aykırı eylem olduğunu fark etmelidirler.

Bu iktidar Türkiye’de devletin sahip olduğu her şeyi sattı, tüketti. Artık sıra denizlerin, göllerin, dağların, havanın satılmasına geldi. Dışsatım rakamlarını açıklayıp dışalımları açıklamadan (yüzlerce milyar dolar borç altındayız) her şeyi örtü altında yapıp kendi açıklarını ortaya koyanlara baskı vs dolayısıyla susturmalarını, halkta hukuk bilincini yok etmelerini vb vb boşlayalım (kaldı ki bunlar da politika başlıklarında elbette tartışılır). Sadece sitenin ilkeleri açısından, yani dincilik (dikkat dindarlık demiyorum) açısından iktidara bakalım:

İktidar partisi üyeleri normal vatandaş mıdır? Yoksa cemaat “mensubu” mudur? Kimbilir kaç cemaatten kaç vekil var mecliste. Bunların kendilerince, yani özgür olarak davranması olası mıdır? Yoksa cemaatlerine başları eğik midir?

Mahalle baskısı ne durumda? Ramazanda oruçla birlikte dayak yiyenlere “oh olsun” diyelim mi? Yoksa 5 yaşındaki bebekleri MEB izinli yatılı ücretsiz kuran kurslarına yollayalım mı? Yaratılış “teorisi”ni ders programlarına koymuş tek ülke Türkiye değil mi? Zorunlu din derslerini haftada 15 saate çıkaralım mı? Yakında mahalle imamlarının psikiyatr ve yargıç gibi çalışmaya başlayacağını biliyorsunuz değil mi?

Bu örnekleri çok rahatlıkla daha artırabiliriz. Ancak özetle saptanan sonuç, bu iktidarın AB ve ABD güdümünde sıcak para vb girdiler sayesinde erkini sürdürerek (gerçekten çok becerikli!) zaten düşünme alışkanlığı pek az olan halkın düşünme gücünü tamamen ortadan kaldıracak dinci uygulamalar yaptığıdır. Bunun sürmesi çok korkulu, acıklı olacaktır.

Şimdi bu durumu aktarıp yerince, ben neden militarist, darbeci, ırkçı vs oluyorum? Neden bir grup yönetici 6 senedir bu gidişin karşısında tek laf etmez de dillendirenlere saldırır? (Örnek isterseniz açın da rte’nin “one minute” olayını siteden bir okuyuverin (Buna da bakınırken rastladım)). Bunlar o duruma gelmişler ki sitenin dincileri ile hemfikir olur, birlikte davranırlar. Burada çok büyük, derin bir çelişki var. Çünkü bu gurup sürekli yönetimde ve diğer yöneticilere karşı da tamamen etkin, baskın.



Şimdi 2. madde de saptandığına göre, önerimi tekrar dillendiriyorum: Sitenin adı değiştirilmelidir. Çünkü sitenin içeriği ile adı uyumlu değil, çelişkilidir. Bunu içerik değiştirerek uyumlu yapmak olası değil. O halde sitenin adının değişmesi olasıdır. Ancak site Turan Dursun adı ile anılarak ünlendiğinden bunu hafifçe yapabiliriz. Benim önerim şöyle: “Turan Dursun Sitesi – Bazı İnançlardan ve Erk Karşıtlarından Özgürlüğün Sesii”.

Bu sayede siteye bilinçli ve huzurlu bir şekilde girebileceğimizi umuyorum.

.

[naper]

Bence de sitenin adı değişmelidir.Dikkat edniz, PKK lı, terörist, Kürt kafatasçısı(Türk kafatasçısından hiç bir farkı yoktur benim anlayışımda), emperyalist kuklası kişiler forum yönetimine asla girmemelidir filan demiyorum.
Sitenizin ismi değişmelidir.Üstlendiğiniz misyona uygun başka, bambaşka isimler bulabilirsiniz.Böylelikle o ya da bu şekilde TD forumlarına internetten bir şekilde ulaşan, o güne kadar ateist olduğunu dile getiremeyen, mahalle baskısının kralını gören insanlar, girdikleri internet ortamının ismine aldanmazlar.
Böylece TD sitesi yöneticileri de, vatanperver, yurtsever, özgürlükçü, eşitlikten yana ulusalcı ya da başka isimlerle niteledikleri rahatsızlık kaynakları ile uğraşmamış olurlar.

Göründüğünüz gibi değilsiniz ve pek çok kişi bunun farkında...

[spartacus]

Site: http://www.turandursun.com

Bunun dışında forum alanlarındaki başlıklarda insanların kendi görüşlerini yazdığı bir alanla site adına başlık açmayın, yukarıda verdim site adresini, varsa orada eksik bir şey yada eleştiri getireceğiniz yapın, katılmak isterseniz, yazı hazırlamak istersenizde her şeye açıktır o bölüm.

Bunun dışında forum alanlarında insanların fikir ve görüşlerini böyle yeminli mücahit edasıyla ve yalana, yanlışa ve iftiraya sapmadan varsa fikriniz konularda dile getirirsiniz, bunun dışında A, B , C forumda böyle dedi, ama benim görüşüme teeeerrrrssss yok edin, asın, indirin, susturun edalarınızı site düzeyinde ifade etme ve çamur atma, iftira yalana yanlışa sürükleme hakkınına sahip değilsiniz, kimsede değil. Tüzük de her şey net, o kıstaslar temelinde herkes fikrini söylemekde özgürdür ve bu size rağmendir. İşte tek derdiniz bu, size rağmen sizden farklı düşünenlerinde forumda yazabilmesi, sizi tutan yok sizde fikrinizi yazın ama başlıklarda. varsa tüzükde eksik gördüğünüz veya da düşüncelerinizi fiade etmenize engel teşkil eden bir unsur lütfen yazın... Tabi derdiniz fikirlerinizi söylemek ise, değilse ötesi için elimizden bir şey gelmez.

Şimdi Program ve Tüzük birde Site Ana sayfası

varsa eleştiriniz yapın, bunlar dışında yazacağınız dedikodu tarzlı hiç bir şey anlam ifade etmeyecektir, bu oyundan şahsen ben artık bıktım. Emin olun site ile bir siz uğraşmıyorsunuz, son bir ayki saldırılar bunun bir örneğidir.

[burlap]

Spartacus,

Gerçekten bütün yapabildiğin bu mu?

Benim yazdığım alan site forum alanı. Ayrıca başlık site üzerine düşünceler. Bir alt başlıkta site üzerine düşüncemi dile getiriyorum. Neden senden acayip bir baskı yanıt geliyor? Düşüncelerimi paylaşmazsan öyle yazarsın. Ama sen tehdit unsurunu ortaya koyuyorsun. Gözdağı vermekle sen bir şey kazanmazsın, ben de yitirmem.

Söylediklerim dedikodu değildir. Bu durumu başka gözlemlemöiş olanlar var. Onlar da yazmışlar zaten. Ayrıca sargon'un kendi yazısı olan tehditleri dayatmaları da görmezden mi geliyorsun. Burası bir "özgürlük" sitesi olmaktan çıkmaya başlamış. Bu dinlerden özgür olmamaya gidiş kazanılmış başka şeylerin yanında özgürlüklerin unutulması anlamına geliyor.

Tehdit etmeyi herkes çok rahat becerebilir. Önemli olan gözlenenleri yazılanları görüp ona göre yanıtlayabilmektir. Önce aç "genç siviller" başlığını orada yönetici sargon'un iletilerini oku, sonra yanıt ver.


.

[naper]

o kıstaslar temelinde herkes fikrini söylemekde özgürdür ve bu size rağmendir. İşte tek derdiniz bu, size rağmen sizden farklı düşünenlerinde forumda yazabilmesi,

Ne güzel yazmışsınız.
İşte biz de size rağmen, ateist olup ancak sizden farklı siyasal görüşlere sahip insanları, forum yönetiminde görmek istiyoruz.Size rağmen!

Çünkü;
Bu siteyi yöneteceklerin paydasının dinsizlik olduğuna inanıyoruz.
Yok eğer sitenizin asgari müştereği;
ABD sevicilik, feto sempatizanlığı, liberalizm, kürt kafatasçılığı, türk kafatasçılığı ise;
Yine de itiraz edemeyiz, ancak nacizhane tavsiyem;
site isminizi değiştiriniz.
Anladınız mı?

[VraeL]

Site Tüzüğü

1- Turan Dursun Sitesi aydın ve cesur insan Turan Dursun anısına oluşturulmuş bağımsız bir internet sitesidir. Sitemiz, ateizm, deizm, panteizm, panenteizm ve agnostizm gibi din karşıtı felsefeleri benimsemiş olan bireyleri bir araya getirerek, bireysel-toplumsal gelişime katkıda bulunma ve ortak amaçlar doğrultusunda dayanışma amacı güder.



Görüldüğü gibi amaç dinden kopmuş kişileri bir araya getirerek bireysel ve toplumsal katkıda bulunmak. Yani kopuk yaşamayalım, biz ateistler birbirimizden haberdar olalım, içimizi dökelim, birbirimizin din üzerine olan bilgi biriminden falan faydalanalım gibi bir amaç belirlenmiş.

Kısacası dinlere karşı bir hareket-organize-örgütlenme amacı yok.

Fakat "Mucize Yalanları", "Evrim teorisi sitesi" vb T.D'ye bağlı diğer siteler, sitenin amacını aşıp dinlere karşı bir "hareket-organize-örgütlenme" niteliği taşımaktadırlar...

Bunun yanısıra açılan başlıklar, girilen tartışmalar, üyelerin azmi ve çalışmaları vsde yine aynı niteliği taşımaktadır.

Buradan çıkan sonuç, sitenin tüzüğünde resmi olarak "dinlere karşı bir hareket-organize-örgütlenme amacı" olmamasına rağmen sergilenen hal-hareket ve davranışlar aslında "dinlere karşı bir hareket-organize-örgütlenme" amacının olduğunu göstermekte.

Yani site, sevgili hemşerim Turan Dursun'un karakterine oldukça uyuyor.
Sitenin son günlerde saldırılara uğramasıda bunun ufak bir göstergesi...

Geldik siyasete. Siteyi öyle çokta sıkı takip etmiyorum. Hangi üye hangi siyasi görüşte, kimlere siyasi dayatma yapılmış ya da kimler akp'yi eleştirdiği için atılmış, yada ateist olupta akpli olanlar(!) var mı bilmiyorum.

Fakat böyle birşey varsa eğer site adı değiştirmekten çok daha fazlasına ihtiyacımız var demektir...

[prozac]

İçi boş , ya tutarsa mantığıyla açılmış bir başlık;


Son iki yıl yönetimdeydim.Her fikre her üyeye nekadar titizlikle yaklaşıldığını, verilen hemen her kararın nekadar ince elenip sık dokunduğunu bilirim..Bu sitenin yöneticileri siyasi görüşüyle yetkilerini ayrı kefeye koyacak olgunluktadır..

Selamlar..

[spartacus]

Burlap

Cevabı verdim, büyüttüğünüz ve anlayamadığınız şey o kadar basittir.. Dediğim gibi ötesine elden bir şey gelmez bizide ilgilendirmez. Forumda A veya B kişilerinin görüş açıklamalarına dayanarak siz bir siteyi ele alamazsınız, bunu diyorum bunu yapıyorsunuz daha ne dememi bekliyorsun? Al işte bakış açısına örneği hemen vereyim, yani birileri bol kepçe atıyor, yaftalıyor, saldırıyor, hakaret ediyor diye haklı mı oluyor? Çok bağırınca haklı olunduğu mu sanılıyor? Bir çoğunda susuldu çünkü site bile olsa insanlar görüşlerini açsın yazsın dedik, bu kusma düzeyinde bile olsa geçerli, ama suskunluk demek, kırıcı olmamak için bu tür konulara girmiyor olmak demek, bağcının sabrı olmadığı anlamına gelmez.

Çünkü;
Bu siteyi yöneteceklerin paydasının dinsizlik olduğuna inanıyoruz.
Yok eğer sitenizin asgari müştereği;
ABD sevicilik, feto sempatizanlığı, liberalizm, kürt kafatasçılığı, türk kafatasçılığı ise;
Yine de itiraz edemeyiz, ancak nacizhane tavsiyem;
site isminizi değiştiriniz.
Anladınız mı? (naper)

İşte bu, Burlap sorun sadece bu, bunu anlayamayacak kadar bilinçsiz olduğunu sanmıyorum.[/URL]

Tüzük dedim, tüzükde size engel olan ne var, bir daha soruyorum varsa koyun ortaya...

Site mi dediniz linki verdim Turan Dursun sitesi ile forumda insanların tüzük çerçevesinde fikirlerini sunmalarını karıştırmayın, site orada, buyrun eleştirin.

İşte iki alan işte başlığınıza uygun 2 bölüm, eleştiriyede sonuna kadar açık. Biz tüm teknik kıstaslarımızı, oluşumlarımızı bu iki bölüme göre yapıp hareket ediyoruz, -kimin ne tür siyasi görüşde olduğu konusu bile bir kez mevzu bahis olmadı-, eksik varsa paylaşın.
[URL="http://www.turandursun.com/forumlar/misc.php?do=form&fid=4"]Dinlerden Özgürlük Grubu Üyeliği İçin Başvuru Formu (http://www.turandursun.com/forumlar/misc.php?do=form&fid=4)

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Onemli olan DOG grubuna uyelik muracaati degildir.

Site yonetiminin kendine uymayan dusuncelere karsi tavir aldigi ve adaletsiz ve de tarafli uyarilar yaptigi dogrudur.

Benim ilk DOG uyeligim, iftira ve yalanla kabul edilmemistir ve ben bunu ancak ikinci DOG uyeliginde ogrenebildim.

Site yonetiminin kendi cizgisine uymayan goruslerin uzerine tahrik ile gittigi, adaletsiz bir sekilde mesajlarin kalktigi, uyarilarin verildigi dogrudur.

Site yonetiminin bir tarafi vardir ve adaletli davranmamaktadir.

Bir onceki sahsima yapilan haksizlikta DOG uyligini ve Kidemli uyeligi, son yapilan haksizlikta da Kidemli uyeligi geri verdim.

Her verilen uyari kararinda, kendilerini adalete davet etmeme ragmen, hic birisi buna yanasmadi ve mesajlara yanit verme geregi bile duymadilar.

Ne site yonetiminin, ne de alinan kararlarin; adaletli ve tarafsiz alindigi kanisinda degilim.

Sitenin uzun zaman hep ayni lakabi tasiyan sahislarin elinde "oyuncak" olusu da bu durumu gostermektedir.

Sitenin bir cekirdek yonetici kadrosu vardir ve bu hic degismemektedir.

Kadroya yeni girenlerin belirli bir zaman sonra ayrildigi ya da bu cekirdek kadro ile uyum saglayarak kaldigi, gozlemlenmektedir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

DÖG grubunda olupda dinlerle mücade etmem, çeviri konusuna gelince Muhhammed'in hayatını vs çevirmem, bunları ben ifade etmedim.

Bireysel meseleleri burada tartışmayalım, DÖG grubunda iseniz benim dinlerle bir alıp vermediğim olamaz diyemezsiniz. zaten ne yaparsak yapalım kimseye yaranamayız, öyle bir dert de olamaz, o yüzden bu şekilde bu tür başlıklarda bunları tartışmanın anlamı yok, tartışmayalım.

Dinlerden özgürlük Grubu adı üstünde, kimseyi zorla uyduramayız, kişiye has organ oluşturamayız.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Yonetimin yazarlara uygulamis oldugu adaletsiz ve yanli yaklasimlarin dile geldigi bir baslik gerekli.

Cunku sorunlar dile gelmez ve hasir arkasi edilirse, hic bir konuda hic bir yere varilmaz.

Senin bile benim hakkimda degindigin konu tek taraflidir. Muhammed olayinin nasil gelistigini, hic bana sormak aklina geldimi?

Sorun da zaten tek tarafli bilgi ile hareket etmek.

Unutma her olayin iki tarafi vardir ve eger bir karar alinacaksa, iki taraf dinlenerek bu karar alinir.

Oyuzden konulari ve dile gelenleri carptirmak yerine, algilamaya ve tarafsiz bir gozle degerlendirmeye calis, olur mu?

Bak cafe deki son baslikta bir arkadas, evrensel-insan dile getirdiklerinin kendisinin muslumanliktan ateizme gecmesinde yardimci oldugunu soyluyor.

Ben din karsiti degilim,din disiyim. Zaten bu farki algilasan, benim dile getirdiklerimin dinin sorunlarini daha acik ve net oldugunu algilar ve din karsitligi yapmanin da otekilestirmek oldugunu algilarsin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[burlap]

Spartacus,

Sadece ama sadece aldığın tepkilere bakarsan; bunun söylediğin kadar basit olmadığını görürsün. Sargon'un "genç siviller" başlığındaki kesinlemelerine, tehditlerine baktın mı? Bunun yanına da kendi kesinleme ve tehditvari söylemini kat. Elde ettiğin sonuç bu sitenin hiç de aktarıldığı gibi dinlerden özgür olmadığı ve dinci, baskıcı Akepe iktidarına yandaşlık ettiği, bu amacı sürdürebilmek için de belli kişilerin sürekli yönetimde kalma taktikleri uyguladıkları merkezindedir. Yani bu site dinlerden özgür değildir; bazı dincilerin yandaşıdır.

Şimdiye kadar hiç biriniz (Sargon, Cem, Diilaver, Spartacus - fazlasını bilmiyorum, belki vardır) kurumları değil de doğrudan Akepe iktidarını veya rte efendiyi dinci davranışı dolayısıyla eleştirdiniz mi? Bir kaç örnek gösterebilir misin (sistem elinin altında tarattığın takdirde bunu en rahat sen bulursun) ?

Neyse şimdiye kadar anlamış olmalısın. Bu site birinci girişimden de beter vaziyette. Gittikçe yavan, içeriksiz hale gelip çekiciliğini yitirmiş. Yazık oldu eskiden heyecanla girip bir şeyler yapmaya çalışırdım. Boşmuş...

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Yonetim olarak sizin dusunce ve dile getirdikleriniz taraftir, ya yanlidir, ya da karsittir.

Benim dile getirdigim dusunceler ise, taraf disidir, ne yanli ne de karsittir.

Iste bir yonetim taraf olmaz, yaninda ya da karsisinda olmaz, olursada buna ozgur denmez.

Asil ozgur taraf disi olandir.

Yonetimin dusuncesi ve dile getirdigi; metafizigin, ontoloji ve teolojisinin, etigin her turlu yonlendirim ve yaptiriminin ya tarafi ya karsitidir.

Benim dusuncelerim ise, taraf disi ve OZGURDUR.

Her iki tarafinda insan ve insanligi adina sorunsal resmini verir.

Dinlerden ozgurluk demek, din karsitligi demek degil; dine disaridan bakabilmek ve dinin sorunlarini insan ve insanligi adina dile getirebilmektir.

Bu durumda maalesef, yonetimin dusunce olarak dile getirdikleri, dinlerden, milliyetlerden v.s. ozgurluk degil; KARSIT TARAFLILIKTIR.

KARSIT TARAFLI bir dusunce dile getirimi de, hic bir zaman, ozgur olamaz, adaletli olamaz ve yansiz olamaz. Sorun da zaten karsit olunana uygulanan uygulama ve yazi dili ve uslubudur. Ayni uygulama YANLIYA yapilmaz.

Asil beni uzen, yapilan adaletsiz girisimlerin, benim gibi ozgur dusunce dile getiren bir bireye yapilmasidir. Cunku bu ozgur dile gelim, rahatsiz etmekte ve dusunce olarak ta cevapsiz kalmakta, tek yolun ise, yonetim insiyatifi kullanim olarak uygulanmakta olusudur.

Bugune kadar sahsima yapilan her turlu uygulama (baslik kaldirma, mesaj tasima ve silme, uyari verme v.s.), hepsi haksiz, yanli ve adaletsizdir ve hic biri tuzuk kurallari ihlal olarak degerlendirilemeyecegi gibi, sadece kitabina uydurmadir.

Aksini dusunen bir yonetici varsa, hodri meydan.

Bu haksizlik, yanlilik ve adaletsizlige, DOG uyelikleri de dahildir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

Burlap

Eleştireceksen eleştir. Farzetki bu söylediğini destekler tek bir başlık var, orada yazdında engel mi olundu? Forum alanıdır herkes görüşünü yazar, sende yazabilirsin!

İnsanların politik tercih ve görüşlerini yargılamak bizim işimiz değil. kanımca o işi politik forumlar yapıyordur.

Politik başlıklarda benim neredeyse hiç yazmadığım bilinir. bunu defalarca tekrar etmem mi gerekiyor ederim, hiç sorun değil.

örneğin benim din destekçisi veya AKP destekçisi olduğum tek bir başlık getir. bekliyorum... Objektif tartışalım, bir tane getir...

[spartacus]

sevgili Evrensel

Kişiye has organ olmaz, olamaz, evet biz taraflıyız, yanlıyız bunu zaten biliyorsun. DÖG Grubunda iseniz dinlere karşı kayıtsızım diyemezsiniz, der iseniz site ve forumlarda fikir ve görüşlerinizi paylaşabilirsiniz, ama böyle bir grupda olmanız kendi tabiatınızla da çelişir. Ben haklı, haksız temelinden bakmıyorum, o yüzden tartışmanın anlamı yok.

Dinlere karşı ben mücadele etmem, kayıtsızım derseniz, Dinlerden Özgürlük grubunda olamazsınız. Bunu ben bir engel, bir şart olarak söylemiyorum ki, kendi tabiatınız olarak uyum sağlamadığınızı dile getiriyorum, böyle algılansın.

[Sangre]

Şimdiye kadar hiç biriniz (Sargon, Cem, Diilaver, Spartacus - fazlasını bilmiyorum, belki vardır) kurumları değil de doğrudan Akepe iktidarını veya rte efendiyi dinci davranışı dolayısıyla eleştirdiniz mi? Bir kaç örnek gösterebilir misin (sistem elinin altında tarattığın takdirde bunu en rahat sen bulursun) ?

Sizin sorununuz, site yöneticilerinin 'kendi siyasi düşüncesinden olmayanlara karşı' baskı yapması, tehditler yağdırması, sansür uygulaması vs. değil.. Sizin sorununuz yönetici kimliğine sahip olan üyelerin, siyasi çizgi olarak 'liberal-sol' olarak adlandırılan çizgide bulunması. (Bu arkadaşların liberal-sol olduğunu değil, sadece bazı kesimlerce bu şekilde adlandırıldığından dolayı böyle söylüyorum)

Yukarıda adlandırılan isimler AKP'yi savunabilir.. Ona methiyeler düzebilir.. Hatta AKP'nin üyesi dahi olabilirler (Öyle olduklarını söylemiyorum, sadece uç örnekler üzerinden konuyu anlamlandırmak istiyorum).. Bu kişiler Ateist oldukları halde, 'bir nedenden dolayı' (bu nedeni karşı taraf anlamayabilir) siyasi söylem anlamında AKP'nin yanında yer alabilirler.. Sitenin siyaset forumunda da düşüncelerini bu çizgi üzerinden açıklayabilirler.. Tüm bunların olduğu bir site yönetimini, siyasi düşüncelerini site üzerine mal etmedikleri halde hangi nedenden dolayı suçlayacağız?.. Bir site yöneticisinin hiç mi siyasi düşüncesi olmayacak?

Şunu rahatlıkla söyleyebilirim ki, TD kolektifi üyeleri arasında şu an Türkiye'de var olan her türlü siyasi düşünce mevcuttur.. Ve şunu da rahatlıkla söyleyebilirim ki (sargon'un da ideal site üyelerini tanımladığı gibi) kolektife alınan üyelerin hepsi de, aynı zamanda karşı görüşlere duyarlı, her alanda çoğulculuğu ve hoşgörüyü savunan üyelerdir.. 'Ulusalcı' olarak adlandırılan kesimin 'site geçmişinde' yaptığı bazı 'dışlayıcı', 'ötekileştirici' faaliyetler şu anki site yönetimini rahatsız ettiği için olacak ki, bundan sonraki üye seçimlerinde bu konuya özel hassasiyet vardır.. Yoksa bir üye 'ulusalcı' çizgide diye, o kişinin kolektife alınmama gibi bir durumu kesinlikle söz konusu olamaz.. Bunun dışında ise, 'site yöneticilerini' fetullahçı, sorosçu gibi yafta yapıştıran ulusalcılar da, kesinlikle kolektif üyesi olamazlar.

Özet olarak diyebilirim ki; Site yöneticileri 'hiçbir siyasi düşünceye sahip olmayan' insanlar değildir.. Salt felsefi, dini konularda yazmak zorunda da değillerdir.. İstedikleri partiye, kuruma, kişiye, istedikleri gibi yaklaşma özgürlüğüne de sahiplerdir.. Bu, ister sizin beğendiğiniz bir şahsiyet, isterse nefret ettiğiniz biri olsun.. İster Ateist, ister Müslüman, ister başka bir dinden olsun.. Bu durum, o kişiye özeldir.. Ve hiç kimsenin buna müdahale hakkı bulunamaz.

Site yöneticileri, siyasi düşüncelerini sitenin ortak politikası olarak belirlemedikleri sürece, hiçbir yazıya sansür, hiçbir üyeye baskı uygulamadıkları sürece, bir sorun da yok demektir.. Eğer böyle bir durum varsa, gerekli şikayeti yapar, yanıtını beklersiniz.. Ama 'Site yöneticisi Sargon bana militarist dedi, ühühühü' diye ağlamaya başlar, 'Site yönetimi tarafsız değil, bu site hiç güzel' değil diye çocukluk etmeye başlarsanız, o zaman yanıtınızı da bu şekilde alırsınız.

Bazı şeyleri birbirinden ayırmayı öğrenin.. Duygusal davranmayı bir kenara bırakın.. Size son tavsiyem budur.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Zaten DOG grubunda olmak, yonetici olmak v.s. isteseydim "gozunuze girerdim" ve sizden olurdum.

Boyle bir amacim zaten yok. Yalniz unutmaki, TARAFLI OLAN OZGUR OLAMAZ.

Oyuzden DOG grubu degil; Dinlere karsi olanlarin grubudur. Bu grupta sorunu olmayanlarda, milliyetci olmayanlar ya da senin gibi, politikaya onem vermeyenlerdir.

Aslinda DOG'nin karsitligi din bile degil; dini felsefelerden islam agirlikli uc ibrahimi dini karsitligi, ki bu da F.Guveni ve AKP'yi oyle veya boyle savunanlar adina "su goturur."

Ya da evengalist dusunce, din karsitligiymis gibi gosterilmeye calisilir.

Ayrica ben bu degismeyen cekirdek kadrodan bahsederken, ve bana yapilan haksizliklari dile getirirken, seni de kast etmedim ve isim de vermedim. Hem onlar kendilerini gayet iyi bilirler, hem yarasi olan gocunsun, hem de yonetimi koruma/kollama adina, mesaj yazmanin hic bir alemi yok.

Cunku bu "yonetimi koruma/kollama" duygusaldir ve kisiye hic gerekmeyen seyleri dile getirtir.

Ama DOG dinlerden ozgur degil; aksine dinlere (islama) bagimli ve dinle(islamla, Kuranla)" yatip kalkan" bir zihniyete sahiptir.

Cunku adindada gecmese, dile gelen DOG uyeligi KURAN ve Hakim milliyet karsitligidir.

Asil beni uzen, yapilan adaletsiz girisimlerin, benim gibi ozgur dusunce dile getiren bir bireye yapilmasidir. Cunku bu ozgur dile gelim, rahatsiz etmekte ve dusunce olarak ta cevapsiz kalmakta, tek yolun ise, yonetim insiyatifi kullanim olarak uygulanmakta olusudur.-e.i.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[AhbAp]

Sitenin adı değiştirilmemelidir.

Ama gerçekten yapılması gereken bir şey var: Sitenin adının ne olduğunu hatırlayıp, ana temelde öncelikli mevzumuzun ne olduğunu düşünmek! Yani, sitenin adını taşıyan kişinin, yaşamında taşıdığı ana mücadeleyi sürdürmek.

Çok yakın bir zamanda, yaklaşık 1,5 sene içerisinde olduğum TDS yöneticiliğinden ayrıldım. Bunun nedeni, sitenin bir politik görüş etrafında toplanmaya başlaması değildir. Ancak ana mücadele konusundan bir süredir uzak kalışımız, üyelerde ve misafirlerde böylesi bir intiba bırakmış da olabilir.

Söz konusu tartışmaların, bu boşluktan doğduğunu sanıyorum.

Şu ana kadar bu başlıkta yazan kişilerden (tanıdığım kadarıyla) çok daha farklı politik ve iktisadi görüşlerim mevcut. Ancak (bazılarının bunun nedenini de sormasına rağmen) bu sitede bu konulara girmemeyi tercih ettim, çünkü asıl konumuza yeterince odaklandığımızı düşünmüyordum. Elbette bu ve diğer meselelerin de kişisel olarak gündeme getirilmesi ve özgürce savunulması önemlidir.

Ancak non-teist bir site olduğunu ilan eden, TD gibi bir isim altında toplanan yöneticilerin dinle mücadele kaygısını gütmeleri gerektiğini düşünüyorum. Uzunca bir süre, aslında bir nevi sosyal grup olan DÖG'ün içerisinde, dinlerden özgür olduğunu, ancak dinle mücadele taraftarı olmadığını söyleyen üyeler de yer aldı. Dİnlerden Özgürlük Grubu'nun adını oluşturan kelimelerin anlamlarını zorladığınız zaman, belki de bu görüşte olan kişilerin haklı olduğunu da teslim etmek gerekir.

Bu nedenledir ki DÖG, artık bir sosyal grup ilan edilmiştir ve yeni bir yapılanma başlatılmıştır.

Ne yazık ki bu yapılanma (her ne kadar süreci devam etse ve tamamlanmasa dahi) başarıya ulaşmış/ulaşacakmış gibi görünmemektedir. Ben bunu şöyle görüyorum: arabanın modelini yeniledik ancak hâlâ güzergahın ne olduğunu konuşmadık. Bu, geçen senenin de sorunuydu ama bu boyutta değildi.

O zamanlar, dinle mücadele amacıyla bir araya gelmiş insanlardan bazılarının neden artık olaya ilgilerini kaybetiklerini veya çalışmalara katılmadıklarını tartışıyorduk. Ama (sanıyorum ki) yakın bir gelecekte, şu an oluşturulan kolektif içerisinde dinle mücadele yanlısı olmayan, hatta ılımlı dinsel yaklaşımların desteklenmesi gerektiğini savunan üyelerin neden orada olduğunu, o kolektifte ne amaçla bulunduklarını ve ne yapmak istediklerini tartışacağız. Ben bu konuyu bir süredir kendimle ve bazı arkadaşlarımla tartışmaya çalışıyorum.

Sözün özü, meselenin kaynağı TDS sitesinin ana konusundan biraz uzaklaşmış olmasıdır. Bu da her birimizin, acaba farklı amaçlarla mı burada olduğumuza varacak kadar haksız eleştirilere maruz kalmasına neden olmaya başladı bile.

Yöneticiler belki bu haksız eleştirileri dikkate almamalı. Ancak mevcut durumdan ilham alıp, bir an önce yapılması gerekenler konusunda adım atmaya başlamalı.

[evrensel-insan]

Saygideger ahbap;

Şu ana kadar bu başlıkta yazan kişilerden (tanıdığım kadarıyla) çok daha farklı politik ve iktisadi görüşlerim mevcut.-AhbAp-

Bu baslikta mesaji olan kisilerden biri olaraktan, benim dusunce dile getirimimde, yararcilik, politik, taraflilik adina hic biri yok.

Ben unvan pesinde kosan biri de degilim. DOG Dinlerden ozgur degil, bagimlidir.

Ustelik, yonetimin verdigi payeleri, ben kendim iade ettim. Cunku odun veremeyecegim tek sey hak ve ozgurluklerimdir.

Benim dile getirdiklerim insan ve insanligin sorunlaridir. Taraflilik, politika, yararcilik v.s. de bunlara dahildir.

Ustelik gozlemlerim, din ile ilgili hic bir karsit gorus dile getirmeyipte, sirf politik olarak yonetim yanlisi gorus dile getirenlerinde DOG uyeliginde kalmasidir.

Ben en azindan dinin insanlik adina olan sorunlarini dile getiren bir birey olmama ragmen, sahsima DOG UYELIGI SARTLI UYGULANMISTIR.

Su anda ve gecmiste din ile ilgili karsit gorus belirtmeyen DOG uyeleri mevcuttur. Bunlarin DOG de tutulmasinin tek bir mantikli cevabi vardir, o da ya yanli bir politik cizgidir, ya da apolitik bir cizgidir.

Bunun tam tersi de gozlemlenmistir. Yani DOG uyesinin istendigi gibi din karsitligini basari ile yerine getirmesi, fakat; politik cizgide karsi tarafta olmasidir ve bu uye DOG'de barinamamistir.

Butun bu gozlemler DOG'nin nasil bir din karsitligi algisi oldugunu ortaya koymaktadir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Sangre]

Ahbap, dostum, bu yazdıklarını doğru yere yazdığına emin misin?.. Çünkü bu arkadaşların ortak kaygısı, site yöneticilerinin baskısı, sansür uygulaması, yönetici kimlikleriyle farklı siyasi düşüncede olan üyelere karşı yürüttüğü ortak politikalardır.. Senin 'sitenin önemli sorunu' olarak ifade ettiğin düşüncelerinin 'kolektif arasında tartışılması' ve herkesin bu konuda fikrini söylemesi gerektiğini düşünüyorum.. Çünkü önemli bir durumdan bahsetmişsin.. Ama senin söylediklerinin farklı, başlıkta dile getirilen şeylerin ise bambaşka şeyler olduğunu görüyorum.

Aslında yazdıklarının bir kısmı bana da dokunan konular.. Benimle olan bazı tartışmalarından sonra (özellikle dinde reform vb. konularda) yukarıdaki söylemleri kendi adına geliştirdiğini/oluşturduğunu düşünüyorum.. Bu yüzden senin bu konuda olan duyarlılığını anlıyorum ve 'kolektif arasında tartışılacak olan bu durum' karşısında, fikirlerimi öncelikli olarak senin görebileceğin bir yerde yapacağım, ki konu daha da netleşsin, bu durumun site için bir sorun olmadığını görebilesin (Tabii bu durum bana göre bir sorun olmayıp, sana göre bir sorun olabilir, orasını bilemiyorum)

Bu yüzden, demem o ki, bence site hakkında düşüncelerini ifade ettiğin başlık doğru değil.. Bu başlıktaki ana sorun sitenin ortak politikasından uzaklaşma durumu değil, bazı kesimlerin yöneticilerden rahatsızlığıdır.. Senin işaret ettiğin nokta ise, başka bir başlıkta tartışılmayı hak ediyor diye düşünüyorum.

[spartacus]

Sevgili Evrensel

Politikaya önem veririm ama politikayı düşünce veya görüşlerini bir başkasına enjekte etme telaşında olan veya her türlü görüşü ötekileştirip illa herkes benim gibi düşünmeli diyen, dayatan bir açıya sahip değilim, ki karşıyım da. Zaten her yazımda belirtiyorum, dinin kendisi politikadır. Önem vermediğim temsillerdir, isimlerdir ama siyasi temeli değil heleki en nefret ettiğim şey sembolcülüktür, bir kez düşünceye girmeye görsün insanı kopartır, yok eder.

Siyaset insanların karşılatıkları veya karşılacakları sorunlara karşı çözüm üretme sanatıdır. Ben siyasete her daim böyle bakıyorum, insanların aczinden, eksikliğinden, cehaletinden, inancından, tarafından, yaftasından, yuftasından yarar sağlayıcı, istismarcı partilerin, siyasetçilerin hiç birisini ayırmıyorum, onlar sadece çukurdadır.

Asgari ücretin bir ev kirası olmadığı bir ülke burası, siyaset dünyasına bakınca da, görünen köy kılavuz istemez demem yeterlidir, fazla söze gerek bırakmaz.

Evrensel biz bu ülkede din ile yatıyor din ile kalkıyoruz. bir başka başlıkda dediğim gibi, örneğin Afganistan, İran ne ile yönetilir? var mı cevap verecek? Bir yığın cevap gelir değil mi? ben söyleyeyim, teokrasi.
Teokrasinin despotik anlayışı toplumsal olarak da, inançsal olarakda, kurumsal olarak da içimize işlemiş bizim, biz adı kağıtdan demokrasi, kağıtdan cumhuriyet olan bir ülkede sosyal hayatımızın bir çok noktasına hakim ve müdahale eden teokratik bir düzenlede iç içeyiz. Bu düzenin binlerce de kuralı var, yasağı var. Dinlerin tüm yasaları teokratiktir ve bu gün toplumda bu yasalar hala egemendir, hakimdir, demokrasi, cumhuriyet söylemleri hala ve henüz ülkemizde mavaldır, her darbe ülkeyi daha da teokratlaştırdı, hele 12 eylül var ki, şeriata yakın bir düzen oluşturdu, yarı bir din devletine çevirdi ülkeyi. Bir darbe daha olursa onun yapamadığını yapacak, 12 eylül yarı teokratik bir iktidar kurdu, tarikatleri kurumlaştırdı, liderler edindirdi, her köşe başına dinsel okulalr açtırdı, darbe lideri(dikatatörü) gezdiği yerlerde, memleketlerde insanlara ayet okudu, kur'an dağıttı vs, aleni yaptı her şeyi ve insanların sembolizme olan tapıcılığını kullandı, aksi gösterip tersini yaptı. Sonraki darbe olursa ülke zaten tam teokratik olacak, kurt ve kuzu meselesi ama malesef insanlarımız bunu kavramaktan çok uzaklar.. Türkiye tarihi ve gericiliğin örgütlenişini kronolojik olarak gözlemleyebilen her darbe sonrası neyin ve kimlerin nasıl güçlendiğini görebilir. Yeşil kuşak dı adı şimdi 12 eylülün organizasyonu ile hakim kuşak oldu.

Kayıtsız kalmakda tercihdir ama kayıtlı olmakda tercihtir, nasılki ben senin kayıtsızlığını yargılamıyor isem sende benim kayıtlı oluşumu yargılamamalısın sevgili evrensel. DÖG denmişse adına zaten özgürlük yok demektir. Dinlerden özgürlerin grubu denmemiş, dinlerden özgürlük grubu denmiş, haliyle nötr bir durum sözkonusu olamaz. özgürlük gökten inmez, ancak insanın mücadele ile kazanabileceği bir şeydir bu gün.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Kayıtsız kalmakda tercihdir ama kayıtlı olmakda tercihtir,-spartacus-

Zannedersem yazilanlar verilmek istedigi gibi algilanmiyor.

Kayitsiz kalmak bananeciliktir.

Eger sorunlar dile geliyorsa, bu bananecilik degil; aksine sorunlarin bilincini vermektir.

Kayitli olmak ise, otekilerstirmek ve distalamak demektir.

Amac nedir?, kayitli olarak; sitede karsi gorusleri barindirmamak, ve onlari "ben galibim" edasiyla "maglup etmek mi?

Ya da kayitsiz kalarak, sitenin bir tarafin idaresi eline gecmesine izin vermek mi?

Ya da, benim yaptigim gibi, her turlu bilgi, birikim, bilinnc ve deneyim alis verisi yapmak, okur ve yazarlarin, din konusundaki sorunlari algilamasini saglamak ve onlara verilen yanitlar ile, celiskide olduklarini gostermek ve dusuncelerinde din konusunda bir acaba, suphe ve rahatsizligin dogmasini mi saglamak?

Sence bu ucunden hangisi, bu sitenin amaci ve sen hangi amac icin burdasin, spartacus?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

Dinlere karşı kayıtsız olmak-olmamak Evrensel.

Yine okumadan yazmaya başladın, ben artık tartışmayacam bu konuda, dinlere karşı kayıtsız değiliz, bu kadar basit.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Kayitli olmak ise, otekilerstirmek ve distalamak demektir.

Amac nedir?, kayitli olarak; sitede karsi gorusleri barindirmamak, ve onlari "ben galibim" edasiyla "maglup etmek mi?-e.i.

Senin sitede bulunma amacin, yukaridaki cumle mi?

Ya da kayitli olmak tan ne algiliyorsun?

Algilanmadigi icin, benim dile getirdigim sikka girmeyecegim. Cunku amacin zaten bir kullanim ve paylasim olmadigi gayet acik ve gozlemim dahilinde.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[AhbAp]

Ahbap, dostum, bu yazdıklarını doğru yere yazdığına emin misin?.. Çünkü bu arkadaşların ortak kaygısı, site yöneticilerinin baskısı, sansür uygulaması, yönetici kimlikleriyle farklı siyasi düşüncede olan üyelere karşı yürüttüğü ortak politikalardır.. Senin 'sitenin önemli sorunu' olarak ifade ettiğin düşüncelerinin 'kolektif arasında tartışılması' ve herkesin bu konuda fikrini söylemesi gerektiğini düşünüyorum.. Çünkü önemli bir durumdan bahsetmişsin.. Ama senin söylediklerinin farklı, başlıkta dile getirilen şeylerin ise bambaşka şeyler olduğunu görüyorum.

Aslında yazdıklarının bir kısmı bana da dokunan konular.. Benimle olan bazı tartışmalarından sonra (özellikle dinde reform vb. konularda) yukarıdaki söylemleri kendi adına geliştirdiğini/oluşturduğunu düşünüyorum.. Bu yüzden senin bu konuda olan duyarlılığını anlıyorum ve 'kolektif arasında tartışılacak olan bu durum' karşısında, fikirlerimi öncelikli olarak senin görebileceğin bir yerde yapacağım, ki konu daha da netleşsin, bu durumun site için bir sorun olmadığını görebilesin (Tabii bu durum bana göre bir sorun olmayıp, sana göre bir sorun olabilir, orasını bilemiyorum)

Bu yüzden, demem o ki, bence site hakkında düşüncelerini ifade ettiğin başlık doğru değil.. Bu başlıktaki ana sorun sitenin ortak politikasından uzaklaşma durumu değil, bazı kesimlerin yöneticilerden rahatsızlığıdır.. Senin işaret ettiğin nokta ise, başka bir başlıkta tartışılmayı hak ediyor diye düşünüyorum.

Sevgili sangre,

Tamamen doğru yere yazdığımı düşünüyorum. Neden?

Birincisi, dikkatle bakarsan artık sadece "Yazar" statüsü taşıdığımı (ki bu tamamen kişisel tercihim doğrultusunda olmuştur) ve başka bir yere yazma şansım olmadığını fark edersin.

İkincisi, şu an yapmaya çalıştığım şey, yangına körükle gitmeye çalışmak değildir. Senin kolektif içerisine dahil olmandan çok daha önceleri, mevcut divan ve YK forumlarında "Neredeyiz, nereye gidiyoruz, ne yapmalıyız" gibi konular her açıldığında, bu gibi endişelerimi her zaman dile getirdim. Bu mevzu, benim için hiç de yeni değil.

Üçüncüsü, bazı arkadaşlarım bu durumu daha iyi biliyorlar çünkü ÖM aracılığıyla son 2-3 gündür ayyuka çıkmaya başlayan bu tartışmaları bir şekilde öngörmüş ve tekrar dile getirmeye başlamıştım.

Dördüncüsü, bu konunun yeri tam da burası. Gerek üyeler, gerek bazı kolektif üyeleri, siteden küserek kopanlar (eski davaları kastetmiyorum) ve çalışma gruplarında olmaları öncelikle gerekirken buna yanaşmayan ve hala siteye üye olan bazı isimlerin, çalışma/proje üretme hususunda aradıkları ortamı bulamayacakları düşüncesiyle uzak durmaları, sitenin artık yeni şeyler üretmede aksamaya ve hatta durmaya başlaması, oluşan boşluk vs. işte bu başlıkta tartıştığımız şeyleri oluşturan, oluşmasına neden olan şeyler.

Bir anlamda TDS sitesinin herhangi bir yöneticisinin nasıl olması gerektiği konuşulmuyor mu veya bu yöneticilerin bazı görüşleri eleştirilmiyor mu (bunların haklı/haksız eleştiriler olduğundan bağımsız olarak)? Burada bana kalırsa aslında tartışılan, dinler ve/veya dinsel icraatlar karşısında TDS sitesinin yönetimiyle sergilediği duruş değil mi?

Fakat tüm bunlara rağmen, ben de bu görüşlerimi genel bir başlıkta dile getirmek yerine, yukarıda açıkladığım gibi yönetim forumlarında ve özel mesajlarda tartışmayı yeğledim. Ancak konu, katıldığım bazı ve katılmadığım bir çok yönüyle genel olarak forum üyelerinin de gündeminde ise, bu forum alanında bunları tartışmamız artık garip olmasa gerek. Sitenin ana amaçlarından biri de, non-teistleri bir araya getirmek, bir sohbet ve dayanışma platformu oluşturmak. O halde bunu "site üzerine düşünceler"de konuşabiliriz.

Ama gereksiz kişiselleştirmelerden uzak durarak. Ben bu tartışmaları kişiler üzerinden değerlendirmek istemem çünkü bunun fayda sağlamayacağını düşünürüm (ki bir önceki yazımdaki bazı konuların sana da dokunduğu konusunda son derece haklı olsan bile).

Konu, yöneticilerden rahatsızlık boyutunda da ele alınabilir ancak ben öyle ele almıyorum. İsimlerle ve o isimlerin kişisel tercihleriyle öncelikli bir sorunum yok. Fark şurada ki, benim anlatmaya çalıştığım şeyi başkaları (tekrar ediyorum, çoğunlukla katılmadığım bir şekilde) isimler üzerinden gitmeye başladı ve devam edecek gibi görünüyor. Bence de isimler üzerinde tartışmayı bırakıp, dinlerle mücadele politikasının neye göre belirleneceğini, bunlar için ne yapılması gerektiğini konuşmak lazım. Bunlar olmadıkça, isimler üzerinde kavga devam edecek, "Senin bu mücadelede yerin yok, orayı hak etmiyorsun" konusu devam edecek.

Yani aslına bakarsan, bu mevzular birbirine bence göbekten bağlı.

Selamlar

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Yine okumadan yazmaya başladın,-spartacus-

Eger gene butip, suclayici ve on yargili benim adima yazi diline baslayacaksan, hic zahmet etme.

Eger bir dusuncen veya gozlemin varsa dile getir. Yazdiklarima da cevap vermek mecburiyeti yoktur.

Cunku bu tip yazi dili, kisisel yazismaya ve duygusallik sonucu kisisel atisma ve satasmaya donusur. Benim ise, ne boyle bir yazi diline ihtiyacim var, ne de boyle bir yazi dilinin bir ise yaradigi gorusune.

Aslinda cok basit, ayni suclamalari ve yazi dilini ben sana karsi yoneltsem, nereye varacak bu kitleye acik,m mesajlasma?, bunu bir dusun istersen.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

benim ifadelerimde kayıtlı, kayıtsızın düğüm noktası dindir. Ben bu konuda nötrüm dediğiniz sürece bu dinlere karşı bir kayıtsızlık olacaktır. kayıtsız olmayı banane demek olduğunu da nerden çıkarıyorsunuz? ben böyle bakmıyorum, iradi görmüyorum her şeyden evvel. kaldı ki sizin çarpık tespitinize katılayım, ne demek kayıtlı olmak dışlamak, ötekileştirmek! Yok böyle bir şey.

Okumadan yazıyorsunuz, teokratik bir toplumda yaşıyorum demem den ne anlıyorsun? Din veya değil, benim kayıtlı oluşumu yargılama hakkına sahip değilsiniz, olmamalısınız. Bunu anlamayacak, anlayış göstermeyecek ne var anlamıyorum. Her şeye amenna mı demem gerekiyor? kelimeler üzerinde tartışmanın anlamı yok, boş bir şey olur. Kayıtlı olmak veya olmamak bu kadar basit.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Ya da kayitli olmak tan ne algiliyorsun?-spartacus-

Tabi ki benim dile getirdigim gibi algilamak durumunda olmayabilirsin, o yuzden de yukarida sordum ve cevap bekliyorum.

Ayrica gozlemlerim "Distalamak/otekilestirmek" fiillerinin uygun oldugunu site de bulundugum sure zarfinda yasananlardan algilaniyor, tabi algilamak isteyenlere.

Sonucta distalananin en duygusal yapacagi, cekip gitmek, ya da uzaklastirilmak olarak ve kisisel yansiyor.

Ayrica bunun site bilincine yansisi da "buyuk" oluyor.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Sangre]

Ama gereksiz kişiselleştirmelerden uzak durarak. Ben bu tartışmaları kişiler üzerinden değerlendirmek istemem çünkü bunun fayda sağlamayacağını düşünürüm (ki bir önceki yazımdaki bazı konuların sana da dokunduğu konusunda son derece haklı olsan bile).

Dostum, dile getirdiğin konuların önemli olduğunu düşünmekle beraber, başlıktaki konunun bambaşka bir şekilde geliştiğini düşünüyorum. Ve sorunu farklı bir sorun olarak algılıyorum.. Ama belki de (ve büyük ihtimalle) senin dile getirdiğin konu hakkındaki eksik bilgimden dolayı böyle düşünüyor da olabilirim.. Bu yüzden haklı olabilirsin.

Ben başlık hakkındaki fikirlerimi kısaca açıkladım.. Senin ifade ettiğin sorunun muhatapları da gerekli açıklamayı yapacaklar diye umuyorum.. Bu şekilde konu hakkında karşılıklı olarak daha fazla bilgi sahibi olabiliriz.

[unbe]

eski bir DÖG üyesi olarak tek birşey ekleyeceğim
oylamalar sırasında karşıt oy kullanıldığında ve bu kişi site yönetiminin siyasi görüşlerine yakın olduğunda öyle inanılmaz baskılar oldu ki bunu eski üyeler çok iyi bilirler.
madem siyaset önemli,herkesin siyasi görüşü var neden karşıt oy kullanıldığında herkes üzerimize geldi?
olumsuz oy kullandığım bi kaç defasında bu tarz tepkilerle çok karşılaştım ben.
yok bu kişi kürt diye,yada başka şey diye bu yüzden karşıt oy kullandığım gerekçesiyle eleştirildim.
kimse kimseye olumlu oy vermek zorunda değil.
olumsuz bir oyun hesabınında sorulması oldukça abes.
demekki olumsuz bişi görülmüş öyle oy verilmiş.
herkes eleştiri yaparken aynaya baksın arkadaşlar.
neden defalarca bu tarz söylemler oldu?
demekki var bişi.....

[spartacus]

Sevgili Evrensel

ben dinlere karşı kayıtlı olup olmamaktan bahsediyorum. Zaten net ve açık, başka noktalara göre ifade de bulunmuyorum. O yüzden şimdi göreceli ve kullanım yerine göre değişen bir kelimeyi bin bir çeşit yerden ele almamız bize bir şey kazandırmaz, kullanım amacım açık ve net.

Tüzükden;
b) Bu ülkede her ateist veya her dinsiz kendisini olduğu gibi rahatça ifade edebilmelidir. Bunun için ateistler ve dinsizler üstündeki toplumsal baskı ortadan kalkmalıdır. Bu ülkedeki herkes dolaylı veya dolaysız yoldan baskı ile Müslüman yapılmaya çalışılmamalıdır. Din olgusunun saygı sınırları içinde eleştirilmesi, ifade özgürlüğü sınırları içinde kabul edilebilmelidir. Laik devlet olmanın gereği olarak; Devlet bütçesinden din işlerine pay ayrılmamalı, din işleri özel kuruluşlarca Devlet denetiminde faaliyet gösterir mahiyette yeniden yapılandırılmalıdır.

5- TD Sitesinin varoluş gerekçelerini paylaşan üyelerimizin katıldığı ateizm, deizm, panteizm, panenteizm ve agnostizm gibi din karşıtı felsefeleri benimsemiş olan bireyleri bir araya getirerek, bireysel-toplumsal gelişime katkıda bulunma ve ortak amaçlar doğrultusunda dayanışma amacı güder. En az bir ay süre ile siteye aktif katılımda bulunmuş, dinlerden bağımsız deist, agnostik, panteist, panenteist ve ateist üyelerden oluşur. DÖ Grubu’na üyelik için yapılan başvuru grupta tartışılır ve değerlendirilir; olumlu bulunanlar onaylanır.

Bunu eleştirebilirsin amenna, ama lütfen ben dinlere karşı değilim, DÖG den uzaklaştırıldım konusunu burada ele almayalım. Bu 5 nolu madde değişir mi, değişmez mi, bu ayrı ama bu halde olduğu sürece ben Dinlere karşıt değilim diyerek orada olamayız. Tabiatımıza aykırı düşer. Nedenler için tartışmamızın anlamı yok. Nötrler içinde bir gruba sahip değiliz malesef, sitenin şiarı net, Dinlerden Özgürlük.
Ben bu konuda kişiselleştiği ve sonuç almamızında burada, bu başlıkda imkanlı olmadığı için kendi adıma konuyu kapatıyorum.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

sitenin şiarı net, Dinlerden Özgürlük.-spartacus-

Benim gozlemlerimin netlestirdigi, sitenin siarinin algi farkliligi ve uygulamanin da, Dinlere karsitlik ve hatta sadece Kuran'a karsitlik oldugudur.

Bu alginin da, yani karsitligin da bir ozgurluk oldugu algisi, sadece algilayanin "kendisini kandirmasidir."

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

defalarca demen abartı Unbe.

Ben DÖG grubuna gelmek için başvuran herkese Evet oyu verdim. Neden? Forumda ele aldığı konulara baktım, yazdığı içeriğe baktım, kimliğine, ismine, cismine değil.

Birisi çıkıpda onun saçı sarı, bunun gözü ela ben oy vermem demişse de eleştirilir, bunda abes bir şey yok. Oylarken kimsenin kimliğine, cinsine vs bakılmadı ki, ben baktım da hayır verdim diyen birileri tasvip edilsin! Edilmiyor mu, eksiği kendisinde arasın. Evet-hayır oyu kimliğe değil insanların düşünce ve fikirlerine ve dahi tüzükde belirtilen kıstasları gözeterek veriliyor ise işte o zaman sorun teşkil etmez.

[unbe]

spartacus bende oy verirken kişinin fikirlerine ve forumda yazdıklarına göre oy veren bi kişiyim ve faydalı olabileceğini düşündüğüm herkese de olumlu oy kullandım.
ama olumsuz oy kullandığımdaki eleştirilerden ve yaftalanmaktan bahsediyorum.
belli bi görüşten dolayı karşıt oy kullanmışım gibi üzerime gelindi ki en çok dilaver gelmiştir.
eski dög başlıklarına bakarsan orda ne demek istediğimi anlarsın.
konuya balıklama dalma ltf.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Konu oylama degil ki, oylama olurken birilerinin oylayacak olanlari dile getirdigi mesajlarla ve yerine gore yalan ve iftira ile etkiliyor olmasidir.

Benim ikinci DOG uyeligimde yasanan bu etkilemedir ve bende bunu o zaman acik acik dile getirdim ve hatta bazi uyelerden, evet oylarini hayira degistirdikleri icin, ozur aldim.

Buradaki tehlike, oylanacak sahsin bu mesajlasmalari goremeyip, kendi tarafini ortaya koyamamasidir.

Ben bu etkilemeyi, bir sonraki DOG uye kabullugumde ancak gorebildim, yani aradan bir sene gectikten sonra.

Bir kisinin kisisel olarak kendi karariyla oy vermesi baskadir, bir kisinin birilerinin (agir toplarin) dile getirdiklerinin etkisi altinda kalip, ona gore oy vermesi baskadir.

Sence bu etkileme dile getirimleri, olumlu ya da olumsuz, neden yapilir dersin?

Saygilarimla;
evrensel-insan


Saygilarimla;
evrensel-insan

[unbe]

açıkçası çok büyük hayal kırıklığı yaşıyorum şu an.
aradan bir yıl geçtikten sonra bazı şeylerin değiştiğini düşünmüştüm ama bakıyorum hala aynı devam etmekte.
birkaç kişı dışında herkesin daha fazla bilenmiş olduğunu görüyorum ve geri dönüşümünde onları rahatsız ettiğini düşünüyorum.
çok aşırı tartışmalar yaşandı zamanında burda.
en çok dilaverle tartışmışımdır ben.ama dilaver öyle bi kişidir ki onunla tartışsan da arkadaşlığınz devam edebiliyor.dilaver bu yönüyle burdaki herkesten ayrılır.
ve siteden ayrıldığım dönemde dahi onunla çok nadir de olsa görüşmem bundandr.
onunda umduğu gibi umarım bu dönüş diğer dönüşlere vesile olur.

[spartacus]

eski bir DÖG üyesi olarak tek birşey ekleyeceğim
oylamalar sırasında karşıt oy kullanıldığında ve bu kişi site yönetiminin siyasi görüşlerine yakın olduğunda öyle inanılmaz baskılar oldu ki bunu eski üyeler çok iyi bilirler.
madem siyaset önemli,herkesin siyasi görüşü var neden karşıt oy kullanıldığında herkes üzerimize geldi?
olumsuz oy kullandığım bi kaç defasında bu tarz tepkilerle çok karşılaştım ben.
yok bu kişi kürt diye,yada başka şey diye bu yüzden karşıt oy kullandığım gerekçesiyle eleştirildim.
kimse kimseye olumlu oy vermek zorunda değil.
olumsuz bir oyun hesabınında sorulması oldukça abes.
demekki olumsuz bişi görülmüş öyle oy verilmiş.
herkes eleştiri yaparken aynaya baksın arkadaşlar.
neden defalarca bu tarz söylemler oldu?
demekki var bişi.....

Sevgili Unbe

neden defalarca bu tarz söylemler oldu?

Demişsin, defalarca derken madem bir kişi ile tartıştınız neden bu deyimi kullandın. Ben herkese evet oyu verdim derken çoğunluğun hayır verdiği bir kaç üyede bende olumsuz oy kullanmışımdır, zaten başvuruların -atıyorum- %99 u olumlu sonuçlanmıştır. Oy kullanma kriterlerini henüz doldurmayanlarda olmuştur, bunlarda istisnalardır.

defalarca dediğiniz içinde, aleni ben adamın kimliğine göre olumsuz oy veriyorum, forumlarda ne yazdığına da bakmam diyenler oldu, bir kaç kez yapan oldu bunu, bende buna göre diyorum defalarcadan kasıt bu ise, yanlış bir davranıştı(nerden geldiğinin hiç önemi yok)l, özele girmiyorum.

[unbe]

diyenler olmuştur illa ki ama ben onlardan değilim.
ve forumu en çok takip edenlerden de biriydim zaten spartacus.
kim ne yazmış bilerek oy kullandım her sefer.

[spartacus]

Saygideger spartacus;

Ben bu etkilemeyi, bir sonraki DOG uye kabullugumde ancak gorebildim, yani aradan bir sene gectikten sonra.

Bir kisinin kisisel olarak kendi karariyla oy vermesi baskadir, bir kisinin birilerinin (agir toplarin) dile getirdiklerinin etkisi altinda kalip, ona gore oy vermesi baskadir.

Sence bu etkileme dile getirimleri, olumlu ya da olumsuz, neden yapilir dersin?

Saygilarimla;
evrensel-insan


Saygilarimla;
evrensel-insan

Sevgili Evrensel sorduğun sorunun cevabı yine kendi yazdığında.

eğer birilerinin etkilemesi ile birileri bir şey yapsa idi, "Ben bu etkilemeyi, bir sonraki DOG uye kabullugumde ancak gorebildim, yani aradan bir sene gectikten sonra." bu ibare oluşmazdı. demek ki oylamalardan 2 kez olumlu sonuçla çıkılmış. Bir diğer konuda DÖG grubunda oylamalarda herkes fikrini yazar, olumlu veya olumsuz buradaki tekniktir, görevdir böyle bakman gerekir. Oylamanın sonunda hakkında olumsuz fikir beyan edilmiş veya olumlu edilmiş gibi bir tartışma yapmak doğru olmaz, olgunlukla karşılamak gerekir.

ben dinlere karşı değilim, karşıtda değilim dediğiniz an DÖG de olmanız bırakın bunu kabul etmeyişi, kendinizle de çelişir. Tüzükde ilgili maddeyi astım, baştan dediğim gibi kişiye göre organ olmaz sevgili Evrensel, uyuşamıyorsanız elden bir şey gelmez. Bu sizin yanlış olduğunuzuda göstermez, farzı misal, DÖG ün açılımı yanlış, olsun, o yanlışlık var olduğu sürece siz, ben dinlerle mücade etmem dediğiniz sürece orada bulunamazsınız. Bundan öte tartışmamızın yararı yok.

[spartacus]

diyenler olmuştur illa ki ama ben onlardan değilim.
ve forumu en çok takip edenlerden de biriydim zaten spartacus.
kim ne yazmış bilerek oy kullandım her sefer.

Sevgili Unbe

defalarca demenden dolayı öyle bir kanı doğdu bende, yanlış algıladığım için özür dilerim.

[evrensel-insan]

Saygideger UNBE76;

açıkçası çok büyük hayal kırıklığı yaşıyorum şu an.-UNBE76-

Bence, duygusal dusunup te yasama. Cunku "persembenin gelisi, carsambadan bellidir."

Bir seylerin bir yerde degisebilmesi icin, o seylerin sorununun algilanabilmesi ve sorgulanabilmesi gerekir.

Bu olmadikca ve onlendikce de, "eski tas, eski hamam" dir.

Onemli olan da, bu duygusalligi ileri goturup, distalanma ve otekilesme duygusuna kapilipta, ayrilmamak ve cekip gitmemektir. Cunku hak ve ozgurlukler, ancak boyle kazanilir.

Burada da, duygusalligi, yani cekip gitmeyi onleyecek olan, olanlarin sorgulanmasi, sorunun tespiti ve cozum icin mucadeledir.

Bu mucadeleyi, ha yonetimden, ha disaridan vermissin, pek farketmez.

Ama "pireye kizip, yorgan yakmak" sadece kendine degil; seni dusunce olarak tanimak isteyenlere de yapilmis bir haksizliktir.

Oyuzden bu sefer kalici olmani ve mucadele etmeni ve de "pireye kizip, yorgan yakmamani" dilerim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[unbe]

politika başlığında bunu dile getirdim hocam.
kaçıp gitmek yok artık çünkü burda olmam gerekiyor.
bir kez gittim ve bakın ortada radyo falan kalmadı.
bu kadar çok emek verilen radyomuzun ortadan kalkması benim için çok üzücü oldu.


spartacus teşekkür ederim.forumu çok iyi takip ettim o dönemde çünkü moderatördüm de aynı zamanda.bilmiyor olabilirsiniz.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Henuz yonetimdesin ve henuz "ayran icip, ayri dusmedin."

Oyuzden "davulun sesi uzaktan hos gelebilir."

Yarin, bir haksizliga ugradiginda, umarim sen benim kadar hak ve ozgurluklerine "duskun" degilsindir. Yani, susarsin ve "sineye cekersin"

Yoksa, yonetimde olupta, yonetimi elestirebilmek "her babayigidin harci degildir."

Benim uc DOG uyeligimde, kendi muracaatim degil; bir yonetici uyenin teklifi ile oldu. Ilki sartliydi ve carpitildi.

Ikincisi, yalan ve iftirayla uyeler etkilenerek onlendi.

Ucuncusunden de, yapilan haksiz ve adaletsiz her turlu uygulama yuzunden ben ayrildim.

Umarim biri bir daha davet etmez. Cunku DOG taraflidir, yanlidir, seffaf degildir, agir toplarin etkisi altindadir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

Sevgili Evrensel

Forumlarda her zaman normal bir üyeyim. o yüzden forumlarda ister yönetimdeyim, ister değilim emin ol sineye çekmek zorunda kalacağım bir şey olmayacak. zaten bunu algılayamıyoruz, forum alanları üye alanları, ben değil herkes foruma üye olarak bu alanı kullanmaya hak kazanır. Hiç bir yönetici forumlarda yazma hakkı kazanmaz, o hak üyeye aittir ve üye olarak kazanılır, üye olarak yazılır. İşte bir türlü kavrayamadığımız nokta burası.

Yönetim alanlarında yapılmış değerlendirmeleri, ister olumlu, ister olumsuz burada, bu başlıkda tartışmanın yararı yok sevgili Evrensel. Dinlere karşıt değilim, onlara karşıda mücade etmem diyorsun. Ama şunuda diyorsun;

Yarin, bir haksizliga ugradiginda, umarim sen benim kadar hak ve ozgurluklerine "duskun" degilsindir. Yani, susarsin ve "sineye cekersin"

Biz zaten haksızlığa uğramakta olduğumuz için Dinlerden özgürlük diyoruz, ötesi yok, mücadele edilecek. DÖG grubunda ben dinlere karşı mücadele etmem, karşıtda değilim derseniz bulunmanızın sizin içinde bir anlamı yok, yukarıdaki yazdıklarınızın da, hayatın gerçeği bu, varolabilmek için(fikri anlamda), malesef mücadele etmek.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Eee, ama yeter artik, su suclamadan yazismadan bir turlu kurtulamiyorsun. Ben haksizlik derken, senin gibi konuyu "kisir" algilamiyorum. Yani konu sadece din degil. Satmisim dinin anasini, dinden bana ne!

Ben yapilan haksiz, tarafli, yanli, adaletsiz uygulamalardan ve yalan, iftira icerikli etiketlemelerden bahsediyorum ve artik bunu senin algilamani da beklemiyorum, cunku umurumda degil.

Sonunda herkes kendi hak ve ozgurlugunu kendi algisiyla arar.

En azindan su yazilanlardan, senin gozunu ve gonlunu koreltmis yonetim yanliligin adina, bir sorgulama cikarmani bekliyordum, ama; artik vazgectim.

Cunku "gorgulu kuslar, gordugunu isler"

Umarim bu duygu icerikli yazdigim ve yazacagim ender mesajlardan biri olur.

Saygilarimla;
evrensel-insan


Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

sevgili Evrensel haksızlığa uğramış olman haksızlık edeceğin anlamı taşımaz. Açık ve net ifade ettim, kişisel noktalara ve özele giremem, olumsuz düşünceler mi var bu kişiseldir, hakkınızda olumlu düşünende olur, olumsuz düşünen de, benim hakkımda neden olumsuz düşünen var diyemezsiniz, bu bir yerde sizden kaynaklıdır.

DÖG Grubu ile ilgili defalarca açıklattınız, Dinlere karşıt değilim, onlara karşıda mücadele etmem diyen kim olursa olsun, DÖG de bulunması anlamsızdır.

[evrensel-insan]

Saygideger UNBE76;

politika başlığında bunu dile getirdim hocam.
kaçıp gitmek yok artık çünkü burda olmam gerekiyor.-UNBE76-

Azimli ve kararli, "tuttugunu koparan" bir kiz oldugunu biliyordum, yanilmamisim.

Hem senin adina, hem kendim adina, hem de site kitlesi adina cok sevindim.

Aferin kiz, sana!:clap2:

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Yonetiminin, dile getirdigim olumsuzluklarini "es gecerken" kisisel degil misin?

Yoksa bir "baski" altinda misin?

Baskasinin hak ve ozgurlugune destek vermeyen, kendi hak ve ozgurlugunu de savunamaz, bu cumleyi unutma.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[onurmusa]

Sitenin ismi bence de bir an önce değişmelidir.

Neden mi?

Turan Dursun'un ismini taşıyan bu site, pek çok konuda Turan Dursun'un asla kabul edemeyeceği sularda dolaşıyor. Turan Dursun'un uğruna öldüğü hayalleri vardı. Dinlerden arınmış, tabularını yıkmış, özgür bir Türkiye hayali vardı. Bu sitenin yöneticilerinin ise zaman zaman politika gereği ulusalcılara karşı cemaatlerle bile yakınlaşabileceğini hep beraber görüyoruz.

Turan Dursun, basında ilk çıktığında "Kemalist müftü" manşetleriyle tanındı. Kendisi bundan hiçbir zaman rahatsız olmadığı gibi oğlunun yazdığı kitapta da bu ifadelerle anlatıldı. Ayrıca kendisi her röportajında Mustafa Kemal'e olan hayranlığını ve kendisiyle aynı dönemde yaşamayı çok istediğini anlattı.

Şimdi bir de TuranDursun.Com'un sahibinin Mustafa Kemal hakkındaki ifadesine bakalım:


Anlaşılan o ki paşam bu lafları aklı karışıkken söylemiş ve başka aklı karışıklar da sazan gibi atlamış.


Sitenin sahibi Cem, burada Mustafa Kemal'den bahsediyor dikkat edin.

Turan Dursun, sadece dinleri reddetmiş bir insan değildi. Aynı zamanda insanoğlunun tarihteki tüm kötü anılarının, tüm acıların, savaşların kökenine inildiğinde din olgusuyla karşılaşacağımızı söylerdi. Kendisi, referans noktası olarak dini alan tüm ideolojilere de düşmandı.

Peki TuranDursun.Com yönetiminin tavrı nedir?


AKP'nin açılımı bu noktasıyla doğruydu, ilericiydi ve barışçıldı. Ancak maalesef BDP ve EDP dışında pek destek gelmedi.



Fethullah Gülen konusunu militaristlerin bu kadar dillerine dolamasinin, en lanetli ve düsman olarak göstermeye calismasinin nedenleri asil olarak psikolojiktir.



Yine ayni sekilde sürekli Ismailaga üzerine oyunlar cevirirler. Oldürülenden, linc edilenden gecilmez. Kisacasi en modernist olana asiri bir düsmanlik duyulur. Islamci dedigin yobaz olmali, modernist tipler en tehlikelileridir. Böyle bir carpik durum var.


İsmailağa? Gülenciler? Modernist? =) Devam edelim.


AKP'yi destekleyenlerin olmasi normal demistim. Bunun nedeni ise AKP'nin islamci bir parti olmasi degil, AB reformlari, demokrasinin üzerindeki ordu tasallutunu kirmaya calismasi, demokrasi ve Kürt acilimi cabasi gibi baska konulardaki tutumlari. Yani özgürlükler konusunda ulusalci ve militarist akimlardan daha ileri olmasidir.


Site yöneticilerinin pkk konusundaki tavrı da bence kabul edilemez. Site yönetimi, bu haliyle de Turan Dursun ismini lekeliyor bence.


PKK, Kürt özgürlük hareketini silahlı yolla gerçekleştirme taraftarı olan ve bu amaçla askeri kanadı olan bir partidir.



- Ingiltere Kuzey Irlandadaki askeri birliklerinin sayisini azaltacak.
(Bizdeki versiyonu T.C. Kuzey Kurdistan'da askeri birliklerini azaltacak)



Ülkenizde gerillaların askeri bir kuruma saldırısı sonucu bir sivilin ölmesi durumunda, ulusalcı gözlüklerinizi takarak, ''23 yaşında masum bir insan öldü'' diyerek dramatik bakabiliyorsunuz. Ancak TC. devleti de devlet terörü yapıyordu diyemiyorsunuz.


Turan Dursun, bu ülkenin en değerli aydınlarından biriydi. Onun isminin ve uğruna öldüğü değerlerin böyle lekelenmesini istemem.
Yukarıda yazdıklarımdan sonra şunu söylemem abes olmayacaktır:
Bugün Turan Dursun yaşıyor olsaydı o da herhalde önce bu sitenin isminin değişmesini isterdi. Ya sitenin ismini değiştirin ya da yöneticiler olarak tavrınızı, tarzınızı değiştirin derdi.


Ama 'Site yöneticisi Sargon bana militarist dedi, ühühühü' diye ağlamaya başlar, 'Site yönetimi tarafsız değil, bu site hiç güzel' değil diye çocukluk etmeye başlarsanız, o zaman yanıtınızı da bu şekilde alırsınız.

Bazı şeyleri birbirinden ayırmayı öğrenin.. Duygusal davranmayı bir kenara bırakın.. Size son tavsiyem budur.


Bir gün geri dönülmez bir şekilde laiklik elden giderse, şeriatın ayak sesleri artık önlenemez bir şekilde duyulursa yukarıda eleştirdiğim insanlar da sakın "din ve vicdan özgürlüğümüzü geri verin, laikliği geri verin ühühühü" diye ağlamasın.
Gerçi bugün beraber hareket etmemiz gerekirken bizi dışlayıp İslamcıları ve bölücüleri tercih eden kitle, şeriat gelirse Amerika'daki imamın arkasında saf da tutar, hiç şaşırmam!

[Bilge Engin]

Sevgili Spartacus

Ben siyasal bir görüşü olan buna karşın bu site içerisinde hiç bir zaman bunu dile getirmeyen birisiyim. Benim bu siteye özgün olarak sadece dine karşı olan fikirlerimi sunmam bu sitenin adının Turan Dursun olmasındandır.

Adı Turan Dursun olan bir siteden beklentim; Non-teistleri bir araya getirerek ortak bir platformda buluşturması ve siteyi yönetenlerin de bu non-teist gruba GÜVEN vermesidir. Non-teist fikir yapısına sahip bireylerin bir araya geldiği site yönetimin de nonteist olması beklenir.

Ayrıca non-teismi hedef almış hiç bir grup, zümre, cemaat, dergaha da site yönetiminin sempati ile veya taraf olarak bakmaması beklenir. Bu beklentinin alt yapısında sadece empati oluşturması amacı yoktur; aynı zamanda GÜVEN hissi önemlidir.

Özellikle genç siviller başlığı altında yazarken, non-teismi hedef almış FG cemaati sempatizanı site yöneticileri ile karşılaşmam, yönetime olan güven duygumu zedelemiştir. Bu durum sadece benim karşılaştığım bir durum değil, siteyi takip eden arkadaş grubum tarafından da rahatsızlık duyulan bir durum olmuştur.

Benim şu ana kadar ne Site Yönetimi ne de DOG için başvurum olmamıştır bunu sizlerde başvurulardan görebilirsiniz. Buna karşın Genç Siviller başlığında rahatsızlığımı dile getirdiğimde yönetimde bulunma hedefim varmış gibi bir tavır ve SİTE YÖNETİCİSİ OLARAK BENİ BEĞENMİYORSAN GEÇ BAŞKA SİTEDE YAZ gibi bir ima ile karşı karşıya kaldım.

Sevgili Spartacus

Site yönetimi olarak sizden beklenen;

Dinlerden özgür bir site için dinlerden özgür bir yönetim oluşturmak ve Cemaat gibi NON-TEİSMi HEDEF ALAN oluşumlara sempati duymayan bir yönetim olmanızdır. Bu güven duygusu ve samimiyet açısından gereklidir.

Saygılar

[mhmd]

Herkes nedenleri saymış. Öneri getiren olmamış.
Biz öneri getirelim.

T.D. ULUSALCILARA RAĞMEN DİN VE SİYASETTEN ÖZGÜR SİTE...

Saygı, herşeyden önce...

[spartacus]

Sevgili Bilge Engin

bende cemaat gibi oluşumları bırak adını anmayı tiksinen birisiyim. İnsanların fikirleri eleştirileiblir ama bu ilgili başlıkda yapılır, yanlış anlaşılmalarda olabilir yada kişiler ifade de edememiş olabilirler site ile kişilerin tercih yada politik görüşünü bağdaştırmaya kalktığımız an bir anlamı kalmaz, böyle bir kıstas koyamıyoruz, tüzükde görüldüğü gibi. Herkes her halükarda ve bir şekilde ister gündem de olan olsun ister tarihsel fikir aytrılıklarına sahip ve site için kıstaslar tüzükde yazılı, eksik ise eleştirilecek noktaları var ise eleştirelim diyorum. Doğru halkadan yaparsak eleştirileri kazanım sağlarız diye düşünüyorum. Siteyi eleştirelim ama forumda bir başlıkda birilerinin yazdıkları üzerinden değil, o yüzden site ve tüzük linkini veriyorum.

[naper]

Onurmusa ve Bilge Engin'e tüm kalbimle katılıyorum.Defalarca ifade etmeye çalıştığım (Belki ifade edemediğim) noktaları çok net anlatmışlar.
Ve 5 sayfadır site yetkililerinden gelen yanıtlardan hiç birinde geçerli bir argüman, dolu bir içerik yok!
Söylem "beğenmeyen gitsin" den ileri gidebilmiş değil.Neydi sarkık bıyıklıların sloganı;
"Ya sev, ya terket"
Ne farkınız kaldı kuzum?

[naper]

Herkes nedenleri saymış. Öneri getiren olmamış.
Biz öneri getirelim.

T.D. ULUSALCILARA RAĞMEN DİN VE SİYASETTEN ÖZGÜR SİTE...

Saygı, herşeyden önce...
:D
Kusura bakma maho hacı, biraz fazla rahatsız etmişiz anlaşılan seni...
Bu arada sen dinden özgür müsün?Ya siyasetten?
Yanıtlamak zorunda değilsin, ille yanıtlayacağım dersen, yanlış bir şey söylememek adına gurubuna danışabilirsin..

[mhmd]

Ya da başka bir ad da olabilir.

KİŞİSEL EGOLARI TATMİN EDEMEME SİTESİ.

Saygı, herşeyden önce...

[Bilge Engin]

Sevgili Spartacus

Siz ve sevgili frodo'nun yazılarını takip ediyor ve bir çok konuda görüşlerinize değer veriyorum. Bu siyasal görüşten öte dinlerden olan uzalığımız yüzünden böyle. Neredeyse 4 kuşaktır ateistiz, din ve dini oluşumlar oldum olası tiksindim. Bu konudaki hissiyatımı anladığınızdan eminim.

Genç siviller başlığında değindiğim konuyu ve yukarıda anlatmaya çalıştığım konuyu daha açık olarak burada size ifade etmek istiyorum.

Bakınız burada keskin şekilde yazı yazan non-teistler kimliklerinin deşifre olmasını istemez. Ülkemizde muhammedin babasının adı niye abd allah diyeni bile linç etmek isteyen yobaz cahil bir dindar kesim kesim mevcut. Bu kesimi ise FG cemaati köpek gibi kullanabiliyor.

Ayrıca polisin, adalet sisteminin, bürokrasinin içerisine sızmış ve iyice güçlenmiş FG cemaati özgür düşündüğü için fikirlerini beğenmediği insanları istediği gibi hedef haline getirebiliyor, hapse atabiliyor, kimvurdya gönderebiliyor.

Yönetiminiz içerisinde böyle bir cemaate laf kondurmayan, saygın bir cemaatmiş gibi lanse eden insanlara bizler tedirginlikle bakıyoruz. Açık aık aklımızdan geçen sorular şunlar;
bu adam cemaat üyesi mi?
aramıza sızıp bilgi mi topluyor?
Hedef mi seçiyor?
Bizleri deşifre etme çabasında olan FG üyesi MİT ajanımı?

Bakınız bunlar size paronoyak düşünceler gelebilir, fakat bizler keskin non-teist fikirlerimizi rahatlıkla GÜVEN duygusu içerisinde burada KORKMADAN yazabileceğimizi bilmek istiyoruz.

Fakat direkt olarak isim belirterek ifade ediyorum Sargon, Sangre gibi yöneticiler insanları tedirgin ediyor. İfade etmeden bildirmek isterim; bu siteye Sargon'un katkısı kesinlikle küçümsenemeyecek boyutta. Fakat 68 ya da 78 kuşağıysanız bilmeniz lazım içeri sıza ajanlar her zaman en güvenilen ve fedakar insanlardan çıkar.

Eğer ki Sargon ya da Sangre paranoyak komplo teorileri diyecekse şimdiden belirtmek isterim ki bu düşünce yapısını SİZLERİN SAVUNDUĞU AKP ve FG CEMAATİ oluşturmuştur.

Saygılar

[spartacus]

Sevgili Bilge Engin

İnsanlar çeşitli tahliller yapıyorlar, fikrini söylüyorlar, ben anlamak için insanların açılarını kavramaya çalışıyorum, bunu başardığımda anlamadığım hiç bir görüş olmuyor.

İlgili başlıkda eleştirilerinizi yapabilirsiniz, isim verdiğiniz insanları yıllardır tanırım, din konusunda duruşları nettir. Politik konularda ise başlıklarda ifadelerini açmaları istenebilir veya eleştirilebilir. çünkü fikirler neye görelik içerir, duruşlar ise netlik, bu başlıkda bana, sanki birbirine karıştırıyoruz gibi geliyor.

[unbe]

bilge enginin son iletisi aklıma geçen sene gelen bir olayı getirdi.
kimse kimliğinin deşifre olmasını istemez demiş.
evet ben burda yöneticiyken benim kimliğim deşifre oldu.
facebookte benle aynı adı taşıyan bi kişinin polise verdiği destek ve küçük çocukları döven polislerle ilgili bir yazı burda bu sitede yayınlandı.
türlü hakaretler eşliğinde üstelik.
ve sebebi de bu kişinin iletileriyle ilgili görevim olan moderatörlüğü yapmamdır.
bu şahısla msnden de görüşürdüm ve gördüğünüz üzere beni deşifre etti.
gerçekten bu çok ironik bir durumdu çünkü cemin bana sorduğu soru facedeki o kişinin ben olup olmadığımdı:)
kişi banlandı gerçi,ama yapacağını yaptı zaten.
onurmusa ve bilgeengine kesinlikle katılmaktayım her bir sözlerine.
akpyi destekleyen bir yönetim olması-aslında tüm yönetim demek haksızlık-sadece ve sadece bu partinin oy uğruna yapmış olduğu açılımlardan ileri gelmektedir.
ve pkk sempatizanlığı hiçbir şekilde kabul edilebilir bir davranış değildir.
bu konu o kadar çok dile getirildi ki artık başka da birşey demek istemiyorum.
çünkü kendisine nonteist deyip arkasından tüm ülkesini satan,teröre destek veren,kukla olmaktan öteye geçemeyen bir partiye destek verenlerin nonteistliği de bana inandırıcı gelmemektedir.

[Bilge Engin]

Sevgili Spartacus

Sanıyorum ben yalnış anlıyorum ya da doğru anlıyor ama yanlış ifade ediyorum. Bu başlığın açılmasındaki ana nedenleren birisi özellikle Sargon ve Sangre'nin tutumları.

Bakınız ben bakış açımı daha net ifade edeyim; benim siyasetin ucundan köşesinden bile geçmeyen bir fikrimi iletiyorum;

dini oluşumlara ve din tabanlı siyasete sıcak bakan kişiler fikirlerinden ötürü non-teistlerce TEHDİT larak algılanıyor.

Bu rahatsızlık kendilerine ifade edildiğinde ''beğenmiyorsan git başka forumda yaz'' iması yapılıyor.

Bahsi geçen TDK üyelerince cemaat oluşumları ve bu oluşmların liderlerine DOKUNULMAZ gibi davranılıyor.

Bu kişilerin NON-TEİSMİ HEDEF ALAN bu oluşumlara sıcak ve sempati ile bakması siteye adını veren Turan Dursun'nun fikirleri ve sitenin kuruluş amacıyla çelişiyor.

Sitenin düşünce sistemine taban tabana zıt olan görüşlere sempati ile bakan TDK üyeleri GÜVENSİZLİK oluşturuyor.

Bakınız buradaki rahatsızlıklarım Sitenin kuruluş amacı ve Sitenin ismi ile alakalı görüşlerim. Bu rahatsızlığımı size dile getirmemin sebebi ise Sangre ve SARGON'un bende oluşturduğu GÜVENSİZLİK duygusunun aksine size duyduğum GÜVEN'den ötürü.

Bence site yöneticisi olan herkesin elbette bir siyasi görüşü olacak. Ama bu görüş NON-TEİST karşıtı bir siyasi veya cemaat oluşumu ise sitenin kuruluş amacıyla çelişen bir durum oluşturuyor.

Saygılar

[spartacus]

Sevgili Bilge Engin

Dinler konusunda duruş net.

Aynı başlıkda


Birkac aydan beri islami tarikatlar ve cemaatler ile ugrasiyorum. Epey bir kaynak topladim ve hala da devam ediyorum. Bu arada cemaatler ve tarikatlar hakkinda epey bilgi edinmis oldum. Ilk bölümü hazirladim (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22182) ve Iskenderpasa bölümü de en azindan kafamda hazir.

Bu yazi disisinin ilerki bölümlerinde Gülen cemaatini de isleyecegim tabii. Gülen cemaatine yaklasiminiz tamamen politik bir cerceveden. Gülen cemaatinin milliyetci oldugunu biliyoruz. Ulusalcilar ile aralarindaki farka deginmeye calismissiniz. Ben ise bu cemaati tek basina degil Osmanli'dan gelip Cumhuriyet döneminde devam eden islami tasavvufi cemaatler icinde bir yere koyuyorum. Yasanan bir sürec var ve bu sürecin son halkasi Gülen cemaatidir. Bunlari anlatacagim.


Ben hiç kimsenin kaygısını yargılamıyorum, yanlış anlaşılıyor, kişilerin fikir yada görüşleri ile topyekün sitenin bağdaştırılmasını doğru bulmadığımı dile getiriyorum, üstelik bu görüşler politik içerikde ve her kesim fikrini dile getiriyor, site ise bünye olarak politik-kimlik ayırdımına sahip değil. Site ana sayfası ve tüzüğü ile bir bütündür ve eleştirilecek bir şey varsa oradan bağlamak gerekir diye düşünüyorum.
İnsanların politik görüşleri sevmediğimiz temsillerle örtüşebilir, buna bakıpda tahlili tersinden işletemeyiz.

hatırlayın 1990 larda DYP nin sloganlarını, bayrak inmez, ezan susmaz! Aynı DYP hem dincileri hemde milliyetçilerle örtüşen söylemler dile getirebilmiştir. Yine aynı DYP döneminde Azerbaycan'ın Bakü petrolünü, emperyalistlerce paylaşmamasından dolayı ABD tarafından tezgahlanan darbelerde, Türkiyeden gidip de orada ölen gençlerin kafa yapısına bakılabilir. Kime karşı savaştıkları açıktır, Türkiye merkezli darbeler örgütlenmiştir. Hatta Aliyev'e yapılacak suikasti ve darbeyide bildiren Demirel olmuştur. Bu sürecin sonunda Bakü petrolü emperyalistlerce pay edilmiştir ve bu sonucu doğuran en önemli ölçüt Türkiyede yükseltilen milliyetçilik olmuştur, sözde Ermenilere karşı savaş adı altında Azerbaycan hükmeti vurulmuştur(bu konular için Talat Turhan kaynak olarak incelenebilir). Siyaset alanını iyi tahlil etmek gerekir, o yüzden yazımda ben ilk temsilcilikten, sembolcülükten nefret ettiğimi bunun insanı yok oluşa götüren temel özne olduğunu dile getiriyorum. Asla hiç bir şeyin veya bir olayın siyasi nedenlerini sembolleri, inançları, düşünceleri, aidiyetleri kullanan, sömüren ve istismar eden siyasi parti yada siyasetçiler ile göremeyiz. bu tür siyasi yapıların taktiklerinden dolayı, örtüşmeler olabilir ama bu demek değildir ki, örtüşmeye baktım sende bunun destekçisisin..

örneğin 12 eylül darbesi. her kesimden insan kendi görüşüne göre bu darbeyi savunaibliyor, çünkü darbe en ideal sonuç alıcı şeyi yapmıştır, sembol ve temsilleri sonuna kadar kullanmıştır. Ama gel görki, yıllardır teokratik toplum örgüsünden kopamayan toplum, daha da teokratik bir kurumsallığa üstelikde resmi olarak büründürülmüştür. Bu ülkede ne kadar modern yasa ve reform yasaları var ise rafa atılmasının, derin değil basitçe inceleyen birisi bunun darbeler eliyle gerçekleştiğini görebilir, yeterki sembol ve temsil subjektivizminden çıkıp bakılabilsin.
kenan gezdiği memleketklerde ayet okuyup Kur'an dağıttı, diğer taraftanda cumhuriyet devrimlerinden dem vurmaktaydı. Darbe sonrası tarikatlar legalleşti, desteklendi, devlet kadroları tarikat referanslı insanlarla dolduruldu, kurumsallaştırıldı, hükümet dahi tarikat referanslarıyla kuruldu vs..... Şimdi 12 eylülün meyvelerini görüyoruz.

hasbelkader bir siyasi parti kendi taktik sorunlarından dolayı ben darbe karşıtıyım derse beni bağlamaz, düşüncelerim birilerine göre olmadığı gibi onlara rağmendir. var yada yoklar bunun önemi yok. bir kez de bu çerçeveden bakılabilsin ama bakılmıyor, bakılmadığında anlaşmak çok zorlaşıyor, kendini ifade bile imkansız hal alıyor.

[Sangre]

Bilge Engin'in yazdıklarından sonra, ben, kendi adıma son bir açıklama daha yapacağım ve daha sonra bu başlığa bir daha yazmak istemediğimden dolayı, bu konudan ayrılacağım;

Bilge Engin ve diğer arkadaşların sorununun, yöneticilerin kendi siyaset çizgisinden olmayan üyeleri tehditler etmesi, onların yazılarına sansür uygulaması, onlara baskı yapması vs. gibi olmadığını defalarca yazdım.. Onlara göre sorun site yöneticilerinin ve bazı 'Ateist' üyelerin siyasi tavırlarıdır.. Gördüğüm kadarıyla bu tavır, bazı karşı görüşte olan üyelerde güvensizlik, rahatsızlık gibi durumlar ortaya çıkarmış.. Ve bu rahatsızlıklarını da başlıkta dile getiriyorlar.. Ama hiç kimse çıkıp da bu konuyu, bu durumdan farklı yere çekmeye çalışmasın diyorum.. Çünkü şu an ki tek sorununun bu olduğu apaçık ortadadır.. Yani başlık yazısında çokça dile getirilen 'Yöneticiler kendi siyasi düşüncelerini bizlere dayatıyorlar' ifadesi veya 'Herkesin ifade özgürlüğünü savundukları halde, biz kendi fikirlerimizi açıklayamıyoruz' gibi ifadeler gerçeği yansıtmıyor.. Çünkü bu ifadelerin hepsi, 'sadece ve sadece' site yöneticilerinin siyasi tavırlarını beğenmedikleri için ortaya atılmış asılsız ifadelerdir.

Sorunun bir boyutunu hallettiğimize göre, geliyorum asıl soruna.. Dinlerden özgür olduğu iddiasındaki bir sitede, 'Yöneticilerin siyasi tavırları' nasıl olmalıdır?

Öncelikle şunu söyleyebilirim ki; Bu sitedeki hiçbir yönetici veya kolektif üyesi, siyasi olarak bir 'dini hareket' olan Gülen Cemaati'ni 'desteklememektedir'.. Veya AKP'nin 'muhafazakar ve dindar' tavırlarını 'doğru bulmamaktadır'.. Burada 'destek' olarak ifade edilen durum, sadece bu oluşumların bazı 'fikirlerine' olan destekten ibarettir.. Bunu da kısaca kendi düşüncelerim üzerinden açıklayayım;

Çok eskiden değil, 1-2 sene öncesine kadar kendimi Sosyalist-Kemalist çizgide adlandırıyordum.. Ve bendeki algı; 'Ya aktır, ya karadır' şeklindeydi.

Yani bir oluşumun, bir bireyin siyasi veya felsefi düşüncesi benimkinden çok farklı ise, onun diğer tüm fikirlerini reddetme eğiliminde idim.. Bu sanırım benim babamdan miras kalmış bir düşünce şekliydi.

Örneğin buna göre, ben CHP'yi destekliyorsam.. AKP'nin tüm fikirleri (bazıları değil TÜM) yanlış olmalıydı.. Örneğin ben Alevi derneklerini destekliyorsam, Sünni İslam'a dayalı tüm diğer derneklerin, kuruluşların fikirleri yanlış olmalıydı.. Çünkü babam, ne zaman bir muhafazakar parti üyesi tvye çıktığında veya bir yerde gördüğümüzde, hemen onu 'faşist, gerici' olarak ifade ediyordu.

Ama daha sonra anladım ki, belli bir düşünce yapısı olan partilerin, kurumların veya bireylerin düşüncelerini tümden 'yanlış' olarak değerlendirmek, sağlıklı bir bakış açısı değildi.. Bir olayda CHP ile AKP aynı tavır içinde dahi olabiliyorlardı zaten.. Bu durumda, şunu anladım ki; bugün siyaset arenasında boy gösteren bu oluşumların hiçbirinin düşüncesini 'mutlak anlamda' desteklememem gerekiyordu.. Bir zaman sonra, bazı konularda sosyal demokrat/kemalistleri, bazı durumlarda muhafazakar/demokrat kesimi, bazı durumlarda liberal/solu desteklediğimi farkettim.

'Peki bu anlattıklarımın konuyla ne alakası var?' derseniz, 'Genç Siviller' başlığında şunu söylemiştim;

''Bir örgütlenme, STK veya başka bir topluluk, yukarıda saydığım şekilde 'Demokrasi teorisi' içinde kendine yer buluyor ve ülkenin otoriter/kemalist yapısının çözülmesi, daha plüralist bir toplum modeli öngörüyorsa, bu cemaatin (sadece bu bağlamdaki) düşüncesine destek vermenin, bu düşünceyi desteklemenin her hangi bir yanlışlığı yoktur.

Ayrıca bu örgütlenme, diğer radikal islamcı ve şiddet yanlısı başka örgütlenmelerin olduğu bir toplumda, sivilleştirici bir etki yaratıyorsa, milli görüş ideolojisinin 'aşırı milliyetçi ve devletçi' akımından ayrılıyorsa, hem İslam dini ile Batı demokrasisi arasında, hem de Türkiye'nin en büyük sorunlarından biri olan 'Kürt Sorunuyla' ilgili müzakereci, diyalogçu bir çözüm öneriyorsa, bu oluşumun bir takım hedeflerini, düşüncelerini desteklemenin bir sorun olduğunu düşünmüyorum.''

Burada örgütlenmeden kastım Gülen Cemaati'ydi.. Bunlar benim düşüncelerim.. Eleştirirsiniz, destek verirsiniz orası önemli değil.

Burada açıkladığım destek, sadece 'bu konu' üzerinedir.. Bunun dışında milliyetçi ve dindar/muhafazakar olmaları, en önemlisi de 'şeffaf bir örgütlenme' olmamaları yüzünden eleştiririm, bu tür bir konuda destek vermediğimi açıklarım.. Aynı şey Ak Parti, HAS Parti gibi partiler için de geçerli.. Bunlara verdiğim destek, sadece belli konular için geçerlidir.. Ve bu destekte kesinlikle 'dinin' rolü yoktur.

Bu benim bu konudaki son açıklamamdır.. Eğer konu yine çözülmemişse, sorun ya benim anlatış tarzımdadır, yada karşı tarafın anlayış tarzındadır.. Bu iki konuda da yapabilecek bir durum olduğunu sanmıyorum.. Kısaca benden bu kadar diyorum.

Bu arada ben bu forumun yöneticisi de değilim.. Bazı iletilerde bu şekilde lanse edilmiş.. Bunun doğru olmadığını da belirtmem gerekir.

[burlap]

Spartacus ve Sangre,
Bu başlığı açış iletimi okudunuz mu? İletilerinize bakılırsa okumamışsınız. Bir daha okur musunuz?
İşi öyle bir saptırmaya getirmişsiniz ki şaşmamak elde değil. Tabii bunda farkına varmadan diğer ileti yapanlar da etkili olmuş. Ancak olayı sadece yönetimdekilerin politik görüş ve düşünlerinin olmasının çok olağanlığı üzerinde durmuşsunuz. Bu durumda sanki ben bu duruşları dolayısıyla yönetimi kınıyor ve aymazcasına bir söylemde bulunuyor gibi olmuşum. Bunu iletirken çok basit bir şeye neden karşı çıktığım anlaşılmazmış gibi sanki saplantılıymışım gibi bir saptama kendiliğinden oluşuyor. Bu saptırmanın gerçek gibi algılanmasını kabullenmiyorum.
Sorun Akepenin dinci - dinci yani dindar bile değil – uygulamalarıdır. Akepenin liberal vs politikalarını tartışmıyorum. Akepe mahalle baskısı yapmaktadır. Kaldı ki o da tartışılabilir. İsteyen gitsin evrensel-insanla tartışsın (nedense kimse çıkamamış). İlköğretimde körpe zihinlere feci dinci uygulamalarla halkı şimdiden düşünce alışkanlığı olmayacak papağanlara benzetmeye çalışıyor. Bunların hepsinin cemaatleri var ve bir bakanın bile söylediği gibi cemaatlerina karşı da boyunları bükükdür, myani özgür değillerdir, birey değillerdir, sürüden kuldurlar (Tabii burada ister istemez genel olarak politika da işin içine giriyor. Çünkü cemaatine göre oy kullanan, konuşan biri, iç ve dış politikada da bağımlı demektir. Ancak bazen buna girmiş olmama rağmen şimdi bunu atlıyorum).
Şimdi sıra en basit bir şeye geliyor (hani gayet basit görüşler, tartışmalar vardı ya). Ben 2006 sonu, 2007 ve sonra 2010’un son 6 ayında sitedeydim Bu dönemlere ilişkin yöneticilerden hiçbir şekilde Akepenin dinciliğine karşıt en ufak bir söylem görmedim. Bunu gösterin dedim, çıt yok. Bu haliyle site bırakın dinlerden özgür olmayı, dincilerden bile özgür olamaz. Çünkü, bazı din dışı örnekler vermiş ama bakın onurmusa’nın iletisine ve buna karşıt söylemi kendiniz görün.
vartor’u bu tarz dışında tutuyorum. Kendisi Akepe rezaletlerin aktardığım “Isınan Kurbağa’nın Rehaveti” köşemde falan hep destek olmuş hatta ben yokken başlığı güncellediğini yazmıştı.
Burada basit olan şudur: Şimdi yöneticiler burada “Akepenin dinci eylem ve düşüncelerine karşıyım” diye yazıversinler ve bitsin bu iş. Bunu yazmaya gerek yok, nasıl olsa öyle değil mi düşüncesinde olmayın. Çok basit bir şey bu. Yazıverin bitsin. Önce tabii bunu ikinizden bekliyorum. Böylece sitenin dincilerden özgür olduğunu bilerek huzurla siteye giriş yaparım.

.

[spartacus]

sevgili Burlap

benim din ve AKP destekçisi olduğuma dair objektif bir veri sunmadın henüz.

Sanırım anlaşılmayan siz değilsiniz, yukarıdaki ifadem net değil mi? Eğer olmaması gerekn noktalara geldiğini ifade edersen, o halde olması gerektiği gibi sarfettiğin ve bu minvalde eleştirdiğin somut veriyi görmek istiyorum.

[Sangre]

Ama daha sonra anladım ki, belli bir düşünce yapısı olan partilerin, kurumların veya bireylerin düşüncelerini tümden 'yanlış' olarak değerlendirmek, sağlıklı bir bakış açısı değildi.. Bir olayda CHP ile AKP aynı tavır içinde dahi olabiliyorlardı zaten.. Bu durumda, şunu anladım ki; bugün siyaset arenasında boy gösteren bu oluşumların hiçbirinin düşüncesini 'mutlak anlamda' desteklememem gerekiyordu.. Bir zaman sonra, bazı konularda sosyal demokrat/kemalistleri, bazı durumlarda muhafazakar/demokrat kesimi, bazı durumlarda liberal/solu desteklediğimi farkettim.

Burada açıkladığım destek, sadece 'bu konu' üzerinedir.. Bunun dışında milliyetçi ve dindar/muhafazakar olmaları, en önemlisi de 'şeffaf bir örgütlenme' olmamaları yüzünden eleştiririm, bu tür bir konuda destek vermediğimi açıklarım.. Aynı şey Ak Parti, HAS Parti gibi partiler için de geçerli.. Bunlara verdiğim destek, sadece belli konular için geçerlidir.. Ve bu destekte kesinlikle 'dinin' rolü yoktur


Burada basit olan şudur: Şimdi yöneticiler burada “Akepenin dinci eylem ve düşüncelerine karşıyım” diye yazıversinler ve bitsin bu iş. Bunu yazmaya gerek yok, nasıl olsa öyle değil mi düşüncesinde olmayın. Çok basit bir şey bu. Yazıverin bitsin. Önce tabii bunu ikinizden bekliyorum. Böylece sitenin dincilerden özgür olduğunu bilerek huzurla siteye giriş yaparım.

Yukarıda da açıkladım ama tam olarak anlaşılması için tekrar edeyim;

AKP'nin dindar/muhafazakar bir parti olmasından dolayı, bu tarz söylemlerine ve eylemlerine tamamen karşıyım.. AKP'nin yaptığı yolsuzluklara, 'sınırlı demokratlığına', 'sen benden hak isteyemezsin, ancak ben istediğim zaman onu sana veririm' tarzı -Ali Bayramoğlu'nun da ifade ettiği gibi- AKP'nin ağalık taslamasına ve bunun gibi bir sürü duruma tamamen karşıyım.. Zaten bunlara karşı olduğum için ve böyle 'sınırlı demokrat' bir partiye oy vermek vicdanımı sızlatacağı için de, bu partiye oy vermeyi geçmiş zamanda düşünsem dahi, bundan sonra aynı tavırda devam etmeleri durumunda asla oy vermeyeceğimi de defalarca belirttim.

Bu partinin yaptığı faaliyetlerin önemsenmeyecek bir kısmını da olumlu bulduğumu da söyliyeyim.

Ama tüm bunlara rağmen, AKP'nin 'siyasi islam' düzeyinde bir parti olduğunu da, ülkeye şeriat getireceğini de düşünmüyorum.. Bunları 'ulusalcı masallar' olarak adlandırıyorum.

Umarım sorun -en azından benim adıma- çözülmüştür.

[burlap]

Sangre sağol. Her ne kadar Akepenin dinci olduğunu söylememişsen de bu kadarı benim için yeterli. Senden bunu umuyordum aslında.

Acaba diğerlerinden beni şaşırtacak var mı?

[naper]

Ama tüm bunlara rağmen, AKP'nin 'siyasi islam' düzeyinde bir parti olduğunu düşünmüyorum..

AKP siyasal islam düzeyinde bir parti değil!
http://www.imge.com.tr/product_info.php?products_id=28982
http://www.devrimyolundakurtulus.net/04/04siyasalislam.htm
http://www.kitapokuyoruz.com/kitap/23802/Siyasal-Islam-ve-AKP/
http://1.bp.blogspot.com/_xr7rdh2SuIQ/TO4uFf3jmUI/AAAAAAAAAhM/uFpaloJ1wV4/s1600/Erbakan-Erdogan.jpg
http://www.elestiri-yorum.org/wp-content/uploads/2010/09/tayyipvetaliban.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_h65AZttyBsI/SGpTZz_sEyI/AAAAAAAAAKo/qakx6tKFkno/s400/Taliban%2BTayyip%2Berdogan%2Bfetullah%2Bgulen.jpg
http://www.memurlar.net/common/documents/1240/06.jpg
http://img.sabah.com.tr/2008/11/15/ct/im/06A45691F623BE4DBD7E0D6Ar.jpg
http://www.koroglugazetesi.com/arsiv2/94870.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_Sv_WKxlxMDA/S5lGd6usDQI/AAAAAAAAAD0/XiRLHoxkhG4/s320/22222222.jpg
http://i.milliyet.com.tr/GazeteHaberIciResim/2009/08/04/fft16_mf334786.Jpeg

Siyasal islam ile ilgisi olmayan partilerin yöneticilerinin karıları!!!

Dikkat edin neden başları sarılı filan demiyorum.Eğer sizin dediğiniz gibiyse ne tesadüftür ki hepsi sıkma baş...

http://www.youtube.com/watch?v=eg3hkWCnA8c

http://www.youtube.com/watch?v=Yw1tBWuvuP4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=f6dmgJz_2Tk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VJlBYpPSClE&feature=related

Bak uyanığa...Dinci olmadığı gibi kemalistmişte, gördün mü?
Tayyip kemalistmiş, öyleyse eleştirin bakalım...

Sangre;
Sen doğru ve emin olduğunu söylemeyen bir zatsın ve bunu bilerek, isteyerek, kasıtlı yapıyorsun.Bari değiyor mu?

[Bilge Engin]

Sayın Sangre, Sevgili Spartacus

Son olarak kendimi ifade etmeye çalışacağım ve daha da çabalamayacağım.

Ben köy enstütüsü kökenli bir babanın çocuğuyum. Türkiye'nin siyasi ve ekonomik geçmişini, darbelerin Türkiye'yi nasıl yönlendirdiğini ve kimler tarafından organize edildiğini, yeni siyasi çizgilerin neden 2. cumhuriyetçileri güçlendirdiğini ve iran, pakistan siyasi geçmişleri ile ilginç parallelliğini neredeyse 5-6 yaşlarından beri aile çevremin de yardımıyla takip ettim, araştırdım, okudum kendi vakit ayırdığım düzeyde de öğrendim.

Buna karşın şu ana kadar politik hiç bir görüşümü bu site içerisinde belirtmedim. Bu site benim için politik görüşümü ifade edebileceğim bir yer değil, daha çok dini görüşlerimi ifade edebileceğim bir plaform.

Bakınız Belki sevgili Naper, sevgili Burlap gibi arkadaşlarımız siyasi görüşleri düzeyinde bu konuya eğiliyorlar ama ben tekrar tekrar ileteceğim siyasi hiç bir görüş ile hareket etmiyorum.

Ben kendi çocuğumun arap kabilesi eğitimi almaması için nüfus cüzdanında din hanesini boş bıraktırdım. Ben Kara çarşaflı, sakallı fesli insanlar gördüğümde tiksintiyle yolumu değiştiren bir kişiyim. Benim için teismi ve bilgisizliği destekleyen her görüş, her yapı tehlikelidir.
Ayrıca benim için non-teismi hedef alan tüm oluşumlar tehlikelidir.

[Sangre]

Sangre;
Sen doğru ve emin olduğunu söylemeyen bir zatsın ve bunu bilerek, isteyerek, kasıtlı yapıyorsun.Bari değiyor mu?

Biliyorum şekilcilikten çok hoşlanıyorsun ama ben senin gibi değilim.

Bu resimler üzerine, ben de Tayyip'in Kürt açılımını başlattığı, ABD başkanıyla görüştüğü resimlerini, ne biliyim Eşi'nin AB parlamentosundaki konuşma resimlerini vs. getirirsem, resimler bu insanların demokrat olduğunu ne kadar gösterirse, senin getirdiğin resimler de o kadar anti-demokratik olduklarını gösterir.

İnsanların düşüncelerini vs. resimlerden bulmak garip bir uğraş olsa gerek.

Siyasi İslam 'geleneğinden' gelmediklerini değil, şu anki çizgilerinin bu olmadığını söyledim sadece.. Yukarıdaki videoları da, resimleri de daha önce defalarca gördüm.

Ayrıca bu başlık siyaset tartışıldığı bir başlık değil.. Bazı insanlara karşı olan kinini açıklayacağın bir başlık da değil.. Bunu başka yerde yapmanı tavsiye ederim.

[spartacus]

Sevgili Bilge Engin

ben duruş olarak ifade ettikleriniz de, sizden farklı düşünmüyorum. Demek istediklerim farklı.

benim bu başlıkla ilgili söylediklerim her ne kadar eleştiri kişisel yapılmışsa bile, kişisel değil, böyle bir başlık açmak için kişinin ciddi anlamda site ve tüzüğe eleştiri getirmesi gerekir. yazdığım tüm yazılarımın %90 ı din eleştirisi üzerinedir. Buna rağmen isnat edilen bir şey var ve ben, konuyada, sözde eleştiriyede temel olan bir şeyi;

Spartacus'un din ve AKP destekçisi olduğuna dair tek bir objektif veri bekliyorum.

[Bilge Engin]

Spartacus'un din ve AKP destekçisi olduğuna dair tek bir objektif veri bekliyorum.


Eğer ki Sargon ya da Sangre paranoyak komplo teorileri diyecekse şimdiden belirtmek isterim ki bu düşünce yapısını SİZLERİN SAVUNDUĞU AKP ve FG CEMAATİ oluşturmuştur.
Saygılar

Sevgili Spartacus

Eğer ki yukarıdaki yazımdan dolayı böyle düşünüyorsanız özür dilerim kelime kurgusunu yanlış yapmışım.

Yazılarda muattab olarak sizi almamın sebebi objektif bakabileceğinize inancımdandır. Yukarıdaki paragrafımda belirttiğim sizler Sargon ve Sangre'ye yöneliktir.

Siz mümkün olduğunca siyasi çizgiden uzak duruyorsunuz, bu yüzden de bu konuda özellikle rahatsızlığımı size bildiriyorum. En azından uzaktan bakarak rahatsızlığımın doğru olup olmadığını değerlendirerek TDK içerisinde bunu dile getirebilirsiniz.

Saygılar

[spartacus]

Sevgili Bilge Engin, sizin söyleminiz değil, şu ana kadar hiç bir söylemine olumsuz dönüşüm olmadı zaten.

ben kendi adıma çıkardığım ve isnat edilmiş söylemler için, obejktif belge istiyorum, din veya akp destekçisi olduğuma dair. Bunu iddia edenler kendisini çok iyi biliyor.

Örneğin politika başlığına pek yazmam ama okurum, nedense insanları en çok yaftalayanlar sanki çok hoş bir şeymiş gibi sınırsız yapıyorlar, hatta hakaret ettikleride çok olmuştur, üstelik bu tutumları bile böyle başlıklar açılıp konu edilmezken bir, iki kişininde yaftalayana yaftasıyla cevap vermiş olmasına karşın kıyamet kopartıyorlar. Sorun da ne din ne şeriat ne fettullah değil, bu kıstaslar sadece zırh, şemsiye, yumuşak karındır, yarın başka bir şey olur, sorun sadece farklı politik görüşlerin varlığı ve gösterilen tahammülsüzlüktür-ki ben bunu da doğal görüyorum, toplum gerçeği ortada, ne abartmanın anlamı olur nede çatışmanın-

Yine bir iddia var(mesala insanları yaftalıyormuşum) kime yafta takmışda yazı yazmışım? yada yaftaları kendileri gibi kıstas, kriter etmişimde yazmışım, objektif konsun görelim. Ama çok istenirse bundan yakınanların tonla buraya konabilir. madem hoş bir şey değil neden yapıyorsunuz, madem yapıyorsunuz neden yakınırsınız. Ben kısaca hoş bir tutum olmadığını tekrar edeyim.
Yaftasız bir kez başlık açamama yada kendilerini ben buyum demeden ifade etme şansına erişemeyenler var ise kabahati kimde aramalı?

[sargon]

Bu konu bu sitede tartisildi ve artik cözümlendi. Tekrar tekrar saldiriya gecmenin bir anlami yok. vartor hocam Burlap'i cagirmak ile hata yapmis. Eger anlayisi degismemis ise yasanacak seyler tabii ki ayni olacakti.

Kisaca anlatayim. Daha önce sitede ulusalci, milliyetci, sosyalist, komünist, liberal her cesitten insani yönetimlere aldik. Insanlarin ateist, agnostik hatta panteist vb. olmalarini yeterli gördük ve ayrim yapmadan herkesi yönetimlere aldik. Bunlarin icinden bir kesim digerlerini bölücü vb. seklinde suclayarak site yönetiminden bazi insanlari düsürmek ve site cizgisini ulusalci bir cizgiye cekmek istedi. Bunu gerceklestiremediler ve bu noktadan sonra saflarimizi ayirdik. Bu arkadaslar ayrildilar ve baska bir forum sitesinde toplandilar. Kisacasi yollarimiz ayrilmis oldu. Hatta siteye dava acmak isteyenler, kapattirmakla tehdit edenler bile oldu. Bu kisiler de güya ateist idi. Biz de ayni seyleri tekrar yasamamak icin yeni bir site programi olusturduk. Yeni site programimiz bizim bu arkadaslardan ayrimimizi göstermektedir.

Yeni site programinin (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22068) 10. maddesinden sonraki maddeler bu kesimin anlayisi ile ayriligimizi cizmektedir. Tekrar ayni kavgalari yasamak istemiyoruz. Internet ortami zengin bir ortam, herkes kendisi icin yeni mekanlar kurabilir.

Bu arkadaslar elbette forumlarda yazip, tartisabilirler. Kendi düsüncelerini ifade edebilirler. Ama bundan böyle site yönetimine giremezler. Burasi artik kesindir. Bu siteyi tekrar tekrar ayni kavga gürültü ortamina sokmayacagiz.

Kimseye burdan gidin demek istemiyorum. Ama bu arkadaslar ayni tartismalari tekrar tekrar acarak aslinda bizim enerjimizi caliyorlar. Cünkü buraya gelip sitenin yapisi degismeli, yöneticileri degismeli, adi degismeli vb. deyip duruyorlar. Bunlar bosa kürek cekmekten baska birsey degil. Böyle bir tartisma acilmasa belki bir cok yaziya cevap vermeye bile ugrasmazdim. Hem kendinizi hem bizi yoruyorsunuz. Size cevap yetistirmekten diger calismalarimiza enerjimizi aktaramiyoruz. Sizler de bizimle cebellesmekten baska seylerle ugrasamiyorsunuz. Bunun daha acik tarifi olur mu? Diyorum ki, herkes kendi anlayisi cercevesinde dinlere, dinsel anlayislara karsi mücadelesini sürdürsün. Ama illa da benim anlayisim dogrudur, seninki aslinda söyle böyle, senin gitmen lazim demekle ne anlatilmis oluyor ki? Bu tartisma kisir ve bitmeyecek bir tartismadir. Dolayisiyla kimseye bir faydasi yok sadece zarari vardir.

Basta önerdigim sey tehdit gibi anlasildi. Halbuki cok acikti. Site yönetimini tartismaya calismaniz sadece bizim enerjimizi emmeye yariyor. Ayrica siz de birseyle mücadele falan etmemis oluyorsunuz. Ya kalip site yönetiminin yapisini kabul ederek forumlarda yazin, yada baska bir mekan yaratip orda anlayisinizi yönetim yapin. Zaten böyle yerler de var.

[unbe]

sargon,

bu yazından anladığım kadarıyla kendi şahsım adına konuşuyorum yönetime girebilme gibi bi şansım asla olmayacak demektir.
ayrıca o dönem kimse siteyi ulusalcı bir çizgiye çekmek istemedi.
yapılmak istenen sitenin sadece kendi konusuna odaklanmasıydı.
ve sizin deyiminizle ulusalcı arkadaşlar toptan siteyi terketti.
kimse kimsenin enerjisini emmeye çalışmıyor burda.
ortada bir tezat var,bir çelişki var,bunu dile getirmekteyiz.
hem ateist olup hem akepe iktidarına destek vermek saçmalık ve çelişkiden başka birşey değildir.
ve bu destek sadece ve sadece sözde kürt açılımından dolayıdır bunu da hepimiz gayet iyi biliyoruz.
öyle ya,sizlere göre pkk terör örgütü bile değil,özgürlüğünü isteyen kürtlerin askeri kanadı ve gerillasıdır.
bu da apayrı bir tartışma konusudur ya neyse.
gelelim tekrar yönetim durumuna.
beni en iyi tanıyanlardan birisi sizsiniz sargon.
burda bulunduğum bir yıllık süre içerisinde her tür konuya dahil oldum ve gerek burası,gerek evrim sitesi için her daim yardımcı olacağımı belirttim ve yaptımda.
bunu yaparken gelen modluk teklifini de kabul ettim ki bu apayrı bir çalışma ve vakit gerektiren bir iş idi.
ama modluğum döneminde dahi iletisini editlediğim kişi sizin felsefelerinize yakın biriyse üzerime geldiniz.
bu konuda bana çok fazla haksızlık yapıldığı kanaatindeyim.
çünkü modluk yaparken kişisel görüşlerimi herzmn için bir kenara bıraktım ve objektif olmaya çalıştım.
buna rağmen herzmn için taraf tutmakla suçlandım ki tamamen asılsızdır ve iftiradır bu.
çalışan,çabalayan insanların enerjisinin nasıl emildiğini görmek isterseniz sadece aynaya bakınız sargon.
beni tüketen sizin bu tarzınız oldu.
buna rağmen tekrar geldim ve yine söylüyorum ki bu site için elden geldiği kadar destek olurum olacağım da.
çünkü sizin saçmasapan kürtlük üzerine,akepe üzerine,fetullah üzerine olan fikirleriniz beni kesinlikle alakadar etmiyor.
aynı şekilde ceminde pkkyı savunması,gerilla örgütü olduğunu dile getirmesi ve yaptıklarını savunup pkk terör örgütüdür diyememesi de beni ilgilendirmiyor.
ortada bir ayrımcılık siteyi belli bi çizgiye çekme anlayışı varsa bunu yapan siz kendinizsiniz.öyle ya,"ulusalcılar"artık site yönetiminde yer alamaz diyerek çok kesin konuşmaktasınız.
bu mudur fikir ve özgürlüklere verdiğiniz değer?????

[burlap]

Sargon’un iletisi teslimiyetinin kanıtıdır. Nedeni çok açık:

1 – Benim siteden ayrılışım Cem’in DK işlerine karışmasından olmuştur. DK üyeleri olarak bir üyeye ceza vermek üzereyken bütün DK üyelerini hiçe sayarak o üyeyi siteden hiç kimseye danışmadan, sormadan çıkardı. Yani, kaba tarifiyle DK üyelerini eşek yerine koydu. Elbette ayrılacaktım!

2 – Ulusalcıların birlikte olup site yönetimini ele geçirmek istediklerini bilmiyorum. Böyle bir şeyi ilk defa öğreniyorum. Böyle bir şeyden hiç haberim olmadı. Bu bir iftiradan öteye geçmez. Ancak daha sonra yazan UNBE76’nın betiği bana böyle bir izlenim verdi. Benimle ilgisi olmayan bir durumu benimle ilgili gibi aktarıp ayrıca Vartor’a beni çağırdığı için kızmasnı kendi rahatsızlığının başeğdirmesi olarak belirliyorum.

3 – Sorun gayet basitken Sargon bu beceriyi göstererek “evet dinci Akepe uygulamalarını kınıyorum” diyememiştir. Bunun yerine konuyu dinden ulusalcılığa çevirerek değiştirme ve boşa suçlamalar yapmıştır. Eğer kendisi gerçekten dinci ve dinlerden özgür olsaydı bunu yazıverirdi.


UNBE76’nın yazdıklarını da naper ve onurmusa’nınkiler gibi şaşkınlık ve ibretle okudum. Bu site dinlerden ve dincilerden özgür değildir. Burada dinci, darbeci Akepe ve ağlak Gülen zihniyeti geçerlidir. Bu da Turan Dursun adına yapılacak en büyük yanlıştır. Sitenin adının değişmesi gereklidir.
.

[sargon]

Unbe, burda fikir özgürlügü tartisilmasi son derece sacma olur. Cünkü forumlarda milliyetcisi de islamcisi da kemalisti de kürtcüsü de tartisiyor zaten. Kimsenin fikir düzeyinde kendisini ifade etmesini engellemiyoruz. Ama burasi bir tür kitle örgütü yada dernek gibi calisan bir yer. Sen bir dernek kuruyorsun ve ilkeler belirliyorsun. Birilerinin gelip hayir sizin ilkeleriniz böyle olmalidir deme hakki var mi. Biz bunlari yillarin deneyimleri sonucunda olusturduk. Yasanilanlar ortada, daha tekrar tekrar oyun oyanamanin ne alemi var.

Topluca gidip baska bir site kurdunuz. Arzi ettiginiz politik yapiyi da, dinsel bakis acisini da kurdunuz. Niye orayi calistirmadiniz? Bunun icin caba harcasaydiniz ya. Kimse sizin sitenize gelip de hayir ilkeleriniz böyle olmalidir, sunlar sunlar yönetimden inmelidir, su arkadas bilmem hangi terör örgütünün destekcisidir falan dedi mi? Is yapiyorsan orda da yapabilirdin. Niye ayni oyunlari oynayip duruyoruz burda, anlamiyorum. Yollarimiz ayirdik ve tekrar ayni yaralari kasimaya bence hic gerek yok.

Hala kisiler üzerinden kafandaki ideolojiye göre suclamalar yapiyorsun. Bunlara cevap vermiyorum, cünkü zaten yasananlari bilenler senin iddialarinin da diger ulusalci arkadaslarin iddialarinin da ne oldugunu zaten biliyorlar ve degerlendirebilecek kapasitedeler. Ben kendi adima sizlerle yasananlardan gereklli dersleri aldim ve kesinlikle ayni sularda bogulmaya niyetim yok.

[sargon]

Burlap, bosuna ugrasiyorsun hocam. 2 yil önce olsaydi bu kadar kesin konusmazdim. Ama yasananlar ortada. Bilmedigin konular hakkinda ideolojik safina göre yorum yapmak dogru degil.

1. Sen hatirladigim kadariyla pelikan olayinda istifa etmedin. O olayda istifa eden ve Cem'i protesto eden pante idi. Sen hic bisey söylemeden, kimseye bir bilgi vermeden cekip gittin. Hatta sana o yüzden "bu nasil bir sorumsuzluk, insan bir aciklama yapar" diye kizmistim. Pante ise Cem'in o üyeyi atmasini protesto etmis ve istifa etmisti. Halbuki Cem daha sonra olayin DK ile olmadigini ve o üyenin kidemli olmadigi icin atma yetkisini kullandigini acikladi. Yani üyenin DK'ya gelmesi bile gerekmiyordu zaten. Pante de yaptiginin acele verilmis bir tepki oldugunu farketti ama is isten gecmisti, tükürdügünü yalayip tekrar DK'ya dönmek istemedi. Pante'nin yasadigi bir olayi kendin yasamis gibi anlatmissin. Yoksa ben mi yaniliyorum.

2. Bilmedigin bir olay. Bu aynen yasandi ve artik degistirip cevirmeye gerek de yok. Bizim ne teröristligimiz kaldi ne hain emellerimiz. Diger yorumlarin seni baglar. Benim hakkimda yaptigin degerlendirmeye birsey demeye gerek duymuyorum. Su anda bir tartismanin icindeyiz ve insanlar böyle süreclerde kisileri yanlis degerlendirebilirler.

3. Ben niye AKP'yi kiniyorum diyecegim, acikcasi anlamadim. Hani herkes cok istiyorsa diyeyim. AKP'yi kiniyorum. Iyi de niye kinadim ben simdi. Olayi anlamadim, senin derdini de. Simdiye kadar AKP'nin kinadigim seyleri de oldu, övdügüm seyleri de. Hicbir partinin, grubun, kisinin herseyini kinayip herseyini övmem. Kinama, övme somut durumlara göredir. Mesela AKP'nin 2 yil önce 1 Mayis alaninda polisi miting yapanlarin üstüne saldirtmasini kinarim, 1 yil önce Taksim'e izin vermesini de överim. Yani ne istiyorsunuz siz anlamiyorum ki. Illa robota baglanmis tiplar mi olalim. Oyle olsaydik herhalde hersey cok yavan olurdu, kimse bizimle severek tartismazdi. Benim bazi robota baglanmis tiplerle tartismayi hic sevmedigim gibi.

[dilaver]

Anlamsız bir başlık ve anlamsız bir tartışma. Önceliikle bu iddia yeni degil. Geçmişte de tekrarlandı. O zamanki bahane Atatürkçü olmadıgımızdı, o tutmadı şimdi dincilikle suçlanıyoruz. Güler geçerim. Sargon ve spartacus boşuna çene yoruyorlar. Öncelikle kimin mirasına sahip çıkıyorsunuz. Mirasa sahip çıkması gerekenler ailesidir ve kesinlikle siteye destekleri vardır. Bu konuda bir bülten söyleşimiz olması lazım Abid ile, buna bakılabilir. Gene Abid'in siteye destek mesajı vardır o da duyurulardan bulunabilir. Ailesi bu kadar destek vermişken bu hezeyanlardan vaz geçin ve diger forum sayfalarında site tüzügüne uygun olmak kaydıyla dilediginiz yazın. Ancak bu saatten sonra TD sitesinin çizgisinin degişecegi hayaline boşu boşuna kapılmayın. Yeni site programımız TD kollektifinde neredyse oy birligi ile kabul görmüştür ve bir tek karşı oy ya da karşı yazı bulunmamaktadır.

Td sitesi her türlü görüşün özgürce savunulabilecegi ve bu görüşler üzerinde asla hiç bir kısıtlama olamayacagı bir site olmaya devam edecektir. Irkçılık hariç. Kıstasımız budur. Sargon'un söyledigi böyle anlaşılmalıdır. Bu kıstası kabul etmeyip her hangi bir konuda başkasına bazı görüşleri dikte ettirmeye çalışan ise dilerse kendisine uygun bir site arayabilir. Yok kabul ediyorsa istedigi gibi de yazabilir. Yeter ki ileti içinde küfür, kafir, hakaret olmasın.

Bu sitenin yönetim kademelerinde bazı milliyetçi hatta faşist olarak itham edilen kişiler geçmişte yer almıştır. Hatta aldostu, psiko gibi dini egilimleri agır basan insanlar da olmuştur. Ancak en azından ben bulundugum sürece hiç bir din kisveli arkadaşımız yönetimde yer almamıştır, bundan sonra da alamaz. Akp siyasi bir partidir. Siyaset ise çok yönlü bir olaydır. Akp nin kimi uygulamalarını dogru bulanlar olabilecegi gibi tamamını yanlış bulanlar da olabilir. Dikkat ederseniz olay siyasidir ve siyasi bir konuyu baz alarak yönetimi suçlamak abesle işgal etmektir. Bu konunun tartışılması bile abestir.

Bir kaç defa iletiler içerisinde ismim geçmiş ve suçlanmışım. Ciddiye bile almıyorum. Meyva veren agaç taşlanır.

saygılarımla

[evrensel-insan]

Saygideger burlap;

İsteyen gitsin evrensel-insanla tartışsın (nedense kimse çıkamamış). -burlap-

Benim AKP, F.Gulen ve genelde Islamcilar v.s. ilgili dile getirdiklerimden (tabi bu hangi baslik ve mesajlari okuduguna ve ne algiladigina bagli) nasil bir zihniyetle dusundugum sonucunu cikardin?

Ya da ulusalcilar, yurtseverler, milliyetciler v.s. hakkinda nasil bir zihniyet ile dusundugumu zannediyorsun (tabi bu konuda da hangi baslik ve mesajlarimi okuduguna bagli)?

Benim genelde ve ozelde dile getirdiklerim, her turlu politik cikar ve cizginin butunlesmeye degil; ayrimciliga yaradigidir. Ustelik insan haklarini ve toplumsal temeldeki farkli halklarin hak ve ozgurluklerini icermedigidir.

Ben simdiye kadar, TC tarihinde iktidara gelen,m gelmek icin ugrasan ve muhalefette kalan hic bir politik cizgiye destek vermedim. Cunku herbiri ve hepsi, kendi amaclarinin cikari dogrultusunda toplumu bolduler ve halklarin farklarinin hak ve ozgurluklerini savunamadilar. Hepsi kendi diktatorluguyle, demokrasi getirmek istedi. Bu askeri zihniyetin baskisi, zorlamasi ister militarist olmus, ister sivil olmus farketmez.

Ama gordugum kadariyla, kimse asil yonetici kadronun cekirdekliginin sabitligin e ve yanli, tarafli, adaletsiz ve uyeleri etkileyen, tahrik icerikli her turlu tuzuk disi insiyatif uygulamalarina deginmiyor.

Ustelik "burasi bunun yeri degil" denerek, bu konu "ortbas" edilmeye calisiliyor.

Ben merak ediyorum, yonetimin bu olumsuz tutumu nerede dile gelecek?

Amac "yapanin yanina kar kalmasi mi?"

Bu yonetimin, site islerligi acisindan demokrasi anlayisi nedir? sade uyelerin demokratik hak ve ozgurluklerinin dile gelecegi yer neresidir?

Site sade kitlesinin, bu demokratik hak ve ozgurluklerde ne gibi bir haklari vardir?

Kimse bana bu yonetimce halledilir, demesin. Yonetime karsi, sade kitlenin demokratik hak ve ozgurluklerini dile getiren bir yapi var midir?

Peki neden yoktur?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[vartor]

Arkadaslar,
Elestiri aslinda hatalarimizi duzeltmek, kendimizi daha da mukemmelestirebilmek icin elzemdir. Olumsuz yonu olabilecegi gibi, olumlu yonleri de coktur. Hangi acidan baktigimiza gore, bizi memnun da edebilir, bedbaht da.
Burlap'i, Unbe'yi, sitemizden ayrilip da geri donebilecek herkesi gormek isterim aramizda. Beni en buyuk hayal kirikligina ugratan Pante'yi bile. Farkli dusunceler, gorusler zenginligimizdir. Olmadigini dusunun, ne kadar monoton olur hayat? Birbirimize musamaha gosterip, kirici degil yapici elestiriler yaparak bu farkliligi sitemizi zenginlestirme olarak gorebiliriz.
Sitemizdeki her uye, eger uzak kalamiyor ise, muhakkak kendine yakin hissettigi birseyler vardir. Ancak hepimizin( din karsitlarinin) ortak noktasi "din karsiti" olmalaridir. Belki de elestirilerden anladigim dogru ise, yeteri kadar din karsitligi yapmadigimiz gibi, yanlis politik sinyaller vererek, ailemizin en yakin fertlerini farkinda olmadan uzuyoruz.
Cogumuzun anlayamadigi, hepimizin de insan oldugu, hep mantigimizla degil, bazen hislerimizle hareket ettigimiz. olgunluk gosterip birbirimizi kiriici bir lisanla degil de, dostane elestirilerle uyarmamizin, hem birlikteligimize, hem de ailemizin gelecegine olumlu etkiler yapacagina eminim.
Hepinizi seviyorum, siz de oyle yapin.

[unbe]

son birşey söylemek istiyorum.
hiç kimse ama hiç kimse yönetimi ele geçirmeye çalışmadı.
şayet böyle bir amaç olsaydı tam YKya girebilecekken siteyi bırakıp gitmezdim ve birçok arkadaşım da gitmezdi.

[errata]

Dinlerden özgür, gayrı resmi Turan Dursun sitesini 2006 yılında tanıdım. 2007 yılında üye oldum, 2010 yılının başında farklı bir kullanıcı adıyla aktif olarak kullanmaya başladım.

Burada aktif olarak bulunmaya başladığım son dönem, siteye tam olarak intibak etmemi ve hareketin kendisini tam olarak algılayabilmemi sağlayan dönemdir. Daha öncesinde, burayı diğer grup sitelerinden pek farklı algıladığımı söyleyemem. Bu yetersiz algının yakınlaşmaya dönüşmesi doğal olarak benim yakınlaşmayı istememle başladı ve şu ana kadar sürdü.

Burada insanlar zorunlu olarak tutulmadıklarına göre, bir zaman sonra duygusal bir takım içselleştirmeler yaşıyorlar. Ve her ne kadar doğamızı reddeder bir düşünce doğrultusunda akıl ve mantık yürüttüğümüzü söyleyerek kendimizi robotlaştırmaya zorlasakta, hala duyguları tarafından kontrol altında tutulan varlıklar olduğumuz bir gerçektir. Kısaca bu duygu bağının basit, karmaşık bir takım nedenleri var. Nedenlerin içini herkes kendi bakış açısı ile doldurabilir. Fakat bunun en temel nedeni bana göre, din ve tanrı inancını mantık ve akıl ile reddetme fikrinde birleşiyor oluşumuzdur. Yani şu her gün duyduğumuz "ateistler hepiniz körsünüz" lafının altında bir gerçeklik payı var. O da şu ki, bu aykırı görünen birleştirici fikir bizi ve duygusallığımızı kamçılayan bir ilham kaynağı. Toplumun bizden geriye kalan kesimine göre kesinlikle marjinal ve kabul edilemez bir durumdayız. Bu durum, tahmin edebileceğiniz ve örneğini defalarca gördüğümüz gibi büyük oranda da çatışma sebebidir. Ancak bu inançsızlar olarak her konuda fikir birliği sağlayabildiğimiz anlamına gelmiyor elbette. vartor'un da belirttiği gibi böyle bir ortam kesinlikle istediğimiz bir şey değil. Hali hazırda bu tip ortamlardan kaçtığımız için Turan Dursun çatısı altında varlık gösteriyoruz. Fakat ne yazık ki ateist olmak bizi diğer konularda ileri görüşlü yapmıyor. Toplumun genelinde su yüzünde olan farklıyı reddetme, serbest ve özgür düşünememe eğilimi elbette bu topluma dahil ateist kesimde de mevcut.

Belli kalıp ideolojilerin dışına çıkmayı reddeden, kendini korku, paranoya, komplo teorisi barikatıyla kapamış insanlar da mevcut, bunun tam terside.

Fakat, dinlerden özgürlük dinamosu içerisinde faydacılık adına bir din cemaatinin diğerlerine göre olumlu yönlerinin öne çıkarılması ve reformist gösterilmesi elbette ki, baskın bir güce sahip olduğu düşünülen cemaat karşısında paranoyaya yatkın insanları şüpheye düşürmektedir.

Burada kendisine yönetici denilerek yönetim statiklerinin koruyuculuğu vasfı verilmiş kişilerin daha yapıcı, kişileri yıpratmadan temel ilkeleri korur vaziyette olması gerekmektedir.

Bu sitenin devinimi "dinlere karşı mücadele" fikridir. Bir din cemaatinin diğerlerine göre reformist oluşu "site ilkelerine dayanılarak" insanlara yalın ve özgür bir fikir gibi dayatılmamalıdır.

Bunun karşısında duranlar militarist, kemalist, ırkçı faşist, statükocu, ulusalcı olsalar bile "militarist, kemalist, ırkçı faşist, statütoku, ulusalcı" etiketleriyle yaftalayıp sitenin dinamiğini oluşturan ilkelere tamamen ters bir şekilde "din cemaatini reformist gistermek" iki yüzlülüktür. Bunun kişilerin özgür iradeleri, seçimleri ve haklarıyla hiç bir alakası yoktur. Bunu söyleyen kişinin sitede ki görevini terk etmiş olması gerekir ki onun fikirlerinin dolaylıda olsa bizler üzerindeki korkutucu tahakkümü ortadan kalksın.

Farkettiğiniz gibi sitemizin adını aldığı insan korkusuzca savaştığı değerler uğruna, belki içimizdeki çoğu kişinin önünü açacak fikirler uğruna kendisini faili meçhul kurşunlara yem etti. Bunu yaparken faydacı, bireyselci, yalnızca benci olmadığı için onun gibi fikirlerin peşinden gitmeye çabalıyoruz. Fakat ne yazık ki korkmak durumundayız, onun kadar korkusuz ve fedakar olamıyoruz.

Bunları söylerken iki Alman sokağını gördü diye Alman olabilen, Los Angeles'ın en ışıklı Bay Area'sında iki gün geçirince Amerika'nın Türkiye'yi kurtarabileceğini düşünen mandacı fikirleri bile anlamaya çalıştığımın, bu sitede zaman zaman hayvan pornosunu dahi meşru kılacak fikirler ettiğimin bilinmesini isterim ki arşivleri kontrol ederseniz homoseksüellikten, ölü seviciliğe kadar türlü aslında hakaret olmayan hakaretleri de işittiğimi görürsünüz.

Kısaca demek istediğim şu. Beni dahi militarist, tutucu, kemalist çizgidedir diye nitelemekten çekinmeyen, belli öngörüleri ve söylemleri tutuculuk olan niteleyen insanlar benim gibi insanların "kendi nitelemeleri nedeniyle" yönetimde olamayacağımızı belirleyebiliyorlar. Bunu yaparken bu sitenin "dinlerden özgürlük teorisini" bunlar benim kişisel fikirlerim demek suretiyle yerle bir ediyorlar. Burada bir yanlışlık var.

Ve kimsenin bu yanlışlığı çözebileceğini düşünmüyorum. Neden?

Yöneticiler, yöneticilik yapacaklarsa yırtıp, yıpratmak yerine yönetmeliler. Ve kurumun ilkelerine bireysel temelde de sadakat göstermeliler. Bireysel kimliklerinizle isterseniz cemaat reklamı dahi yapabilirsiniz, fakat benim IP adresimi görebildiğin anda benim üye olurken ki güvenimi kullanarak cemaati savunamazsın. Ben bundan şüphelenmekte haklıyım.

Bu insani bir hata olabilir. Algı temelinde anlaşılamama da olabilir. Yönetebildiğini düşünen insanların birilerine liberal, faşist bilmem ne yaftalarını yapıştırmadan önce daha fazla düşünerek hareket etmesi gerekiyor.

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Cok merak ettigim icin soruyorum.

Acaba AKP bunyesinde, F.Gulen cemaatinde, ya da benzeri kuruluslarda, bildiginiz ya da bilinen bir hadi non teisti gectim, antiteist veya islam karsiti bir kisi var mi?

Cunku, bu kurum ve kuruluslarda, nonteistin olabilecegine mantigim el vermiyor, yalniz bir sartla; gorunurde ve gorev icabi olarak yani, ajan ve provakator olarak.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Bilge Engin]

Sevgili Spartacus, Sevgili Vartor, Sayın Sargon, Sayın Dilaver, Sevgili Frodo

Sevgili Shibumi'nin yazısının altına bir imza da ben atmak istiyorum. Lütfen olayı siyasal görüş, etnik kimlik ekseninden uzaklaşarak bu rahatsızlığı algılamaya çalışınız.

[spartacus]

Bu bir başlık ve burası bir forum buda bir konu. Buraya yazarken daha önce dediğim gibi üye hakkımı kullanarak yazıyorum, haliyle burada yazan hiç kimseden fikrini, düşüncesini ifade etmekden öte yaptığım bir şey yok. Biraz süreci ele almak lazım.

Burada, bu sitede forumlarda her farklı, aykırı gelen görüşü susturmak isteyen bir kesim oldu. Ben bu gün için yazmıyor bu gün için konuşmuyorum, ne özele inerim ama nede adlandırmada bulunurum.. Bu başlıa bu şeylerden artık gına geldiği için yazdım.

Uzun yıllardır sitedeyim, ve her daim site yönetiminin nasıl bir bakışa sahip olduğunu bilirim.

önemli diyeceğim;
İnsanların fikir özgürlüğüne duyulan saygı ve fikir özgürlüğüne konacak kısıtlamalara karşı aldığı tutumdur. rahatsızlığın temelleri burada aranmalı bir iki kişinin politik başlıklarda politik görüşlerini, tahlil veya açılımlarına göre değil.

Siz bir yerde merkeze din ve dinleri ve bu tür tahakkümlerin varlığını koyup, buna göre bünyeyi tanımlarken ateistler, agnostikler, panteistler, panenteistler, deistler... gibi kriterler oluşturursanız, birisi çıkıpda kendi politik kimliğininden hareketle ateistleri, agnostikleri, panteistleri.... kendi içerisinde hiçde bünye ile bağdaşmaz bir biçimde ayrıştırmaya giderse, böyle bir kriteri oluşturmuş ve böylesine kriterler ile bir bütünlük sağlamış bir bünyenin tepki vermesinden daha doğal ne olabilirdi? farzedin sizle politik olarak aynı görüşdeyim! sanıyormusunuz ki, aynı tepkiyi vermeyeceğim? Vermezsem zaten kendim bünyeyi kavrayamamış olur uygunsuz hareket ediyor olurum, buda zarar verir.

Örneğin bunu defalarca söylemişimdir, açısı ben ve sadece benim fikirlerim diyen ve bileşimi, bünyeyi hiçe sayan görüşlerin anlayış göstermesi, kavrayabilmesi beklenebilir mi?

Tüm dediklerim dikkat edin A veya B gibi düzlemler içermiyor, buna ihtiyacım yok. Çünkü temel kriter net ve haliyle bu kriterler dışında kalan ne olursa olsun, ister siyasi ister inançsal bir görüş olsun bir anlam ifade etmez. meseleye önce buradan bakmak gerekir. Abuk subuk iddialar atılıyor ortaya anlatıyorsunuz ne alaka? umursanmıyor, kimse bir ve aynı görüşde değil, bu defalarca dile geldi ama hepsinin şu an ortak paydası işte yukarıda saydığım temel kriterlerdir. Sırf bu kriterlere bakarak aklınca siyasal tahlil yapanlar var hmmmm, buda fikirlere özgürlükçü A dır kesin, hmmmm bak buda politikayı değil bileşimi baz alıyor kesin buda böyledir, şöyledir....

Vay efendim bu ateist A fikrine sahip, vay efendim şu agnostik zenci, vay efendim bu ateist kızılderili..... gibi bir söylemle siteyi karşısına alan veyada sitede üyeleri karşısına alan veya hedef göstererek sindirme, susturma, ötekileme gayretinde olan herhangi bir görüşe ayrıcalık tanınabilir mi? Tanınamaz, bileşimin bünyesi bu tür ayrımlar barındırmıyor çünkü. Bunu anlamak bu kadar mı zor? örneğin kişi olarak paylaşma ortamlarında en nefret ettiğim, hangi görüşde olursa olsun insanları fikirlerinden dolayı hedef göstermektir, o an kimden nerden geldiğine bakmam, karşısına çıkarım, atamadınız bir türlü bu teokratik 1980 emaresini.

Önce bileşimi kavramak, bünyeyi anlamak gerekir, size ne A nın politik kimliğinden size ne B nin herhangi bir konuda ne düşündüğünden, insanların fikirleri size parayla mı sayılıyor?. Önce kafamıza yerleştirmemiz gereken, kimse aynı düşünmek zorunda değildir ifadesidir. Kimse bizim gibi düşünmeyebilir ve bu bir gerçekliktir diyebilmektir. Bunu kabullenemiyorum diyen varsa elden bir şey gelmez, demek ki hala yıkamadığı dinler var.

Burada yaftadan bahsetmek hoş değil. dediğim gibi kim olursa olsun insanları yaftaları ile susturmak ACZ halidir ve yaftaya sarılmış hiç bir insan yoktur ki benim gözümde zerre kadar güveni, bilinci, aydınlığı olsun, politik olarak da kati suretde değer vermem. Yafta veya siyasi takıntılar eliyle insanları durmaksızın kategorize etmek fikir özgürlüğüne karşılığı bir biçimde dışa vurmak demektir, tam bir ortaçağ anlayışıdır(elbetde grup, politik kesim vs eleştirilirken kişileirn kendi adlarına benimsedikleri, ifade ettikleri adlandırmalar kullanılabilir, örneğin A görüşü vardır eleştirilecektir, işte o zaman bu A orada yafta değil bir temsil halindedir, bunun dışında çamur atma histerisi taşıyan ve kimlik üzerinden kişi yargılayan her şey yaftalamaktan ibarettir). Mesele yafta olunca sitenin ister geçmişi, ister dünü isterse bu günü tonlarca örnek verebilirim, yaftadan rahatsızım diyenler en çok yafta takıp taktıkları yaftalar üzerinden tartışma kültürü hatta artık nasıl oluyorsa bile demiyorum, eleştiri geliştirebilenlerdir.

Yahu zamanında yeri geliyor birisi okuduğunuzda dahi tüylerinizi diken diken eden, ŞOK geçireceğiniz insanın doğmuş ise bebeklere, doğmamış ise doğacak olana kadar küfürlerinden dolayı siteden atılıyor, bir bakıyorsunuz bir başka sitede-ki düzey aramadığım zaten düzey denen şeyin gündüz fenerle bulunabileceği, herkesin ambalajlanıp aşağılandığı bir sitede- TD sitesi şeriatçıdır diye başlık açıp beni attılar diyebiliyor. ve bunu bilen bu site üyesi olan ve olan bazıları sırf politik kimliğinden dolayı TD sitesine vurma histerisi ile o düzeysiz başlığa sazan gibi atlayıp, yazıp vurun abalıya yapabiliyor. Sonrada bu bazıları aymazca hala TD sitesine gelip sözde DOSTANE eleştiriler yapabiliyor. Sonra arsızca yine başka platformlarda bu tür şeylere ortak olma histerisinden kendisini alamıyor. Ama açımız basit, aynı düzeylere inmek istemiyoruz, gem de vurmak istemiyoruz zaten böyle bir şeyde olamaz, bu tür durumlarda susmayı, düzeysizleşmemeyi, kabulleniş olarak değil erdem olarak görmeniz gerekir....

Sanılıyor ki bu ve buna benzer sebebi ne olursa olsun, A forumda öyle dedi bu site kapatılsın, B forumda şöyle dedi siteyi mahkemeye verecem kapattıracam vs gibi açılmış başlık veya vurun abalılara söylemlerine karşı bizlerin bir iki çift söz sarfetmiyor olmayışı, durumu kabulleniştir. değil;
Birincisi düzey ve gereksizlik meselesi.
İkincisi ise öyle düşünüyor ise dile getirsin anlayışıdır. yani vatandaş karşı bir görüşe mi sahip varsın dile getirsin.

Yanlız bu iki tutum bazen yanlış anlaşılmalara da yol açıyor, yani ortam boş nasılsa ağzıma geleni sayayım davranışlarına yol açıyor. başka başka sitelerde aymazca bir başka siteyi kendi yaftaları ile takan bir CEMAAT var, ciddiye bile alınmıyor. Ama biz bizim sitemizde ateist, panteist, deist ne biçimde olursa olsun bileşimimizde var olan ve bünyemizi oluşturan görüş ve sitelere hiç bir çamur atma, yerme, germe gibi tutum ve davranışlara destek vermediğimiz gibi tasvipde etmedik, engelde olduk.

Bir şeyi kırk kere söylersen olur mu?

Ben şunu soruyorum ne gereği var?!!! çıksın birisi bana çocukça insanlara taktığı yaftaları ne halt yemeye yaptığını mantıklı bir biçimde anlatabilsin! Dünyanın belkide nadir yerlerinde görülebilir bu tür şeyler, heleki, kendi taktıkları 3-5 yafta ile siteleri tefe koyma anlayışıda sanırım yine nadir yerlerde ve bizde görülebilir. Çünkü ne tartışma kültürüne, ne demokrasi kültürüne nede modern etik anlayışlarına sahip olmayan, toplumsal örgüsü bu şekilde işleyen ve empoze olan bir toplumun bireyleriyiz. Dur ki kendisi gibi düşünmeyeni rahatlıkla susturmak, katli vaciptir gibi davranışlarla linç etmek, ezmek gibi anlayışa sahip manyaklarla doluyuz.

Şimdi kriter belli, itirazı olan var ise yazsın yok ise kim ne fikirdeymiş gidin ilgili başlıkalrda cevabınızı verin! Politik forumdur, politik alandır haliyle herkes politik görüşü doğrultusunda yazı yazabilir hatta başlık bile açabilir, amaa oradaki konular ancak kategorinin içinde değerlendirilebilir, dışına çıkmaz.

Adam başlık açmış LİBOŞ kelimesinin ardılında ha bire yazmış! Kim ne demiş? yahu biriside gider totoş diye başlık açar. Bu kültür bizde olduğu ve yanlış ve cahillik abidesi olduğu kavranmadığı sürece ne yapacağız, elde sopa bekçimi konacak o foruma! O zaman belkide bu kültürü aşmış az bir kişi kalır geriye. peki böyle bir kültürün varlığı, egemenliği insanların fikirlerini, düşüncelerini görüşlerini dile getirmesine engel mi? Değil, olamaz, olmamalı, işte eli sopalı bekçi bu yüzden yoktur, olursa kimse fikrini söyleyemedikten sonra görüşlere açıklığın ve forum alanının ne anlamı kalır? Bu site ister inançsal hamur olarak isterse politik empoze güçlü olan bir kültür olarak, bunlara rağmen var.

Şimdi başlığa baktım ve çok basit isteğimi dile getirdim, dedim ki;
Spartacus'un din ve akp destekçisi olduğuna dair objektif belge istiyorum. bekliyorum.

AKP yi lanetliyorum, kınıyorum dedirtmek bile benim açımdan utanç verici. Bunu benden isteyecek kadar kör noktalara varmışlık ise üzücü.

[errata]

Sevgili spartacus, ana konu zaten yaftalama idi.

Birileri bulunduğu ortamın etki alanına dayanarak cemaatler hakkında ileri-geri konuşuyor, diğeri bu konuşmaların psikolojik nedenlerini "militarizme", "asker seviciliğe" bağlıyor ve böyle düşüncede olanların asla turandursun.com yönetiminde olamayacağını, bu işin aylar önce oturulup konuşulduğunu, sonuca bağlandığını söylüyor. İlgili cemaate karşı cephe alanlar neden sürekli militarizmle, irtica paranoyasındaki statükoculukla yaftalanıyor?

Bu yaftacı insanların, ilgili cemaatin reformculuğunu ve ilericiliğini övmesi ise farklı bir konudur elbette.

Biz sargon, Cem, vartor, evrensel-insan, shibumi, ali, mehmet, x, y, z' yi sizin tanıdığınız gibi tanımıyor olabiliriz. Ya da siz, tanıdığınızı düşündüğünüz bu insanları yeterince tanımıyor olabilirsiniz. Bu kesin ve sınırsız özgüven neden? Biz burada her gün bu dinler ve cemaatler hakkında onlarca karşı fikir savunuyoruz. Bizim gibi nice insanın gerçek yaşamlarında çektiklerini nasıl yakıldıklarını, katlediklerini sizde biliyorsunuz bizde. Burada bırakın güvenlik gerekçeleriyle, şahsi nedenlerden dahi onlarca insan isminin bilinmesi istemez.

Kişilerin karşılıklı güven sağlanarak üye oldukları zeminin bir zaman sonra onlara dönük bir yaftalama ve karşı karşıya getirme ortamına dönmesi çok üzücüdür.

Bu ne pahasına olursa olsun çözümlenmeye çalışılmalı, gerekirsa yönetim arkadaşlığı adı altındaki bu yarı feodal ilişklerin sağlıklı olup olmadığı yarar sağlayıp sağlamadığı yeniden irdelenmelidir. Zira bu yarı feodal ilişkiler sizi birbirinize karşı çok fazla toleranslı yapıyor.

Bu kadar çok insanın isyan ettiği bir konu öyle boş geçilip, görmezden gelinecek gibi değildir. Ortada bir yara var ki sürekli ısıtılıp, ısıtılıp önünüze getiriliyor. Yoksa siz bir zamanlar askerin "Kürt diye bir şey yoktur, onlar dağ Türk'üdür" zihniyetini mi temsil ediyorsunuz? Kendi iktidarınızdaki turandursun.com örgütü neden bir çok toplu üye hareketini, isyanını görmezden geliyor? Bunları yok farzederek mi her haklı isyanı bastırıyorsunuz?

Yukarıdaki söylemlerim Atatürk milliyetçiliği, MHP, BDP sempatizanlığı, Kürtçülük, Türkçülük, Atsızcılık adı altında bir yerlere takılı kalmış grupların söylemlerinin dışında, serbest ve bağımsız düşünen insanları kapsamaktaıdr. Ben özellikle farklı mecraları denemiş ama kendini iyi hissetmemiş maceracı, tutucuları söylediklerimin dışında kendimden ayrı tutuyorum. Benim hiç bir siyasal ve ideolojik bağım bağlantım, dinsel, milliyetsel örgütlenmem yok. Ben yarı bilim insanı biriyim ve kafam çalışmaktan sulandığında burada kendimi ve fikirlerimi ifade ediyorum.
Beni cemaate biad etmediğim için kimse "psikolojik nedenlerden militarist, asker sevici" olarak niteleyemez cevabını veririm. Ama bunu yapan bir yönetici ise ben bundan rahatsız olurum ve güvenliğimi, özel kimliğimi tehdit altında hissederim.

Tüm konu bundan ibarettir.

[Cem]

Bu konular birkaç yıl evvel uzun uzun tartışılmıştı pek çok başlıkta.

Konuyu kendi penceremden özetlemeye çalışırsam:

TD Sitesi kuruluşundan itibaren gerek yönetim kademelerinde gerekse standart üyelikte tüm ateist ve din karşıtlarını biraraya getirmeye ve eşit tutmaya çalıştı.

Ancak özellikle önce 2006 yılında Orhan Pamuk'un Nobel Ödülü alması sebebiyle açılan başlıkta ardından 2007 yılında yapılan Cumhuriyet Mitingleri döneminde ulusalcı ateistlerle özgürlükçü ateistler arasında anlaşmazlık belirdi ve gerilim yükseldi.

Dünyaya ve ülkemize bakış açısındaki önemli farklılıklar bu iki genel kategori altında toplanan yöneticiler ve DÖG üyeleri arasında git gide artan şiddetteki tartışmaların sebebiydi.

Ulusalcı DÖG üyeleri Ergenekon tartışmalarının ülkemizde sıcak gündemi oluşturduğu dönemde açıkça Ergenekon cephesi yönünde tavır alınması, sitemizden Cumhuriyet Mitinglerine katılım çağrısı yapılmasını, sitemizin ana sayfasında Turan Dursun resminin yanında kendi siyasi liderlerinin resminin konulmasını ve Kürt sorunu tartışmasında Kürt özgürlük hareketi savunucularına sansür konulmasını savundular. Bunların gerçekleşmesi sitemizin çizgisinin net şekilde Ulusalcı çizgiye girmesi demekti.

Sitemizde zaten geçmişten beri PKK propagandasına ve şiddeti öven mesajlara izin verilmiyordu. Ancak Ulusalcı kesim sansürün sınırını daha geniş tutmakta ısrar etti ve sansürün genişletilmesine karşı çıkan özgürlükçü kesimi ağır şekilde suçladı.

DÖG ve yönetim kademelerindeki bu gerilim Çalışma Gruplarının (Yayım Grubu, Video Grubu, Radyo Grubu vb.) çalışmalarını sekteye uğratmaya hatta kilitlemeye başladı. Ulusalcı grup kendi ilkelerinin hakim olmadığı bir ortamda ortak çalışmaya girmeyeceklerini açıkça belirtti. Tüm çalışmaları kilitlediler. Sonunda kopuş gerçekleşti. Turan Dursun sitesinin siyasal özgürlükçü ve demokrat çizgisini kendilerine son derece aykırı bulan isimler çizgisi açıkça ulusalcı olan iki ateist siteye yöneldi. Bunlardan birisi hosting firması alan iptali yapınca kayboldu.

Kopuşlar elbette nicelik olarak ve etkinlik olarak kayıp anlamına gelmekte ve bir bakımıyla üzücü olmakla birlikte bazen kopuşun gerekli olduğu ve daha iyi bir gidişata yol açtığı bir gerçek. Gerek geçmişte gerek günümüzde pek çok siyasal-toplumsal hareket içinde bölünmeler yaşanmıştır ve bunlar bazen gereklidir. Örneğin İslami hareket AKP, HAS partisi, SP gibi partilere, milliyetçiler CHP, MHP gibi partilere ve marksistler troçkist, maoist, özgürlükçü vb. pek çok fraksiyona ayrılmıştır.

Benzer şekilde Türkiye'de ateist/din karşıtı hareketin yakın geçmişte iki ana kategori altında yoluna devam etmesi kanımca hem zorunlu hem de faydalı olmuştur düşüncesindeyim İki hareket kendi içinde kilitleyici ve yıpratıcı tartışmalar ve çekişmelerle zaman ve enerji kaybına uğramadan rutin çalışmalarına dönebilmişlerdir.

Ko ****an bahsederken kafa karışıklığı yaratmaması açısından bir noktaya dikkat çekmekte fayda görüyorum. Standart üyelik sistemi ve forumlarda ifade özgürlüğü açısından hiç bir farklılık ve kopuş olmamıştır. Her görüşten kişiye ifade özgürlüğü söz konusudur sitemizde. Ancak site adına yapılan resmi açıklamalarda örneğin sitemizin email bültenlerinde, ana sayfadan yapılan açıklamalarda, bannerlerde vb. alanlarda Cumhuriyet Mitinglerine çağrılar, Ergenekon davasında darbecilerden yana duyurular ve yorumlar, teokratik baskı rejimlerine karşı milliyetçi baskı rejimlerin öne çıkarılması Turan Dursun Sitesinin varolan çizgisine terstir.

Buradaki başlığı açan Burlap adlı üyemiz koyu bir ulusalcı ve Ergenekonculardan yana görüşleri olan bir üyemizidr. Cumhuriyet okur. Pek bunda ne var diyenler olacaktır aranızda? Problem olan burlap'ın veya onunla aynı çizgide olan bazı kişilerin görüşleri değil o görüşleri sitenin çizgisi olarak dayatmaya çalışmasıdır. Başlık açıkça kışkırtıcı ve saldırgan: "sitenin adı değişmelidir" diyor sayın burlap. Dikkat çekiyorum: Dinleri eleştiren, Muhammedi eleştiren veya Gülen cemaatini eleştiren bir yazı asmıyor sayın burlap nasıl bir mesaj yazıyor? Sitenin yönetimini hedef alan provakatif bir yazı yazıyor. Amacı dinle mücadele değil kendi çizgisindeki bir site iktidarını sağlayaraktan bir dinle mücadele.

Cumhuriyet mitinglerinin faşist bir cuntanın önhazırlığı olduğu bugün pek çok insan tarafından kabul ediliyor. Bizden AKP'ye karşı duruş için bu cuntacı-faşist çetelere destek istendi. Biz özgürlükçü demokratlar olarak buna karşı çıkınca AKP yandaşı olmakla suçlandık. Gayet ucuz bir numara.

[spartacus]

Sevgili Shubimi

yazdıklarımla örtüşmüyor söylediklerin.

Çünkü ne A ne B gibi bir kıstas koymadan yazdım.

kriter net ve açık.

Ateistmisin, panteistmisin, panenteistmisin, deistmisin, agnostikmisin, veyada dinlerden özgür bireymisin burası o halde bir çatıdır başka kriter yok. Yine dinli ve imanlısın hatta inancını savunacaksın ne deniyor hayır denmiyor, iletişim alanı burası ileteşelim deniyor, her kesime bu söyleniyor. nasıl üye olurken bir metin ve ardında da bir tüzük var bu iki çerçeveye onay veren herkes fikrini burada yazabilir. Sorun ieltişim ve fikir ve düşüncelerin ifade edilmesi ise bu bağlamda hiç bir sorunumuzun olmaması gerekir. bazılarımızın Forumun tanımını dahi bilmekten çok uzak olduğunu görüyorum, ve bu senelerdir değişmedi. adı üstünde forum, katılıma dayalı bir iletişim aracı. Katılımın sınırları nerede belirlenmiş, üyelik sözleşmesi ve tüzük de. Eğer bir forum alanında katışım ve iletişim temelini eleştirecekseniz, elimizdeki belge bu ikisidir, kimin hangi politik başlıkda ne türden fikir beyan ettiği değildir. zaten forum insanların fikirlerini dile getirmesi, karşılıklı iletişimi, bir çok konuda düşüncelerin, araştırmaların vs yayınlanması, tartışılması, ele alınması vs içindir. Forum görevini yapıyor diye eleştiri olmaz! Forum zaten bunun için var. Burada hem fikir değilsek nedenleri, hem fikir isek gereklerine göre hareket edelim. Sorun birilerini yerme, germe, savunma sorunu değil sadece kavrama sorunudur. kişilere güvenip, güvenmeme sorunuda değildir kriterler, diyorum ya o kadar açık ve netki, kişisel düzeyde hiç bir kritiği gerekli ve ihtiyaç edinmemize gerek kalmıyor.

Onlar, bunlar , şunlar gibi ibareler pekde bağlayıcı değil.

yafta konusunu merak eden politik forumlara baksın zaten tonla yafta dolu orası. Ve ağırlıkda ne hikmet ise, hatta öteden beri sadece bir ama bir kesime ait. Her şeyi yafta ile dile getirmek, her eleştiriyi yaftalar üzerinden yapmak, kişilere yaftalar ile vurmak, hedef almak hep belirli bir kesime ait. Ben yine ne diyorum çok görmüyorum, empozdan dolayı. Kişiler aşamıyor ise elbetde bunu yansıtacaklar değil mi?

şimdi spartacus din ve akp destekcisidir diyebilenler hangi başka düşünce ve amaçları ile bunu yaptılar. yani nasıl sunulursa sunulsun, bu biçimde bel altı çalışmalardan gına gelmiş, artık bunu, bu yöntemi anlayamayacak saflığımızı epeydir kaybetmişiz. işte bu kadar basit, neyi tartışacağız hala?

Örneğin bana isimler verip tanımıyorsun yada yanlış tanıyor olabilirliğimi ima ediyorsun. Hiç kimseyi inciği, boncuğuna kadar tanımam, kimsede beni tanımaz, kimse kimseyi zaten o düzeyde tanımaz ama hepimiz birbirimizi asgari müşterekler temelinde iyi tanıyoruz, ve bu tanışıklığımız yıllara dayanıyor. biz bu asgari müşterekler içerisinde

Turan Dursun sitesini bu günlere taşıdık.
Bir çok araştırma, video vs yayımları yapıldı.
imkanlar ölçüsünde kutsal kitaplar ve din eleştirileri yapıldı.
imkanlar ölçüsünde bir çok kaynak hazırlandı.
Bir çok kaynak imkanlar ölçüsünde Türkçeye kazandırıldı.
Evrim teorisi sitesi hayata geçirildi.
Mucize Yalanları sitesi hayata geçirildi.
Bir yığın badireden geçildi.
Site kapatıldı mahkeme yoluyla geri alındı.
Onlarca kez yer değiştirildi.
Binlerce saldırıya göğüs gerildi.
Bir çok dinsel konu işlendi ve yine bu kadro yeri geldi günlerini zamanını harcayarak çalışmalar yürüttü.
daha bir sürü şey yapıldı ama ben genel geçiyorum.

Şimdi ise Botnet saldırıları altındayız, 2 aydır sabahlara kadar uykusuz günlerimiz var, tüm olumsuzluklara rağmen çaba var... belki yakın zaman da ilk toparlanma da, bu saldırganlara karşı resmi yollardan ne yapabiliriz bunu ele alırız. tanımak mı dedin ben bu insanları bu çabada tanıdım, durmadan siteyi bir şekilde fiske darbeleri ile düşürmek isteyenleride o çabalarında tanıdım, ve ne diyorum, benim A cı, B ci gibi bir kıstasım yok, işte kıstasım net açık, hiç bir yere çekilemez.

saymakla bir yere varamam ama saymaklada bitmeyecek bir çalışma söz konusu. Eğer -ki bana göre- bu günün politik anlayışı ile insanlar kendi aidiyet duygularına teslim oluyorlar ise, en kaba ama en sonuç alıcı politikanın dinsel politika olduğu ve bununda, mümin-müşrik, mümin-kafir vs gibi aidiyet duyguları üzerinden yapıldığı gerçeğini hem göremiyor ama hemde kendi gündelik politik açılımlarına bunu yansıtıyorlarsa, neyi aşamadım acaba diye dönüp, kendilerine bakmaları gerekir. politika başlığına yazmıyorum örneğin neden? çünkü önce herkes insandır diyebiliyorum. tutupda A, B dir, C, D dir diyemiyorum, önce insandır.

ülkede milyonlarca insan aç.
daha bu gün onlarca vatandaşa partilerin açılımı soruluyor, adam 60 yaşında CHP nin açılımını bilmiyor, AKP nin bile bilen çıkmadı, bir değil 5 değil, onlarca kişiye soruluyor bunları bilen çıkmıyor, 30 kişide bir bilen ya hiç yada zar zor bir tane çıkıyor. Bu sokaktaki vatandaş ve kısaca içinde olduğumuz TOPLUM. İşte dinsel, totaliter, aidiyetçi, sembolcü-temsilci, tabucu, düşünce tapıcısı siyasetin sonu budur, geride kendi gibi cahil bir toplum, ama ipe sapa gelmez 3-5 slogan için kardeşini bile öldürebilecek kadar gözü dönebilecek insanlar, manyaklar yetiştirir, sadece sürüleştirilmiş insan topluluğu kalır geride. Bunun için mi yazacam politika başlığında, subjektif taraflarımı tatmin etmek için mi?

ne diyorum aç, asgari ücret bile ev kirası değil, böyle bir ülkede basit bir forum konusunda dahi, kişiler aidiyet fanatikliği yapıp birbirini yiyebiliyor, konular ne, cız, bız, incir çekirdeğini doldurmayan yapay, subjektif, kurgusal gündemlerde piskozlu yazılar. 60 yaşına gelipde CHP nin açılımını bilmeyenden daha mı aydın itişip kakışanlar! ya insnaları kendi aidiyetleri temelinde kategorize edip, hay, huy edenler?

Benim sadece okumak için baktığım ve yoğunluk teşkili oluşturmayan bir kategoride, politik forum kategorisinde bir yada iki kişinin politik görüşlerine dayanarak böyle bir kaşık suda fırtınalar kopartılabiliniyor. iyide bu iki kişiden başka politik olarak görüşünü açıklayan yok mu bu forumda!!! ne oldu şimdi, hatta aksi görüşde olanlar da var ve fazlasıyla o kategoride başlıklar açmışlar, ne oldu? kıyamet koptu mu?

geçmişde yaşanılanları biliyoruz, hiç bir söylem(yafta, takıntı vs) ve iksirli kelime aslını yansıtmıyor, (sitesinin reklamını yapmak için dahi koca puntolarla imza çakıp, burada itişip kakışanını dahi gördüm, sadece acınası bir tebessüm bıraktı bende, nasılsa empoz bize faydacılığı her şeyi alet etmeyi öğretmiş). Bu yöntemler bayatladı artık ve kimseye de bir yararı yok. Bu açıyla olunduğu sürece, bileşimin bünyesi ile çelişilecektir, bu iradi bir seçim değil bir sonuçtur, önce bu kavranılırsa bir çok sorunda ortadan kalkar, kriter net, non-teist diyeyim insanların buluştuğu, çalışma yürüttüğü, iletişimde olduğu bir alandır burası, kriter ve belirleyici bağ budur. Bunu kabullenemeyenler oldu, bu gün değil geçmişden bu güne yaşandı ve biz isterse yarın kabullenmeyen olsun, hangi politik görüşde olduğumuzun hiç bir önemi, faydası olmaksızın, bu bağı sürdürmeye devam edecez, bu artık kurumsallaşmış bir şeydir. tabi böylesi bir bağı, onun sapı, bunun çöpü, şunun kaşı, bunun gözü diye kabullenemeyen var ise elimizden bir şey gelmez, haliyle böylesi bir bağı dışlamak, sonuçda dışlanmaya da yol açar ki buda iradi değil eşyanın tabiatı-doğal bir sonuç olarak anlaşılabilmelidir.

[burlap]

Shibumi’nin ilk betiğinin çok ilginç ve düşündürücü bulduğumu belirtmeliyim. Ustaca, net ve yanıltmacasız kaleme alınmış. Dönüp dönüp okumak lazım. İkinci betik de gerçekçi olarak kendisini bu siteye adamış pek çok kişinin haklı kırılganlığını iletmektedir.

Spartacus nedense pek kızgın. Bu konu onu o kadar rahatsız etmiş ki oturmuş bir sürü oldukça ciddi ve gerçekten beğendiğim bir betik koymuş ortaya. İyi de olmuş, bundan sonrasında o sıraladığı ilkeler umarım ona yön verir. Ne var ki konuyla ilgisi yok. Konu genel politik görüşlerle ilgili değildir. Konu dincilerden ve dinlerden özgürlük konusudur. Ben kimsenin o veya bu politik görüşü ile ilgili söz sahibi olamam. Ama hem bu sitenin yönetiminde olacaksın hem de dincilere – dikkat edin dindarlara demiyorum - hoşgörü ile bakacaksın, onları kabullenip koruyacaksın. Hem de senelerce! Yok böyle bir şey. Birincil ilke dinlerden özgürlüktür. Bu ise anında dincileri yadsımayı gerektirir. Ana ilkeyi atarsan geriye kalan nedir? Onun için zaten sitenin adının değişmesi gerekir diyorum. Sözcük bolluğuna gerek yok. Çok kestirmeden gerekeni söyledim ama ellerinden gelip bunu yapamıyorlar. Spartacus bana yazımı gösteremezsin diyor. Olabilir, benim izlenimim budur. İşim yok da tek tek yazısını mı arayacağım? Herkes kendi yazdığını daha iyi bilir. Bir tane Akepeyi dinci davranışından dolayı eleştirdiği bir yazısını kendi gösteriversin de rahatlayalım. Ya Sargon’un onurmusa’nın saptadığı söylemleri? Spartacus’ün ikinci iletisi de hiçbir yenilik getirmiyor eski söylemin üstüne bir çeşitleme.

Vartor her zamanki olgunluğuyla akil adam olduğunu kanıtlıyor ama bu sitenin “asgari müşterek” olgusunu kimse gözden kaçırmamalı.

Cem’in iletisi ise gerçekten kişiliğini ortaya koyması açısından dikkat çekici. Beni yaftalaması, bana ve ulusalcılara karşı çıkarken nasıl değerlendirmeler yaptığını ve nasıl dinci, darbeci Akepe hartanı olduğunu gözler önüne seriyor. Her zamanki gibi hiç dinden, dincilikten bahis yok; konuyu politik değerlendirmelere çekerek dağıtma amacında. Hukukun üstünlüğü ve hukuk bilinci açısından yazılanlar sonucu Ergenekoncu olup çıkıyoruz. Ben şimdiye kadar hiç kimseye çeteci dediğimi anımsamıyorum. Ayrıca benim dincilerle ve dinsel eleştirilerimle ilgili ya yalan yanlış söylemdedir, ya da yazılanları izlememiştir. Burada sadece “Isınan kurbağanı rahaveti" başlığındaki kimbilir kaç tane iletim aksini kanıtlamaya yeter. Bu çırpınmaları boşunadır. Kendisi Akepe’nin dinciliğini yadsıyamayan birisidir ve bu haliyle dinlerden özgür de değildir.

Neyse, durum şu: Sargon’dan sonra dilaverin de katkısıyla artık site yönetiminin sitenin dinlerden özgürlük konusundaki duruşu kesinleşmiştir. Sitenin adının değişmesine karşı çıkanlar yanıltmaca ile durumu sanki Akepe’nin din dışındaki politik ve sosyal duruşu eleştiriliyor havasına sokmayı sürdürmüşler. Kaç kere bu girişimimin sadece din bağlamında olduğunu yazdım. Ama inatla sorunu başka yönden ele almak istiyorlar. Sadede gelerek söylenebilecek tek şeyden kaçınıyorlar. Bunu diğer üyelerin de çeşitli şekilde ortaya koyup irdelemelerine karşın ve onları da suçlayarak yapıyorlar. Artık bu durumu ortaya koyduğum görüşlerin onaylanması olarak algılamamak olanaksız.

Bu sitenin yönetimi ağlak Gülen’in yumuşak darbeci cemaatini reformist vs nedenle benimsemiştir. Ayrıca yine çeşitli nedenlerle mahalle baskıcı, her bir vekili bir cemaat üyesi olan ve bağımsız düşünemeyen, dinci, darbeci, baskıcı, çocuklardan başlayarak halkı din pençesine sokan, düşünme alışkanlığını bırakın düşüncesizliğe bastıran, kısacası her yönüyle dinci olan Akepe’yi de önplana almış ve destekleyenlerin etkisinde olan bir yönetimdir bu. Bu yönetimin değişmeyeceği ve bu etkinin - bu kadar yıldır sürdükten sonra – hep süreceği de anlaşılmıştır.

Dincilerden özgürlüğü bile sağlayamayacak olan bu yönetime Turan Dursun adı ve ilişiğinde ilke yakışmıyor. Dolayısıyla yeni bir ad öneriyorum: “Necip Fazıl Kısakürek Müstakil Tefekkür Sitesi”.

Bu sitede daha önce bir oylama yapıldı mı bilmiyorum, ama anket yapılıyordu. Bunu oylamayı öneriyorum.

[spartacus]

:)

sarfedilen hiç bir şey, bildik söylemler olduğu yönünde ki düşüncelerim boşa değil, işte yukarıda belgesi....

uğraş azıcık, madem ben din ve akp destekçisiyim ve böyle bir intiba var sende, bildik basit taktikden, oyundan yola çıktığına göre, attığın iftiranın, sırf fiske vuruşlarına perde amacıyla yazdığın, kişiselcilik ve şekilcilikden bir parmak öte geçmeyen kurgunun, olmayan belgesini size ben mi bulacam. Bu kadarıda fazla değil mi?

yafta dedinde, bak bu kadar yazdık sana bir yaftalamam oldu mu? Yine de sen yaftasız düşünce üretemiyor oluşunu, intiba ile açıklayamazsın. bu bildik basit, iliklere işlemiş dinsel politikadır. getir koy ortaya madem gerekçen bu, gerekçeninde bir haysiyeti olmalı...

[harami1981]

ayrılmak, gruplaşmak, küskünlük, bölünmek... bu ülkede liderci değil de demokrat olmak neden hep hüsranla sonuçlanıyor anlamış değilim arkadaş. zaten toplum içinde küçücük bir yüzde iken bir de kendi aramızda bölüneceksek kapatalım gitsin bilgisayarları.

[evrensel-insan]

Saygideger harami1981;

Bu temelde yurutulen duygusal mantik, en tehlikelisidir.

Bence dile gelenleri, bir sorgulama, ic dokme ve sorunlarin dile gelisi olarak algilaman daha mantiklidir.

Sonucta oyle veya boyle; bu sitenin onem ve degerini algilayanlar, bu siteyi yurutecektir.

Sitemizin siari zaten "her turlu dusunceye ozgurluk (tuzukteki, terorist, irkci, kisisel degerlere hakaret v.s. disinda), bu acidan da; herkesin herseyi sorgulamasi ve dile getirmesi; hem kendi kisisel gelisimine, hem de site yazar ve okurlarinin dusunce uretimine yarayacaktir.

Amac ta site yonetiminden yana/karsi temelli akilci bir taraf almamaktir.

Sonucta site yoneticileri de, birer kisi olarak kendi dusuncelerini kendi adlarina dile getirme hak ve ozgurlugune sahiptir.

Asil arzu edilmeyen, site yoneticilerin, din karsitligi, dinlerden ozgurluk disinda, baska bir ortak cizgide birlesmemeleridir.

Cunku, TD Sitesinde adi gecen tarihi karakterin adina acilmistir ve yonetim, sadece adi gecen karakterin, din karsitligi ve/veya dinlerden ozgurluk mucadelesine yakisir ve onu devam ettirir icerikte olmak durumundadir.

Yoneticilerin, her birinin baska konularda bir dusunce birligi yapmalarinin bir geregi de yoktur.

Hepsi farkli etik, ontolojik, teolojik dogruya sahip olabilir.

Onemli olan bir konuda, bu birlik disinda kalan her turlu dusunce dile getiriminin site yonetimi adina olarak algilanmamasidir.

Kisinin, her turlu ideolojisi, ona aittir ve site bundan sorumlu tutulamaz. Buna hem yonetim, hem de her turlu yazar uye dahildir.

Bunun disinda kalan, sitenin mucadele alani da bellidir, her turlu teizm temelli din felsefeleriyle mucadele.

Site Turkceoldugundan ve genelde Turkiye'ye yonelik oldugundan; din felsefeleri icinde, uc ibrahimi dini ve ozellikle Islam ile mucadeleyi gozlem olarak ta one cikarmasi dogaldir.

Yonetim, zaten kendi bunyesinde dinlerle mucadele etmeyen bir dusunce dile getiren kisiyi tutmaz, tutamaz.

Bu kisi, kendi dusuncesini yonetimde yer almadan dile getirebilir. Yani dinlerle mucadele yerine, dine "ilimli/olumlu" bakma konusunu.

Cunku dini felsefelere "olumlu/ilimli" yanasmak, bir yonetici olarak TD Sitesi yonetimine, hem tarihi karakterin adina, hem de site yonetimi adina yakismaz.

Site yonetiminin bunca yillik tecrubesinin de buna izin verecegi dusuncesinde degilim.

Oyuzden bu mesajim, guncel olarak sitemizi elimizden almak icin her turlu sanal caba harcayanlara karsi, mucadele veren tum yonetici ve emegi gecenlere; bu kararli, azimli ve bilgili mucadeleleri icinde, bir kutlama olsun.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[harami1981]

tehlikeli bir duygusallıkla yaklaştığımın farkındayım. elbette görüş ayrılıklarının en dürüst şekilde ortaya konmasından yanayım. ancak türkiye'nin fikri hayatının geçmişi düşünüldüğünde bir takım bölünme ve yok oluşların ne kadar hızlı gerçekleşebileceğini görmek, böyle tartışmaları izlerken endişe veriyor. yine de düşünce de özgürlükten yanayım, sonu ne olursa olsun.

[sargon]

Burlap, sorularina cevap verdim. Simdi de uydurmalarina (yalanlar da anlayabilirsin, kimin uydurdugu ayri bir soru isareti) cevap vereyim. Bu uydurmalara inanilmasinin nedeni düsünmek degil, düsünememek olabilir ancak. Ben site yönetimi degilim, sadece yönetimden biriyim. Cemaatleri inceliyorum, arastiriyorum. Ve diyorum ki Fethullah Gülen cemaati Türkiye tarikatlar ve cemaatler tarihi icinde en reformist ve en modernist harekettir. Bu bir saptama. Ve ekledim, bu nedenle bir liberal Gülen cemaatine diger islamci gruplara oranla daha sempati ile bakabilir. Bu anlasilir bir sey. Ayni sekilde RP'nin AKP karsisinda aldigi orducu tutuma da bircok Kemalistin sempati ile yaklastigini biliyorum. Bu türden tartismalar da sitede yasandi. Hatta RP'lilerin AKP hakkinda yazdigi kitaplardan sayfa sayfa aktarmalar da yapildi zamaninda.

Ayni sekilde milliyetci hareketlerin sürecini de inceleyebilirdim. O zaman baska sonuclar cikabilir, baska iddialar ortaya atabilirdim. Bunda anlasilmayacak ne var. Size ögretilen sey bu olmayabilir. Siz Gülen cemaatini en muhafazakar hareket olarak ögrenmis yada cogunlukla oldugu gibi hic ögrenme cabasina girmeden ezberlemis olabilirsiniz. Ama ben bunu tercih etmiyorum. Özellikle de eger ögretiler asiri ideolojik saplanmisligi olan kesimlerden geliyorsa süphe ile bakiyorum ve üstüne gitmeye calisiyorum.

Sizin yapmaya calistiginiz sey, bir degerlendirme yapan birini linc etmeye calismak. Ayrica Gülen cemaatine asil olarak en muhafazakar yada en yobaz hareket oldugu gibi bence tamamen sacma bir gerekce ile karsi cikmam. Cünkü gerceklere uymaz. Sonucta tasavvufcu bir islam cemaatidir. Bir islam cemaatin modernizmini ve reformizmini onun süreclerinden yola cikarak degerlendirebilirsiniz. Bu cercevede bir yere koyarim. Beni asil olarak rahatsiz eden kismi ise islami cercevede daha reformist olmasi degil, devletci ve milliyetci bir hareket olmasi olmustur. Bu acidan Nurculugun bircok özelligini devralmis durumda, hatta daha da sivrilttigi söylenebilir. Tabii ki cemaatler yasayan varliklar ve zamanla degisim gösteriyorlar. Nasil AKP RP'den evrildiyse, nasil Deniz Baykal'in CHP'siyle Kilicdaroglunun CHP'si arasinda bir fark olustuysa cemaatler de hep ayni yerde durmuyorlar.

Simdi bunlari iddia ediyorum diye senin gibi bir dizi robot üretim ve ezberlenen masallarin tekrar edilmesinden yana olan kisiler benim üzerinden site yönetiminde Gülenciler var diye feryat figan ortaya düsüyorlar. Daha temkinli olanlariniz Gülen'e sempati ile bakan TD yöneticileri diye ortaya atiliyor. Bazi arkadaslar da bizim icin bütün islamcilar aynidir diyor. Yahu bu bir degerlendirme olabilir mi? Bütün sosyalistler aynidir, bütün milliyetciler aynidir demek gibi birsey bu. Ha eger diyorsaniz ki, biz degerlendirme, düsünme falan istemeyiz kardesim, sadece AKP'yi elestirin yeter. Kusura bakmayin, bu benim isim degil. Ben muhalefet partisi degilim, ivir zivirla ugrasayim. AKP bugün hükümet, yarin gider yerine CHP gelir. Ama bizim ugrastigimiz sey yine yerinde kalir. Dinsel anlayislar, kavrayislar, cemaatler, diyanet isleri baskanligi, islami yayinlar yine ayni sekilde varligini korur.

Yapmaya calistiginiz sey bu site AKP'li, cemaatci, kürtcü yok bilmemnecilerin oldugu sitesi propagandasi sadece bir yalan. Siz aslinda özgür düsünce üretilmesini hazmedemiyorsunuz. Buna izin verilmesinin geleneksel ezberlerin bozulmasina yol actigini görüp ürküyorsunuz. Ama bosuna korkuyorsunuz. Mürsite bagli mürid olmayi insanlara ögreten sey özgür düsünce degil, tersine böyle düsünmeyi yasaklarla engellemeye calisan zihniyettir. Farkli düsüncelere izin vermeyen toplumsal yapilarda dinsel inanclar rahatca boy verir. Bu dinsel inanclarin karsisina en otoriter laik sistemler bile ciksa, temeldeki zihniyet ayni oldugu icin dinsel düsünce gelismesini sürdürür. Dinsel düsünce bicimini yerle bir eden sey ise yeminler ettiren, antlar ictiren (burda bize yaptirmaya calistiginiz gibi AKP'li olmadiginiza yemin edin, Cemaat üyesi olmadiginiza yemin edin gibi otorite düskünlügü örnekleri), sistemin devami icin biat ettiren anlayislar degil özgür düsünme ve üretmeyi gelistiren sistemlerdir. Türkiye örneginde bu acikca görülmüstür. Otoriter bir sistem ile dinsel düsünce yok edilememistir, yok edilemez de, cünkü ikisinin temelinde de ayni sekilde kutsal olana tabi olmak vardir. Asagidaki yazida bunu aciklamaya calismistim.

http://www.turandursun.com/nevzat-altintas/ulusal-ummet

[evrensel-insan]

Saygideger harami1981;

Herkesin, kendi aklinin dogrusunda israr ettigini dusunursek, bolunmeler de, ayrilmalar da kacinilmazdir.

Onemli olan sitenin hem siari her turlu dusunceye ozgurluk ve kurulus amaci olan dinlerle mucadelenin devam etmesidir.

Iste asil bunlar ortadan kalkarsa, sorundur.

Ikinci paragrafin saglanmasi icin, sadece yoneticilerin degil; biz sade uyelerinde cabasi, gayreti gereklidir.

Cunku, bunu saglayan sadece yonetim ve yoneticiler degil; site okur ve yazar kitlesidir.

Ayrica bu okur/yazar kitlesi de boyle bir birliktelikte, artar ve cogalir.

Iste sitenin butunlugu de, bura da yatar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[errata]

Sevgili spartacus,

Israrla duygusal davranılmadığından, yönetim hiyerarşisinin bir şekilde otomatik koruma programını devreye sokmadığından bahsediyorsunuz, lakin söylemler ve ifadelerin alt metinlerinde konuyla ilgili fikrini ortaya koyan herkesin aynı zaviyede değerlendirildiği ortaya çıkıyor.

Bence koca koca devletlerin, ümmetlerin, cemaatlerin işleyişini tenkit etmeden önce bilmem kaç bin üyeli bir internet topluluğu nasıl yönetilir onun provasını yapmalısınız. Siz henüz üyeleriniz ve kendiniz arasındaki itilaflı konuları "yaftalamadan", "kamplaşmadan" çözümleyemiyorsunuz. Elbette bölünmeler, ayrılmalar olur, lakin bunu insanları pis bir kutunun içerisinde adrese teslim etiketleyip yaptığınızda durum biraz daha üzerinde düşünülmesi gereken bir hal alıyor.

Psikolojik ve duygusal nedenlerden siteyi sahiplenmenizi, korumaya çalışmanızı, hatta bağışlarınız, mesai harcamanız ile ayakta tutmanızdan dolayı sitenin size vefa borcu olduğunu düşünüyor olabilirsiniz. Haksız da değilsiniz, bunu destekliyorum. Ama bu, sizden birinin çıkıp dinsel bir örgütlenmeyi "diğerleriyle kıyaslama bağlamında dahi olsa" övme hakkı, heleki bunun aksini savunanları etiketleyip, dışlamaya, şutlamaya çalışma hakkı vermez.

Bir cemaati bilimsel bağlamda, kişilere kaynak olacak seviyede incelemek buna dair çalışma yapmak ve bunu halka arz etmek ile doğrudan "şu şöyledir" ile kanaatları dile getirmek farklı şeylerdir.

---

Ben yönetimin özgürlükçü, demokrat tutumunu değiştirmesini değil tümüyle evrensel-bilimsel ilkeleri benimsemesini, hiç bir şartta "gerici, dini cemaatlerin övülmemesini", bunların en azından yönetici seviyesindeki insanlar nedeniyle siteye güveni büyük ölçüde azalttığını düşünüyorum. Bu bakımdan burlap arkadaşın benim söylemlerimi teşvik ve takdis edici söylemleri tamamiyle kendisini bağlar.


Bu da, konuya son iletimdir.

[unbe]

arkadaşlar

bir noktaya dikkat çekmek istiyorum.
cemin dediği gibi ayrılık gerçekleşti uzun süreli tartışmalar sonucunda.
fakat bir çok çalışma grubunda daima beraber çalıştık.
ve siteden tamamen ayrılana kadar aldığım sorumluluğu herzaman yerine getirmeye çalıştım.
ve site için çalışırken,birşeyler yapmaya çalışırken çalıştığım kişilerin neci olduğu hiç umurumda olmadı.
farklı kişilikler,farklı görüşlere sahip lmamıza rağmen cemle gayet uyumlu bir şekilde çalışmayı başardığımı düşünüyorum.
ancak cemin politika başlığındaki asılsız yazısı beni derin bir hayal kırıklığına uğrattı.
bu başlıktada belirtmiştim,moderasyon yaptığım bir kişi beni adımla deşifre etti forum alanlarında diye.
ve sadece isim aynı idi,deşifre ettiği konu tamamen gerçekdışıydı.
asla ve asla cemin bahsettiği o delildeki kişi ben değildim ki kendisi de olmadığımı çok iyi bilir.
dolayısıyla eğer ki amaç site için çalışmaksa buyrun ben burdayım ve hazırım.
yıllardır fuarlarda bu amaç için çalışmaktayım zaten.
verilen her görevi yerine getirmeye hazırım.
farklılıklarımız olsada,tamamen zıt görüşlerde de olsak,sözkonusu TD sitesi olduğunda bir araya gelebilmeli ve beraber çalışabilmeliyiz.bunu bi anlasanız ortada sorun kalmayacak zaten.

[Cem]

Turan Dursun Sitesi kendisinin görüşlerine uygun çizgide devam etmektedir.

Turan Dursun'un ulusalcı bir ateist olmadığı kesindir, işte kendi ağzından sözleri:

"Milliyetçiliği çok ilkel bir düşünce kabul ederim. Bağışlanır bir şey bile olmadığı düşüncesindeyim. (Turan Dursun Hayatını Anlatıyor, 5. basım, sayfa 52)"

Turan Dursun ulusalcı olmadığı gibi ulusalcılığın Kemalist yorumunu da kabul etmediğini belirtiyor:

“Bir zamanlar Atatürkçü idim. Ama şimdi Atatürkçü değilim… Hiçbir şeyci değilim ben, yani falancı filancı. Bir şeyci olmak bana terstir aslında.” (s.51-52)

Bu sebeplerle artık geçmişte kalan tartışmaları temcit pilavı gibi tekrar gündeme getirmenin provakasyondan öte bir anlamı yok. Ateist hareket ikiye bölünmüştür: Ulusalcılar ve Özgürlükçüler. Böylesi daha iyi görünüyor. Bu durum artık kabul edilmeli ve her bir taraf kendi doğrultusunda yoluna devam etmelidir düşüncesindeyim.

[unbe]

evet cem kesinlike haklısın ve bana bir özür borçlusun.
çünkü bana asılsızca iftira attın.bilerek ve isteyerek.

[unbe]

seni ispata davet ediyorum Cem.
ispat edemezsen ki edebilceğin bi durum yok
herkes iftiracı ve yalancı olduğunu öğrenmiş olacak.
ithamda bulunurken gerçekleri yansıt en azından bu kadar bir onurun olsun.
sadece ve sadece karalama yaparak,asılsız ithamlarda bulunarak küçük düşme.

[naper]

Turan Dursun Sitesi kendisinin görüşlerine uygun çizgide devam etmektedir.

Turan Dursun'un ulusalcı bir ateist olmadığı kesindir, işte kendi ağzından sözleri:

"Milliyetçiliği çok ilkel bir düşünce kabul ederim. Bağışlanır bir şey bile olmadığı düşüncesindeyim. (Turan Dursun Hayatını Anlatıyor, 5. basım, sayfa 52)"

Turan Dursun ulusalcı olmadığı gibi ulusalcılığın Kemalist yorumunu da kabul etmediğini belirtiyor:

“Bir zamanlar Atatürkçü idim. Ama şimdi Atatürkçü değilim… Hiçbir şeyci değilim ben, yani falancı filancı. Bir şeyci olmak bana terstir aslında.” (s.51-52)

Bu sebeplerle artık geçmişte kalan tartışmaları temcit pilavı gibi tekrar gündeme getirmenin provakasyondan öte bir anlamı yok. Ateist hareket ikiye bölünmüştür: Ulusalcılar ve Özgürlükçüler. Böylesi daha iyi görünüyor. Bu durum artık kabul edilmeli ve her bir taraf kendi doğrultusunda yoluna devam etmelidir düşüncesindeyim.

Burlap 9.sayfada çok güzel yazmış.Ama hala görmezden geliyor, bilerek, isteyerek ve hatta cin olmadan adam çarpmaya çalışarak konuyu ulusalcılığa, milliyetçiliğe çekiyorsun ki, bir de kendine özgürlükçü yakıştırması yapıyorsun.

Tekrarlıyorum, üstüne basarak;
Sizin liberalliğiniz, iktisadi ve siyasi görüşleriniz eleştirilmiyor ustad burada!

Eleştiri konusu;
Kendisini "Dinlerden özgür" diye niteleyen bazı şahısların, O özgür olduğunu iddia ettiği dinlerden bir tanesinin, kıytırık cemaatine bırak laf söylemeyi, laf söyletmemesi ve hatta sempati duymasıdır.Bu şahısların site yönetiminde yoğunlaştığı da ortadadır.Turan Dursun yaşasaydı, fettullah gülen hakkında ne düşünürdü?
Samimi bir yanıt bekliyorum.

Her sıkıştığınızda konuyu siyasete çekmenizin nedenini iyi biliyoruz.Bu numarayı bir daha denemeyin bence.

Evet ben bir yurtseverim.Evet ben ulusuma bağlıyım.Bunu milliyetçilik bazında ele almıyorum zira, ben türk değilim!Forumda yazı yazmaktan öteye de gitmediğimden, benim ne düşündüğüm seni ve taifeni hiç ama hiç ilgilendirmez.Ancak benim İP mi apaçık gören mailimi bilen birinin ne düşündüğü beni çok net ilgilendirir.Turan Dursun cinayeti bile bu durumu açıklar.Bir ateistin din adına öldürülebileceği gerçeği taş gibi gözümüzün önünde duruyor ve dinlerden özgürler malesef fettullahtan değiller!
Beni anlıyor musun?

Pekiala o zaman neden .iktirip gitmiyorum?

Gitmiyorum çünkü 18-20 yaşlarında heyecanlı ve biraz sivri dilli birinin, kendim gibilerin arasındayım sanıp, fetocuların arasına düşmesini istemiyorum.
Çünkü, en başta Turan Dursun ve fikirlerine ihanet edildiğini düşünüyorum.
Çünkü, bu kadar kolay çarpıtabileceğinizi zannetmenizi istemiyorum.

Ve bu konu başlığıyla beraber üzerinizdeki boya dökülüyor gençler!
Siz her ne kadar ulusalcı, laikçi, özgürlükçü, liberal renkte boyalarla yamamaya çalışsanız da;
Takke düştü, kel görünecek!

[spartacus]

Sevgili Shubimi

çalışmaları vefa temelinde dile getirmedim, kişisel saldırılara fiili bircevap temelinde getirdim. yani burada hayat bir iki ithama göre değil aksine işliyor.

Bu bu gün öne çıkmış bir şey değil. Sadece bir yöntem, gına geldi dememin nedeni zaten bu.

Örneğin neden kıyas yapılamasın, herkes her şeyi türdeş olan başka şeylerle kıyaslayabilir. Politika alanı çok renklidir, politik kimlik veya başka ayrımlarla, temel ortak paydalar üzerindeki varlığı yargılayamayız. Böyle bir şey yaıpılıyor bir değil iki değil her daim ve tüm gerekçeler bünye ile uyumsuz.

örneğin bir başlıkda milliyetçi değilim dedim mi, bir bakıyorsun anında bilmem neci, terörist vs olabiliyorum ve bunu yapan hep belirli bir kesim, bir şey değilim insanım, milliyetçi olmamam için bir şeyci olmam gerekmiyor. Sürekli bu tür şeyler üzerinden bu tür başlıklar veyada buna benzer söylemler çeşitli yerlerde dile getiriliyor. rahatsızlık ise daha evvel dediğim gibi farklı düşünce ve fikirlerin varlığı vede dile getirilmesidir. Bunu açıkca söyleme yürekliliğinden yoksunluk neredeyse belirli bir periyodda bu tür kişisel ve yafta gerekçeler üzerindne hem gizleniyor hemde yumuşak karın oluşuturulmaya çalışılıyor. Bu sadece bir örnek, astarı ise bu.

Örneğin ulusalcı demek yafta değilse, kişinin olmadığı bir şeyi O'na itham etmek yaftadır. Eğer itham salt bir ego tatmini ise pekde önemli görülmez ama kişi sözde eleştiri adı altında başka niyetlerini perdeleyip, taktığı yaftayı esas alıp söylemlerde bulunuyorsa işte orada objektif olabilmek, yaftayı görebilmek gerekir. Mesala bana dinci ve akp destekçisi veyada tarikatçı, şeriatçı vs denmesi yaftadır ve bu baz alınarak eleştiri yapılamaz. örneğin td sitesi şeriatçıdır demek yaftadır, art niyetin dışa vurumudur, bir saldırı, saldırganlık biçimidir. Şimdi ben bunun üzerinde duruyorum, ısrarla duruyorum ve duracam da. gına geldi.

kaldı ki yafta dan dem vurupda yaftalara dayalı bir başlık açmak dahi abesdir. kaldı ki, en çok yafta takanlar yine bu kesim olunca dramatik bir durum çıkıyor orataya. Zor değil dileyen bilhassa politika bölümünü incelesin, bakın kim insanlara yafta takıyormuş? Yafta ile eleştiri veya fikir getiren her görüş boş bir tenekedir. Bu tarz fikirlerin sadece çok ses getirmek çabası vardır, içi boştur. Ben bunu ayrımsız dincilikle türdeş bir şey olarak görüyorum, aslen bize empoze edilen kültürün iliklere işlemiş olan politik çehresi, bir yöntem olarak şartlanmışlığımızın bir çehresi olarak görüyorum, etraflıca da izahını verebilirim. etkin ses çıkartmak ve gürültü çıkarmak için yapılır bu tür şeyler ve bu bizim içinde bulunduğumuz toplumda hem yaygın hemde genel bir şeydir(en güzel örneği din elden gidiyordur!). yaygınlık ve genel kanı olması çıkartılan seslerin içeriğinin dolu olduğu anlamı taşımaz. Din bunu(elden gidiyor örneğin) bezirganlık olarak yapar, politik alanda da ben bunu-oradan beslenmiştir- bezirganlık olarak tahlil ederim, nereden geldiğinin hiç bir önemi yok, yöntem aynı sadece söylem farklıdır. ha birisi bir kişiyi tefe koymak adına değilde, bilimsel veya bilinçsel bir düzeyde sorgulama yapıyor, kimse bir şey demez ve bunun adı yafta olmaz. Ama bir A kişisine fikirlerine cevap vermek yerine, sen zaten busun, şusun gibi yaklaşım sergileniyorsa yafta da, acizlikde orada ortaya çıkar.

Şimdi, soruyorum din ve akp destekçisi miyim? Bu aydınlatılmadan bu başlıkdaki gizli özne(niyet) çözümlenemez ve aydınlığa kavuşturulamaz. Çeşitli sembol veya temsiller ilede anlaşılamaz, temsilleri, sembolleri, yaftacılığı söküp atalım geriye ne kalıyor biz ona bakalım.

sitenin nüveside bünyeside nettir. karpuz seçer gibi o A dır, bu B dir, şu C dir demek bir hastalıktır. Bu gerçeğin farkına varın ve örneğin bir ateist bir konuda farklı diğeri farklı düşünüyor olabilir, örneğin bir ateist sosyalist, diğeri liberal, diğeri Kemalist, diğeri Atatürkçü, birisi zenci birisi beyaz, birisi erkek diğeri kadın............................................. ....... olabilir. olabilir. olabilir. Bu tüm nonteisler içinde geçerli. Bu tür şeyleride sorun etmek hem hastalık, politik çıkar eksenli hemde gericiliktir. Anti demokratik, karpuz seçme zhniyetine sahip her türlü görüş sitenin nüvesine tersdir ve kurumsal olarak varlık gösterme şansı yoktur. Burada kurumsal varlık sitenin temel yapı taşlarıdır gerisi boşdur.

Neden yazıyorum çünkü sağ göster sol vur anlayışı ile tefe konan, site olduğu için.

Şöylede yapılabilirdi, ilgili başlığa gidilir->cevap yaz butonuna tıklanır->sorulacak bir şey varsa sorulur, yazılacak görüş varsa yazılır. Bu sitenin kalbi dinlerden özgürlük temelinde atıyor, söylemlerin ise bu hayatın içinde bir anlamı olmalı.

[axial]

Sevgili haramiye katılıyorum. Bütün bu olanlardan sonra çok değerli yazarlar siteden ayrılmak ve çoğu kişide görevinden ayrılmak zorunda kaldı.

Ancak hala birbirimizi yaftalamaktan vazgeçmiyoruz. Sitenin sahibi cem aynı tavrı sürdürmekte kararlı gözüküyor. Ulusalcılar ve özgürlükçüler diye ikiye ayırmış.

Kendisine göre vatanı seven bütünlüğünü isteyenler militarist atatürkçü faşist olmakta, liberaller akp fetoşçular teröristler ise özgürlükçü olmakta. Şu mantığı bir türlü kıramadık. Bunun kırıldığı gün belki birbirimizi anlamaya başlarız.

[unbe]

ben hala daha cemi beklemekteyim.
kendisini ispata davet ediyorum arada kaynamasın diye tekrar tekrar bunu dile getiricem.
eğer ki iddia ettiklerini ispat edemezse tüm td sitesi ne kadar yalancı olduğunu görsün.

[Cem]

Ben aylardan beri yönetimde olan birisi değilim. Şu an kendi adıma Gülen cemaati konusunda şunları söyleyebilirim:

-Gülen cemaatine İslamcı oldukları için karşıyım.
-Gülen cemaati politik olarak cuntacı Kemalist kesimlerden görece daha ileri konumdadır.

Hem Kemalizme hem de İslamcılığa karşıyım.
İslamcı akımların Yeni-İslamcı akımlarını (örneğin Nurcuların önemli birbölümünü) Kemalistlerden daha ileri konumda görüyorum.

burlap ve benzeri görüşteki kişilerin karın ağrısı da bu. Nasıl olur da bunlar bizi Yeni-İslamcılardan daha gerici görebilirler diye sinir oluyorlar.

Yeni-İslamcılardan kimleri örnek verebilirim: Örneğin Elif Çakır, Cihan Aktaş, Hilal Kaplan gibi yazarlar.

Bu görüşten olan İslamcılarla din ve İslam konusunda çatır çatır tartışırım ve çatışırım ancak cuntacı ulusalcılara karşı düşünsel mücadelede onlara destek veririm.

Bunu saptırmaya, polemik malzemesi yapmaya gerek yok. Herşeyi açıkça yazdığımı düşünüyorum.

Tarihsel ittifaklar her dönemde o dönemim koşullarına göre değişir. Günümüzde marksist leninistlerin en büyük düşmanı ABD'dir. Ama 2. dünya savaşı koşullarında SSCB ABD ile ittifak yapmıştır.

Dün ve bugün cuntacı ulusalcılara karşı AKP'nin mücadelesini desteklerim. Ama cuntacılar silindikten sonra oklarımı daha fazla AKP üzerine yöneltirim. Bunda anlaşılmayacak birşey yok sanıyorum.

Geçen ay KESK mitinginin en önünde pankart tuttan birisine AKP yandaşı gibi basit yaftalar yapıştırmak polemik yaratmaya çalışmaktan öte anlam taşımıyor.

[unbe]

hımmmmm
cevap beklemekteyim cem.ispatlasana attığın iftiraları?????

[axial]

Cem her ikisine de karşı olabilirsin veya olmazsın bunlar tartışılır edilir. Bu şekilde fikir belirtmende bir zarar yok isteyen ciddiye alır isteyen almaz. Ancak kendinizi özgürlükçü ve diğerlerini cuntacı faşist gibi nitelendirmek ve site yönetimii de ona göre biçimlendirmek özgürlük değildir.

Ayrıca bana göre fetoşun Türkiyeye kumanda etmesi gibi sende siteye kumanda ediyorsun. Bu benim düşüncem.

[unbe]

değerli site mensubu arkadaşlar

düşüncem odur ki bu siteden kopup giden herkese bir özür borcu vardır yönetimdeki arkadaşların.
bu birincisi.
ikincisi,CEM,site sahibi olan CEm
ne kadar yalancı ve iftiracı bir karakterin olduğunu tüm site halkı burdan duysun.
geçen yıl site yöneticisi unbe denilerek adımı ve soyadımı deşifre eden deist bedo idi arkadaşlar.
ve bunu şu şekilde yaptı:
facebookta benle aynı ada ve soyada sahip birini bularak yada belkide kendisi üye oldu bilinmez,polisin kolunu kırdığı bir kürt çocuğuna destek veren bir sosyal gruba üye olduğumu iddia etti.
bu kısımda yer alan resimleri de ceme yolladı aynı zamanda.
bi kere ben face bile kullanmıorum.bi ara vardı ama kullanmadığımdan kapattım.
ayrıca benimde on yaşında bir oğlum var ve her ne türlü olursa olsun bir çocuğa yapılan şiddeti hoş görmem,ve de desteklemem mümkün değil.
üzerinden bu kadar zaman geçti,
sanıyorum ki cem benim dönüşümden rahatsız oldu ki bu konuyu gündeme getirdi.
ancak benim dönüşüm umuyorum ki diğer ayrılan arkadaşlarında dönmesine vesile olacaktır.
tekrar söylüyorum.
CEM,ya bunu ispat edersin,ya da benden özür dilersin.
ispat edemeyeceğini ikimiz de çok iyi biliyoruz gerçi.
o yüzden özür beklemekteyim.

[spartacus]

Unbe

özür dilemesi gerekenler bizler değiliz(ki böyle bir şey beklenmiyor, zaten bu düzeyde de büyütülmüyor), yeri geldi A üyesini susturun bakın forumda böyle dedi, yeri geldi tüzüğe milliyetçiliği koyacaksınız yeri geldi sırf milliyetçi olmadığımı belirttim diye spartacus teröristtir dendi, yeri geldi kınından boşalmışcasına küfür edenler atıldı diye suçlandık, yeri geldi şok edici küfürlerinden dolayı atılan bir iki kişinin TD şeriatçıdır başlığı peşinde vurun abalıya yapıldı, yeri geldi işte yine geldi.......... biz böyle bir ortamı istemiyoruz bu kadar basit. neden özür dileyecez böyle bir ortam yaratmak arzusunda olanların kendi marjinalliğini dayattığı ve bu temelde ültimatomlar yağdırdığı için mi? Aksine bu tür koşullara maruz kaldığımız halde insanların fikir ve ifade özgürlüğünden ödün vermedik, bu ödün vermemekde ayrımsız her görüşden nonteist var ve buda bizim boynumuzun borcu. Bu başlık bile ödün vermezliğimizin bir göstergesidir.

Burada sayfalarca yazdırmaya gerek yok, biz sadece uzun bir dönem bir şey söylemedik ama gına getirecek düzeyede gelmiş durumda. Bu sadece saldırıdır ve bu şekilde nerden geldiğinin önemi yok, dile getirilecek her türlü bu tarz artık köhnemiş(ortaçağdan kalma yöntemlerle) düşmanca yaklaşımlarda saldırı olarak algılanacaktır. demekki neymiş bir nihayet isteniyorsa iftira ve dedikoduya, kişi ve kişiselliğe dayalı kişi ve kişileri hedefleyen(sanki recm cezası kesiyor), saldırgan ve düşmanca tutumlardan vazgeçilecekmiş, bu başlığı açan da, durmadan bu tür ayrımcılıkları kaşıyan da biz değiliz....

Çok ses ve çok sembol kullanılınca, çok yafta ve asılsız, fasılsız orada burada TD şeriatçıdır vs yapınca doğru yaptığını düşünenler mi var? halt etmişler, bu iki kelimeyi bile bu düzeyde fütursuzca yanyana getirmek bırakın iyi niyeti, resmen düşmanlıktır. ne diyorum net, düşmanlıktır ve bu bir tespittir... Bunu yapanlar ve orada burada bu iğrenç kusmuklarını savuranlar için ne mi düşünüyorum, onursuz olduklarını düşünüyorum!

Bir noktaya takıldın çıkamadın. kaç başlıktır bana iftira atıldı deyip druyorsun. Neden kendini bu kadar önemsiyorsun? Önemsiyorsun madem neden aynı minvalde burada ve bu güne kadar yapılmış tonla abuk subuk yazılan bir yığın şeye ortak olma gayretkeşliği gösteriyorsun? Bunlar hep bir tezat oluşturuyor. Objektif olmaktan bahsediyorsam bir nedeni var.

Örneğin spartacus din ve akp destekçisidir söyleminin(sloganının) ardılında nasıl olurda sitenin adı değişmelidir denebilir? sadece bir tabela başlığı, bir dedikodu yazısı! var mı bundan öte anlamlı bir şey biz buna bakalım... her daim bu biçimde oldu bu hazmedemeyişin dışa vurumu hep aynı yöntem aynı bayağılık! Sıkıntıda budur ve bu sıkıntı marjinalliğe aittir. (Bir ortaçağ yöntemidir bu tarz ve en çok da sembolü, temsili, şekilciliği, slogancılığı, çok ses getirecek seçiciliği vs sever o yüzden bu başlığa tabela dedim, yoksa birilerinin herhangib ir forumda kişi olarak yazdıkları, resmi açıklama özelliği taşımadığı halde bu biline biline böyle bir başlık bu tür gerekçelerle nasıl açılabilir?.. )

Birisi diyorki inceleme yapıyorum, ve bu incelemem de bir saptamada bulunuyorum hemen marjinal ve tetikde bekleyen birileri böyle bir bomba(başlık) patlatabiliyor, hah tam yeri attığım taşı gediğine koyacam diye düşünebiliyor... Mesala bende bir çok incelememde türdeşleri kıyaslar ve birbirine göre de yorumlar yaparım ne olacak şimdi? yapılamaz mı bu?

[AhbAp]

Hem Kemalizme hem de İslamcılığa karşıyım.
İslamcı akımların Yeni-İslamcı akımlarını (örneğin Nurcuların önemli birbölümünü) Kemalistlerden daha ileri konumda görüyorum.

...

Bu görüşten olan İslamcılarla din ve İslam konusunda çatır çatır tartışırım ve çatışırım ancak cuntacı ulusalcılara karşı düşünsel mücadelede onlara destek veririm.



Başlığın her ne kadar ana konusu bu olmasa da, tartışmanın ilerleyişi konuyu buraya kadar getirdi.

Şimdi, kendi çevremdeki yakın arkadaşlarımla olan sohbetlerimize de bakıyorum. Ben Kemalist, ulusalcı, cuntacı veya CHP'li değilim. CHP'nin hem bugününe hem de dününe karşı ağır eleştirilerim var.

Bu söylemlerime kızan arkadaşlarım "O halde sen AKP'lisin, çünkü CHP'ye oy vermemek AKP'ye oy vermekle eşdeğerdir" şeklinde bana çıkışıyorlar.

Oysa ben her ikisinin de karşısındayım. Hem ulusalcılığın hem de liberalizmin.

Bu ikisi arasında bir öncelik belirleyip, birini diğerinden daha kötü sayıp, bazı konularda da olsa bir tarafı desteklemem gerekmediğini düşünürüm.

Ahmet ve Mehmet isimlerinde iki kişiye tam anlamıyla gıcıksam, Ahmet Mehmet'e iki-üç tokat patlatabildi diye Ahmet'e daha fazla sempati göstermem gerekmiyor. Her halükarda her ikisine de yine gıcığım ve karşıyım.

Asker devletine karşıydım; şimdi de polis devletine karşıyım. Her yerde daha yüksek bir şekilde sesleri çıkmaya başlayan tarikat, cemaat, hacı-hoca devletine de karşıyım. Asker devletinden daha sevimli değil (ve tersi).

AKP'nin şeriat getirme meraklısı bir parti olduğunu ben de düşünmüyorum; günün birinde "faiz haramdır" diye banka ve finans sektörünü yok edeceklerini hiç mi hiç sanmıyorum. AKP, özüyle ve sözüyle koç gibi bir liberal partidir ve kapitalizmin çok sevdiği ve bunda çok başarılı olduğu gibi dini duyguları sömürmektedir. Bu nedenle AKP'nin iktidara geliş ve iktidarı sürdürüş aşamasında dini uygulamalarda bulunması, en azından söylemlerde bulunması dahi samimiyetsizliklerini gösterir ve masallar üzerinden, halkın inançları üzerinden halkı tokatlaması (kendilerinin ve yandaşlarının sürekli servet üzerine servet eklemeleri), "Olsun, ulusalcıları-cuntacıları sindirdiler"in kabul edilebilir maliyeti olamaz.

Fakat bu, CHP'yi ve/veya farklı bir partiyi tamamen veya kısmen desteklemem gerektiği anlamına gelmez.

Baş örtüsü meselesinin ayyuka çıktığı zamanlarda "Üniversitelerde ve kamuda baş örtüsüne karşıyız" diyen CHP'ye, bireysel özgürlükleri çiğnediği için destek vermedim. Ancak AKP'nin ve bu durumu istismar etmek isteyenlerin gazına gelerek sokaklara dökülen "Müslüman kadına özgürlük, türbana özgürlük" diyenlere de destek vermedim.

Çünkü benim ana amaçlarımdan biri, türbanın bir esaret olduğunu, türban takan müslüman kadının özgür olmadığını savunmaktır. CHP'nin bu katı tutumuna karşı, öteki fikri desteklemem gerekmiyor. Her ikisine de karşıyım.

Türkiye Cumhuriyeti'nin kurulmasından bu yana, içinde yaşadığımız senaryo değil de tersi gerçekleşseydi, dincilere karşı cuntacıları desteklemeyecektim, şimdi de tersini yapmıyorum.

Tüm yanlışlara, sömürünün her türlüsüne, esarete ve gericliğe karşıyım.

Saygılarımla

[milomanara]

Bu başlığın konusu bana göre anlamsızdır. Bu konuda söyleyecek bir şeyim yok. Fakat bu "hem kemalizme hem islamcılığa karşıyım" / "hem AKP'ye hem CHP'ye karşıyım" beyanatları üzere iki laf etmek isterim:

Arkadaşlar burası Mor Çatı gibi misyonu olan bir yerdir. Burada insanları dinden özgürleştirmeye, fikir esaretinden kurtarmaya çalışıyoruz. Hatta dindar arkadaşlar getirdikleri argümanlarla bu misyonun bir parçasıdırlar. Onlar başka onlarca insanın kafasında oluşabilecek soruyu soruyorlar biz de misyonumuzca cevaplıyoruz.

Bu minvalde, ya din dışı konuların tartışılmasına son verilir ya da insanların din dışı konulardaki fikirleri site organizasyonundaki görevleri/değerleri açısından göz ardı edilir. Kafir adamı faşist diye gönderemezsiniz. İnsanlar buraya Ermeni/Kürt sorunu hakkında feyz almaya değil, dini inanç, kaygı, korkularını araştırmaya geliyorlar.

Liberalleri/ulusalcıları/ayrılıkçıları/demokratları/vs... sevmeyen bu fikirlerinin buradaki misyonu zedelemesine izin vermemeli ve varsa bu konularda söyleyecekleri ilgili platformlarda söylemelidir. Bıktım yahu sizin demokrat / faşist kavganızdan! Bırakın Apo'yu da Yom Kippur hakkında iki kelam edin! Burada konu din!

[spartacus]

Mesala bana da kızan var neden AKp şöyle böyle demiyorsun diye.

herkesin siyaset anlayışı bir olamaz ki. Ben günübirlik oy avcılığı siyasetini veya isimcilik üzerinden yürümeyi tercih etmiyorum. Eğer mesele isimcilik, sembolcülük olsa idi eminim ki kendimi hala ortaçağ politikalarıyla haşır neşir olan, yobazlığı üzerinden atamamış birisi olarak görmem gerekirdi.

Eğer bulunulan ortam meclis olsa veya da ben muhalefet partisinin sözcüsü olsam veya site tamamiyle politik bir site olsa her fikrimde görüşümde illaki benden bu karşıtlığın beklenmesini anlamlı bulabilirdim. Ama ister düşünsel isterse bulunduğum site olsun, benim açım çok daha geniş. Tüm eleştirilerimi, fikirlerimi zihniyete doğru yapmışımdır ve bu, bu gün AKP demek değil o nunda temelindeki, geçici ve belirli politik çıkarlarca sulandırılmamış zihniyettir. Buna kısaca DİN demişim ve neredeyse bir çok konudaki yazılarım dinin ne olduğu üzerinedir. hemen hemen yazdığım her konuda bu görülebilir birde inancın ne olduğu, birde tanrı inancını dayanakları, yansımalrı tüm ağırlığım bu yönlerdedir. Bize lazım olan yanı tamda burası yani bilinç yönüdür. Mesala o yüzden ben enerjimi hiç bir zaman politik başlıklarda tüketmedim, tüm imkanlarım ve zamanımla islam forumu, bilim ve felsefe forumlarında yazdım ve orada herhangi bir siyasi partiden bahsetmem ne bilincen anlamlıdır nede kendi açımı daraltmak için böyle bir çabaya girebilirim nede bulunduğum başlıklarla bağdaşır. Olsa olsa bu tür yazım dili, iletişimd e olunulan insanlara hem bir şey katmaz, kazandırmaz hemde diğer boyutuyla iletişimin kanallarını tıkayan, daraltıcı kalın duvarlar oluşturur.

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=342819&postcount=26

Yakın zamandan bir örnek verirsem siyaset dendiği anda bu açı ile bakmaya çalışırım. yani günübirlik sloganları ardısıra ifade etmenin ne kendime nede başkasına hiç bir şey vermediğini veya almadığımı düşünürüm. Bir zamanlar kendimde gördüğüm bu şeyi eksiklik olarak görmüşüm ve bu eksikliğimi aşmamın üzerinden yıllar geçti. Sırf bir kaç kişinin kendi halüsünasyonik hüsnü kuruntusu için yıllar önce aştığım terk ettiğim emir eri zihniyetime ne geri dönebilir ama nede bunu doğru bulurum. Bir kez ve sık sık ne diyorum,

İnanmak ve aldanmak bir madalyonun iki yüzüdürler, birisi olmadan diğeri olmaz.

En azından bana kimse, inanıyorsun o halde bunu yapacaksın, inanıyorsun o halde şöyle olacaksın, tabuların var o halde böyle olmalısın, şusun o halde şöyle davranacaksın gibi bir şeyi dayatamaz, ultimatom veremez, ben de kendime ne bunu dayatır nede anlamlı bulmam. heleki inançların kullanımı ve istismarına dayalı bu yönteme dayalı hiç bir siyasi görüş zihnimde kendisine bir yer edinemez, bu mümkün değildir, olmayacaktır. bunu anlatmam belki zor, ama anlamak bu kadar zor olmasa gerek.

[axial]

Bu başlığın konusu bana göre anlamsızdır. Bu konuda söyleyecek bir şeyim yok. Fakat bu "hem kemalizme hem islamcılığa karşıyım" / "hem AKP'ye hem CHP'ye karşıyım" beyanatları üzere iki laf etmek isterim:

Arkadaşlar burası Mor Çatı gibi misyonu olan bir yerdir. Burada insanları dinden özgürleştirmeye, fikir esaretinden kurtarmaya çalışıyoruz. Hatta dindar arkadaşlar getirdikleri argümanlarla bu misyonun bir parçasıdırlar. Onlar başka onlarca insanın kafasında oluşabilecek soruyu soruyorlar biz de misyonumuzca cevaplıyoruz.

Bu minvalde, ya din dışı konuların tartışılmasına son verilir ya da insanların din dışı konulardaki fikirleri site organizasyonundaki görevleri/değerleri açısından göz ardı edilir. Kafir adamı faşist diye gönderemezsiniz. İnsanlar buraya Ermeni/Kürt sorunu hakkında feyz almaya değil, dini inanç, kaygı, korkularını araştırmaya geliyorlar.

Liberalleri/ulusalcıları/ayrılıkçıları/demokratları/vs... sevmeyen bu fikirlerinin buradaki misyonu zedelemesine izin vermemeli ve varsa bu konularda söyleyecekleri ilgili platformlarda söylemelidir. Bıktım yahu sizin demokrat / faşist kavganızdan! Bırakın Apo'yu da Yom Kippur hakkında iki kelam edin! Burada konu din!

Sevgili milomanara ve ahbapın yazdıklarına katılıyorum ve şunu eklemek istiyorum.

Pante, mutezile, molloch, placebo, unbe, liopleropulon, cigi, mep, bayraktaro, ayata, ulpian, saroz, gyz ve adını saymayı unuttuğum diğer isimlerin bu sitede islamla yapacağı mücadele ve katkılar sizin siyasi görüşlerinizden daha önemli değil mi idi?

[pante]

TD sitesinde yazmama kararımı açıkladığımda sadece hakkımda yazılan yalan-yanlış veya hakaret içeren mesajlara yanıt hakkımı kullanacağımı belirtmiştim.

Bu başlık altında Sn. Sargon'un benimle ve ayrılışımla ilgili konularda verdiği bilgiler doğru değildir.

Kisaca anlatayim. Daha önce sitede ulusalci, milliyetci, sosyalist, komünist, liberal her cesitten insani yönetimlere aldik. Insanlarin ateist, agnostik hatta panteist vb. olmalarini yeterli gördük ve ayrim yapmadan herkesi yönetimlere aldik. Bunlarin icinden bir kesim digerlerini bölücü vb. seklinde suclayarak site yönetiminden bazi insanlari düsürmek ve site cizgisini ulusalci bir cizgiye cekmek istedi.Bunu gerceklestiremediler ve bu noktadan sonra saflarimizi ayirdik. Bu arkadaslar ayrildilar ve baska bir forum sitesinde toplandilar. Kisacasi yollarimiz ayrilmis oldu. Hatta siteye dava acmak isteyenler, kapattirmakla tehdit edenler bile oldu. Bu kisiler de güya ateist idi. Biz de ayni seyleri tekrar yasamamak icin yeni bir site programi olusturduk. Yeni site programimiz bizim bu arkadaslardan ayrimimizi göstermektedir.

Topluca gidip baska bir site kurdunuz. Arzi ettiginiz politik yapiyi da, dinsel bakis acisini da kurdunuz. Niye orayi calistirmadiniz?

Sen hatirladigim kadariyla pelikan olayinda istifa etmedin. O olayda istifa eden ve Cem'i protesto eden pante idi. Sen hic bisey söylemeden, kimseye bir bilgi vermeden cekip gittin. Hatta sana o yüzden "bu nasil bir sorumsuzluk, insan bir aciklama yapar" diye kizmistim. Pante ise Cem'in o üyeyi atmasini protesto etmis ve istifa etmisti. Halbuki Cem daha sonra olayin DK ile olmadigini ve o üyenin kidemli olmadigi icin atma yetkisini kullandigini acikladi. Yani üyenin DK'ya gelmesi bile gerekmiyordu zaten. Pante de yaptiginin acele verilmis bir tepki oldugunu farketti ama is isten gecmisti, tükürdügünü yalayip tekrar DK'ya dönmek istemedi. Pante'nin yasadigi bir olayi kendin yasamis gibi anlatmissin. Yoksa ben mi yaniliyorum.


1- Bilimsel Felsefe sitesinin kuruluş tarihi buradan (http://www.bilimselfelsefe.net/viewtopic.php?f=39&t=440&start=0) da görüleceği üzere Mayıs 2009'dur. TD'daki yurtsever devrimci demokratlara, ulusalcılara ve Kemalistlere takınılan uzlaşmaz tavır ve ayrılmaları yönündeki zorlamaların tarihi ise ÖD grubunun kuruluş tarihi olan Eylül 2009'dur. Buradan (http://www.turandursun.com/forumlar/group.php?do=discuss&group=&discussionid=24) görülebilir.
Ayrıca Bilimsel Felsefe sitesinin kuruluş amacının TD sitesine alternatif olmak amacıyla kurulduğu da doğru değildir. Bugün de böyle bir amaç taşımamaktadır. Bilimsel Felsefe sitesi için tüm non-teist yapıdaki siteler dosttur.

2- TD Sitesini dava etmek isteyen üyenin Bilimsel Felsefe sitesiyle herhangi bir ilişiği yoktur. Aksini iddia eden kanıtını getirebilir.

3- Disiplin kararlarına dışardan müdahaleyi protesto ederek DK başkanlığından istifa edişimden sonra hatamı anladığım iddiası doğru değildir. Böyle bir beyanda bulunmadım ve tersine bugün olsa aynı kararı yine alacağımı söylemişimdir. Aksini iddia eden bu tür beyanımı bulup kanıt olarak ortaya koyabilir.
Sevgili Burlap'ın ayrılışı ise bu müdahaleyi içindi.

Tüm dostlara selam ve sevgilerimle.

[unbe]

spartacus

önemseme ile alakalı bir durum değildir bu konu.
eğer ortada bir iddia var ise,iddiayı ortaya atanın bunu ispat etmesi gerekmektedir.
en altta linkine vereceğim başlıkta cem beni asılsız bir şekilde itham etmiştir.
bunu ispatlamasını istiyorum.ispat edemeyecekse de özür bekliyorum.
bu konuda anlaşılmayan bişi yok sanırım?
ayrıca modsunuz.kaldırılan iletilerde bu konuyla ilgili iletileride görebilirsiniz.
cemin burda yapmak istediği nedir ben anlamış değilim.
bugüne kadar çok şiddetli tartışmalar yaşamış olsak ta,uyum içerisinde beraber çalışmayı başardık kendisiyle.
ama benim ki çoğu eski üye beni çok çok iyi tanır ne olursa olsun bir çocuğa yapılan şiddeti onaylamayacağımı bilirler.bu çocuk kürt olsun,japon olsun,iranlı olsun,hangi milliyet ve cibilliyetten olursa olsun.
orda bahsedilen kişinin ben olmadığımı bilerek kalkıp bunu gündeme getirmenin ne manası var?
cemden cevap bekliyorum.
eğer ki iddia ettiği gibi insansa,cevap versin.
verecek cevabı yok ise bir daha ispatlayamayacağı iddiaları ortaya atmasın yada arkasında dursun.

[unbe]

[/URL]

link budur. ekleme seçeneği aktif değil ayrı ileti yazmak durumunda kaldım

[URL]http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22364 (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22364)

[frodo]

Bu başlığın ne amaçladığını bilmiyorum, doğrusu artık merak da etmiyorum.

Ama geldiği noktayı üzülerek izliyorum.

Bu başlıkta fikirlerini sunan arkadaşlara teşekkür ediyoruz. Nereden ve nasıl saldırılırsa saldırılsın "inadına ayakta" ve "inadına tüm tabulardan özgür" olmaya devam edeceğiz.

İnadına Türkiye'nin en güçlü non-teist platformu olmaya devam edeceğiz.

Hangi cemaat, hangi teist düşünce olursa olsun tüm us-dışı akımlara gücümüz yettiğince karşı duracağız.

Tek bir ideolojinin belirlediği homojen bir topluluk olmadığımız için ortaya çıkabilecek farklılıklarımızı zenginlik olarak görmeye devam edeceğiz. Ama ortak noktamız non-teizm ve insanı, gerçek insanı temel alan "özgürlük" anlayışı olacaktır.

Saygılarımızla.

[vartor]

Eh ancak bu kadar guzel dile getirebilinirdi benim de hissetiklerim, ve defalarca izah etmeye calistiklarim.
Simdi isimize bakabilir miyiz?

[spartacus]

Böylesi başlıklar açılabildiği sürece Bin kerede dile getirilse devam edecektir.

En iyisi bir kezde olsa belki bu güne kadar yapmadığımızı(hep susmak, sineye çekmek vs) yapmak olacaktı, yani cevap vermek, yazışmak.

Sevgili Unbe nasıl ve ne şekilde izah edersen, ben sizi anlıyorum, eğer aynı anlayışı sizde gösterebiliyor iseniz bu başlığın da bu güne kadar ki tüm boş kavgalarında yapı taşı ifitaralar, yaftalar üzerine kurulu idi. Bunu aşmadan bir nihayete varamayız.

Malesef çözüme kavuşması gereken üzüm ve bağcı meselesidir, bunu çözebildiğimizde bu tür durumlarda en azından site adı üzerinden olacağını sanmıyorum. Sonuçda hiç birimiz kimsenin nasıl düşüneceğine karar veremeyiz, kimseyide tahakküm altında tutamayız, bir çok konuda farklı düşünecez, ama buradaki bünye ortak noktalarımızdır bunu zedeleyecek her türlü sivriltici girişim nasıl, ne şekilde olursa olsun tasvip edilemez.

ben diyeceğimi dedim ve örneğin spartacus din ve akp destekçisidir o halde bu sitenin adı değiştirilmelidir söylemi hem bir zorlama, hem belki bir zorlama belkide yanlış tahlildir sonuçda boşa çıkmaktadır.

[unbe]

spartacus

başka konuları geçtim ama benim olayım yaftalama dışında bi durum.
dolayısıyla ne kadar kızgın olduğum anlaşılabilir değil mi?

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Bu başlıkta fikirlerini sunan arkadaşlara teşekkür ediyoruz. Nereden ve nasıl saldırılırsa saldırılsın "inadına ayakta" ve "inadına tüm tabulardan özgür" olmaya devam edeceğiz.

İnadına Türkiye'nin en güçlü non-teist platformu olmaya devam edeceğiz.

Hangi cemaat, hangi teist düşünce olursa olsun tüm us-dışı akımlara gücümüz yettiğince karşı duracağız.

Tek bir ideolojinin belirlediği homojen bir topluluk olmadığımız için ortaya çıkabilecek farklılıklarımızı zenginlik olarak görmeye devam edeceğiz. Ama ortak noktamız non-teizm ve insanı, gerçek insanı temel alan "özgürlük" anlayışı olacaktır. -frodo-

Yukarida dile gelen ifadelere bende aynen katiliyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[Astur]

Benzer sorunlar yıllardır yazdığım Ateistforum'da da yaşandı ve hâlâ yaşanmakta, ondan olan biteni yazılanların sadece küçük bir kısmımı okumama rağmen çok iyi anladığımı sanıyorum. Orada yönetimi ele geçiren hoşgörüsüz, tasfiyeci kadroların benzerlerinin burada yönetimden uzaklaştırılmaları çok yerinde olmuş, sargon ve diğer yöneticileri kutluyorum.

[prozac]

Aynı amaç uğruna , bu platformda emek veren dinlerden özgür bireyleri asıl mücadele alanımız olan diğer forum başlıklarına bekliyoruz , böylelikle bu anlamsız başlıkta biraz dinlenmiş olur arkadaşlar ..

Sevgiler..

[pante]

Benzer sorunlar yıllardır yazdığım Ateistforum'da da yaşandı ve hâlâ yaşanmakta, ondan olan biteni yazılanların sadece küçük bir kısmımı okumama rağmen çok iyi anladığımı sanıyorum. Orada yönetimi ele geçiren hoşgörüsüz, tasfiyeci kadroların benzerlerinin burada yönetimden uzaklaştırılmaları çok yerinde olmuş, sargon ve diğer yöneticileri kutluyorum.

Astur;
Seninle uzun zamandır Ateistforumdaki tartışmalarda muhatabım. Aramızda sert geçen tartışmalar olduğu gibi genelde düzeyli tartışmalar yaşanmaktayken ve senin atılman hakkındaki taleplere olumsuz görüş bildirmişken ve TD'da tasfiyeci değil tasfiye edilen konumdayken bu tür bir mesaj yazmanı kınıyorum. İdeolojik birliktelik demokratlığı etkilememeli ama görüyorum ki sen de bu etkilenme içindesin. Yakıştıramadım.
Lütfen yanıt vermek zorunda bırakacak bir mesaj yazma. Konuyu uzatmak istemiyorum. Arzu edersen diğer forumda ya da özelden mesajlaşırız.

Sevgiler-selamlar

[Astur]

Astur;
Seninle uzun zamandır Ateistforumdaki tartışmalarda muhatabım. Aramızda sert geçen tartışmalar olduğu gibi genelde düzeyli tartışmalar yaşanmaktayken ve senin atılman hakkındaki taleplere olumsuz görüş bildirmişken ve TD'da tasfiyeci değil tasfiye edilen konumdayken bu tür bir mesaj yazmanı kınıyorum. İdeolojik birliktelik demokratlığı etkilememeli ama görüyorum ki sen de bu etkilenme içindesin. Yakıştıramadım.
Lütfen yanıt vermek zorunda bırakacak bir mesaj yazma. Konuyu uzatmak istemiyorum. Arzu edersen diğer forumda ya da özelden mesajlaşırız.

Sevgiler-selamlar

Pante,

Diğer arkadaşları yakın olarak tanımam ama seninle dediğin gibi uzun süredir aynı forumlarda bulunuruz ve pek çok tartışmamız vs. olmuştur, ondan seni tanıdığımı söyleyebilirim. Fikirlerimiz uyuşmasa da genelde saygılı, düzgün bir üslupla yazan bir insan olduğun ve de Ateistforum'daki "cadı avı"na katılmadığın konularından hakkını teslim etmem gerekir. Atılmam konusunda aktif bir muhalefetin oldu mu bilemiyorum, belki de açıkta yapılmadı o tartışmalar.Yukarıda yazdığım ileti konusunda alındıysan kusura bakma, senin Ateistforum'un şimdiki yönetimindeki insanlar gibi olduğunu düşünmem.

Buranın da Ateistforum'a benzememesi için alınan önlemlere desteğim konusunda ise ısrarcıyım. "Vatanmilletçi" arkadaşların çoğunluğunun çoğulcu bir ortamın yaşatılması konusunda yeterli duyarlılığa sahip olmadığı izlenimine sahibim.

[errata]

Hala aynı terane. Birisi birilerini bir sepete koydu diğerlerine "içinde yılan var" diye bağırıp duruyor. Diğerleri "başını ezelim, kuyruğunu ezelim, gözünü çıkartalım" deyip duruyor.

Kimsenin işin aslını astarını, ucunu bucağını sorguladığı yok. Şimdi de kalkmış birileri site yönetimini ele geçirmekten bahsediyor. Bu yular mıdır ki birileri ötekinin elinden kapsın? Bu kadar masalcılık belli ki yalnız bu ülke vatandaşlarına has. Ya da gel zaman git zaman herkesin birbirinden bağımsız kuyruk acılarını paylaştığı, dertleştiği bir yer olmuş bu başlık.

Forumun diplerinde bir yerlerde bir vatandaşın konusu vardı, bu başlığın bir anda kaybolmasından dem vuruyordu. Bir baktık ki oda kilitlenmiş, burası için moderatör kazası denildi geçildi "yemedik" sayın yönetim. Öyle "acemi moderatör" kazası olmaz. Mecrada yeni olanlar yediyse afiyet olsun, yarasın. Neyse.

Yönetimin içinde hala özgürlükçü, demokrat bir topluluk var, yalana ve kapalı kapılar ardında riyakarlığa bulaşmamış, umarım onlardaki hava zamanla tüm yönetimi etkisi altına alırda şu "ahmakça" niyet okumalar, yerini üyeleri anlamaya çalışmaya bırakır.

[spartacus]

Shibumi

bu başlıkda yazılanlar terane değildir, kaldı ki ilk paragrafın ile altdaki paragrafın tezat içinde, bırak teraneliği anında yapıştırıvermişsin, izi kaldı mı?

Artık bu biçimde bu başlığa sarılınmasa çok daha sağlıklı olur.

Yemediğin nedir? İlla admin loglarının SS ini mi istiyorsun, forum yetkilerini hızlı düzenle ekranında, yanlışlıkla Duyurular forumu çentişklenmiş, basit bir permission hatası yapılmış.

O başlık kilitlendi, basit bir teknik hata da bile kabus yaşatmaya çalışıyorsunuz, yazdıklarınız içler acısı...

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=352331#post352331

[Sangre]

Aslında başlık kilitlense hiç fena olmayacak.. Çünkü eleştirilere karşı yöneticiler duyarlı bir şekilde yanıtlarını verdiler.. Kendi siyasi düşüncelerini, sitenin politikası haline getirmediklerini, amaçlarının çoğulcu bir yapı içerisinde her türlü kesime yer vermek olduğunu tekrar tekrar söylediler.

Anlamak isteyen anlar, anlamak istemeyene veya anlamayana da artık bir şey denilebileceğini düşünmüyorum.. Bu tartışma herkesi yeterince yordu zaten.

[errata]

Doğru söylüyorsun spartacus, "yönetim eleştirilerinin yapılacağı yer bellidir" deyip konuyu kapamayı, kilitlemeyi düşünürken "burada yazılanlar terane değildir" fikriyatına gelmek bence de tezattır.

[spartacus]

Kilitlenen konu cafede açılmış bir konudur, zaten linkinide verdim. İstem dışı bir teknik hataya bile orada verdiğiniz tepki burada aldığınız eleştirileri tasdikler niteliktedir. Yazdıklarınız ortada, o başlığın sürmesinin hemde o biçimde? hem anlamı yok hemde gereksiz yere zor durumda kalıyorsunuz. şimdi burada birde bunu mu tartışalım, ne için ne adına?

Teknik bir hata olduğu açıklandı, bu yeterli, illa admin loglarının resmini mi koymamız gerekiyor? farzı misal koyduk ne değişecek düşüncelerinizde?

İstem dışı bir hataymış, farkına vardığımızda düzelttik...

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

O başlık kilitlendi, basit bir teknik hata da bile kabus yaşatmaya çalışıyorsunuz, -spartacus-

Bir seyin bilinebilmesi icin, bildirilmesi gerekir; oyle degil mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

Evet o yüzden bakın özel bir bölüm var artık...

Sitemizde Moderasyon ve Teknik düzenlemelerden dolayı, karşılaştığınız hatalar veya sorunlar için: Yeni Dönem ve Teknik Sorunlar (http://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22422) linkini kullanabiliriz.

Bir şeyin bildirilmesi bir kaç biçimde yapılabilir.

1. Sadece sorun dile getirilir..
2. Sorun dile getirilir ama geçerken detaylıca sorunun ne olduğu açıklanır(yardımcı olmak maksadıyla)
3. Sorun dile getirilmekten çok soruna dayalı senaryolar, kurgular üretilip yargılamalar, hayıflanmalar, suçlamalar yapılır. Bu maddemizde amaç sorunu dile getirmekden ziyade sorunu kötüye kulanmaktır.

O başlık 3 nolu maddeye dayanmıştır, sorun dile geldiğine göre ve çözüm üretildiğine göre o başlığın o biçimde, öylesi komplo! teorilerine dayalı bir içerikle anlamı kalmamıştır.

[unbe]

a-a spartacus

olur mu hiç!
her yaptığınızın altında komplo teorileri aramaktayız:D
böyle açıklayıcı olmayınız:D:D:D

[spartacus]

:)

Tamam öyle demeyelim, isim vermeden orada sarfedilen sözcükleri alıyorum, böyle olsun, artık ne denirse...

"Bu nasil bir zihniyettir?

En azindan, kilitlenebilirdi, ya da bir yonetim aciklamasi konabilirdi.

Radyo ile ilgili forumlarin basina da gecmiste ayni sey gelmisti!

Bu yoneticilerin, gozunde biz okur ve yazar kitlesinin ne anlama geldigini merak ediyorum.

Umarim bu baslikta kalkmaz. Sonucta her seffaf olmayan bir uygulama, suphe goturur.

Site yonetimi, neden boyle bir riski goze aliyor?"

Burada anladığım, bilerek ve isteyerek biz o bölümü kaldırmışız. tabi zihniyetimiz bozuk (1)

"Demokrasiyi içselleştirememişiz ondan kalkmıştır.
Çok uzun bile durdu başka sitelerde böyle başlık açtırmazlar .
Ama site düşüncelere engel koymadığından uzun süre başlığı kaldırmamış ve bir sürü ileti yazılmış.
Burası TD sitesi sahibide Cem'dir .O ne derse o olur gerisi hikaye." (2)

Burada şu an bu başlığa dayandığımız için biz bilerek başlığı kaldırmışız, başlığa komplo düzenlemişiz ve tabi bize bu buyurulmuş :)

Alka kendisinin başlığı gördüğünü söylemiş, göremeyen var mı başka acaba diye sormuş, çünkü yapılan hata Moderasyon forumundaki hakların yanlışlıkla Duyurular başlığına aktarılmış olması idi, haliyle yöneticilerden başka kimse göremedi o bölümü, sorunda anlaşılamadı :) İşte masum soruya gelen cevaplar

"Anlasilan oki, o formlar artik, sizler gibi imtiyazli yonetim kadrosuna ait olmus. Biz sade uyeler artik ulasamiyoruz. Bu da sitenin okur ve yazar kitlesine ne kadar deger verdigini ve de yonetimin bile kendi arasinda ortak bir karar ile alinmayan bir uygulama oldugunu gosteriyor.

Ne de olsa ayni, zihniyet devam ediyor." (3)

Yani biz bilerek ve sadece bize mahsus olmak üzere, bizimle hicret eden.... :)

"Bir site yoneticisi olarak, ne oldugunu once sen ogren, sonra da bu baslikta biz kullariniza "laf olsun diye" bir aciklama da bulun." (4)

ortada bir açıklama yok oysa... sadece masumane soru var...

""Olur mu evrensel-insan(!) "O forumun mevcudiyeti turandursun.com'un selahiyeti açısından uygun değildi. "

"Padişah dedi, yerine getirdik. "
Yaşasın demokratik, ileri demokrasimiz pek çok yaşasın hür ve tabulardan bağımsız yönetim.

Anamıza küfredenler pek masumdu." (5)

Teknik Sorun çözüldü... Numaraların hepsi senaryo ve kurgudur, zaten bir şey dendiğide yok, sadece olması gerektiği gibi, amacına ulaşan başlık kilitlendi. Yine suçluyuz, no probem :)
Sorun çözüldü, bu başlıkda artık bunu tartışsakda anlamsız olur diye düşünüyorum...

Not: O başlığın tartışma konusu yapılacağı ve birde bundan dolayı sorun çıkmaması için (işte başlığıda görünmesin diye yok ettiler vs) için taşınmadı, o başlık bir süre sonra sandık odasına taşınacak...

[Bilge Engin]

Sevgili Spartacus

Artık bu tartışmadan uzak duruyorum. Çünkü iki taraf için de bir sonuca ulaşmayacak bir tartışma oluyor.

Sadece yukarıdaki konu ile ilgili bir eleştirimi sunmak istedim.

Ben işletmede bir yöneticiyim, ekibime her zaman söylediğim bir şey vardır: Hatayı sahiplenin, başarıyı paylaşın. Böyle devam ettiğiniz sürece kimse sizi yıkamaz.

Keşke bu problem bu kadar uzamadan veya yeni modlar, yeni yöneticiler vb. o yaptı bu yaptı denilmeden sizlerden birisi;

Ben yanlışlıkla bu hatayı yaptım, diğer arkadaşlarda bir sorumluluk yoktur, üzgünüm, gerekli düzenlemeyi yaptım, artık ulaşılabiliyor, bu yanlış anlaşılmaya sebep olduğum için özür dilerim.

Deseydi ne konu bu kadar uzardı ne de kimsenin üzerinde bir şaibe kalırdı. Hatta bunu yaptığını söyleyen insana böyle bir açıklama yaptığı için takdir ve teşekkür bile gelebilirdi. Neyse sağlık olsun.

Sanıyorum insanların üzerinde yeni oluşuma karşı bir güven sorunu var. Umuyorum zamanla aşarsınız.

İyi çalışmalar

Saygılar...

[spartacus]

Sevgili Bilge Engin

Tablo ortada;

Eğer siz bir hata yapan insanı daha hatanın ne olduğunu dahi bilmeden dövmeye kalkarsanız sizce sorun nerede?

Bende mesleki olarak uzun zamandır yöneticiyim, hatalar insanları utandırmak, onları zora sokmak, dövmek, kırmak için dile getirilmez, aksine ilerlemenin olmazsa olmazı hatalardır ve her insan ve her hata değerlidir. fakat bu biçimde gelişen bir süreç sadece insanı utandırma sonuçlarını dayatır, ve tercih meselesine dönüşür ki, utandırmama tercihinden yanayım...

Ben açıklama yapıyorum, tartışmıyorum, zaten tartışılmasıda istenmiyor, bir hata olduğu dile getirildiği halde birde bu başlıkda sürdürülüyor. Cevap verilse suç, verilmese suç(bu tür konulara bulaştırılmaması gereken şey aslında art niyettir)...

Bir diğer boyutuda elbetde burası bir paylaşım alanı, ne bir işletmeyiz ama nede ticari bir kurumuz, her üye gibi bizde sadece ama sadece gönüllü insanlarız. Bir hatada bile gösterilen tavırla anlaşılmalıdır ki İhtiyaç duyduğumuz ve yakıcı olan tek şey köstek değil destektir.

[errata]

spartalı insan, insanları uzun süredir yönetebiliyorum diyorsun, böyle yönetiyorsan insanlar çoktan karşılıklı cephe savaşına başlamışlardır bile. Demokrasi dediğimiz şey insanlar kendilerini yönetim karşısında koruyabilsin, haklarını savunabilsin diye fikir olarak savunulur. Diktatörce, insanlık dışı talimatlarla yönetim olmaz. Olamıyorda zaten.

Daha bir hafta öncesine kadar site içerisinde "yönetimi tartışan başlıklar" açtırılmazken şimdiki gösterdiğiniz tavır ve "bizlerde gönüllü insanlarız" noktası demokrasinin sancılı da olsa artık etkin hale geldiğini gösteriyor.

Siz sanıyorsunuz ki ben ya da birileri yönetimi ele geçiremediği için böyle yaygara yapıp puan toplamaya çalışıyor. Halbuki böyle bir şey yok ve benim adıma hiç bir tarihte de olmadı. Aksine siz eskiye dayalı tecrübelerinizden böyle mesnetsiz şeylerin şimdi de var olduğunu savunarak, bazılarınız ise insanlar hakkındaki ön yargılarını daha da ileriye ulusalcılığa, asker seviciliğe kadar vardırarak durumun bu hale gelmesine sebebiyet verdiniz.

Öyle ya da böyle, bu başlık bir şekilde kapanmadığına göre ve benim gibi birileri hala bir şeyler yazabildiğine göre ilerleme var demektir. Sivil diktatörlük, tek fikrin talimatlı egemenliği yerine halkın her daim dinlendiği, fikrinin alındığı düzen.

[spartacus]

..........

[axial]

Bende bu yönetime yapılan eleştirilere yönetimdn gelen inadına tavırlarına sinir oluyorum, hatta bazıları başlık kiltlenmeli gibi faşizan yorumlar getirmişler, bu demek oluyor ki bu sitenin yönetimi eleştirilemez. Ya da eleştiriye tahammül yok. Bu konu bu başlıkta burada açılmayacaksa nerede açılacak ayrıca ccemin unbe ye sargonun da panteye attığı iftiralara hala cevap yok.

[spartacus]

İnadına tavır yok, ortada eleştiri yok.

Bir teknik hatada bile yazılmış onca şeyi siz eleştirimi sayıyorsunuz?

[axial]

Sayın spartacus neden herşeye cevap verme zorunluluğu hissediyorsunuz ki, td sitesi yönetimi basın sözcüsü müsünüz? Yaptığım yorum size değildi, ilgili kişlerin cevap vermesi daha uygun olur bence.

[spartacus]

Sevgili axial
Bir engel mi var yazmam yönünde?

verdiğim cevap sadece ilgili başlık ile ilgili. Verdiğim cevaplarında bir çoğu açıklama...

Hem bu hem o başlıkda kara çalma üzerine kurulu yazılanları, eleştirimi sayıyorsun? Bu başlıkda bunu bilmeyecek kadar ham insanların olduğunu düşünmüyorum o halde geriye bir şey kalıyor, oda bilinçli bir baskı kurma çabası, bir inat.
zaten bu başlıkda bunun nedenleride etraflıca dile getirildi... Kilitlenen başlık ise somut bir örnek olmuştur.

[errata]

İyi de spartacus, bu sözümona ikili tartışmanın bir tarafı sensin, konuyu kilitleyen sensin, kilitlemeye meyilli tüzüğü hazırlayan da sensin, bu nasıl eşitlik anlayışı?

İşin "doğrusunu" söyledikten sonra cevap hakkı vermedin ki! Belki insanlar kusura bakma yanlış oldu diyecekler ya da inatla devam edecekler. Bunu konuyu kilitlersen nasıl öğreneceksin sayın spartacus? Bunları yapmayıp üstüne kendi kilitlediğin konuyu bize nasıl referans göstereceksin?

[unbe]

Bende bu yönetime yapılan eleştirilere yönetimdn gelen inadına tavırlarına sinir oluyorum, hatta bazıları başlık kiltlenmeli gibi faşizan yorumlar getirmişler, bu demek oluyor ki bu sitenin yönetimi eleştirilemez. Ya da eleştiriye tahammül yok. Bu konu bu başlıkta burada açılmayacaksa nerede açılacak ayrıca ccemin unbe ye sargonun da panteye attığı iftiralara hala cevap yok.


sevgili axial

cevap gelmemesi bu iftiraların yalan olduğunu göstermektedir.
kendi adıma artık bu konuyu umursamadığımı söyleyebilirim.
herkes gerçeği görmüş oldu çünkü.

[sargon]

Cevap gelmemesi sizlerle cene yormak istemedigimiz anlamina gelir. Gerekli cevaplar verildi, insanda biraz anlayis olur yahu.

[unbe]

Cevap gelmemesi sizlerle cene yormak istemedigimiz anlamina gelir. Gerekli cevaplar verildi, insanda biraz anlayis olur yahu.

çene yormak istemeyen iftira atmaz sargon bu durumda.
cemin politika forumunda dile getirdiği olayın tamamen yalan yanlış olduğunu herkes biliyor.
bilerek ve isteyerek karalama yapmayacak o zmn!

[axial]

Cevap gelmemesi sizlerle cene yormak istemedigimiz anlamina gelir. Gerekli cevaplar verildi, insanda biraz anlayis olur yahu.

Bu saygısızlıkta nedir böyle, birisi hakkında bir iftira ortaya atacaksın kişi attığı iftirayla ilgili kanıt isteyecek ama sen çene yormayacaksın. Bu nasıl bir demokratlık. Allah sizin şerrinizden korusun.

[sargon]

Ben bilmiyorum. Belki yanlis belki dogru. Ayni sekilde pante ile ilgili de ortada iftira falan yok. Pantenin düzeltmelerini tekrar oku. Asil axial bu isi yapmaya calisiyor.

Su anda yaptiginiz sey sadece yaygara koparmaktir. Birakin bu yaygaraciligi, gittiginiz yerleri calistirin. Bozgunculuk, yikicilik yapmak yerine, yapicilik yapin, üretin. Bu kadar adamsiniz, iki üc tane mekaniniz var, neden oralari zenginlestirmiyorsunuz? Bu hepimiz icin yararli olacaktir. Birlikte sadece performansimizi tüketiyoruz. Bu acik. Herkes kendi cephesinden üretimini sürdürsün. Niye üretmek, yapmak yerine, buraya gelip kavga ortami ve bozgunculuk yaratmaya calisiyorsunuz? Bana, yok, ben üretmek icin geliyorum numarasi da yapma, birbirimizi cok iyi taniyoruz ve neler olacagini da biliyoruz. Bunlari yasadik ve artik ögrendik. Bir kez daha ayni seylerin yasanmasina izin vermeyiz.

[unbe]

yaygara koparmak istediğim yoktur sargon.
ben geri geldim normal kendi fikirlerimi kendi tarzımda yazar iken böyle bir asılsız şeyle karşılaştım.
kendini benim yerime koy ve düşün bakalım aynısı sana yapılmış olsa tepkisiz mi kalırdın?

[axial]

Ben bilmiyorum. Belki yanlis belki dogru. Ayni sekilde pante ile ilgili de ortada iftira falan yok. Pantenin düzeltmelerini tekrar oku. Asil axial bu isi yapmaya calisiyor.

Su anda yaptiginiz sey sadece yaygara koparmaktir. Birakin bu yaygaraciligi, gittiginiz yerleri calistirin. Bozgunculuk, yikicilik yapmak yerine, yapicilik yapin, üretin. Bu kadar adamsiniz, iki üc tane mekaniniz var, neden oralari zenginlestirmiyorsunuz? Bu hepimiz icin yararli olacaktir. Birlikte sadece performansimizi tüketiyoruz. Bu acik. Herkes kendi cephesinden üretimini sürdürsün. Niye üretmek, yapmak yerine, buraya gelip kavga ortami ve bozgunculuk yaratmaya calisiyorsunuz? Bana, yok, ben üretmek icin geliyorum numarasi da yapma, birbirimizi cok iyi taniyoruz ve neler olacagini da biliyoruz. Bunlari yasadik ve artik ögrendik. Bir kez daha ayni seylerin yasanmasina izin vermeyiz.

Eleştirilmeyi ne zaman öğreneceksiniz sayın sargon, ayrıca gene iftira atmaktasınız. Üretmekle ilgili. Siz biz yokken ne üretebildiniz non teizm adına, ben söyleyeyim mi hiçbirşey. Biz gittiğimiz yerlerde zaten yapacağımızı yapıyoruz merak buyurmayınız ama sizi de rahatsız etmeye devam edeceğiz madem turandursun gibi değerli bir insanın adını kullanacaksınız ona layık olmayı da öğreneceksiniz. Pantenin yaptığı açıklamaları siz okursanız iftiralarınızla ilgili açıklama yapmış ve sizin iftira attığınızı deliller göstermenizi istemiştir. Ama siz yapamıyorsunuz ve bunun adı yaygara koparmak oluyor. Çok ta komik.:nod:

[byspy]

Ben bilmiyorum. Belki yanlis belki dogru. Ayni sekilde pante ile ilgili de ortada iftira falan yok. Pantenin düzeltmelerini tekrar oku. Asil axial bu isi yapmaya calisiyor.

Su anda yaptiginiz sey sadece yaygara koparmaktir. Birakin bu yaygaraciligi, gittiginiz yerleri calistirin. Bozgunculuk, yikicilik yapmak yerine, yapicilik yapin, üretin. Bu kadar adamsiniz, iki üc tane mekaniniz var, neden oralari zenginlestirmiyorsunuz? Bu hepimiz icin yararli olacaktir. Birlikte sadece performansimizi tüketiyoruz. Bu acik. Herkes kendi cephesinden üretimini sürdürsün. Niye üretmek, yapmak yerine, buraya gelip kavga ortami ve bozgunculuk yaratmaya calisiyorsunuz? Bana, yok, ben üretmek icin geliyorum numarasi da yapma, birbirimizi cok iyi taniyoruz ve neler olacagini da biliyoruz. Bunlari yasadik ve artik ögrendik. Bir kez daha ayni seylerin yasanmasina izin vermeyiz.

vayyyy be sen kalk TD ye saldıranları geri al hatta D.Ö ye kalksın iftiranın büyüğünü atsın ama sen o zaman bu insana bunları yaşadık öğrendik vs. deme iftira atılan kişi gelsin hakkını savunsun ki bu üye olduğu zamanda sitedeki aktiflik ve katkı bakımından sayılı üyelerden cevaba bak.

cidden ilginç insan ne düşünür ki acaba.

Eh unbe dedim ben sana hoşgerigeldin hediyeleri bunlar.

[axial]

Sitenin adı turandursun felesefesi non teizm ama yapılan tek şey politika konuşmak ve ilginçtir ki islam forumunda yazan birkaç arkadaşı tenzih ederim ki yapılan tek şey burada o birşey üretmiyor dediğiniz kişlerin yazılarını güncelleyerek tartışma ortamı yaratmaya çalışmak gerisi zaten hikaye, var mı pante gibi araştırmacı yazar veya mutezile gibi din bilgini, yapılan tek şey müslümanlarla dalga geçmeye çalışmak, fakat bu esnada politika forumunda ise enteresan bir şekilde islamcılık yapılıyor bu dinlerden özgür arkadaşlarca.

[unbe]

:D

olsun byspy
kişisel saldırılarıları alıştım ben artık burda bulununca:D
demekki herkesin hoşgerigeldin deme yöntemi farklı imiş:D

[spartacus]

İyi de spartacus, bu sözümona ikili tartışmanın bir tarafı sensin, konuyu kilitleyen sensin, kilitlemeye meyilli tüzüğü hazırlayan da sensin, bu nasıl eşitlik anlayışı?

İşin "doğrusunu" söyledikten sonra cevap hakkı vermedin ki! Belki insanlar kusura bakma yanlış oldu diyecekler ya da inatla devam edecekler. Bunu konuyu kilitlersen nasıl öğreneceksin sayın spartacus? Bunları yapmayıp üstüne kendi kilitlediğin konuyu bize nasıl referans göstereceksin?


Forumun diplerinde bir yerlerde bir vatandaşın konusu vardı, bu başlığın bir anda kaybolmasından dem vuruyordu. Bir baktık ki oda kilitlenmiş, burası için moderatör kazası denildi geçildi "yemedik" sayın yönetim. Öyle "acemi moderatör" kazası olmaz. Mecrada yeni olanlar yediyse afiyet olsun, yarasın. Neyse.


haklısın...

Başlık neden kilitlendi? Başlık ile içerik arasındaki uyum farkından dolayı. Tartışmaya da katılmış değilim, kilitlemenin gerekçesi var sadece...

Eğer şöyle bir duyuru olsa idi;
"Duyurular kategorisi artık sadece yetki verilen üyeler tarafından görülecektir"
O başlık ve içerik tezat oluşturmazdı. yazılar o minvalde dahi olsa yine kilitlenmezdi. Başlık ile içerik farklı şeyler anlatıyor, içerik asılsız, yakışıksız iddialarla dolu. Ortada iradi ve fiili olarak yapılmış bir şey yok, haliyle o tür iddialar içinde muhatap yok. Başlığı referans olarak göstermiyorum, neden kilitlendiğinin kaynağını koyuyorum. Kilitli olması bir başlığın okunmayacağı anlamına gelmez, ama kilitli olduğu halde başlık orada, yazın dersem o zaman sorun olur.

Duyurular gibi bir kategorinin, -üye olmayana dahi açık bir alan- gizlenmesini düşünmek yersizdir. Moderatörler bir sadece bir başlığı görünmez yapmak için tüm alanı gizlemeye ihtiyaç duymaz ki.

Yinede teknik bir hatadan kaynaklı olduğu dile getirildiği halde o başlığın meseleside çözüldüğü halde, hatta teknik sorunlar için özel, ayrı bir bölüm de açıldığı halde yukarıdaki sözlerine ne dememi bekliyorsun, başlık açık olsa ne olur ki? Başlığın içeriğini sorun eden de yok, ardından beni yalancı etmiş oluşunuda sorun eden yok-itimat etmeye mecbur değilsin-, sadece kitlendi, bu gerekiyordu ve yapıldı. Ne teknik hata iradidir nede kilitleme gereği iradidir, başlığın bünyesinden kaynaklıydı, tartışsak da bu yüzden anlamı olmayacak.

insanlar yönetici olabilir vs, hiç böyle bir ayırdımla bakmadım, zaten anlamsız, böyle bakıp düşünen de yok, ama bir yığın ithamı yöneticilik maskesi giydirip yapmakda hoş değil. örneğin düzinelercesindne sonra yalancı yerine konmak. merak etmeyin insanları düşündüren, paylaştıran, görüşlerini dile getirten bazı teknik adlandırmalar değildir, bizzat insanın kendisidir... sen teknik açıklamadan sonra yalan söylüyorlar diyebiliyorsun, sonuçda bu sözün banadır, taktığın maskeye değil.

[sargon]

Peki axial, mesajin anlasildi. Bozgunculuga devam edeceksiniz. Basarilar o halde..

[errata]

Hadi polemiğe devam edelim sayın spartacus.

Teknik bir hata olduğunu nasıl kanıtlarsın?
Bir forum scriptinde bir moderatör, yönetici, sultan, ağa yanlışlıkla "şu bölüm şunlara görünmesin" kutucuğuna tıkladığında bu bir teknik hata mıdır? Yoksa insani bir hata mı?

Log, kayıt, record ne varsa ortaya dök bunun teknik bir hata olduğunu ispatlayamazsın sayın spartacus çünkü bu teknik bir "fault" değil insani hatadır. Teknik hataların sistem seviyesinde "xxxx xxxx numaralı satırda xxxx oldu" der. Teknik hata budur.

Bir şeyleri ispatlamaya çalışman "al bak burada moderatör arkadaş yanlış yapmış, bu kasti değildi" demen bile bunu teknik hata yapmaz.

Yani burada kural hatası yapıyorsun, bu kural hatası senin aslında kendini savunamamana yol açıyor. Onun teknik bir hata olmadığını "bal gibi forumu ortadan kaldırdığını" sende iyi biliyorsun.

Mecbur hissediyorsan ve yapabiliyorsan lütfen bu teknik hatayı ispatla. Ama bunu yaparken "bak arkadaş burada yanlış tuşa basmış, kutuyu işaretlemiş" deme. İnan bana bu forum işlerinden zerre anlamam. Yalnızca çalışma mantığını kurguluyorum.

Bekliyorum.

[frodo]

Herkes eteğindeki taşı döktüğüne göre artık işimize bakalım. Nasılsa kimsenin kimseyi ikna etme şansı yok, niye tartışıyoruz ki ?

[frodo]

"Yani burada kural hatası yapıyorsun, bu kural hatası senin aslında kendini savunamamana yol açıyor. Onun teknik bir hata olmadığını "bal gibi forumu ortadan kaldırdığını" sende iyi biliyorsun."

Evet yakalandık, tam da iş üzerinde ,hay bin kunduz.

Yahu aklı başında insanlarsınız. Site yönetiminin üyelere bildirimlerde bulıunduğu forumu neden kapatalım ?

[errata]

Polemik extra XXL:

Isınan ortam soğuduktan sonra gerekli düzenlemeler, yakıştırmalar ve makyajdan sonra açılmak üzere kapatılmış olamaz yani?

Ama asıl sorum o değil. Bu teknik hatanın içeriğini ve teknik açıklamasını bekliyorum ben. Cidden merakla bekliyorum. Hayır bu sayede bir şeyler öğreneceğimi de umuyorum.

[tensiz.denek]

"Yani burada kural hatası yapıyorsun, bu kural hatası senin aslında kendini savunamamana yol açıyor. Onun teknik bir hata olmadığını "bal gibi forumu ortadan kaldırdığını" sende iyi biliyorsun."

Evet yakalandık, tam da iş üzerinde ,hay bin kunduz.

Yahu aklı başında insanlarsınız. Site yönetiminin üyelere bildirimlerde bulıunduğu forumu neden kapatalım ?
Duyurular forumunu artık kimse bizi duymasın diye kapatmıştık ya frodo. Karanlık emellerimiz suya düştü işte. :)
Şaka bi yana yanlışlıkla kapanan forum duyuru değil de islam forumu falan olsaydı ortalığın nasıl karışacağını kestirmekte güçlük çekiyorum.

[errata]

Arkadaş işe bak, polemik, kanıt, ispat deyince insanlar heyecanla konuya geliyor. Demek ki konu açınca bolca bu kelimelerden kullanmak lazım. Doğal "honey pot" maşaallah!

[spartacus]

Shubimi

Teknik hata ile kastım terminolojik değil, yapılan işin teknik oluşu ile ilgilidir.

Orada yapılan hatanın ne olduğu, zaten hiç gereği yok iken ayrıntısına kadar ifade edildi.

Ayrıca kimse ikna olmak zorunda değil... Hata farkedildi ve sorun giderildi, bu kadar basit.

[spartacus]

Forum izinlerinde nasıl hata yapılabilir.

Forum izinleri kısımı, ilk resimde de görüleceği gibi aşağaı doğru çok uzun bir listedir. Sağ tarafta kaydırma çubuğunun konumundan bu anlaşılabilir.

Kolaylık olması için Forum izinlerini Hızlı Koy seçeneği kullanılır, bu sayede her bir forum için tek tek üye ve statü temelinde uğraşılmaz, grup temelinde izinler atanır. Zaten modertatör gibi statülerde, yetki tanımlasını grup düzeyinde yapmak en mantıklı ve kestirme yoldur.

İkinci resimde gördüğünüz gibi üst tarafta bir açılır kutu vardır, o kutu ilgili forumları ve kategorileri kapsar. açılır kutudan değişiklik yapılacak kategori veya forum seçimi atlandığı zaman, bir başka foruma atanmaya çalışılan yetkiler, yanlışlıkla seçilmesi unutulmuş olmasından dolayı, bir başka foruma aktarılmış olur . Bu tür hataların oluşumu doğal işleyiş içerisinde zaman zaman ortaya çıkabilir ve bu doğaldır.

http://www.turandursun.com/forumlar/images/forum_izinleri.jpg


http://www.turandursun.com/forumlar/images/forum_izinleri2.JPG

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Tum bu kargasada olan bana oldu. Gozlem algimin "hismina ugradim ve uyari aldim.

Bu aldigim uyariyi sizler degerlendirirsiniz.

Cevap: Bu konudan bir uyarı aldınız Turan Dursun Sitesi Forumları

--------------------------------------------------------------------------------

Alıntı:
´isimli üyeden Alıntı
Alıntı:
evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı
Alıntı:
´isimli üyeden Alıntı
Sayın evrensel-insan,

Site yönetim kadromuz tarafından bir uyarı aldınız.

Açıklama:
-------
Bilgilendirme

Duyurular ile ilgili mesaj ilgili başlıkta verilmiş ve başlıgın kaldırılacagı da belirtilmiştir. Siteye olan düşmanlıgınızı devam ettirme fiiliniz sonucu bunda n sonra ceza alacaksınız. Aynı tarz başka başlıklar açmanız sizin yararınıza olmayacaktır. Arkadaşlar zaten saldırılardan bunalmış durumdalar bir de sizinle ugraşamazlar. Keyfiyet sizindir.

saygılarımla
-------

Uyarıya neden olan mesajınızın linki ve yöneticinin size mesajı:
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?p=352333

Alıntı:
Saygideger arkadaslar;

Yonetim bildigim kadariyla cafe formunda da bir ilke bas vurarak, Cafe de acilmis olan "Duyurular formu nereye gitti" basligini da ortadan kaldirmistir.

Zannedersem, su an padisahin ve vezirlerinin gazabina ugrama durumu var.

Ben bu basligi da actim ama; omrunun ne kadar surecegini hic garanti edemem.

Bir onceki basligi ararsaniz, ve de sade uye iseniz; karsiniza

Bu Konu kapatılmıştır, Özür Dileriz.-Alinti-

Yukaridaki cumle cikiyor. Dil ve uslubu ne kadar nazik ve saygili degilmi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Tüzüğümüze uymakta daha duyarlı olmanızı rica ederiz. Tüzüğümüzü şu sayfadan okuyabilirsiniz:

http://www.turandursun.com/tuzuk/p2012_articleid/1

Saygılarımızla,
Turan Dursun Sitesi Yönetimi

Saygideger ;

Ne yapalim bu da gozlemin kaderi. Demekki uyari alma zamanim gelmis. Aslinda ben son spartacus'un astigi ve bir anlam icermeyen mesaji gormeden o basligi actim.

Ne yapalim kader utansin.

Bu arada benim ile uyari vermek adina da olsa iletisime gecmen bir "lutuf ve incelik"

Saygilarimla;
evrensel-insan

En son gördügümde başlık yerinde idi ve bir yere kalkmamıştı. Lütfen bir gözlük alınız ve beni de rahat bırakınız.

saygılarımla

Saygideger ;

Baslik yerindeydi de, peki bu alinti nerden cikti?

Bu Konu kapatılmıştır, Özür Dileriz.-Alinti-

Zannedersem, bana bir ozur borclusun.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Yukarida koyulastirdigim ifadeyi, beni ve mesajlarimi bu sitede taniyanlarin yorumuna birakiyorum. Bu arada hala, bana uyariyi gonderen yoneticiden de hatasi icin bir ozur bekliyorum.

Umarim, bu yonetici arkadasin koyulastirdigim yerdeki gibi konulara yanasisi, tum yonetimin ortak yanasimi degildir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[byspy]

şimdi sparta ne diyor herşey göründüğü gibi değil herkez başlığı bizim uçurduğumuzu sanıyor ama olay teknik bir problem -ki doğrudur-

inanıyoruz , ama yöneticilerin evrensele yazdığı saldırılardan bunaldık falan gibi bir durum olduğuna inanmıyoruz çünkü yönetim de kaç tane bu kadar teknik konularda bilgili arkadaşımız var gördüğümüz kadarı ile tahmin edilebiliyor. Yani birkaç arkadaş yazarsa evet bunalabilirler cansiper bir durum sözkonusu.

dediğim gibi spartacus'ün dediğine inanıyoruz teknik aksaklık,hata,vs. anlayabiliyoruz.

önyargılı olmamak adına sayın evrensel yöneticilerden açıklama yada bir sebep okumak daha aklı selim bir tutum olacaktır en azından benim için.

[spartacus]

Açıklaması; (hiç bir yarar sağlamasada bu açıklamalar)

"Bu Konu kapatılmıştır, Özür Dileriz."

Bu eğer adres satırında bir başlığa cevap yaz bilgisi ile girilirse olur.

Silinen veya kaldırılan başlıklarda farklı mesaj alınır.

O an başlık kaldırılmamıştır, sadece adres satırından veya butondan cevap yaz linkine tıklanmıştır(kilitli bir başlığa yazılamaz, okunabilir)...

Aşağıda vereceğim linklerde bu daha iyi anlaşılaiblir.

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=22417

Bu başlık, şu an göreceksiniz...

http://www.turandursun.com/forumlar/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=352331

Buda cevap yaz seçeneği, bu adrese girilirse "Bu Konu kapatılmıştır, Özür Dileriz." mesajı alınır, yani konu yazmaya kapalı, okumaya açıktır.

Yine aynı başlıkda sorunun teknik sorun olduğu belritilerek başlık kilitlenmiştir, defalarca izahı verilmiştir. Önce orada kara çalma düzeyinde söylemleri sarfedenler, sarfettikleri söylemleri gözden geçirmelidir. (tekrar ediyorum, bu tür sorunlar için yukarıda her daim göreceğiniz üzere link verilmiştir, sorun başka bir şey değilse tabi bu konunun kapanması gerekir)

Hiç kimseye almış olduğu sorumluluğu kullanarak, hiç bir başka kimsenin, kişilerin insaniyetine bu düzeyde hakaret, kara çalma, senaryo veya kurgu üretme hakkı yoktur, bu tarz söylemler uygun değildir, devam etmeside uygun değildir. kaldı ki aldığınız uyarıyı buraya taşıyorsunuz, iğne çuvaldız meselesi bu...

Bir teknik hatada hiç bir tarafımızda bir yer bırakmadınız, hala da bu tarz yaklaşımı sürdürme gayretkeşliği tasvip edilemez noktalara gelmiştir.

Buyrun bu başlık açık, yazın, sayın, dökün, çamur atın, hakaret edin, aşağılayın, senaryolar üretin, belki bir edilmedik küfür kalmıştır onuda edin, rahatlayın, ama çekirge bir sıçrar, iki suçrar biz bunu pratikde öğrendik ve bu sefer iki yönlü maruz kaldığımız bu saldırlarda, bu tür oyunlara gelmeyeceğiz, ne dilerseniz yapın, yazın, sayın, hatta sövün, rahatlayın..

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Kilitlenen baslikta, sangre lakapli yonetici yazar arkadasin;

Noluyor yahu?

Kim kime küfretti? -sangre-

Yanitina verdigim yanitta silinmis. Yani, spartacus'un son yanitindan onceki yanit.

Oyanitta mesajlarin iceriginin bir ironi icerdigini sangre arkadasa bildirmistim.

Bu mesajimin neden silindigini de sizin taktirinize birakiyorum.

Cunku o mesaj benim ve shibumi arkadasin mesajlarinin iceriginin bir ironi icerdigini belirtiyordu. Biz sade uyeler bunu algilayabildigimiz halde, mesajimi silen yonetici, bunu algilayamadi. Ustelik de sildi.

En azindan yukaridaki basliga gelen yonetici yanasimina, bir yanitti bu.

Cafedeki uyari almama sebep olan ikinci basligi acmamin nedeni de su anda kilitli basliga olan ulasim sorunuydu.

Cunku baslik yerine su mesaj cikiyordu.

Bu Konu kapatılmıştır, Özür Dileriz.-Alinti-

Ben de bunun uzerine ikinci basligi cafeye actim ve uyari aldim, bu baslikta silindi. Bir mesaj once de bu silinen mesaji size ilettim. Goruldugu gibi, mesaj ironi iceriklidir.

Dolayisiyle, bana uyari; sanki ben ilk baslik varmista, kilitlenmis bende ikinci basligi acarak misilleme yapmisim.

Halbuki ben basliga erisim alabilseydim, ikinci basligi zaten acmazdim.

Demekki benim baslik acisim, spartacus'un mesaj ve kitlemesinden once.

Iste bu da uyarida belirtilen gozluge kimin ihtiyac duydugunu acikca gosteriyor. Ayrica bir de hala ozur bekliyorum. Nede olsa medeni bir dunyada yasiyoruz, yoksa yasamiyor muyuz?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Buda cevap yaz seçeneği, bu adrese girilirse "Bu Konu kapatılmıştır, Özür Dileriz." mesajı alınır, yani konu yazmaya kapalı, okumaya açıktır.-spartacus-

Hayir sadece mesaj altinda Alinti cikiyordu, basliga erisilmiyordu, baslik gorunmuyordu ki, okunsun.

Genelde bu tip durumlarda, giris yapmadiniz, sizin buraya girmeye yetkiniz yok v.s. yazan bolum cikar.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Buyrun bu başlık açık, yazın, sayın, dökün, çamur atın, hakaret edin, aşağılayın, senaryolar üretin, belki bir edilmedik küfür kalmıştır onuda edin, rahatlayın, ama çekirge bir sıçrar, iki suçrar biz bunu pratikde öğrendik ve bu sefer iki yönlü maruz kaldığımız bu saldırlarda, bu tür oyunlara gelmeyeceğiz, ne dilerseniz yapın, yazın, sayın, hatta sövün, rahatlayın.. -spartacus-

Yukaridaki ifadeler tamamen sana aittir ve bir kisinin fikri ne ise zikri de o dur.

Benim boyle bir dusuncem hic olmadi, olmazda cunku evrensel-insan boyle dusunceler dusunmez ve dile getirmez. Ustelik dile gelenler de ironiktir.

Yoksa bu iftirala karsi ayni dil ve uslup ile yanit vermek te, bana yakismaz. Oyuzden de mesajlarda mantiksal bir ironi gizlidir, tabi algilayana.

Aslinda aklinin inandigi dogrusunu inatla sabitleyenlere, gercekleri algilatmak ta bir sorundur.

Benim dile getirdiklerim ne olmussa odur.

Cunku dusuncem bu tip konularda senorya yazmaya yonelik degil; gozleme yoneliktir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger byspy;

ama yöneticilerin evrensele yazdığı saldırılardan bunaldık falan gibi bir durum olduğuna inanmıyoruz -byspy-

Vallahi inanip inanmamak senin sorunun. Yukarida bana gelen ve uyari iceren o.m. oldugu gibi duruyor. Eger gordugunde seni tatmin etmiyorsa, diyecek bir sey yok.

Ayrica lakabini belirtmedim. Sen yonetici olarak kim oldugunu ogrenmek istersen de ogrenebilirsin, kendisine sorabilirsin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger arkadaslar;

Asagidaski mesajda yonetimden bir arkadasla ayni konu uzerine yazismadir.

Cevap: Duyurular forumu

--------------------------------------------------------------------------------

Alıntı:
´isimli üyeden Alıntı
Alıntı:
evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı
Alıntı:
´isimli üyeden Alıntı
Evrensel, sorun ne izah edebilir misin ? Hangi forum kayıp
hiç bir şey anlamadım ?

Selamlar.

Saygideger ;

Duyurular yerini almis ve spartacus te bir aciklama yapmis. Kabak benim basima patladi, bos yere, yanlis anlasilma uzerine ve haksiz yere bir uyari almis oldum. Ayni daha onceki uyarilar gibi.

Ne diyeyim, herkesten once herseyi gozlemleyip dile getirebilme algim, utansin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Anlaşılmıştır evrensel. Ama gönderdiğin mesajı tekrar bir oku.(cafedeki)
İşin aslı bu akşam moderasyon forumlarında bir arşiv bölümü oluştururken forum izinlerini yanlış foruma atmışım.

Yani arşivin izinlerini verdiğimi düşünürken duyurular forumunu sınırlamışım.

Ama üzülerek gördüm ki basit teknik hatalarda bile işin aslını öğrenmek samimiyeti yerine
öküzün altında buzağı arama modasına sen de düşmüşsün, canın sağ olsun.

İyi forumlar.

Saygideger ;

öküzün altında buzağı arama modasına sen de düşmüşsün, canın sağ olsun.

Uyari almamin nedeni o degil. Nedeni sanki basliktaki spartacus'un mesajini gormusumde bile bile o basligi acmisim algisi. Bunun da boyle olmadigini sana koyulastirdigim kisimda ve bir onceki mesajimda verdim. Ben o basliga erisemedigim icin ikinci basligi acmistim. Yoksa, baslik oldugu halde degil. Yani, benim degil; dilaver'in gozluk takmasi gerekiyor.

Ayrica, yukaridaki cumlenden ne demek istedigini aciklar misin?

Ya da "bu siteye dusmanliginiz" icerikli ...... iftirasini?

Ben bu siteyi sevip saymasam, oturup ta yazi yazmam ve bir an bile durmam.

Dedim ya, onemli degil; tum bana verilen uyarilar hatalidir, adaletsizdir. Son ..... yuzunden aldigim da ayni iceriktedir. Ustelik onun iftira, hakaret ve satasma dolu mesaji hala sitede duruyor.

Bu arada sade uyelere yapilan yonetici haksizlik ve adaletsizliklerini dile getiren ne bir baslik var,ne de yonetim ile sade yazarlar arasinda bag kuracak olan boyle bir kurum var.

Oyuzden de su an sitede yasananlar ve gecmiste yasanmis olanlar ve gelecekte de yasanacak olanlar devam ediyor.

Cunku sade uye uzerinde uygulanan yonetici insiyatifi, yine yonetim tarafindan degerlendiriyor.

Ben simdiye kadar yonetimin, hak ve ozgurluklerden yana oldugunu da gormedim. Cunku tum kararlar sade uye lehine degil; yonetici lehine veriliyor.

En son bana yapilan ....... olayinda oldugu gibi.

Dolayisiyle sade yazarlarin hic bire hak ve ozgurluk demokrasisi site yonetiminde ve site yonetimi sekillenmesinde yok.

Umarim, bu mesajimi onemser ve yanit verirsin.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Henuz bir yanit alamadim.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[byspy]

sevgili evrensel orada ne yazdığımı anladığına eminmisin??

[spartacus]

O halde üzerine alınma sevgili evrensel

benim söylediklerimde, şimdi söyleyeceklerimde ironidir... O başlığını, yazılmış diğer şeyleride bir daha oku, ironiyi anladığın an benim söylediklerimde ki ironiyide anlayacağına eminim.

o zaman sorun kalmaz, ama istersen suçlaya suçlaya ironi yapmaya devam et... nede olsa biz insan değil, yöneticiyiz değil mi?.. işte en güzel ironide bu olsa gerek..

benim gözlemlediklerim ne olmuşsa odur, neyi gözlemledin? admin panelde moderasyon yaparken hata yapanı mı ? Yoksa şimdi gözüme baka baka ben senaryo yazmam deyip aleni yazdığını mı? O konu kapandı çözüldü dedikçe sürdürmeye çalışmak niye?

Buyur yazmadığın senaryolar, ironik senaryo...

Sitenin Forumlar sayfasinda yer alan, Duyurular(2) formu neden kalkti?

Bu bir teknik sorun mu, yoksa yonetimin bir uygulamasi mi? (madem soruyorsun bundan sonrasının ne anlamı var, öğrenmemişsin ki ne olduğunu?!)

Buna neden gerek duyuldugunu, yonetim; yazar ve okurlarina izah etme ve aciklama ihtiyaci duymuyor mu? (nereden biliyorsun bu durumun iradelerimizle gerçekleştiğini, nasıl cevap verilsin sana, Duyuruları kaldırmaya gerek duyan yok ki, ne densin nasıl muhatap olunsun buna, böyle bir şey gerçekde değil ki sadece hayalde(kurgunda). haliyle izah etme ve acıklama duymuyor mu deyişinde malesef bilinç dahilinde değil, biz o forumun kalktığını bile farketmedik, her sorunda PM atardın attında bakmadım mı Evrensel?!!!)

Bu nasil bir zihniyettir? (güzel bir ironi)

En azindan, kilitlenebilirdi, ya da bir yonetim aciklamasi konabilirdi. (Bilmediğimiz bir şey aklımıza bile gelmeyen bir şey, ama başlık kilitlenince bile neler olduğuna şu an hep birlikde şahit oluyoruz zaten, işte bu gerçekten ironi : )

Anlasilan oki, o formlar artik, sizler gibi imtiyazli yonetim kadrosuna ait olmus. Biz sade uyeler artik ulasamiyoruz. Bu da sitenin okur ve yazar kitlesine ne kadar deger verdigini ve de yonetimin bile kendi arasinda ortak bir karar ile alinmayan bir uygulama oldugunu gosteriyor.

Ne de olsa ayni, zihniyet devam ediyor. (senaryo değil, kurgu değil değil mi? sahi sorun duyurular başlığının erişim alanı dışına çıkması değilmiydi, yoksa ben mi başlığı okuyamadım! özürlüyümdür kesin, bak bunuda söylerseniz alınmam, sizler ne derseniz istisnasız oyuz zaten : )

İşte insaniyelik ironi;

Saygideger ALKA;

Bir site yoneticisi olarak, ne oldugunu once sen ogren, sonra da bu baslikta biz kullariniza "laf olsun diye" bir aciklama da bulun. (resmen rencide edici bir ironi)

o yüzden sevgili evrensel ister bil ister bilme, çok geniş gönüllüyümdür, hemde çok, ama bu tür çamursal, kara çalma, başka başka şeylerden başka şeyler çıkarma becerisi gördüğüm an dayanamam, haksızlık olarak algılarım ve inadım tutar.

İnsan değil yöneticiyiz değil mi?, onca forum gördüm burada bu güne kadar yöneticiyim diye forum alanında yazanı görmedim, ama hayatın cilvesi işte, kullanmadığımız bir şey fütursuzca önümüze konabiliyor.. Evet, o başlık için yalan söyledim, yalancılık ettim, umarım şimdi mutlu olmuşsunuzdur...

[vartor]

Bu baslik amacini asmistir, kilitlenmesini talep ediyorum.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Yonetimde olarak bu basligin basindan beri, her turlu yonetim hatasini, haksizligini, adaletsizligini, senin adina olmadigi yerlerde bile savunmayi surduruyorsun.

Oyuzden sen bu yonetimde kalici olursun, ama; hak ve ozgurluklerin ne oldugunun anlam ve icerigini de bir turlu algilayamazsin.

Onemli olan yapilan hatalarin, haksizliklarin ve adaletsizliklerin arkasinda durmak degil; her turlu hakkin hakkini algilayarak kabul etmek ve haksiz yere savundugun yonetim adina, madem bu kadar savunuyorsun; onlar adina OZUR DILEMEKTIR.

Ama, bu da bir medeni davranistir herkesten beklenemez.

Oyuzden mesajlarindaki cark degisikligini algilamayacak kadar, herkesi kendin gibi sanma.

Sen bu konularda henuz giderken, ben geliyorum.

Ustelik ben senorya yazmadigimi ispat da ederim, ya sen neyi ispat edebilirsin, haksiz uygulamalarinizi savunmaktan baska.


Saygilarimla;
evrensel-insdan

[evrensel-insan]

Saygideger vartor;

Bu baslik amacini asmistir, kilitlenmesini talep ediyorum. -vartor-

Yapacakta baska bir seyiniz yok zaten, sadece yonetici yetkisi kullanmak.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger byspy;

sevgili evrensel orada ne yazdığımı anladığına eminmisin?? -byspy-

Anlasilmadigi dusuncesindeysen, sen anlativer.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[byspy]

sevgili evrensel

anlatıyım.Anladığım kadarı ile anlaşamama durumu söz konusu.

orda yazdığım cümle.Sana gönderilen mesajda yazdığı gibi yöneticilerin saldırı vasıtası ile bunalmalarının inandırıcı gelmediğiydi. ve ekledim söz konusu saldırılar ile uğraşacak-teknik bilgi ,sistem v.s.- yönetici sayısının az olduğuydu.

[vartor]

Evrensel, donup basliga bir bakar misin? Sitenin adinin degismesiyle ne ilgisi olabilir bu tartismalarin? Basligi acanin bile sacini basini yoldurabilecek duruma gelmis baslik.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus&byspy&vartor;

Ben bir mudurum. Oyuzden bana yoneticilikten bahsetmeyin. Benim yasamimin yarisi yoneticilik ile gecti. Hemde sanal alemde degil, gercek hayatta.

Teknik olarak sizler kadar sanal alemden anlamam, ama; yoneticiligin ne oldugunu hepinizden iyi bilirim. Ustelik yonettigim herkesin hak ve ozgurlugunu koruyarak ve kollayarak.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[byspy]

sevgili evrensel

şuanda kendimi imha etmek istiyorum sayende.Yahu ne alaksı var sana gelen yazının aslında bir yerde hatalı olduğunu söylüyorum, o yazının o kısmına inanmadığımı söyledim daha ne diyim.

Sen bana hala yönetici yanlısı muamelesi yapıyorsun.Neyse uzatmıyorum

[prozac]

Değerli arkadaşlar , bildiğiniz gibi yaklaşık bir aydır site yoğun saldırı altındaydı ve spartacus arkadaşımız gecesini gündüzüne katıp siteyi işler hale getirmeye çalıştı..

Haliyle kendisi çok yorgun ve şuan site olarak teknik birçok yönden aksaklığımız var en azından birkaçgün bu anlamsız başlığa ara versekte teknik sorunlarımıza yoğunlaşabilsek..

Siteye değer veren herkesten bir parça anlayış ve destek bekliyoruz fazlasını değil..

[aydoe]

Sitenin adı değişmesin Turan Dursun adına yakışır bir site olması için herkes katkıda bulunsun.
Yönetimdeki arkadaşları da gereksiz yere meşgul edip üzmeyin ki onlarda site için şevkle çalışsınlar.
Ben bu sitede yönetimde uzun süre görev aldım yönetimdeki tüm arkadaşları tanırım hiçbirine güvensizliğim yoktur.
Politik konularda ayrılmalar olması sitenin gücünü azaltmakta, bu konulardaki tartışmaları asgariye indirmek gerekli ki asıl misyon yerine getirilsin ve katılım artsın.
Siyaset yapmak isteyen başka platformlarda da yapabilir.
Bu son tüzüğü de herhalde Sargon yazmış çok korktuğu bir kesimi ötelemiş hatta onlara gidin başka forumlarda yazın felan diyor :heh:
Frodo ,Sparta gibi yöneticilerle bu forumun daha da ileri gidebileceğini düşünmekteyim.

[evrensel-insan]

Saygideger vartor;

Sana daha once soyledim. Bu konu burada basladi ve yoneticilerde dahil devam edildi. Ustelik sahsimin gectigi bir olay da dile getirildi.

Ne yapmami istiyorsun, sirf yonetici tarafli bir aciklamanin bu baslikta kalmasini mi?

Cunku son olay benim uzerime yasandi, ben de gercekleri dile getirdim.

Cunku konunun iki tarafi var ve bir konu ortaya konacaksa her iki tarafiyla birlikte konur.

Ayrica sana daha once soyledim ve yukarida alintiladigim o.m. da da belirttim.

Sade uyeler ile yoneticiler arasindaki olanlari degerlendiren ne bir baslik var, ne de bir kurum.

Ne yapalim sade yazarlar kendilerine uygulanan her turlu haksizligi, adaletsizligi, yanli uygulamalari v.s. sineye mi cekelim.

Ne yoneticiligim ne de kisiligim buna musade etmez.

Hak ve ozgurlukler benim yasamimin en onemli degeridir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

sevgili Evrensel

Zihniyetim belli. kendi yarattığın bir canavarla uğraşıyorsun şu an farkında mısın? ve öyle bir canavarın var olmadığını anlatamıyorum. her aldığın uyarıyı da lütfen forumda başlıkalr açıp, beni bu yönetici şöyle uyardı, böyle uyardı biçiminde teşhir etme, uyarılıyorsanız gerekçeleri size iletiliyor, her uyarı veya bildirimde lütfen afişe ve teşhir etmeyiniz.

bana ne yazacaksan şu YÖNETİCİ kelimesini kullanmadan ve asla da karalama tarzlı şeylerde bunun kullanılmasına izin vermeden yaz, ben spartacus'um, insanım... Dilersem bende çok güzel ironi yapabilirim, hem siz neden yorulasınız ki değil mi?...

şimdi, ne planlar yaptık arka kapılarda, duyurular kategorisini nasıl yok ettik, nasıl zafer naraları ile sabahlara kadar zafer sarhoşu olduk, bir kez adım yerine yönetici ibaresi koydunuzmu hafıza kaybı yaşıyorum, deliriyorum, mevki budalası oluyorum, zihniyetim bozuluyor, bilemiyorum ne yaptığımı, şimdi sakinim, nasıl yapıldı bu iş?... özür dilerim sarhoştum, deli gibi sarhoştum hatırlamıyorum, nasıl yaptık bu zihniyeti bozukluğumuzla bu işi? hazretlerinin eteği öpüldümü, benim eteğimi kim öptü, vezirim varmıydı, azam neredeydi o an, imam geldi mi? eğer imam yoktu dersen çok üzülürüm malum her haltın meşruiyeti imamda biter..

[evrensel-insan]

Saygideger prozac;

Biz sade uyelerde yapilan hatalarin yonetim olarak kabul edilmesini ve bizlerden ozur dilenmesini, haksiz ithamlara bas vurulmayacaginin sozunun verilmesini ve soylenenlerin yonetimce gale alinmasini ve onemsenmesini ve de yonetimin en azindan her hangi bir haksizlikta yoneticisinden yana degil de, hakli olan sade uyeden yana cikmasini ve bu konuda biz sade uyelere guven vermesini bekliyoruz.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saaygideger spartacus;

Zihniyetim belli. kendi yarattığın bir canavarla uğraşıyorsun şu an farkında mısın? ve öyle bir canavarın var olmadığını anlatamıyorum. her aldığın uyarıyı da lütfen forumda başlıkalr açıp, beni bu yönetici şöyle uyardı, böyle uyardı biçiminde teşhir etme, uyarılıyorsanız gerekçeleri size iletiliyor, her uyarı veya bildirimde lütfen afişe ve teşhir etmeyiniz.-spartacus-

Sana yonetici oldugumu soyledim ve bu konuda senden cok fazla tecrubem var. neyin afise, neyin teshir oldugunu, neyin seffaflik gerektirdigini senden cok daha iyi bilirim.

Oyuzden bana ne yapmam gerektigini soylemenden ziyade, sen yapilan haksizliklarin farkina ve bilincine var. Bu seni daha cok bilinclendirir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[prozac]

Sevgili evrensel hocam bizde tüm dostlardan bir parça sabır bekliyoruz birkaçgün şu işleri bir halledelim bir toparlanalım daha sonra ters giden ne varsa veyahut sakıncalı hangi konu varsa raporlayalım tekrar konuşalım.. Kadrolar yeni daha hiçbirşey yerine oturmuş değil illaki her üyemiz hakkını arayacak illa ki bu hak teslim edilecektir...

Bu arada başlıkta eski dostlarımızın iletilerinede rastladım buradan hepsine hoşgeldiniz diyorum..

Selamlar..

[evrensel-insan]

Saygideger prozac;

Yureklere su serpici iletin icin tesekkurler. Ama ben hala o ozru bekliyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[evrensel-insan]

Saygideger byspy;

orda yazdığım cümle.Sana gönderilen mesajda yazdığı gibi yöneticilerin saldırı vasıtası ile bunalmalarının inandırıcı gelmediğiydi.-byspy-

Mesaji alintiladim. Konu inanc degil, dile gelendir. Sen ne anlam cikariyorsun dile gelenlerden?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[byspy]

sevgili evrensel

oldu bitti,sen beni sanırım anladın, ben seni sanıyorum anladım tamam işte. Dahada uzatmayalım

[evrensel-insan]

Saygideger byspy;

Aynen.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[errata]

Sevgili evrensel-insan konu gerçekten anlamını yitirmeye başladı. Sanırım sürekli ilgilenmek gerektiğini hissederek mesaj girdiklerinden başta spartacus olmak üzere diğer arkadaşların da kafası çorba oldu. Konuyu ve kendimiz dahil insanları dinlendirmekte fayda var. Bu anlamamak ve anlatamamak döngüsü psikolojik olarak insanı oldukça fazla yıpratıyor.

Bir öğüt gibi değil de samimiyet ricası olarak alırsanız kendi adıma memnun olurum.

Haksızlık olarak düşündüğünüz şeylerin üzerini örtün demiyorum, gerekiyorsa kenara not edin ama şimdilik biraz ara verilse herkes için iyi olacak. Zira sitede işe yarar iki kelam eden insanların çoğu burada enerjilerini boş yere harcıyor.

Saygıyla.

[spartacus]

Sana yonetici oldugumu soyledim ve bu konuda senden cok fazla tecrubem var. neyin afise, neyin teshir oldugunu, neyin seffaflik gerektirdigini senden cok daha iyi bilirim.

Oyuzden bana ne yapmam gerektigini soylemenden ziyade, sen yapilan haksizliklarin farkina ve bilincine var. Bu seni daha cok bilinclendirir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sevgili Evrensel

Anlatmadın olsun, yinede teşekkürler verdiğin bilgi için..

Yöneticilik değil sorun, sorun zihniyet demiştin ben bu kadar ağırda bir şey demiyorum, diyemem.. herkesin rahatsızlığı olur, olacak, olmak zorunda, ama rahatsızlıkları dile getirmek yerine, oradan hareketle rahatsız etmek gayesini anlayamam... Bunun yönetici olmak yada olmamak ile alakası yok...

Sitede duyuru yapılmadan bir kategori kaldırılmaz, bir değişiklik yapılmaz, istem dışı olabilir...

başlık kaldırmak, kilitlemek suç değildir, tartışılacak bir şeyde değildir, gereği olur, gerekçesi olur yapılır. O açtığın başlık hiç olmasa idi mutlu olurdum. Burada kilitlemek vs değil demek istediğim, henüz bilmediğin, sebeplerini öğrenmediğin bir şeyde yargısız infaz gibi yorumlar yapıldığı için. Bu o başlıkda yazan herkes için üzücü olmalı bana sorarsan. yada ben sizleri yanlış tanımışım.
Sorun çözüldü, kategori erişime açıldı, yeni birde teknik Sorunlar için başlık açıldı, duyurusu yapıldı, hala sorun çözülmedi ve o başlığın gereği vardır diye düşünüyorsanız lütfen yazınız, yada sandık odasına gitsin, sorunda kalmadı bu konuda çözüldü, o biçimde söylemlerle gereği yoktur diyorsanız hemen taşıyalım.. seçim sizin...

En ufak bir sorunda bana PM atardın, ben yine bunu beklerdim, biz farkında olamadık çünkü statü gereği yetkiliyiz ve o forumu göremediğinizin ayrımına varamadık. Bir PM ye bakardı..

Yeri gelir bildirim yeri gelir uyarı verilebilir, bu tartışılamaz, mahiyeti tartışılabilir ama ortada bir ceza yok yangına körükle gitmek oldu o başlık ve uyarı verilmiş(buradan doğan bir uyarı kişisel değil, hak sorunu değil haklılık sorunu değil), kaldı ki o uyarıdan onlarca kez fazla işte bu başlıkda sen uyarı verdin, hatta sana özel yazılmış bildirimi, kaldırılmış bir diğer başlığı dahi burada yayınlayabiliyorsun.

Artık büyütmeyelim, irade dışı olmuş bir hata vardı yaşandı, çözüldü ve bitti.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

herkesin rahatsızlığı olur, olacak, olmak zorunda, ama rahatsızlıkları dile getirmek yerine, oradan hareketle rahatsız etmek gayesini anlayamam.-spartacus-

Rahatsizliklarin dile gelmesi, rahatsizlik veriyorsa; demekki dile gelen rahatsizlik hakli dile gelimdir.

Ustelik bu dile gelim, belgeleriyle ve anlatim ile sunulmustur.

Yonetimin de gorevi, dile gelen ve belgesi olan bu rahatsizliklara itiraz etmek ve kendini hakli cikarmak icin caba harcamak degil; Bu haksizliklarin ve dile gelen rahatsizliklarin hem yonetimin, hem sitenin, hem de uyelerinin adina cozume yoneltmesi en azindan bunu iceren bir yanasim gostermesi gerekir.

Oyuzden ben hala ozur bekliyorum. Cunku son verilen uyari haksizdir ve sahsim adina on yargi ve iftira icermektedir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[spartacus]

sevgili evrensel

Siz özür dilediniz mi?

Açtığınız başlık şahsımız adına ve devamında burada yapılan ithamlar şahsım adına ve bir yığın yazılmış senaryolarda şahsımız adınadır, yalancı dahi edilmem şahsım adınadır...

not: o başlığınızda iftiralar üzerine kuruludur değil mi?

[Sangre]

Bu son tüzüğü de herhalde Sargon yazmış çok korktuğu bir kesimi ötelemiş

Site programı ve tüzüğü, birden fazla üye tarafından hazırlanmış olup, 'oy birliği' ile kabul edildi ve yürürlüğe girdi.

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

not: o başlığınızda iftiralar üzerine kuruludur değil mi? -spartacus-

Sirf yapilan bir hatayi (uyari vermek ve uyarinin icerigi)) ortbas edebilmek icin mi konuyu uzatiyorsun?

Nedir, basligimin iftiralari?

Aciklayin da ogrenelim ve eger iftira varsa da, ben ozur dilerim.

Cunku, ben medeni bir birey olarak site mesajlarimda gerektiginde ozur dilemisimdir. Acaba siz hic dilediniz mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

[ALKA]

Forumdaki arkadaşlardan giderilemeyen hatalar ve oluşan geçikmeler yüzünden yönetim kadrosu tarafından özür dilenir.

Herkesin son bir söz hakkı daha olması için başlık bir kaç saat sonra kapatılacaktır.

[spartacus]

Cunku, ben medeni bir birey olarak site mesajlarimda gerektiginde ozur dilemisimdir. Acaba siz hic dilediniz mi?

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=351935&postcount=40

Bu konuda var.

benim forumlarda insan kırdığım oldu mu bilmiyorum, olduda bilmeden yaptı isem, bir şekilde farkına vardırıldı isem de özür dilemişimdir. İnsanlar hakkında ne peşin hükümlülüğüm vardır ama nede insanları eksiklerini, hatalarını bilemedin görüşlerini yüzüne vuran hal ve tavırlar sergilerim, hakaret etmem, aşağılamam, uyarı almam, ceza nedir bilmem, kişiel söylemler koymam, eleştirsem dahi kişiyi değil ortaya koydukalrını baz alırım, kimseyide kişi olarak karşıma almam(neyimi tatmin edecem alıpda, elime ne geçecek hiç bir şey)...
ortada bir çaba varken bir hata yapılmıştır, dile getirildiğinde yalancı olduğum itham edilirse ve burada böyle gönüllü insanların gönüllü bir şeyler yapmaya çalıştığı bir sitede bu itham yapılırsa bu çok ağır bir şeydir. Kime ne borcum var ki, oturup böyle bir konuda yalan söyleyeyim? O kadar çiğ değilim...

işte örnekleyeyim;

Bu bir teknik sorun mu, yoksa yonetimin bir uygulamasi mi?

bu bir soru değil mi sevgili Evrensel, buradan anlaşılıyor ki henüz durumun ne olduğu konusunda hiç bir fikrin yok? peki hiç bir fikrin yok iken bundan sonrası için yazdıklarına ne denir?

Buna neden gerek duyuldugunu, yonetim; yazar ve okurlarina izah etme ve aciklama ihtiyaci duymuyor mu?

Bu nasil bir zihniyettir?

Bu yazdıklarının aslı var mı?

Bu yoneticilerin, gozunde biz okur ve yazar kitlesinin ne anlama geldigini merak ediyorum.
Burada bir isnat yok mu?

Bu da sitenin okur ve yazar kitlesine ne kadar deger verdigini ve de yonetimin bile kendi arasinda ortak bir karar ile alinmayan bir uygulama oldugunu gosteriyor.

Ne de olsa ayni, zihniyet devam ediyor.

ne dememi bekliyorsun Sevgili evrensel, isnat mı, asılsız yargılar mı, iftira mı. Aynı zihniyet devam ediyor, haliyle biz bilerek ve isteyerek, sırf bu başlık görülmesin diye bu bölümü kaldırdık, bu nedir? İftira bir suçlama....

Saygideger ALKA;

Bir site yoneticisi olarak, ne oldugunu once sen ogren, sonra da bu baslikta biz kullariniza "laf olsun diye" bir aciklama da bulun.

bu nedir rencide edicidir, oysa ALKA ne demiş ki tamamen masumane bir şey demiş, yorum da yapmamış laf olsun diyede yazmamış. bakalım bunca asılsız yargılardan sonra ne demiş ki sen yukarıdaki gibi bir yaklaşım sergilemişsin;
"Nasıl yani?

Aşağıda linkte duyurular hala olduğu yerde duruyor. Yoksa başka bir sorun mu var? Aynı soruna sahip olan yazarlar var mı acaba?

http://65.18.198.4/forumlar/forumdisplay.php?f=11" (http://65.18.198.4/forumlar/forumdisplay.php?f=11) (ALKA)

Bu yazdığımda da bana hala şu yazdıklarını pozitif bir şey olarak sunmaya çalışacaksan bu konuda yapılabilecek açıklamalar tükenmiştir.

Kafanızda nasıl bir insan profili çiziyorsunuz bilmiyorum ama gördüğüm hiçde iç açıcı olmadığıdır. Dediğim gibi kendi yarattığın canavar ile cebelleşiyorsun şu an, bir çok ve bazı hallerde bir kaç kişi olarak yaşadığımız tartışmaların da temelinde olan sorun aslında bundan ibarettir, kafalardaki ambalajı aşamıyor oluşumuz. işte bu yüzdendir ki önce yafta sonra tartışma yapılmakta sonrada adına olamaz, ama eleştiri demekteyiz...

[evrensel-insan]

Saygideger spartacus;

Birincisi, bu baslikta belirtilen hic bir sey belirli bir yonetici uzerine degil; yonetimin uygulamalari ustlenen yonetici uzerine gelismistir. Bu da algilandigi uzere sensin. Yalniz benim yanitlarimin hic biri ozel bir yoneticiye yonelik degil; aksine sen dahil yoneticilerin, yonetimin yaptigi hata ve haksizliklarin arkasinda durmasina yoneliktir.

Tabi bu konuda da hangi yoneticinin, yonetimin hata ve haksizliklarinin arkasinda durdugu ise, bu basliktaki dile gelen mesajlardan algilanacaktir.

işte örnekleyeyim;

Bu bir teknik sorun mu, yoksa yonetimin bir uygulamasi mi?

bu bir soru değil mi sevgili Evrensel, buradan anlaşılıyor ki henüz durumun ne olduğu konusunda hiç bir fikrin yok? peki hiç bir fikrin yok iken bundan sonrası için yazdıklarına ne denir?

Hic bir fikrim yok ama, basligin ortadan kalkacagina, ya da kilitlenecegine dair bir aciklama da yok.

Buna neden gerek duyuldugunu, yonetim; yazar ve okurlarina izah etme ve aciklama ihtiyaci duymuyor mu?

Duyuyorsa, bunu basligi erisilmez kilmadan once yapar.

Bu nasil bir zihniyettir?

Iste yukarida verdigim cevaplar temelinde, burada sorulan "aciklama yapilmadan gelen uygulamadir"

Bu yoneticilerin, gozunde biz okur ve yazar kitlesinin ne anlama geldigini merak ediyorum.
Burada bir isnat yok mu?

Aciklamalarim temelinde, yonetimin bir aciklama yapma geregi duymadigi vurgulanmaktadir.

Bu da sitenin okur ve yazar kitlesine ne kadar deger verdigini ve de yonetimin bile kendi arasinda ortak bir karar ile alinmayan bir uygulama oldugunu gosteriyor.

Ne de olsa ayni, zihniyet devam ediyor.

Bu iki ifade de, burada sade bir uyenin, aciklama yapmadan uygulama yapmasi karsisinda, hak ve ozgurluklerin onemsenmemesi anlamini tasir.

ne dememi bekliyorsun Sevgili evrensel, isnat mı, asılsız yargılar mı, iftira mı. Aynı zihniyet devam ediyor, haliyle biz bilerek ve isteyerek, sırf bu başlık görülmesin diye bu bölümü kaldırdık, bu nedir? İftira bir suçlama....

Evet, izlenim bilerek basligin kalktigidir. Cunku daha once de cok oldu ve ilk defa burada bu kadar konu irdelendi.
Saygideger ALKA;

Bir site yoneticisi olarak, ne oldugunu once sen ogren, sonra da bu baslikta biz kullariniza "laf olsun diye" bir aciklama da bulun.

Burada da vurgu yonetimin bir ortak karari olmadigi, sadece bir yoneticinin insiyatif kullandiginin bir vurgusudur. Bu da daha once cok oldu ve hala da olmakta. Kaldirilan basliklar, mesajlar ve verilen uyarilar v.s. gibi. Burada kullanilan "kulluk" ironisi, sitenin aciklama yapmadan yaptirim uygulamasidir.

bu nedir rencide edicidir, oysa ALKA ne demiş ki tamamen masumane bir şey demiş, yorum da yapmamış laf olsun diyede yazmamış. bakalım bunca asılsız yargılardan sonra ne demiş ki sen yukarıdaki gibi bir yaklaşım sergilemişsin;
"Nasıl yani?

Zaten sorun da o, bir yonetici olarak ALKA'nin bu yaptirimdan haberi olmamasi ve bu yaptirimin yonetimin degil; sadece tek bir yoneticinin insiyatif kullanarak uygulamasi.

Aşağıda linkte duyurular hala olduğu yerde duruyor. Yoksa başka bir sorun mu var? Aynı soruna sahip olan yazarlar var mı acaba?

http://65.18.198.4/forumlar/forumdisplay.php?f=11" (ALKA)

Burada ALKA'nin gayet samimi ve net; bu yaptirimlardan bir yonetici olarak haberdar olmadigi anlasiliyor. Ayni haberi olmama durumu, yukarida alintiladigim, bana o.m. yollayan yoneticinin sorusundan da belli.

Kafanızda nasıl bir insan profili çiziyorsunuz bilmiyorum ama gördüğüm hiçde iç açıcı olmadığıdır. Dediğim gibi kendi yarattığın canavar ile cebelleşiyorsun şu an, bir çok ve bazı hallerde bir kaç kişi olarak yaşadığımız tartışmaların da temelinde olan sorun aslında bundan ibarettir, kafalardaki ambalajı aşamıyor oluşumuz. işte bu yüzdendir ki önce yafta sonra tartışma yapılmakta sonrada adına olamaz, ama eleştiri demekteyiz...

Buraya cevap vermek istemiyorum. Cunku tek tarafli ve duygusal bir ifade kullanimi. Cevap verirsem, ben de ayni hataya dusecegim ve konu cigrindan cikacak.

Olaylarin gelismesinden, gozlem ile algiladigim;

Ben kilitlenen basliga sen mesaj yazmadan ve kilitlemeden once girmek istiyorum, hem basliga hem de duyurular bolumune girisim alamiyorum. Alamayinca cafe deki basligi aciyorum, sonra bakiyorum cafe deki baslik kalkmis ve ben bunun uzerine cafe'ye bir baslik daha aciyorum ve alintiladigim uyariyi aliyorum. Bu son baslik ta ortadan kalkiyor.

Sonra ilk baslik, forumdaki duyurular bolumu geri yerine geliyor ve bir bakiyorum, hem sangre'ye yazdigim mesaj silinmis ve senin mesajin ile birlikte baslik kitlenmis.

Bu arada yoneticilerin sorularindan da, basliklarin ve duyurular bolumunun yoneticilere acik oldugunu ama biz sade uyelere acik olmadigini algiliyorum.

Olaylarin gelismesi bu sekildedir.

Soru bir; Madem teknik bir sorun vardi, ben neden uyari aldim?

Sen basliga son mesajini yazip kitlemeden once neden benim mesajimi sildin, ya da silindi?

Bu en basit iki soru, bana maalesef teknik bir hata oldugu dusuncesini degil; mesajlarda dile getirdigim dusunceleri verir.

En azindan uyari almasaydim, actigim son baslikta bir aciklama yapilsaydi sonra kitlenseydi ya da kaldirilsaydi. Sen, son mesaji yazip basligi kitlemeden once, benim mesajim da orada olsaydi. Uyarinin icerigi, nedeni ve o.m. mesajlari iftira ve onyargi icermeseydi, herhalde benim acimdan teknik hata algilanirdi.

Ama gelisen uygulama ve olaylar, teknik hata yerine, yonetim hatasi izlenimini verdi. Ben hala hakkim olan o ozuru (sahsima yonelik) ve uyarimin kaldirilmasini talep ediyorum.

Saygilarimla;
evrensel-insan

[ALKA]

Tartışmalardan herkesin kendi adına öğreneceği bir şeyler umuduyla başlık kapatılmıştır.

Olumlu olumsuz yapılan tüm eleştiriler ve öneriler için katılımcılara teşekkür ederiz.