Sivas Davası Zaman Aşımı Sınırında - ''İleri Demokratik'' Rezalet [Arşiv]

Jolly Jocker

07-03-2012, 13:19

ABF(Alevi Bektaşi Federasyonu)'nin bildirisi herşeyi netlikle açıklamış. (Önemli kısımları ben koyulttum). Görelim;

''AKP’nin, Sivas katliamı sanıklarının zamanaşımından yararlanmaması için CHP’lilerin verdiği yasa önerisini bugün TBMM’de reddetmesi tam bir insanlık ayıbıdır.

AKP’nin bu kararı, fiili olarak 2 Temmuz 1993 tarihinde tekbir sesleri eşliğinde “yakın ula yakın” çığlıklarına destek vermek anlamına gelir.

AKP’nin bu kararı, insanlığa karşı işlenmiş suçlara destek vermek anlamına gelir.

AKP’nin bu kararı, katliam sanıklarını mahkemelerde “avukat sıfatıyla” savunan kişilerin daha sonra AKP’de, bürokraside ve yerel yönetimlerde yükselmelerinin tesadüf olmadığı anlamına gelir.

AKP’nin bu kararı, 13 Mart 2012’de yapılacak duruşmada mahkemeye “evet Sivas sanıkları için zamanaşımı kararı al” mesajı vermek anlamına gelir.

Bu karar AKP’nin gerçek yüzünü bir kez daha göstermiştir. Sivas’ta Madımak Oteli’ni yakanları savunanlardan, onlara Avukatlık yapanlardan bu ülkeye demokrasi gelmez. Alevilere yönelik her gün kin ve nefret tohumları ekenlerden eşitlik ve adalet de beklenmez!

Alevi Bektaşi Federasyonu, bugünkü mecliste zamanaşımını fiili olarak onaylayan zihniyete karşı, Türk Kürt, Alevi Sünni, inancı ve etnik kimliği ne olursa olsun, insan olan ve adalet isteyen herkesi tavır almaya, en önemlisi de 13 Mart 2012 Salı günü saat 9’da Ankara Adliyesi önünde olmaya davet ediyor.

13 Mart Salı günü Ankara Adliyesi’nde yapılacak duruşma öncesi buluşalım ve katillere zamanaşımı uygulamasını engelleyelim!

İnsanlık suçu işleyenlerin cezalandırılmasını istemek için, Alevi ya da Sünni olmak gerekmez, Türk ya da Kürt olmak da gerekmez! İnsan olmak yeter!

Ankara, 6 Mart 2012
Alevi Bektaşi Federasyonu Genel Yönetim Kurulu''

--------------------------------------------------------

Evet, durum bu. Nasıl ama? ''İleri demokratlarımız'' bu duruma ne diyor acaba?

''Ergenekoncu'' CHP, ''ergenekoncuların parmağı olan'' bir katliamda zaman aşımı uygulanmaması için teklif veriyor, ''ileri demokrat'' hükümet de teklifi reddedip davanın zaman aşımından düşmesi, sorumluların paçayı kurtarması, derin yapının üstünün örtülmesi için sünni bir kinle hareket ediyor.

''Kinine sahip çıkan gençlik'' dedikleri böyle birşey herhalde. Belli ki, onca demokratlık tafrasına rağmen içlerindeki Alevi nefretini durduramıyor, ''katli vacipleri'' insan yerine koymayı içlerine sindiremiyorlar. Bu kadar kudurmuş bir dinsel fanatizme demokratlık sıfatı yüklerseniz işte böyle ellerine yüzlerine bulaştırırlar.

Sivas davasında yakan sanıkların avukatlığını yapanlardan 8 tanesi şu an AKP'de milletvekili. Zaten bunlara vekillik vermesiyle bile AKP'nin ne olduğu belli oluyor. Bu partiye demokratlık atfedenler utanıyor mu acaba?

Seçim öncesi Kılıçdaroğlu'nun aleviliğini diline dolatıp halka yuhalatan, Ebu Suud Efendi'yi alkışlatan AKP'den ne bekleniyordu ki? Adıyaman'da evleri işaretlenen Alevilerin soruşturma taleplerini ''çocuk yapmıştır'' diyerek adeta dalga geçercesine bastıran da bunlar değil mi zaten?

Bu dava zaman aşımından düşerse bu ülkede hukuk diye birşeyin olmadığı, en azından herkes için geçerli olmadığı bir kez daha ortaya çıkmış olacak. Düşünün, kitle katliamı yapılıyor, dava 30 sene sakız gibi uzatılıyor ve sonunda düşürülüyor. Böyle rezillik olur mu?

Böyle rezillikler hukuk devletlerinde olmaz ama faşist devletlerde normaldir.
Faşizmi ''ileri demokrasi'' diye yutturmaya kalkanların varlığı da ancak faşizm koşullarında normaldir.

yucemanitu

07-03-2012, 13:47

Hâlâ bu AKP'yi ileri demokrat diye pazarlamaya kalkan, üstünden dozer geçmiş, felç olmuş Kemalistleri tehlikeli gösteren ve AKP onlardan iyidir, diyen zihniyeti ne yapmalı bilmiyorum. İkisini de sevmiyorum ama Kemalist diktatörlük bile bunlardan iyidir.

zahit

08-03-2012, 02:39

bu yazım daha öncede yayınlandı amma,ben yinede bizlere unuttuklarımızı
tekrar hatırlatır umuduyla tekrar bırakıyorum?
12 eylül yetmeleri?
24 aralık maraş katliyamını anmaya gelen kitleye askerin vede jandarmanın gösterdigi tavır,
Polisi hiç tartışmıyorum nedeni ise polis devamlı düzenin vede düzenlerin kullugunu yapmakdır,
Vede karakderi sol kitlelere devamlı ,hınçlı vede garazli davranmakdadır ,bu bugünde böyle,
Vede geçmişdede böyleydi.amma askerin bu kadar zalimleşmesi vede insanlıgını kaybetmesi,
Biz yaşlılara bir acayib gelmekdedir-lafa geldimide peygamber ocagı denir?beygamber ocagınız,
Böyleyse gerisini sizlere bırakıyorum,karar vermeleri sevgili insanlarım?
Niye 12 eylül yetmeleri adı koydum kolluk kuvetlerine?
1980 sonrası askerin vede askerlik yapanların iklimleri degişti-şimdi askerin iklimi,
Biri cehennem denilen sıcaklıgını vede dayanılmaz soguklukları taşır karaktere bürünmüşler,
İkiside insana vede insanlıga dayanılmaz acılar vermekdedir?
Hergün memleketimde yaşanan olaylarda görebiliyoruz askerin tavrını,
Yaşlıya dipcik,çocuga dipcik,gence dibcik,halkımın erkegine kadınına dibcik,
Ögrenciye,okuyana,köylümün derelerimi,suyumu,aşımı,yeşilligimi vermeyecegim dedigi,
Eylemlerinde dibcik-kürde doguda bir misli daha çok dibcik,
Kimler getirdi bu dibciklileri buhale-sen,ben,sizler,bizler,bütün memleketimimin ahalisi,
Getirdi bu hallere?asker başımıza gelsinde ne olursa olsun diyen bizler degilmiydik,
Kardeş kanı dökülmesin,onun için askerin gelmesi iyidir başa demeler kimlerin istekleriydi bizlerin?
Kenan evren vede onun çetelerinin,anayasalarına yüzde 99 evet oyu verenler kimlerdi acaba?
Kulak kesen,halka bok boklar yedirenler,yargısız infazlar emirlerini veren rütbeli askerleri,
Pof,pof layanlar kimlerdi acaba bizlerdik ey halkım-bu küpeleri niye çıkardık kulaklarımızdan?
Üstüne üstlük bu paşaları vede dışın maşalarını,cumhurlar halkın vekilleri yapdık,
Adlarını şehirlerimizdeki,caddelere,sokaklara,okullara,otur dugumuz binalara vermedikmi ey halkım,
Sudü araplarından gelen kara kanlı paraları,hesabda imanımızın vede dinimizin dahada yüceleşmesi için okullar yurtlar açmadıkmı ey halkım?
Ne çabukda unuta biliyoruz bu kara günleri vede karanlık tarihlerimizi öyle degilmi .
12 eylül askeri cuntası,ırkcı,faşist,vede tek tip insan yetiştirme hükümdarlıgının bir başlangıcıdır,
30 senedir,beyinlerimize vede insanlıgımıza tecevüz edilmiştir vede daha fazlası bu günlerde edilmekdedir-bu gerçekleri göremedigimiz müddetce daha çok tecavüzlere maruz kalacagız?
Sana,bana,ona,onlara,hepimize yapılan zulumlara karşı gelen insanları vatan hayinleri,
Bölücüler,dışa satılmışlar,dinsizler, imansızlar,allahsızlar diye üstümüze, üstlerimize çogu
Bu yönde egitilmiş,ögretilmiş cani karanlık kitleleri bu insanların üstüne gönderilmedimi,
Vede gönderilmiyormu ey benim halkım-tarihlerden gelen ögütler ile katliyamlar talanlar,
Yapılmıyormu,yapılmadımı ey benim halkım?
Maraşlar,çorumlar,sivaslar,gazi,malatyalar ülkemin diger bölgelerinde buna,bunlara benzer,
Canilikler olmadımı Bizlere insanlıgımız vede insanlıgı unutturdular-çirkinligi güzellik diye bellettiler,
Namussuzlugu namusluluk,yılgınlı direnç diye,küfürü metiye diye,haramı helal bellettiler,
İspiyonu,gammazlıgı,rotgenciligi,hertürlü insanlıga sıgmayacak şerefsizlikleri,
Namusluluk olarakdan belletmedilermi ey benim halkım?
Dersim bir askeri katliyam degilmi ey benim halkım.taksim,6mayıslar,kızıldere,nur haklar,diyarbakırlar,ankara aydınlık evler katliyamı,fatsa tarihi godoş demirelin dedigi çorumu bırakın fatsaya fatsaya bakın dedigini ne çabukda unutur oldun ey benim halkım?
Çiller analarınızı,demirel babalarınızı,tombul özal pederlerinizi,kanlı başbugularınızı,
Kadayıfcı molla erbakan hocalarınızı vede bu günün ikdidar olan kılıfcıların-o-günlerden
Gelen yavruları oldugunu ne çabukda unutur oldun ey benim halkım.
-----------------------------------------------

imanı Güzeller
Din ile kutsandılar
iman ile Fırsatlandılar
Huriler Cennetle iştahlandılar
insanlıklarını unutub puşlaştılar
Emelleri ikrarları karanlıklar oldu
ışıklardan korkar oldular
Yaradanı arsızlıklarına ortak kıldılar
Her türlü hayasızlıkları
Kendilerine hak sandılar
Faize haram dendi
Kärını helal sandılar
islam müslümansan kardeşimsin
Karalarımı yüzüme çalarsan
Hemi düşmanım hemide käfirsin
Ar ile edebden uzaksınız
Yaptıgınız bunca çirkinlikler ayıblar
Bir gün gelib
Sizleri yok edecekler
Adabdır güzellikler insan olmak
Sözlerim size degil
Güzel insan olanlar
Devamlı peşinci olmuşum
Veresiye kabulüm degildir
Karanlıklara karsı isyanım savaşım
işte ben böyle bir insanım.

SeBaT

08-03-2012, 03:24

Madımak'ı yakanları lanetliyorum. Ergenekonu da lanetliyorum.
Madımakta ölenler için göstermelik de olsa bir mahkeme var ortada. Peki ya "BAŞBAĞLAR" ?
Hani her halta macun ettiğiniz güya sünnici devletiniz, Madımak 'ı sünnilik adına yaktırıp alakası olup olmayanları tıkadıya içeriye; peki bu devlet neden başbağlar için yakalanan azılı it sürüsü üyelerini hemen salıverdi? Öyle ya sünnilik derdi varsa neden Madımak için vrdiği uğraşı başbağlara vermeyip üstünü örttü? Yoksa devlet sünnicilikten ziyade alevileri mi kayırır oldu?
Madımak'ı hatırlatıp da Başbağları es geçenleri de lanetliyorum.

Mutezile

08-03-2012, 12:24

Jolly

Bu dava zaman aşımından düşerse bu ülkede hukuk diye birşeyin olmadığı, en azından herkes için geçerli olmadığı bir kez daha ortaya çıkmış olacak. Düşünün, kitle katliamı yapılıyor, dava 30 sene sakız gibi uzatılıyor ve sonunda düşürülüyor. Böyle rezillik olur mu?

Böyle rezillikler hukuk devletlerinde olmaz ama faşist devletlerde normaldir.
Faşizmi ''ileri demokrasi'' diye yutturmaya kalkanların varlığı da ancak faşizm koşullarında normaldir.

Hizbullah davasında aynı filmi izlemedik mi?

72 milyonla alay ediliyor, güdülecek kaz yerine konuyor.İnsanın kanı donuyor.

Jolly Jocker

08-03-2012, 15:33

.
Başbağların alevilikle alakasını kuramadım?

yucemanitu

08-03-2012, 20:52

Yıllarca katillerin nasıl kollandığına bir bakalım:

Tüm taleplere rağmen müze yerine bilim ve kültür merkezine dönüştürülen Madımak’ta tartışma yaratan bir olay daha yaşandı.
“Anı köşesi” adı verilen panoya katliamda ölenlerin isimlerinin yanı başına, iki saldırganın da adı yazıldı. Bu karar, katliamda ölenlerin ailelerinin yüreklerini bir kez daha yaktı.

Yargılandığı sırada firar eden 9 sanık içinde yer alan Sivas Belediye Meclisi Üyesi Cafer Erçakmak’la ilgili çarpıcı bir gerçek yıllar sonra gün yüzüne çıktı.
Her yerde aranan katliamın kilit ismi Cafer Erçakmak’ın uzun yıllar kentte yaşadığı, geçen sene ölümünün ardından gizlice gömülmesiyle ortaya çıktı.

Katliam sanığı İhsan Çakmak’ın ise firari olarak arandığı yıllarda evlendiği, askerlik yaptığı, ehliyet aldığı ve çocuğunu da nüfusuna kaydettirdiği belirlendi.

Bir diğer sanık Yılmaz Bağ’ın da katliamdan sadece iki hafta sonra, Kangal ilçesinde düğün yaparak evlendiği tespit edildi.

KAYNAK (http://www.ntvmsnbc.com/id/25328616/)

yucemanitu

08-03-2012, 21:03

Bu arada Başbağlar'la Sivas aynı mı? Birinde katil bir şehir halkı, diğerinde katil bir illegal örgüt. Mankafalar hala bunu idrak edememiş. Şu alıntı olayı çok güzel açıklıyor:

katliamı yapan pkk'dır. pkk bir terör örgütüdür. sivilleri öldürmek üzere kurulmuş, sivilleri öldürerek büyümüş, dehşet saçarak gelişmiştir ve her durumda-ortamda kınanmış, terör örgütü olarak adlandırılmış, algılanmıştır. sivasta'ki 33 insanı öldüren ise halktır. bildiğimiz vatandaştır. tabii ki daha fazla kafa yorulması gereken bir durumdur, sivas katliamı. "pkk da başbağlar katliamını yaptı. hadi bu defeterleri kapatalım, oluyor böyle şeyler" demek gerçekten vicdansızlıktır. eğer bir kentte kendi halinde yaşayan insanlar bir oteli kuşatıp içindekilerle birlikte yakıyorlarsa ve bunu kahkahalar eşliğinde izliyorlarsa, bu üzerinde düşünülmesi gereken, ciddi ciddi ele alınması gereken bir durumdur. ülkede başka bir terör örgütü de cinayetler işliyor diye geçiştirilemez. kaldı ki terör örgütü için tüm devlet seferber olmuş iken, ve bu konuda ülkede bir görüş ayrılığı bulunmaz iken, sivas katliamı sonrasında "oteli kuşatan vatandaşlarımıza zarar gelmemiştir", "tahrik vardı canım" açıklaması bile yapılmıştır. bu iki olayı karşı karşıya koymak ve "hadi bunu da kınayın" demek acayipliktir. bu ülkedeki insanlar her terör eylemini resmi bir bildiriyle kınamak durumunda değildir. çünkü bu iş bir süre sonra "şunlar eylem yaptı şu taraftan kınama gelmeli", "bunlar eylem yaptı bu taraftan kınama gelmeli" gibi hesaplara dönüşür ve konunun özü, tartışılması gereken asıl nokta iyice flulaşır.

rastaman

09-03-2012, 15:46

Bu arada Başbağlar'la Sivas aynı mı? Birinde katil bir şehir halkı, diğerinde katil bir illegal örgüt. Mankafalar hala bunu idrak edememiş. Şu alıntı olayı çok güzel açıklıyor:

''Katil bir şehir halkıdır'' pek hoş bir ifade değil;Türkiyede 1.5 milyon Sivaslı yaşıyor.

Sivas'ın muhafazakar bir şehir olması,İslamcı partilerin ciddi oylar alması da kurtarmaz;Anadolunun geri kalanı da pek farklı değil.Orada gözü dönmüş -ve birileri tarafından kullanılan-2-3 bin kişilik gruptur suçlanması gereken.

Bir de işin hep gözardı edilen bir başka yönü de var;olayların öncesinde tansiyonun yükselmesine sebep olan asıl etken ''din düşmanı Aziz Nesin'' in şehre geleceğini,dağıttıkları binlerce bildiriyle halka duyuran iki grup;
İBDA/C ve Aczimendiler.

Her iki grubun da devlet içindeki derin güçlerce kurulduğu ve kullanıldığı biliniyor.

Katliam sanığı İhsan Çakmak’ın ise firari olarak arandığı yıllarda evlendiği, askerlik yaptığı, ehliyet aldığı ve çocuğunu da nüfusuna kaydettirdiği belirlendi.
KAYNAK (http://www.ntvmsnbc.com/id/25328616/)

Aranan bu şahıs o dönemde askerlik yapmış,ordunun yasal olarak-bırak bunu bilmemesine-onu salmasına bile imkan yok.

Olaylara ordu karışmıyor,polis karışmıyor;tüm bunlar artık altında derin devletin olduğunu bildiğimiz Maraş olaylarını anımsatıyor.

İşe bir de buradan bakmak lazım.

AlbatrosS

09-03-2012, 17:16

Madımak ve Başbağlar kesinlikle ve özellikle aydınlatılması gereken iki katliamdır. İddia ediyorum bu iki katliam derinlemesine aydınlatılsın, bu ülkenin temelleri en az YÜZ SEFER yerle bir olur.

Madımak'ı görünürde ''islamcılar'' yakmıştır; ama, bu derin provokasyonun tertibi, organizasyonu ve olayların gelişiminde ''devlet''i hep görmekteyiz. Oradaki 5-10 binlik kitle provokasyona alet edilmiş meczuplardı, sorumlulukları büyüktü;ama bu iş o kitlenin motivasyonu bir yana açık bir tertipti.

Madımak'tan 3 gün sonra gelen Başbağlar'sa aslında ''hiçbir halta'' hizmet etmeyen, örgüte herhangi bir yarar getirmeyecek bir eylemdi. İnternette dönemin tanıklarından bazılarının anlatımlarına göz attım:

Köye gelenler, köydeki insanların isimlerine varana dek tek tek sayabiliyordu. Örgütle herhangi bir sempatizan ilişkisi olmayan bu sünni köy hakkında Pkk'nin bu derece istihbari bilgiye sahip olması kafamı hep karıştırmıştır. AKP-Gülen cemaati çatışmaları ertesinde KCK'ye sızıp eylem yapan Mit mensuplarını hepimiz duyduk. Öcalan eylemi Pkk'nin yaptığını yalanlamıyor; ancak talimatı kendinin vermediğini ısrarla belirtiyordu. O eylemi yapan grubun sorumlusu -ki halen cezaevindedir- Şemdin Sakık'sa talimatı Öcalan'dan aldığını belirtti. Sakık sonraki günlerde PKK'yi sert biçimde eleştiren, hatta yakalanmadan önce zaten PKK'den kopan biriydi...

Bu savaşın bir an önce durup ''Hakikatleri araştırma komisyonları'' kurulması şart... Şayet bu olursa devlet-pkk çatışmalarında zaman zaman yaşanan danışıklı dönüşüklü işler, birtakım grupların ittifakları, karşılıklı sızmalar ve yabancı istihbarat örgütlerinin çatışmalardaki misyonları anlaşılmaya başlanacaktır...

Bunu göze alabilecek, devletin meşruiyetini temelden sarsabilecek gelişmeleri göğüsleyebilecek bir iktidar henüz mevcut değil...

yucemanitu

09-03-2012, 20:35

''Katil bir şehir halkıdır'' pek hoş bir ifade değil;Türkiyede 1.5 milyon Sivaslı yaşıyor.

Sivas'ın muhafazakar bir şehir olması,İslamcı partilerin ciddi oylar alması da kurtarmaz;Anadolunun geri kalanı da pek farklı değil.Orada gözü dönmüş -ve birileri tarafından kullanılan-2-3 bin kişilik gruptur suçlanması gereken.

Dikkatsizce sarf edilmiş bir söz şöyle diyelim katil sade vatandaşlar, her gün sokakta rasladığımız insanlar dağa çıkanlar, sürekli çatışanlar değil. Her ne kadar derin devletin tertibi de olsa her ne kadar işin içinde provakasyon da olsa o binlerce kişide de harekete geçecek, adam öldürecek potansiyel var ve şehirlerde böyle insanlarla beraber yan yana yaşamamız korkunç bir şey.

kaanuni

10-03-2012, 02:05

Cinayette zaman aşımı olmaması lazım. Bir çok ülkede de yoktur.

yucemanitu

10-03-2012, 15:52

Cinayette zaman aşımı olmaması lazım. Bir çok ülkede de yoktur.
Bu ülkede var. Parasız Eğitim, yazan pankartı aç 15 yıl hapis yersin 35 kişiyi öldür elini kolunu sallayarak dolaşırsın lanet olsun böyle sisteme ve onu dayatanlara

DEMAN

12-03-2012, 00:56

İnsanlık suçunda zamanaşımı olamaz

2 Temmuz 1993 Sivas Madımak Katliamı’nda 33 aydın, yazar, şair, sanatçı ve 2 otel görevlisi olmak üzere 35 can yakılarak katledildi. İnsanlık suçu olan bu katliamın zamanaşımı ile unutturulmaya çalışılmasına Madımak’ta yakınlarını yitiren aileler, Emek ve Demokrasi güçleri Mülkiyeliler Birliği’nde basın toplantısı düzenleyerek itiraz ederken, 13 Mart’ta herkes Ankara Adliyesi önüne çağırıldı. Mülkiyeliler Birliği’nde düzenlenen basın toplantısına Sivas’ta yakınlarını yitiren aileleri, Pir Sultan Abdal Kültür Derneği ve Emek ve Demokrasi güçleri olarak; KESK, SES, TTB, TMMOB, CHP Milletvekilleri, ÖDP, EMEP, TKP, Halkevleri, katılarak destek verdi.

Pir Sultan Abdal Kültür Derneği, Emek ve demokrasi Güçleri adına basın açıklamasını okuyan Pir Sultan Abdal Kültür Derneği Genel Sekreteri Cemal Şahin, “İnsanlık suçlarında zamanaşımına hayır!” dedi.

“ZAMANAŞIMINI KABUL EDİLEMEZ”
Sivas Madımak Katliamı’nın zaman aşımına kadar geçen süreci değerlendiren Şahin, “35 canımız Sivas Madımak Katliamı’nda yakılarak katledildi. Katliam sonrası 128 kişi hakkında laik anayasal düzeni değiştirip din devleti kurmaya kalkışma suçundan dava açıldı. 33 sanık idam cezasına çarptırıldı. Sanıklardan 12’si yurtdışına kaçtı. Uluslararası arama emrine rağmen kaçan hiçbir sanık Türkiye’ye iade edilmedi” derken, yakalanamadıkları için ayrı bir dosya açılan 7 kişi için ayrı dava açıldığını hatırlattı.

“Bu davanın bir numaralı sanığı olan, 18 yıldır aranan Cafer Erçakmak’ın Sivas’ta geçtiğimiz yıl öldüğü söylendi” diyen Şahin, Mahkeme Savcısı Hakan Yüksel’in 21 Haziran 2011’de mahkemeye verdiği mütalaasında “Sanıklar Anayasal Düzeni zorla değiştirmeye teşebbüse iştirak suçu ile yargılanıyor. Bu suçların zamanaşımı 15 yıl. Bu yüzden 6 sanık hakkındaki davanın düşmesini talep ediyoruz” ifadelerinin insanlık suçunda zamanaşımı olmayacağını belirterek kabul etmediklerinin altını çizdi.

“İNSAN ONURUNA AYKIRI”
AKP hükümeti ve bizzat Başbakan’ın son yıllarda, Alevilere yönelik ayrımcı ve nefret dolu söyleminin ortak yaşam konusunda kaygı verdiğini ifade eden Şahin, katliamı yapan örgütlerin ortaya çıkarılmadıkça yeni katliamların kaçınılmaz olduğunu beliRtti. 13 Mart günü mahkemeyi, insanlık suçu karşısında, uluslararası hukuku uygulamaya davet ettiklerini söyleyen Şahin, “Alınacak karar insanlık için, adalet için onurlu bir adım olmalıdır” dedi.

KİM NE DEDİ?
Davanın 18 yıldır avukatlığını yapan, Madımak’ta katledilen Sehergül Ateş’in amcası Süleyman Ateş: “Her koşulda mahkemeye başvurduk. Bu sanıklar serbest bırakılırsa Adıyaman’da bir katliam olmayacağının garantisini kim verebilir?”

Madımak Oteli’nde katledilen Gülsüm Karababa’nın yakını Hüseyin Karababa: “Katledilenler arasında Hollanda vatandaşı da vardı. Hollanda Devleti’de bu olayın üzerine gitmelidir ki uluslararası bir dava olduğu kabul edilsin. Bu namus meselesidir. Bunu çözeceğiz.”

Necdet Saraç: “İnsanlık suçunda zamanaşımı olmayacağı gündeme oturdu. Kimsenin yaptığı yanına kar kalmamalı. 7 Kişi için zamanaşımı yapılıyor denilerek dava yok sayılmaya çalışılıyor. Ülkenin kendi gerçeği ile yüzleşmesi lazım, insanlık suçu işlendi.”

İHD Genel Başkanı Öztürk Türkdoğan: “Çağdaş hukuk kuralları uygulanmalıdır, Bu dava vicdanlarımızda adalet olana kadar bitmeyecektir. AİHM kapsamında istenilirse zamanaşımı engellenebilir.”

KESK MYK Üyesi Ali Berberoğlu: “Bu insanlık suçunun zamanaşımına uğramaması için 13 Mart’ta Ankara Adliyesi önünde geniş katılımla yer alacağız.”

CHP MYK Üyesi Yakup Akkaya: “Bu dava bizim nezdimizde bitmedi. Bu bir insanlık suçudur. Hükümetin ne yapmak istediği belli.”

78 Derneği Girişimi Sözcüsü Hüseyin Gevher: “Alevilerin yanında olarak Sivas Davası’nda zamanaşımı olmayacağını ifade edeceğiz.”

http://www.yolunbirligi.com/attachment.php?attachmentid=8&d=1331498738

2 Temmuz 1993 te Sivasta yakılarak katledilen 35 can icin kılını kıpırdatmayanlara yazıklar olsun!
Hafızanız zaman aşımına ugramis olsada; insan yakmanın zaman aşımı olmaz !

DEMAN

12-03-2012, 00:58

Bu dava zaman asimina ugrarsa, bunda devletin kurdurttugu cumhuriyetci egitim vakfi´nin büyük bir rolü vardir.

Bir gün bile olsun, o otelin önünde bulunmayanlar,

Bir durusmaya dahi katilmayanlar,

Unutun gitsin, hepimiz müslümaniz diyenler,

IZZETTINLER ve gizli IZZETTINLER,

!!! U T A N S I N !!!

DEMAN

12-03-2012, 23:46

Canlara Çağrı:

Yarın sabah saat 9:30'da Ankara Kızılay'da Sıhhiye'deyiz, Sivas Katliamının "insanlık suçu" olarak kabulü; "zamanaşımı" yaklaşımına son verilmesi; Kenan Evren hakkında açılan davada olduğu gibi "insanlık suçlarında zamanaşımı olmaz" gerçeğinin mahkemece kabulü için, Sıhhiye'yi dolduralım, yeni Maraşlar, Sivaslar olmasın diye, adalet adına..

Hüseyin Aygün ( Chp Dersim Milletvekili )

DEMAN

12-03-2012, 23:56

Tüm duyarli gayri müslimlerin (Aleviler, Ateistler, Deistler ve diger inanclara mensup olanlar) ve aydin ve demokrat Müslümanlarin 13 Mart ta orada,yani Ankara Kızılay Sıhhiye'de olmalarini temenni ediyorum.

Dava INSANLIK DAVASIDIR !!!

Insan olan herkes orada olmalidir!!!

Insanlik suclarinda zaman asimi olamaz, asla olmamalidir!!!

Özgürcan

12-03-2012, 23:58

Ben zaten zaman aşımı mantığını saçma buluyorum. Her dava çözüme ulaştırılmadan kapatılmamalı bence. Hele hele bu bir katliamsa, davanın kapatılmasından söz bile edilemez!

istatistik

13-03-2012, 15:23

Çok şükür(!) sınırı geçtik(aştık).

Zamanaşımı bugün sabah saatlerinde gerçekleşti ve sevgili başbakanımız tarafından vatana ve millete hayırlı olması dilekleri ile kutlandı.

Mahkeme, "İnsanlığa Karşı İşlenen Suçlar" kavramının TCK'ya 2005 yılında girdiğini, aleyhte hükümlerin geriye doğru işletilemeyeceğini ve davanın 5 sanık için zamanaşımından düştüğünü açıkladı.

Bu zamana kadar sanıkların yakalanması, yargılamalarının yapılması ve adaletin yerini bulması için kılını kıpırdatmayan devlet, dışarıda bekleyen polis kuvvetlerini, zamanaşımını protesto eden vatandaşların üzerine salarak, bu günü bir kurtuluş günü edası ile kutladı.

Mutezile

13-03-2012, 16:18

Hizbullahçıları cezaevinden çıkaran, Madımak katliamı sanıklarına da özgürlüklerini bağışlayan zihniyeti iyi tanıyın.

HSYK'yı iktidara amade

Milli eiğitim komiyonunu irticaya amade

kılan zihniyet;

Referandumda İleri Demokrasi vahası ile halkın gözünü boyayan zihniyet.

Yetmez ama Evet tayfası bu tabloya bakarken; bu tablo onlarda vicdanlarını mı cüzdanlarını mı çağrıştırıyor doğrusu çok merak ediyorum.

Hayırlara vesile olur inşallah..

Bir de Esad'dan kurtuldular mı değmeyin keyiflerine.

** Bu arada milletvekilleri Malatya Kürecik üslerine sokulmadığı gibi YAKLAŞMALARINA DA VALİLİKTEN iizin alınmak suretiyle izin verilmiş.

Birileri şu beyaz bayrağı alenen sallasın da, hadisenin adını koyalım:

--------KAYITSIZ ŞARTSIZ: EGEMENLİK MİLLETİN DEĞİLDİR-------------

---------KAYITSIZ ŞARTSIZ: HAKİMİYET ALLAH'INDIR-------------

** Aynı Hakimiyet Rabbülalemin Allah CC adına gereğinde -Sam Amca tarafından temsil edilmek suretiyle - Anadolu Cumhuriyeti Federe Devletinde hüküm sürer.

** Anadolu Cumhuriyeti Federe Devletinde Allah adına hüküm süren Sam Amca gereğinde Sayın Öcalan eliyle bu hakimiyet yetkinisin kullanılmasına karar verebilir.

** Talabani, Barzani, Öcalan bu coğrafyanın malum yüzaklarından olduklarından onlarla berdevam..

Unutmadan; sam amcaya yaltaklanıp, kuyruk sallamaktan hicap etmeyen dahili ve harici bedhahların tamamına 1er kilo KINA kargoyla adreslerine postalanmıştır.

yucemanitu

13-03-2012, 18:39

70 yıl önceki katliam için özür dileyip bugünkü katillerin kurtarılasını "hayırlı olsun" diye kutlayan zihniyetin EDIT. Erdoğan, Dersim özründe samimi olsaydı Sivas ve Uludere için de özür dilerdi. Ama Erdoğan'ın zaten Alevi düşmanı bir EDIT olduğu ortada. Bu EDIT herifler Sivas sanıklarının zamanaşımından yararlanmaması için sunulan kanun teklifini reddetti. Bukadar EDITlik olmaz.

yucemanitu

13-03-2012, 18:42

alpan

13-03-2012, 18:43

Aşağıdaki sözü zaman içinde unutanlar, insan değildir ve her türlü muameleye hak kazanırlar. Unutma, unutturma. Bu yaşıma geldim herhangi bir devlet adamının bu denli acıyla dalga geçen bir sözünü duymadım. Unutan insan değildir
----------------------------------------

Başbakan Erdoğan: Milletimiz için, ülkemiz için hayırlı olsun. Zaten onlar da söylüyorlar... Yıllar yılı içerde olan vatandaş, içlerinde kaçak olanlar vardı. Bilemiyorum tabii onlar da var...

Natan

13-03-2012, 19:18

Bakınız ilginç bir haber aldım.

http://www.haberacisi.com/yazir3760b500.jpg

Ayrıca :

Sivas katliamı sanıklarının avukatlarının listesi :
Şevket Kazan – Eski RP Milletvekili ve eski Adalet Bakanı;
Celal Mümtaz Akıncı – AKP oylarıyla Anayasa Mahkemesi üyesi
Hayati Yazıcı – AKP’nin Devlet Bakanı
Haydar Kemal Kurt – AKP Isparta Milletvekili
Zeyid Aslan – AKP Tokat Millet v, Başbakan Erdoğan’ın eski avukatı
Hüsnü Tuna – AKP Konya Millet v
Burhanettin Çoban – Afyonkarahisar AKP’li Bel Başk
Faik Işık – Başbakan Erdoğan’ın ve Süleyman Mercümek’in avukatı
İbrahim Hakkı Aşkar – 22. Dönem AKP Afyon Millet v
M. Ali Bulut – AKP Maraş Millet v ve Anayasa Kom. üyesi
Bülent Tüfekçi – AKP Malatya İl Başk
Halil Ürün – RP kayıp trilyon sanığı, AKP Afyon Bel Bşk. adayı
Mevlüt Uysal – AKP İst Başakşehir Bel Başk
Nevzat Er – Eski AKP Eminönü Bel Başk

Cumhuriyet (http://www.cumhuriyet.com.tr/?hn=295966&ilk=0&say=15)

apsimon

13-03-2012, 19:53

Gömlek giymişdi arkadaş, çok şükür yırtıp attı.

Gerçi tramvay da ki dostları iyi bilir. Onlara gömlekli haliyle çok hoş gözüküyordu.

Bu tramvay bakalım nereye kadar gider.

Natan

13-03-2012, 20:06

Bu ülkenin hükümeti madımakta sınavda kalmıştır.

İşine geldiğinde "dersim katliamlarını" gündeme getirerek chp'nin üzerine yürümüş,
Maraş, Sivas, Çorum, Gazi vs. den bahsedilince susmuş ve konuşanları da susturmuştur. Adalet bu mudur?

İnsanlık suçu işleniyor, devlet de bunu ört bas ediyor, dava zaman aşımına uğruyor. Dink davasında "örgüt yok" denildi dalga geçer gibi. Neredeyse hepsi serbest!

Santoro cinayeti bir gencin üzerine yıkıldı, karanlık arka planı görünemedi. Uluderede insanlar bombalandı, Erdoğan yine bir açıklama yapmadı. Suçlular kim? Nereden aldılar bu saldırı emrini, belli değil. Sevag, bir ermeni olduğu için 24 Nisan'da ( ermeni soykırımıyla ilişkilendirilen tarih) zorunlu askerlik görevini yaparken başka bir asker tarafından öldürüldü. Yine suçlular cezalandırılmadı.

Taksimde bine yakın "piç" pankartı açılıyor devletin desteğiyle ve bakan o topluluğa kürsüden intikam çağrısı yapıyor. Tehtit ediyor, suç işliyor. Abisi Tayyip de bakanına sahip çıkıyor.

Tarihe geçecekler bu halleriyle. Utanma duyguları da yok bunların.

Yiyin efendiler yiyin, bu han-ı iştiha sizin

Doyunca, tıksırınca, çatlayıncaya kadar yiyin - T.Fikret

Çünkü tek bildiğiniz bu!

saygıyla

________________________________

http://www.haberacisi.com/yazir3760b500.jpg

Natan

13-03-2012, 20:25

Zaten akp, adalet olgusuyla hareket etmiyor ki. İleri demokrasi dedikçe çıldırtan saçmalıklara imza atıyorlar. Gömlek değiştirmekle demokrat olunuyormuş bu devirde. Biz de yedik zaten.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/423706_10150661350848630_557778629_9145398_2443477 40_n.jpg

istatistik

13-03-2012, 20:59

"Olayların gerçekleştiği dönemde hükümet biz değildik."

"Avukatı olmak utanılacak bir şey mi unutmayın savunma hakkı kutsaldır."

Bunlar önümüzdeki günlerde duyabileceğimiz muhtemel cümleler. Ancak bu cümleler, hükümetin son 10 yıldır iş başında olduğu gerçeğini değiştirmeyecek ve bu 10 yıllık süre içinde ne yaptığını da unutturmayacak.

Sadece son 1 yıl içinde Alevilere, ateistlere ve farklı etnik kimliklere yönelik söylemleri, bu davada hükümetin ne düşündüğünü, neyi amaçladığını çok rahat ortaya koymaktadır. Bugün hükümetimiz kendisi gibi olmayanlardan nefret etmektedir ve bu kişilerin başlarına ne geldiği kendisini zerre kadar ilgilendirmemektedir.

* Hukuk sistemini elinde bulunduran bir hükümet için davanın hızlandırılması ve bir sonuca bağlanması için gerekli adımları atmak zor değildir.

* İnterpol ile bağlantı kurabilecek kurumlara hükmeden bir hükümet için davanın kaçak sanıklarını bulup getirmek de zor değildir.

* Gerekli yasal mevzuatları bilen, bu yönde yasal boşluk varsa bunları yeni yasal düzenlemeler ile giderebilecek parlamento çoğunluğu da 10 yıldır akp'de vardır.

Peki tüm bu imkanlar elindeyken hükümet ne yaptı?

Zamanaşımı kararı vatana millete hayırlı olsun. (RTE)

yucemanitu

13-03-2012, 21:07

Aziz Nesin bu milletin yarısı aptaldır, derken ne kadar doğru söylemiş ya. AQP'nin aldığı oy %50.

VraeL

13-03-2012, 23:03

yanıyorum anne
elimi tut
...

taylan

13-03-2012, 23:59

Sivas'da 33 aydınımızı yakanlar tinerci gençlik değil dindar gençlikti sayın başbakan....

Böyle bir yorum okudum ellerine sağlık yazanın..

Boşbakanımız hala daha ortalığı germeye devam ediyor.

http://haber.gazetevatan.com/hangi-dilden-anliyorsaniz-o-dilden/436490/9/Manset

Yazıklar olsun....

Jolly Jocker

14-03-2012, 00:29

Sivas Davası zaman aşımından düştü.

Dersim konusunda pek duyarlı olan hükümetin ''bilinçli umursamaz'' tutumu yüzünden düştü.

Çünkü bu kez öldürenler kemalist değil dindardı.

Başbakana davanın düşmesi konusunda ne düşündüğü sorulduğunda, ''Hayırlı olsun.'' dedi!

Bir katliam layığınca soruşturulmuyor, cezalandırılmıyor, yakanın yanına kar alıyor, insanlık suçu yok sayılıyor ve başbakan bundan hayır bekliyor!

Din duygusu, müminlere merhamet değil kutsal bir kin veriyor bir kez daha.

Bir dinin ve Tanrısının niteliğini, nasıl birşey olduğunu, o dinin dindarlarının davranışlarından anlarsınız.

Sivas'ta yakanlara ve yakanlara yıllardır sahip çıkanlara bakınca ben ateist olduğum için bir kez daha şükrettim insanlığıma!

Dindarın böyle olduğu yerde, insanlığa sahip çıkmak ateizmden geçiyor mecburen.

Bu davanın düşmesiyle AKP'nin demokrat maskesi düştü.

Alevi açılımı kapanmış oldu. Zaten pek iğreti duruyordu.

Artık kimse AKP'nin insan haklarından yana bir parti olduğunu yüzü kızarmadan iddia edemeyecek.

Bu davanın düşmesi ile hukukun üstünlüğünün kağıt üzerinde kaldığı bir kez daha ortaya çıkarken, demokrasi şalının ardındaki faşizmin karası yine gözüktü gözlere.

İnsanlık suçlarında zaman aşımı olmaz. Dava düşünce bu konuda duyarlılığı, vicdanı susturabileceklerini sanıyorlarsa yanılıyorlar.

Bu dava insanlık davasıdır. Düşmez!

jadi

14-03-2012, 01:27

Sivas olayindan once "peygamberimize kufrediliyor" icerikli brosurleri cebinden para odeyip bastiranlar, adam tutup bunlari kapi kapi dagittiranlar hakkinda herhangibir sorusturma yapildi mi? Gorevini ihmal eden devlet gorevlileri icin bir sorusturma yapildi mi? Bildigim kadariyla hayir. Insanlar var gucleriyle otelin onunde birikmis meczup kalabaliga soverek kendini tatmin etme derdinde. Olayin arka planinda kimlerin oldugunu sormak ise bazen "olen insanlara saygisizlik" olarak degerlendirilebiliyor. Devlet tarafindan politik amacli kullanilmak uzere gerceklestirilmis bir katliami, tam da onun istedigi amac icin kullanmak. Boyle yapinca hayatini kaybedenlere saygili olunuyormus. Bunu bugun ogrendim. Bu zihniyetteki insanlarla tartismaya gelmez. Her dediklerine he deyip gecmek gerek saniyorum

yucemanitu

14-03-2012, 01:35

Gerizekalı AKP yalakaları için şu küpürü tekrar koyalım:

http://www.haberacisi.com/yazir3760b500.jpg

jadi

14-03-2012, 01:43

AlbatrosS

14-03-2012, 02:17

AlbatrosS

14-03-2012, 02:21

Nemrut ateşi ve Nevruz ateşi - Ali Topuz (Radikal)
13 Mart 2012 -

Bachelard, "ateşin doğal bir varlık değil, toplumsal bir varlık" olduğunu söyler. Soba mı yakılacak, törensel, eğlence ateşi mi yakılacak, yoksa insanlar mı? Bunu başta toplumda zihin belirleme gücü gün geçtikçe artan devlet ve toplumun iç yapısı belirler. Sivas davasında bugün verilecek karar bu yüzden çok önemli

Beni ilgilendiren ne yasa ya da yasalar (biri boş bir mefhum, diğerleri ise pek hoş mefhumlardır), hatta ne hukuk ya da haklardır, beni ilgilendiren içtihatlardır. Hukukun gerçek yaratıcısı içtihatlardır: Yargıçlara emanet edilmemeleri gerekirdi.” Ve “İhtiyacımız olan ahlaki ve sözde-uzman bir bilgeler komitesi değil, hak sahibi gruplardır. İşte bu noktada hukuktan siyasete geçilir.” (Gilles Deleuze, Müzakereler, Norgunk Yayıncılık, İstanbul 2006)
“Kapanmayan davalar”, hukuktan siyasete geçilen yerin davalarıdır. Çünkü o davaların kapatılmamasını öngören siyaset, hukuku siyasi işlere koşmuş bir siyasettir. Sivas davasında zamanaşımı, paradoksal biçimde, davanın açık kalmasına yol açar. Oysa Sivas ateşi, sönmesi gereken bir ateş. Söndürülmesi gereken bir ateş. Giden gelmez ama o ateş yandıkça gidenin hayali bizi terk etmez, acı ve korku olarak içimizde yanar, içimizi yakar, her an. Acı, kaybın acısı, adaletsizce gidenin ve gelmeyen adaletin acısı. Korku, gidecek olanın korkusu. O ateş sönmedikçe, ona düşenler olacağından korku. O ateşi yakan eller kırılmadıkça yeniden yakılabileceği korkusu. İbrahim’in yanışı binlerce yıldır zihinlerdeyse ve bu acı ve bu korku yüzünden.

Ateş terbiyesi
Bütün bu öyküler bize, “ateşin bir doğal varlık olmaktan çok bir toplumsal varlık olduğunu” gösterir: “Hakikaten, ateşe saygı öğretilmiş bir saygıdır; doğal bir saygı değildir. (…) …ateş önce bir genel yasaklama konusudur; bundan da şu sonuç çıkar: Toplumsal yasaklama ateş hakkındaki ilk genel bilgimizdir. Ateş hakkında ilk öğrenilen şey ona dukunmamak gerektiğidir.” (Gaston Bachelard, Ateşin Psikanalizi, Bağlam Yayınları, 1995)
Aynı eserden: “Kundakçı suçluların en sinsisidir. Saint-Ylie tımarhanesinde kimliği en iyi bilinen kundakçı son derece hizmetkârdır. İddiasına göre, yapmasını bilmediği tek şey soba yakmaktır.” Kundakçı, cehennemi bu dünyada kurma gücüne sahip olduğunu düşünen ilahların hazır kıta yardımcısıdır. Ehilleştirilmiş ateşe, ısıtan, yaşatan, eğlendiren ateşe değil, vahşileştirilmiş ateşe, nefretin ateşine yatkındır; yararlıya, yani soba ateşine, ya da törensele, yani Nevruz ateşine değil, Nemrut ateşine. İbrahim için içi yanan, acıyan değil, Nemrut’un ölümcül kibrine alkış tutan, sevinendir. Nemrut, sadece bir devletin başındaki tiran değildi, değildir, devletin sembolüdür de. Bütün devletler az ya da çok nemruttur. Ne oranda nemrut kalacakları, ne oranda nemrut olacakları, o yanlarını törpüleyecek toplumsal mücadelelerce belirlenir. Sivas’ta ateşi yakan ellere “Yapamazsın” diye vurulmadı, hiç değilse halen derdest olan davada, “Ateşle oynamak yasaktır. Can kundaklamak hiçbir mazeret, gerekçe, mantık ve ahlak tarafından kabul edilemez” denilebilmesi gerekir. Aksi halde derdest dava biter ve Sivas davası bütün gelecek için açık kalır. Oysa derdest davanın sürmesi, bizi sonsuza kadar açık kalacak dava riskinden koruyabilir.

Mazeretlere yer yok
Mazeretler çok tartışıldı. Aslen birbirini besleyen iki teori var: Tahrik ve “derin devletin, karanlık güçlerin rolü.”
İki teoriye sürekli yapılan vurgular, asıl kötülüğü, her zaman uyanık durulması gereken bir sorunu gözden kaçırmaktan başka işe yaramaz. Birçok benzer vakada bu ikili kullanıldı: İşte yakın dönemin felaketlerinden 6-7 Eylül olaylarında, Maraş’ta, ve hâlâ tartıştığımız Sivas’ta. Maraş’ta “derin devletin” rolü daha kesin mesela, Sivas’a göre: Çünkü ilk ikisinde önemli deliller var, üçüncüde bazı alametler ve çokça söylentiler. 6-7 Eylül’de “derin failler”in bir kısmı rahat rahat anlattı zaten yaptıklarını.

Ama hepsinde de bir ortak özellik daha var: Hepsinde de “derin olmayan devlet” kararlı yokluğuyla apaçık ortada, o halde deriniyle derin olmayanı birbirinden nasıl ayıracağız? Daha da önemlisi, hepsinde komşusunu, yurttaşını, misafirini öldüren komşu, ev sahibi, çarşı, eşraf… Yani bizim derin devletin rolünü kavramamız, komşumuzun ve çarşımızın, eşrafın neden Gayrimüslim, Alevi ya da muhalif (genellikle solcu) söz konusu olunca çabucak “derin, karanlık” güçlere uyduğunu, kolayca kurulan cinayet ve talan sofrasına iştahla oturabildiğini açıklamaz. Bizi ilgilendiren bu olmalıdır. “Derin devletin rolü”nü savcı bulsun koysun ortaya, derin devletin varlığı, suçu insanlığa karşı suç olmaktan çıkarmaz, sadece derin (ya da yüzeysel) devletle yurttaşının ilişkisini açıklar. Bizim anlamak zorunda olduğumuz, tedbir almak zorunda olduğumuz şey derini, derin olmayanıyla olmayan devlet ve ikisinden de önemlisi birden komşusunun canına kıyacak kadar dönüşebilen komşudur. Kapımızı işaretleyen, işaretli kapımızdan giren odur. Çocukların “kapı işaretleme”ye yönelmesi, vahametin derinliğinin son tezahürüydü.

Adalet, arayış ve mücadele demektir
Adaletin kapatması gereken kapı da bu olmalıdır. Evet, devletlerin ilkesi adalet değildir, düzendir: Egemenlere uyan düzen. Evet, bu da çoğu zaman adaletsizlik olarak belirir. Ama yine de “adil devlet” diye bir şeyden bahsedebileceksek, adaletin onu talep eden, onun için mücadele eden toplumların ilkesi olarak var olabileceği için edebiliriz; böyle bir mücadele olmadığında adalet de olmayacaktır.

Bugün herkes kendi uğradığı haksızlığın, adaletsizliğin davacısı. Herkes kendi mezarının başında ağlıyor, kendi zındanının önünde üzülüyor, öfkeleniyor. Adalet mücadelesi, “öteki”nin davasında da adalet için talepte bulunanlar arttığında yol almış olur. Sivas davasında bugün hangi karar verilirse verilsin, daha adil, daha özgürlükçü, daha eşit bir toplum için hep mücadele etmek gerek.

Deleuze’le başladık, onunla bitirelim, aynı kitaptan: “En katı ya da en hoşgörülü rejimin hangisi olduğunu sormanın gereği yok, zira özgürleştirmeler ve köleleştirmeler her birinde çarpışmaktadır.” Ve “Kaygılanmak ya da umut etmek değil, yeni silahlar aramak gerekiyor.”

Kaynak: Radikal

Böyle yazarları okumak büyük keyif...

jadi

14-03-2012, 02:29

istatistik

14-03-2012, 03:12

Sevgili günlük: Bugün, her şeyden hesap soracağını söyleyen bir hükümetin, ucu kendine dokunan bir davada hesap sormak bir yana, davanın zaman aşımına uğramasını hayırlı bir olay olarak gördüğünü ve bu davranışının hükümet yalakalarınca "Yeaaa bu olay onların zamanında olmadı kiieee, zaten de olmaz tımam mıaaağğ!" diyerek savunulduğunu gördüm.

yucemanitu

14-03-2012, 03:23

Tc tarihindeki butun Alevi katliamlari kemalist diktatorluk, hatta bir fiil chp iktidari doneminde islenmistir. Akp'nin 10 yillik iktari boyunca ise cok sukur boyle bir vaka yasanmadi. Ben kendim adina ulkemizde buna benzer olaylarin bundan sonra yasanmayacagi kanaatindeyim. Kemalist diktatorlugu, akp'ye tercih edenlerin savunmasi nedir?

Bak bakalım Kemalist diktatörlük ne yapmış, İslamcı diktatörlük ne yapmış:

Sivas davasını zamanaşımına uğramaması için CHP’nin verdiği öneri, AKP’nin oyları ile reddedildi.
http://www.internetajans.com/assets/uploads/news/5925.jpg

Hâlâ utanmadan AKP yalakalığı yapacaksan diyecek söz bulamıyorum.

Haa unutmadan ekleyeyim Kemalist diktatörlük iyidir demiyorum. Kemalist diktatörlükten tiksiniyorum ama şimdiki diktatörlük o kadar pis ki o bile ondan daha iyi. Yani Kemalist diktatörlük iyi değil o kadar rezilsiniz ki o bile sizden iyi.

jadi

14-03-2012, 03:30

Chp sadece vitrin onune suclu diye konmus zavallilarin yargilanmasi icin oneri verir. Benim bu davada akp'ye yonelik tek elestrim, neden bu olayin devlet icerisindeki boyutununun aratirilmiyor olmasidir. Ama bu katliam derinlemesine aydinlatilsa gercekten de tc devleti yerle bir olur. Baslik icerisinde Albatross ve Rastaman'in yorumlarini dogru buldum. Bu davada zaten 110 kisi hukum giymis, ama bu adamlar sadece bir piyondur. Asla gercek suclular yargi onune cikmis degildir.

Sen bu onerge yuzunden mi kemalist diktatorlugu akp'ye tercih ettin yani?

yucemanitu

14-03-2012, 03:40

Ya biraz daha yazarsam çok kötü küfredeceğim şimdi. Birileri kalkmış katiller affedilsin diye meclise sunulan öneriyi reddediyor, katilleri kolluyor, kurtarıyor. Başka biri gelmiş onları alkışlıyor.

Jolly Jocker

14-03-2012, 03:40

AKP adavayı düşürerek, sanık avukatlarına vekillik vererek hem olayın ardındaki ''derin yapılanmayı'' gizledi, hem katliamcı kitlenin dindar ve kindar profiline sahip çıktı hem de hala alevi düşmanı olduğunu, insanlıktan nasibini almayan yobaz bir parti olduğunu ortaya koydu.

Mesele kemalizm meselesi değil. Kemalizmin zaten ne olduğu belli. Bu davanın düşmesini sağlayarak AKP de ne olduğunu belli etti. İşte mesele bu. Sen, kemalizmin ne olduğunu anladın ama AKP'nin ne olduğunu anlamamakta direniyorsun. Anlaman için daha ne olması lazım?

Roboski katliamı oluyor, hükümetin gıkı çıkmıyor.
Sivas Katliamı hükümetin 10 yıllık dönemi sonrası düşürülüyor.
Daha ne olacak Jadı, sendeki jetonun düşmesi için?
Bugün sadece Sivas davası değil hükümetin demokrat maskesi de kesin biçimde düştü.
Her demokratlık iddiana bu dava hatırlatılarak, Roboski hatırlatılarak cevap verilecek.
Sırtlayabilecek misin bir düşün bakalım...

jadi

14-03-2012, 03:50

istatistik

14-03-2012, 04:02

jadi

14-03-2012, 04:05

apsimon

14-03-2012, 04:09

Jadi sen o dönem sivasda neler yaşandığını biliyormusun. Sabrın da bir sınırı var. Provokasyonmuş...

Siz siniz provokatör. Ve senin zihniyetindir katil sevici...

Alevi düşmanı değilmiş...

Ondan mı 12 Eylül referandumunda çaykarada kızılbaş hakimlerden kurtulmamız lazım diye oy istendi. Söyle bakalım ramazanda emniyet genelmüdürüğünde kaç kişi yemek yiyor. Yüksek bürokraside % kaçı alevi... Kaç alevi bakan var. Yaz bilgilendir bizi..

Sizin genleriniz kindar. Hemde alevi düşmanı...

Padişahı hayırlı olsun diyor bizimkisi hala kemalizm besmelesi çekiyor.

NOT: Jadi bence bu başlıktan uzak dursan iyi olur. Sen madımak hakkında ulu orta söz söyleyebilirsin ancak burda ki bir çok insan (bende dahil) bunu kaldırmaz. Yanlış şeyler yazarız. Madımak nedir dersen. Kabe bir müslüman için neyse benim içinde odur.

jadi

14-03-2012, 04:12

Bence Isvec hukumeti, Alevilere sahip cikmak zorunda

Jolly Jocker

14-03-2012, 04:16

Jadı,

Yapılan katliamı soruşturmamak, avukatlarına vekillik vermek, 10 yıllık hükümeti sonunda davanın düşmesini sağlamak, provokatörleri temize çekmek v.s. önemsiz şeyler mi?
Katliam yapmak ile yapılan katliam davasını düşürmek arasındaki fark nedir?
Davanın düşmesinde eleştireceğin hiçbir şey yok mu yani!?

Katliamı devlet yaptı, şimdi de davayı düşürüp kendini kurtardı.
AKP de bu katliamcı devlet geleneğinin bir halkası olduğunu göstermiş oldu.
Bunu görmüyor musun harbiden? Basmıyor mu kafan?

Demokratlıktan kastın katliam yapmamaktan ibaretse hapı yuttuk demektir.
Resmen aşırı partizan bir tavır takınıyorsun.
Bugüne dek tükürdüğünü yalamamak için hükümete gövdeni siper ediyorsun.
Alevilerin çoğu CHP'li olduğundan onlara dönük bir kinin olduğu da anlaşılıyor.
Ayıptır. AKP, katliamı bir insanlık suçu olarak görmedi. Bu bile kindarlık göstergesidir.
Bir katliam sadece CHP yaptığında kötüdür gibi saçma bir mantığa varıyor seninki.
Mide bulandırmaya başladın iyice. İnsanlıktan çıktınız. İnsan olamayandan demokrat hiç olmaz.

Alevilere dönük devlet katliamları cumhuriyetle başlamaz, Selçuklu zamanındaki Babai isyanının bastırılma biçiminden başlar.
O yüzden hükümet de bu devlet geleneğinin son halkası olmakta sakınca görmemiştir.

jadi

14-03-2012, 04:22

Ben Alevi katliamlarinin failinin, Ermeni soykirimi faillerinden farkli oldugunu dusunmuyorum. Akp de Ermeni soykirimini inkar ediyor, gozlemledigim kadariyla Alevilerin cogunlugu da bunu yapiyor. Akp, tc tarihi boyunca islenmis bir cok katliamciyi savunmaya devam ediyor. Sadece Alevi katliamlarini degil ki? Burda sorun bir Alevi- Sunni olayi degildir. Bu olaylarin derinlemesine aydinlanmasi yerine, politika malzemesi olarak kullananlar bana cok itici geliyorlar. Mantalite farki var yani. Ermeni soykirimindan baslanilarak Ali Sukru cinayeti dahil hersey aydinlatilmalidir ama Akp bunlarin hicbirini yapmiyor maalesef

YasasinBilim

14-03-2012, 05:39

Sivas Katliamı, tüyler ürpertici bir vahşettir.
Turan Dursun, Muammer Aksoy, Bahriye Üçok suikastlarının hemen ardından vuku bulmuştur.

tüm bu cinayetlerin tezgâh arkasında derin devletin olduğu kesindir.

burada acı olan, Hrant Dink cinayetinde olduğu gibi hep arkadaki güçleri arama ve lanetleme meraklısı olan medyamızın, tetikçilere "kader kurbanı" muamelesi yapmış olmasıdır.

o canilerden, olaya bizzat karışanlar bir yana, slogan atanlar dahi hapsi boylamalı ve çeşitli cezalara çarptırılmalıydılar. elimden gelse silaha sarılıp o katilleri ben temizlemek isterdim.

adının başında adalet olan akp, cumhuriyet tarihimizin en adaletsiz partisi olduğunu defalarca gösterdi (gazeticilerin tutuklanması, hizbullahçıların salınması, sınav skandalları vs.) ama bazı arkadaşlar bugün anlamışlar.

adalet sisteminin yeniden yapılandırılması ile ilgili referandumda "yetmez ama evet" diyerek akp'ye koltuk çıkanların vicdanları rahattır umarım.

saygılar...

AlbatrosS

14-03-2012, 10:01

Alevi katliami dedim zaten. Alevi katliamlari ile Kurtlere yonelik katliamlar farkli amaclara yonelik seyler bence. Yani Dersim soykirimi haricindeki butun Alevi katliamlarinda amac, bir darbe ortami yaratmak, Alevi-Sunni catismasi veya seriat tehlikesi var havasi uyandirmak. Kurtlere yapilanlarin hicbirisi boyle bir boyut tasimiyor bence. Ermeni ve Kurt katliamlari mevzu bahis olunca Alevisi Sunnisi tek vucut haline geliyor zaten. Simdi "genelleme yapma" diyenleri onceden engellemek icin boyle olmayanlari tenzih ettim diye belirteyim.

Biri tutmuş(polis-ordu), biri pişirmiş(devlet), biri yemiş(dinci faşistler) , biri de ''hani bana, hani bana?'' demiş(AKP). Zannediyorum ki Ali Topuz söylediydi: '' Sivas'ta kim kimi yaktı... meselesinden daha kritik bir şey var. Bu ülkede birileri birilerini yakabiliyor, kitleler de o birileri yanarken OHH OLSUN(ALLAHU EKBER) diyor, on yılı AKP iktidarı olmak üzere devlet de bu tezgahı görmezden gelip davanın düşmesine seyirci kalıyor...

Bu ülkede iktidar herkesin ''kendi tarihiyle yüzleşmesi''ni bir biçimde konuştu da konuşulmayan, ısrarla gözden kaçırılan bir şey kaldı:

İslamcıların kendi tarihleriyle yüzleşmesi. (http://t24.com.tr/haber/taner-akcam-islami-kesim-de-tarihiyle-yuzlessin/199115)

Neticede bu davanın 1o yıllık dilimi AKP iktidarında geçti. Tam olarak yarısı yani.Oral Çalışlar bugün önemli yere temas etmiş mesela:

Mahkeme, yalnızca Türkiye'nin taraf olduğu uluslar arası sözleşmelere atıf yaparak ''insanlık suçlarında zaman aşımı olamayacağı'' yönünde içtihat bildirebilir, böylece dava kapanmayabilirdi. Böyle bir karar muhtemelen yüksek yargıya taşınır; oradan alınacak muhtemel bir '' bizde usul ve esas bu, zaman aşımının işletilmesine...'' şeklindeki kararla da mesele daha net biçimde ortaya çıkardı.

Bu tip davalarda ''siyasal irade''nin rengi belirleyicidir. Bunu kimse inkar edemez. Siyasal iradenin yargısal süreçlere müdahale edebilecek araçları da mevcut üstelik.

Artık iyice ayyuka çıkmış bir gerçek var: AKP tam olarak ''devlet gibi'' davranıyor. Uzun süredir AKP'nin devletleştiğini zaten söylüyorduk. Vallahi biz söylesek ''ERGENEKONCU'' ilan edileceğimiz ''garanti'' şeyleri iktidara destek veren adamlar, hemi de bizden beter söylüyor da apışıp kalıyoruz:

"Stratfor gerçeğini görünce, aslında medya üzerinde 28 Şubat sürecine benzer hatta daha ağır bir yaptırım olduğunu net bir şekilde görmeye başladık. Dün askerin korkusuyla yazı yazamayanlar, bugün hükümet korkusuyla yazı yazamamaya, eleştiri yapamamaya başladılar. Öyle ki Taraf dışında “eleştiri” yapacak, gerçekleri ortaya koyacak bir medya organı bulmak neredeyse imkânsız hale geldi. “Postal” gitti, “Beyefendi” geldi..."
(http://www.demokrathaber.net/medya/postal-gitti-beyefendi-geldi-h7560.html)

AlbatrosS

14-03-2012, 10:30

Eger bu akp iktidari ve gerceklestirdigi koklu reformalar sonrasinda, $aibeli bir Alevi katliami daha yasanirsa, "ben essegim" diye her gun gelip burada baslik acacagim. Yasanmis olan katliamlarin sorumlusunun akp ve secmen tabani olduguna hic inanmiyorum. Herkez sizle ayni fikirde olmak zorunda degil

Hristiyan ve Kürtlere faşist ama Alevilere değil; çünkü Alevi katliamı yaşanmadı... 'nın oldukça zayıf bir argüman olduğunu sen de biliyorsun. AKP'nin bugünkü kitlesi katliamdan sorumlu yahut değil; ama AKP bir biçimde bu katliamın aydınlatılmasında ciddi bir ''engel''...

Madımak Müzesi'ne engel olan, Sivas'ta davanın düşmesini seyreden ve halen Alevilere ''sünni zorbalığı'' olan din dersleri'ni kaldırmayan da aynı iktidar. AKP ve siyasal İslam'dan ''yeni demokrasi atılımı'' bekleyenler ne yazık ki çok fena çuvallamış durumda. Siyasal İslam'ın ''devlete bu denli entegre olması'' tüm ezberleri çok fena bozuyor. Tayyip bugün dahi ''mağdur edebiyatı'' yaparak bir tür söylem cinini (http://www.sendika.org/yazi.php?yazi_no=43448) işlevsel olarak kullanmakta.

Oysa Taksim'deki mitingi ve hükümetin oradaki kurumsal varlığı dahi siyasal İslam'ın düşünce portföyündeki karanlık dehlizleri anlamaya yetiyordu. Bu ülkede ''imam hatip liseleri'' adlı bir garabet hasıl olup asıl sormamız gerekeni bir türlü sormuyoruz:

Bu ülkede ''cem liseleri'' yahut ''Bektaşi Liseleri'' olabilir mi? Neden ''olamıyacağı''na vereceğiniz cevap, AKP'nin siyasal duruşunu net biçimde özetleyecektir.

jadi

14-03-2012, 14:48

Hristiyan ve Kürtlere faşist ama Alevilere değil; çünkü Alevi katliamı yaşanmadı... 'nın oldukça zayıf bir argüman olduğunu sen de biliyorsun. AKP'nin bugünkü kitlesi katliamdan sorumlu yahut değil; ama AKP bir biçimde bu katliamın aydınlatılmasında ciddi bir ''engel''...

.

Akp'nin derinlemesine sorusturmadigi tek olay Sivas degildir. Turkiye devleti tarihinde cok karanlik olaylar var. Akp, mesela, Ali Sukru cinayetini, is bankasi yolsuzlugunu, istiklal mahkemelerinde yargisiz infaz edilen binlerce din alimini, cenazesi kayip olan Said-i Nursi davasini da arastirmiyor henuz. Yani dogrudan islami kesimi ilgilendirecek karanlik isler de derinlemesine aydinlatilmadi. Turkiye henuz bu davalarin sonuclariyla yuzlesmeye hazir degil. Ama hepsine tek tek sira gelecek elbette. Bundan suphe duyanin aklina sasarim

Eklemek isterim ki, mevzu konusu Ermeni soykirimi oldugunda Alevisi, Sunnisi, seriatcisi, kemalisti, milliyetcisi, stalincisi...vs hepsi yek bir vucut haline geliyorlar. Sadece Sivas uzerinden akp'ye saldiranlarin samimiyeti benim acimdan kuskuludur(Elbette seni kastedmedim Albatross)

Natan

14-03-2012, 17:15

Natan

14-03-2012, 17:59

Akp Alevi dusmani falan degil. Iktidari doneminde Alevilere yonelik hicbir katliam yasanmadi. Aleviler akp'nin secmen kitlesi olmadigi icin onlari cezbedici cok buyuk atilimlar yapmasini beklemek sacma. Aleviler her nedense, katliamcilari olan partiye muhabbet besliyorlar. her katliamda iktidarda olan partiden yani

Hiç bir parti alevilere doğrudan düşmanlık beslemiyor. Parti tabanından bazı bireylerin kişisel tavır ve yanaşımları dolayısıyla alevilere, sünnilere, ermenilere vs. olumsuz bakması çok farklı bir olgudur. Akp, bugün Türkiyee hükümettir, devlettir. 2002'de verilen sözler ve toplumun her kesiminin sahiplenilmesi görüşleri bugün unutulmuştur. Alevilere demokratik haklarının iade edilmesi için illaki "AKP SEÇMENİ " olması mı gerekiyor? "Aleviler akp'nin secmen kitlesi olmadigi icin onlari cezbedici cok buyuk atilimlar yapmasini beklemek sacma." görüşü demokrasi açısından son derece sakattır. Demokrasilerde öyle şey mi olur? Bu mudur adalet anlayışı.!!

Dikkat çeken bir başka olgu var ki, akp- sağ zihniyeti bu kitlesel kıyım ( sivasta insanların yakılması- katledilmesi) karşısında naıl bir tavır sergiledi. Bakınız, 2 Temmuz 1993'de Başbakan Çiller "Şükürler olsun Sivas'ta halkımız zarar görmemiştir!" demişti. Zaman aşımı oldu, AKP güzelce seyretti. İnsanlık suçu ortada dururken, Recep Tayyip :" Devletimize, milletimize hayırlı olsun!" diyerek sanki vatandaşla dalga geçiyor! Kimin alevilere düşman olduğu belki daha anlaşılabilir bu sözlerle.

Chp sadece vitrin onune suclu diye konmus zavallilarin yargilanmasi icin oneri verir. Benim bu davada akp'ye yonelik tek elestrim, neden bu olayin devlet icerisindeki boyutununun aratirilmiyor olmasidir. Ama bu katliam derinlemesine aydinlatilsa gercekten de tc devleti yerle bir olur.. Bu davada zaten 110 kisi hukum giymis, ama bu adamlar sadece bir piyondur. Asla gercek suclular yargi onune cikmis degildir.

Birincisi CHP ile ilgili idaan son derece yakışıksız ve gerçeklerle örtüşmüyor. Tarafsız da yaklaşamıyorsun. Ben, yazdıklarını takip etmeye çalışıyorum ama her iletinde tarafgirliğini görüyorum. Tarafgirlik, subjektiflik tarihsel ve siyasal olgularda, analizlerde pek de işe yazamaz.

CHP, suçluların yargılanmaları için elinden geleni yaptı, önerge verdi, sorulturulmasını, adaletin yerini bulmasını istedi, istedi de ne oldu? Bu girişimler AKP tarafından REDDEDİLDİ! AKP, madımakın aydınlatılmaı için çaba sarf etmedi. Dink davasıyla ilgili gerekli desteği vermedi, sonuçta var olan bir cani mekanizma aydınlatılamadı.

Agos, taraf ve diğer gazeteleri dava sonuçlandırılırken ve sonuçlandıktan sonra çok iyi takip ettim. AKP'nin kötünün en iyisi olarak gören yazarlar bile bu sorumsuzluğa ve aldatmacaya inanamadı. Acaba "danışmanları mı yanıltıyor Erdoğanı" figanları kopartıldı. Bunu sadece ben değil, tüm türkiye gözlemledi.

Chp, sadece vitrindeki "zavallılar" için önerge mi veriyor? Bunun aksini kanıtlarsak peki? Velev ki senin dediğin doğru olsun ve gündemdeki konulara ağırlık verildiği, vitrindeki zavallılar için hak arandığı kabul edilsin. AKP, bunu da yapmıyor ki :) Aksine, suçu ve suçluyu kolluyor. Bunu Dink davasında da gördük, zirve yayın evi olayında da.

İddanla ilgili ve sivasla ilgisiz bir gerçeyi size hatırlatayım. Chp Grup Başkan vekili Emine Ülker Tarhan şu açıklamayı yaptı:

"Kadına yönelik şiddet ve tecavüzlerin önüne geçilmesi ve bunun yanı sıra çocuk gelinlerin önlenmesi konularında 27 soru önergesi verdik. Kaale alıp, yanıt vermeyen Aile ve Sosyal Politikalar Bakanı Fatma Şahin, bu alanda şampiyon oldu ve rekor kırdı"

Siz hala gözünüzü kapıyorsunuz. Neden?
Çünkü ideolojinize saplanıp kalmışsınız.

İkincisi, devlet gücüne sahip olan AKP neden bu olayı derinlemesine araştırmıyor ve aydınlatılması için çaba sarf etmiyor? Sizin tek eleştiriniz akp'ye bu demekki. Haklısınız eleştirmekte. Uludere'de de bunu gördük. Dersim katliamlarında da. AKP, hükümettir ve Türkiyeye karşı bir sorumluluğu vardır.

Arşivlerin tümüyle açılması ve kamuoyuyla paylaşılması gerekirken bu yapılmıyor. Sadece eleştiri, eleştiri. Neyi araştıracak AKP? Daha geçen haftalarda Taksim meydanında bir bakan KİN ve NEFRET söyleminde bulunmamış ve intikam çağrısı yapmamış mıydı?

Sen bu onerge yuzunden mi kemalist diktatorlugu akp'ye tercih ettin yani?

Kemalist diktatörlükten kastın nedir?

Günümüzde böyle bir diktatörlük mü vardır? Yoksa Atatürkçü partileri ve zihniyetini mi kastediyorsun?

saygılarımla

jadi

14-03-2012, 18:47

Sayın jadi;

"mevzu konusu Ermeni soykirimi oldugunda Alevisi, Sunnisi, seriatcisi, kemalisti, milliyetcisi, stalincisi...vs hepsi yek bir vucut haline geliyorlar."

Cümlenizi biraz açmanızı istesem..

Bu kitlesel kıyım konusunda nasıl "hepsi yek bir vucut haline geliyor" ?

saygılarımla

Soykirim inkarciligi konusunda toplum icerisinde buyuk bir mutabakat oldugundan bahsediyorum. Bu hususta sadece Kurtleri istisna tutabilirim. Elbette ki boyle olmayan gruplar var bunlarin varligini iletimde belirtmistim zaten. Siz Alevilerin Ermeni soykirmini inkar etmediklerini mi idda ediyorsunuz? O halde nasil oluyor da gidip toplu halde chp gibi bir partiye oy atabiliyorlar? Bana chp kemalizmi ile mhp kemalizmi arasindaki farklari izah edebilir misiniz?

Alevilerin haklarinin verilmesi icin Alevilerin akp secmeni olma zorunlulugu yoktur. Ama demokratik ulkelerde her sinif, onu parlamentoda temsil etmek icin sectigi partiden hesap sorar. Her sinif partisi, kendi secmen kitlesine hesap verme kaygisi guder yani. Mesela isciler ve gocmenler asla gidip konservatif partiden hesap sormazlar. Cunku konservatifler mecliste onlarin haklarini korumak icin bulunmazlar ve bu bir sir degildir. Ulkeyi 80 yildir diktatorce yoneten kemalistler bu gune kadar Alevi haklari icin ne yapti ki, akp'ye saldirilanin binde biri kadar bile kemalizme ve chp'ye saldirilmiyor?

Chp gibi ergenekon orgutunun varligini bile inkar eden bir parti, nasil Sivas katliaminin derinlemesine aydinlatilmasini isteyebilir? Bence siz sadece ma$a olarak kullanilmis zavallilardan intikam alma derdindesiniz. Bazi ulusalcilar, Ermeni soykrimini Kurtlerin yaptigini idda ediyor mesela. Evet, Kurtler o katliamda kullanilmistir ama Ermeniler dahil hic kimse, soykirimi Kurtlerin isledigine inanmaz. Sivas'ta ki olay da benim acimdan boyledir chp'nin bu baglamda bir cabasinin olduguna inanmam mumkun degil.

Eger bir topluma 90 yil boyunca yalan soyler ve hepsini milliyetci birer robot haline getirirseniz, 91. yil gidipte "bunlarin hepsi yalandi, asil gercek aslinda sudur" diyemezsiniz. Akp'liler neden is bankasi yolsuzlugunun veya Ali Sukru cinayetinin uzerine gidemiyor? Ataturk'u cok sevdikleri icin mi? Hic sanmiyorum. Toplum bunlara henuz hazir degil. Siz akp'nin secmen kitlesinin kemalistlerden cok farkli oldugunu mu saniyorsunuz? Kendi secmen kitlesi icerisinde yaptirdigi bir ankette, katilimcilarin %70'i genclige hitabenin kaldirilmamasini istemis. Akp devlet gucune sahip olabilir ama toplumun bu halde olmasinin sorumlusu da onlar degildir. Bu benim dusuncem en azindan herkez ayni fikirde olmak zorunda degil.

Natan

14-03-2012, 19:22

"mevzu konusu Ermeni soykirimi oldugunda Alevisi, Sunnisi, seriatcisi, kemalisti, milliyetcisi, stalincisi...vs hepsi yek bir vucut haline geliyorlar."

Şimdi biraz daha net algıladım bu cümlenizi. Açıklamanız için teşekkür ederim. Ancak yine katılamıyorum size. Çünkü, saydığınız ve yaptığınız genellemelerden yola çıkarak önermeniz doğrulanamıyor. Hala ortada yanlış bir analiz var. Birazdan yine değineceğim ama şu alıntıyı yapmak istiyorum:

Siz Alevilerin Ermeni soykirmini inkar etmediklerini mi idda ediyorsunuz?

Aleviler Ermeni soykırımını inkar eder; kabul etmez - Bir genelleme

Aleviler Ermeni soykırımını kabul eder; inkar etmez.- Bir başka genelleme

Alevilerin tümü için böyle genellemeler yanlıştır. Kabul eden de vardır, reddeden de vardır. Alevi arkadaşlarınız varsa siz de gözlemleyebilirsiniz bunu. Ben bir tarafı alevi yada alevi kökenli olan bir aileden geliyorum ve alevi çevrem hatırı sayılır derecede geniştir. Böyle bir geneleme yapılamayacağını ben biliyorum.

Diyelim ki, aleviler kabul etti ermeni soykırımını. Belki kürtlerin geneli de kabul etti. ( ki aslında bu da doğru bir akıl yürütmesi değildir). Peki milliyetçiler kabul etti mi? Hayır. Muhafazakarların genel bir kabulu yada reddi var mı? Kemalistler de kabul etti mi mesela? Aşırı yada soft milliyetçilerin tavrı yorum götürmezlik ölçüsünde ortadadır.

Dolayısıyla "Ermeni soykirimi oldugunda Alevisi, Sunnisi, seriatcisi, kemalisti, milliyetcisi, stalincisi...vs hepsi yek bir vucut haline gel"MEZ sayın jadi.

Gelirse bunu somut verilerle ortaya koymanız gerekir. Bazı Kürtlerin soykırımda kullanıldığı doğru olsa bile..

Alevilerin haklarinin verilmesi icin Alevilerin akp secmeni olma zorunlulugu yoktur. Jadi

Elbetteki yoktur. Ancak ortada bir hükümet var. Seçmenlerin iradesi var. Başbakan her ne kadar bu seçmenlerden oy aldıysa da o TÜM türkiye'nin Başbakanı'dır. değil mi? "Cezbedici" açılımlar yapmaına da gerek yok. Haklar iade edilsin yeter. Yada gelen önergeleri görmezden gelmesin. Madımak, çok uzun süre et lokantası olarak kaldı, akp bunu umursamadı epey.

Ama demokratik ulkelerde her sinif, onu parlamentoda temsil etmek icin sectigi partiden hesap sorar.

Evet sorar. Kemal, defalarca arşivlerin tamamının açılmasını ve paylaşılmasını önerdi. Dinleyen olmadı. Daha geniş bakış açısı yakalamak ve doğru sonuçlara ulaşmak için bu gerekliydi. Ama olmadı. -akp tarafından-Dinlenmedi, öneriler kulak arkası edildi. Alevilerin hepsi Chp'ye oy vermez. Veren çoktur. Sorgulama için imkan yaratılsın biz de anlayalım ne olmuş gerçekten. Ne dersiniz?

Bana chp kemalizmi ile mhp kemalizmi arasindaki farklari izah edebilir misiniz?

Konumuzla doğrudan ilgili değildir. Bu cümleyi, milliyetçilerin soykırım konusunda herkesle ortak görüş dile getirdiği iddası üzerine kurdunuz.

CHP'nin sadece vitrindeki zavallılar için önerge verdiğini ve onların haklarını aradığını idda ettiniz. Bense öyle olmadığını örneklemeye giderek gösterdim. O konuda bir yorumunuz var mı?

DEMAN

14-03-2012, 20:40

Madimak katliamindan hemen sonra,

"Şükürler olsun Sivas'ta halkımız zarar görmemiştir!"

diyen bosbakan tansu ciller

ve 19 yil sonra, katillerin zaman asimindan yirtmalarinda büyük rol oynayan ve bu karara cocuklar gibi sevinip, UTANMADAN ve KIZARMADAN

" Devletimize, milletimize hayırlı olsun!"

diyen bosbakan recep tayyip erdogan i siddetle kiniyorum!!!

YAZZIKLAR OLSUN sizin gibi insanliktan nasibini almamis yaratiklara!!!

spartacus

14-03-2012, 21:47

Yine aleviler, sünniler, Ermeniler şunlar bunlar yarı ırkçı kafası başlığı zedelemiş.... Politik ya da tarihsel meselelere bu biçimde -kafatası genellemeciliğiyle- bakmanın hastalıklı-saplantılı bir durum olduğunu düşünüyorum.... (Bu tür provakatif söylemlerinde Jadı yı ciddiye almamak gerekir diye düşünüyorum. Alevi katliamından bahsedersiniz, Ermeni katliamını önüne koyar, anti dmeokratik uygulamaları eleştirirsiniz, başka anti-demokratik bir uygulamayı bulup, onun önüne koyar, yani bildik kafatasçı resmi ideoloji taktiği.) Örneğin Ermeni katliamında nasıl ki Ermeniler şöyledir, Ermeni milliyetçileri böyledir diye zırva üretemezsek, hiç bir katliam da da böyle istismarcı politik zırvalarda üretmememiz gerekir. Sen insan olarak, hiç bir aidiyet gütmeden olaya nasıl bakıyorsun O'nu koy ortaya...

Milliyetçilerin Hocalı katliamı üzerinden kullandığı istismar tarzı (oysa doğrusu her türden katliamın lanetlenmesi değil miydi?), jadı nın en tabi yöntemidir. Böyle gelmiş böyle görmüş, değişmesi zor görünüyor, açısı bu, dar açıda genelleyen ayrımcı, şuncular, buncular kafası, tipik ırkçı kavrayışı, 12 eylül tarzı...

Sivas Katliamı -suçlular içerisinden de olsa- günah keçileri edilmeye çalışılan kişiler üzerinden döndürülürse böyle zaman aşımına uğratılır. Olay münferit bir galeyan gibi de işlenir, Tansu Çiller çıkar "Sivas halkı zarar görmemiştir" der, Erdoğan çıkar "hayırlı olsun" der....

Sivas suçluların cezalandırılmasıyla da bitecek bir olay değildir. Çok geniş bir yelpazede soruşturulma yürütülmeli, dönemin tüm sorumluları(özellikle o dönem belediye başkanı, vali, emniyet vs.....) sorgulanmalı, süreç irdelenmelidir. Aslında en nihayetinde, sorunun asıl kaynağı toplumsaldır. Zira toplum böylesine ya milliyetçi, ya da dinci olsunlar, kısaca ötekileştirmeci kafasıyla şekillendirildiği sürece, ne demokratk bir toplum ne demokrasiyi içselleştirmiş, ne de insan hak ve özgürlüklerine, inançlarına saygılı bir toplum mümkün görünmüyor...

AKP de zaten bir faşizmden, bir başkasına eviriyor. Tüm politikaları böyledir, tepeden böyledir de denemez elbetde, fakat geniş bir kitle tabanı 1990 lı yıllardaki dinci-faşist kimliğine doğru kanalize oluyor... Din istismarı çerçevesinde Kur'an kursları adı altında, sakal, takke, cüppe, şalvar gösterişleri arasında, namaz kılmayanı, ibadet zamanı camiye-mescide gitmeyeni dışlayan, horlayan ve neden namaz kılmıyorsun, mevlide neden gitmiyorsun, GAFİL misin gibi, ayrımcı, ötekileştirmeci bir kafa yapısı hakim olmaya doğru yol alıyor... (Sivas katliamının zeminide zaten bu değil miydi?)

DEMAN

14-03-2012, 22:04

Madımak ve Auschwitz http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/431026_267000240047620_100002129380673_587771_1507 522490_n.jpg

Bu topraklarda halkları daha özgür olsun diye, devrimci düşünceleriyle, felsefeleriyle, cesaretleriyle, yiğitlik ve mertlikleriyle yaşamlarını feda eden gelmiş geçmiş tüm canlar karşısında düzenin çirkinlikleri ,MADIMAK ZAMAN AŞIMI ile insanlığa,halklara ihanet etmiştir !

Bu ayıp , unutma ve unutturulma kültürüne karşı duruşla gelecek kuşaklara aktarılacak seçkilerdeki yerini almıştır. İdam cezası kaldırılmış ama kolluk kuvvetlerinin de yardımıyla , insanları cayır cayır yakma serbestliği getirilmiş ,kalem Madımak’ta zaman aşımı için kırılırken Esenyurt yananları için de peşinen hüküm oluşmuştur !

Denizlerin idamını “ibret-i müessese” olarak tanımlayan Elverdi’nin devamları faşist,katil,sefil yaratıklar guguk yaptıkları hukuk ile tarihe kapkara bir sayfa daha eklemişlerdir. Auschwitz’deki fırınlar bu topraklarda açık havada şekillendirilmiştir.

Eskiden kalma alışkanlıklarını sürdüren, kendine haksızlık yapıldığında feveran edip ötekilerin mağduriyetinde devlet tarafında saf tutan, başkalarının hak taleplerine karşı devlet diliyle konuşan ikiyüzlü aydınları ve kurumları bu ülkede tasfiye edilmedikçe daha çok katliamlar, kıyımlar ve de ZAMAN AŞIMLARI yaşarız

Sivas'ta katledilen aydınları, sanatçıları, ilericileri ve ölümüne semaha dönenleri ve dahi TÜM İNSANLIĞI bir kez daha saygıyla anıyoruz.

Kova Kaleci

Yedi kova su yeterliydi
sıvas'taki ateşi söndürmek için
oysa her biri
devlet dairesindeki kovaların
üstüne yazılı
altı harfli bir sözcüktü yangın

Yedinci kova
taşar engellenemez biçimde
çünkü emekçilerin
alın teriyle doludur
işte bu yüzden
sinek ölüleri yüzemez üstünde

Futbol takımında mahallenin
kova kaleciydi lakabım
ilk kez sevinecektim buna
ama yalnızca
avuçlarıma alabildiğim suyu
bir kova gibi sıvas'a taşıyamadım

G harfi boştur yangın kovalarının
ki ortaya çıkar
dolu olanları okununca
madımak oteli'nin merdivenlerinde
kurtulmayı bekleyenler için
verilen karar: Yan ın

Ve başında anladım ki bir kuyunun
ipin ucunda
derinlerdeki suya uzanan
birer kova gibidirler
yangınları söndürmek isteyen
darağacına asılı devrimciler

Sunay Akın

KENDİ ATEŞLERİNDE YANAMAYANLAR, BAŞKALARININ ATEŞLERİNDE YANAMAZLAR.KENDİNİ ATEŞLERDE SINAMAYANLAR, BAŞKALARINA SINAMADA ÖRNEK OLAMAZLAR. DEVRİMCİLİK BİR YAŞAM BİÇİMİDİR. KENDİSİNDEN BAŞKASININ OLAMAYANLAR, ASLA VE KESİNLİKLE DEVRİMCİ OLAMAZLAR.

SENDİREN.ATEŞTE DEVRİM MÜCADELECİSİ...

Mahmut Halil CAN

Natürelist

15-03-2012, 02:04

Sivas'ta yakanlara ve yakanlara yıllardır sahip çıkanlara bakınca ben ateist olduğum için bir kez daha şükrettim insanlığıma!

Sayin Jolly Jocker, katilleri kollayan destekleyen arkasinda duran bir devletten ne beklenebilir ki? yüzlerindeki maskeleri yüzlerce kez düsse! yine utanmazlar! insanlik adina islenen katliamin asil suclusu kuran ..."nerede bulursaniz öldürün!"... derse, buna benzer katliamlarin tekrarlanmayacagina da kimse garanti veremez! Ve esek olmaya da gerek yok? Insanliga kin ve nefret kusan bu kitap derhal toplatilip tümden imha edilmelidir.

Büyük bir istahla milletimize vatanimiza hayirli ugurlu olsun... diyen, 70 milyon'luk bir ülkenin basbakani bunlari söylüyorsa, evvel allah'lari izni ile buna benzer katliamlarin zemini'ni hazirlayarak halka gözdagi ve mesaj vererek insanlari sindirmeye ötekilestirmeye caba harcarlar. Ama sunuda bilinsinlerki, bu böyle gelmis! böyle de gitmez! bu yüzden gelecek cumartesi günü "Tayip Erdoğan , Bochum'da ödül alacak" Protesto mitingi'ne katilacagim, ayrica Almanya'da ve diger komsu ülkelerde bulunan tüm arkadaslara da katilmalarini öneririm, evet yalnizca yazmak ile olmuyor.

Saygilar

yucemanitu

15-03-2012, 03:10

Ya hu AKP Sivas katillerinin zamanaşımından yararlanmaması için verilen önergeyi reddetti ve davanın zamanaşımından düşmesine "Hayırlı olsun." diye adeta kutlayarak yorum yaptı. Bunun üzerine halen AKP Alevi düşmanı değil demek için değil ***** ****** olmak lazım. Diğer bir başlıkta verdiğim linkte Dersim katliamının da belgelerini ortaya döktüm, katliam kim yaparsa yapsın katliamdır. Sosyalist fikirlere sahip olsam da Stalin'den nefret eder ve yaptığı pek çok şeyi onaylamam çünkü benim katilim iyidir, diye bir fikre sahip olmak için aşağılık bile değil çukur bir yaratık olmak lazım. Siyasi tercihlerimiz ne olursa olsun önce insan olalım asgari haysiyet sahibi olalım.

jadi

15-03-2012, 15:02

Sivas davasinda 110 kisi zaten hukum giymis. Bu zaman asimi sadece 10 kisi icin devreye girmis, onun sebebi de suclulugun kanitlanamamasiymis. Hicbirseyin asli asla kemalistlerin lanse ettigi gibi cikmiyor

Ayrica benim acimdan zaten Sivas saniklari hicbir zaman yargi onune cikmamistir. O yuzden zaman asimi diye bisey zaten olamaz

yucemanitu

15-03-2012, 15:07

Ayrica benim acimdan zaten Sivas saniklari hicbir zaman yargi onune cikmamistir. O yuzden zaman asimi diye bisey zaten olamaz
Bunu diyen biri aynı zamanda AKP'yi savunmaya utanmıyor. Eeee 10 yıldır iktidarda oturan çıkarsın o zaman yargı önüne sanıkları.

jadi

15-03-2012, 15:12

Bunu diyen biri aynı zamanda AKP'yi savunmaya utanmıyor. Eeee 10 yıldır iktidarda oturan çıkarsın o zaman yargı önüne sanıkları.

Buna daha once cevap verdim. Ama gene de sorduguna gore ya basligi takip etmiyorsun ya da soyleneni anlamiyorsun

yucemanitu

15-03-2012, 19:10

Buna daha once cevap verdim. Ama gene de sorduguna gore ya basligi takip etmiyorsun ya da soyleneni anlamiyorsun

Cevap dediğin boş boş konuşmak sırf söz söylemiş olmak için konuşuyorsun zaten ilk geldiğinde ateforumdan beraberinde getirdiğin hakaretçi ve saldırgan üslubun yüzünden sorun yaşadık. Aradan geçen zamanda üslubun düzelince sevindim. Bu sitenin seni biraz yonttuğunu biraz bir şeyler algılamaya başladığını düşündüm ama herhalde hakareti ceza yememek için bırakmışsın ben insanlara fikirlerinden dolayı hakaret etmeyi aslında doğru bulmam ama senin gibi adi bir kafatasçıyı da insan olarak görmüyorum nasıl bir organizma gelir de katilleri aklayan AKP'yi hala savunur anlamıyorum. Yok efendim sebebi suçluluklarının kanıtlanamamasıymış ulan ne kanıtlanamaması herifler kanıtlanamasa çoktan beraat ederdi zaten. Bu kadarı da artık rüzgara karşı tükürmek değil vantilaröre doğru bok fırlatmaktır. Halen "Her şey Kemalistlerin anlattığı gibi değil bik bik bik..." saçmalıyor yahu. Şimdi iktidarda Kemalistler mi var, ben Kemalist miyim, Freddie Kemalist mi? Nerden çıktı şimdi Kemalistler? AKP'yi eleştiren herkes Kemalist mi oluyor? Nedir bu saplantı, küçükken Kemalistler dayak mı attı sana? Bana düşmanlık besliyor da beni delirtmek için mi halen AKP masum diye saçmalıyorsun? Keçileri kaçırıp senin gibi olmamak için senle tartışmamak gerek her halde.

yucemanitu

15-03-2012, 19:17

Bazıları "Hayırlı olsun" gazıyla iyice cesarete gelmiş:

İstanbul Üniversitesi (http://www.radikal.com.tr/index/Istanbul_Universitesi) öğrencisi bir grup dün Sivas Olayları ile ilgili davanın zamanaşımından düşmesini protesto etmek için Beyazıt Yerleşkesi’ndeki Hukuk Fakültesi önünde pankart açtı.
........
"Onlar 'Siz kimseden hesap soramazsınız', 'Yaktık, yine yakarız' diye bağırıyorlardı. Biz de, 'Sivas'ın hesabını soracağız', 'Sivas'ta yakanlar AKP (http://www.radikal.com.tr/index/Adalet_Ve_Kalkinma_Partisi)'yi kuranlar', 'Yobazların ipleri ABD (http://www.radikal.com.tr/index/ABD)'nin elinde' sloganlarıyla karşılık verdik" diyen Fırat, sözlerini şöyle sürdürdü: "Başbakan Sivas davası zamanaşımına uğrayınca, "hayırlı olsun" dedi, güç aldılar, yaktık yine yakarız diye üniversite öğrencilerine saldırdılar.

KAYNAK (http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetayV3&ArticleID=1081872&CategoryID=77)

istatistik

15-03-2012, 19:50

Zamanaşımı farklı bir olay, delil yetersizliği farklı bir olay. Bunların ikisini birbirine karıştırmak dezenformasyondan başka bir şey değil. Eğer delil yetersiz ise kişiler beraat ederler, dava zamanaşımı ile düşmez.

Bir insanlık suçunu, bunu yapanları, yapanları doğrudan ve dolaylı olarak kollayanları savunmak, sözü edilen insanlık suçuna iştirak etmek ile aynı mahiyettedir. Bunu yapanları da başka katliamları göstererek haklı çıkarmak, sevimli göstermek de insanlık suçunu bizzat işlemek kadar iğrenç ve faşist bir yaklaşımdır ki bunu başlıkta görmekteyiz.

spartacus

15-03-2012, 22:08

Yine aleviler, sünniler, Ermeniler şunlar bunlar yarı ırkçı kafası başlığı zedelemiş.... Politik ya da tarihsel meselelere bu biçimde -kafatası genellemeciliğiyle- bakmanın hastalıklı-saplantılı bir durum olduğunu düşünüyorum.... (Bu tür provakatif söylemlerinde Jadı yı ciddiye almamak gerekir diye düşünüyorum. Alevi katliamından bahsedersiniz, Ermeni katliamını önüne koyar, anti dmeokratik uygulamaları eleştirirsiniz, başka anti-demokratik bir uygulamayı bulup, onun önüne koyar, yani bildik kafatasçı resmi ideoloji taktiği.) Örneğin Ermeni katliamında nasıl ki Ermeniler şöyledir, Ermeni milliyetçileri böyledir diye zırva üretemezsek, hiç bir katliam da da böyle istismarcı politik zırvalarda üretmememiz gerekir. Sen insan olarak, hiç bir aidiyet gütmeden olaya nasıl bakıyorsun O'nu koy ortaya...

Milliyetçilerin Hocalı katliamı üzerinden kullandığı istismar tarzı (oysa doğrusu her türden katliamın lanetlenmesi değil miydi?), jadı nın en tabi yöntemidir. Böyle gelmiş böyle görmüş, değişmesi zor görünüyor, açısı bu, dar açıda genelleyen ayrımcı, şuncular, buncular kafası, tipik ırkçı kavrayışı, 12 eylül tarzı...

Sivas Katliamı -suçlular içerisinden de olsa- günah keçileri edilmeye çalışılan kişiler üzerinden döndürülürse böyle zaman aşımına uğratılır. Olay münferit bir galeyan gibi de işlenir, Tansu Çiller çıkar "Sivas halkı zarar görmemiştir" der, Erdoğan çıkar "hayırlı olsun" der....

Sivas suçluların cezalandırılmasıyla da bitecek bir olay değildir. Çok geniş bir yelpazede soruşturulma yürütülmeli, dönemin tüm sorumluları(özellikle o dönem belediye başkanı, vali, emniyet vs.....) sorgulanmalı, süreç irdelenmelidir. Aslında en nihayetinde, sorunun asıl kaynağı toplumsaldır. Zira toplum böylesine ya milliyetçi, ya da dinci olsunlar, kısaca ötekileştirmeci -ek: Jadı da aynı türden yönteme sahip- kafasıyla şekillendirildiği sürece, ne demokratk bir toplum ne demokrasiyi içselleştirmiş, ne de insan hak ve özgürlüklerine, inançlarına saygılı bir toplum mümkün görünmüyor...

AKP de zaten bir faşizmden, bir başkasına eviriyor. Tüm politikaları böyledir, tepeden böyledir de denemez elbetde, fakat geniş bir kitle tabanı 1990 lı yıllardaki dinci-faşist kimliğine doğru kanalize oluyor... Din istismarı çerçevesinde Kur'an kursları adı altında, sakal, takke, cüppe, şalvar gösterişleri arasında, namaz kılmayanı, ibadet zamanı camiye-mescide gitmeyeni dışlayan, horlayan ve neden namaz kılmıyorsun, mevlide neden gitmiyorsun, GAFİL misin gibi, ayrımcı, ötekileştirmeci bir kafa yapısı hakim olmaya doğru yol alıyor... (Sivas katliamının zeminide zaten bu değil miydi?)

http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetayV3&ArticleID=1081872&CategoryID=77

Gerisi yorumsuz.

Olimpiyat

15-03-2012, 22:43

12 eylül askeri darbesi mi, akp nin sivil darbesi mi?

İkisi de birbirinden berbat ve anti demokratik.

yucemanitu

15-03-2012, 22:53

Squall

16-03-2012, 00:19

jadi

16-03-2012, 00:26

Cevap dediğin boş boş konuşmak sırf söz söylemiş olmak için konuşuyorsun zaten ilk geldiğinde ateforumdan beraberinde getirdiğin hakaretçi ve saldırgan üslubun yüzünden sorun yaşadık. Aradan geçen zamanda üslubun düzelince sevindim. Bu sitenin seni biraz yonttuğunu biraz bir şeyler algılamaya başladığını düşündüm ama herhalde hakareti ceza yememek için bırakmışsın ben insanlara fikirlerinden dolayı hakaret etmeyi aslında doğru bulmam ama senin gibi adi bir kafatasçıyı da insan olarak görmüyorum nasıl bir organizma gelir de katilleri aklayan AKP'yi hala savunur anlamıyorum. Yok efendim sebebi suçluluklarının kanıtlanamamasıymış ulan ne kanıtlanamaması herifler kanıtlanamasa çoktan beraat ederdi zaten. Bu kadarı da artık rüzgara karşı tükürmek değil vantilaröre doğru bok fırlatmaktır. Halen "Her şey Kemalistlerin anlattığı gibi değil bik bik bik..." saçmalıyor yahu. Şimdi iktidarda Kemalistler mi var, ben Kemalist miyim, Freddie Kemalist mi? Nerden çıktı şimdi Kemalistler? AKP'yi eleştiren herkes Kemalist mi oluyor? Nedir bu saplantı, küçükken Kemalistler dayak mı attı sana? Bana düşmanlık besliyor da beni delirtmek için mi halen AKP masum diye saçmalıyorsun? Keçileri kaçırıp senin gibi olmamak için senle tartışmamak gerek her halde.

Sen simdi kisisel saldirmayi birakta sadece konuyla ilgili yaz. Dava dosyalarini inceledin mi ki bu kadar kesin karar veriyorsun? Bir insanin yuzde yuz suclu oldugunu bilsen bile, eger sucunu kanitlayacak delil bulamazsan, ceza veremezsin. Bildigim kadariyla hukuk kaideleri bu sekilde isliyor. Cunku gunun birinde baska biri de gelip seni delilsiz mahkum edebilir. Benim arastirdigim kadariyla 110 kisi ceza yemis, hala yargilanan ama delil yetersizliginden sonuca baglanamayan 10 kisi zaman asimina ugramis. Zaman asimindan dolayi sikayet ediyorsan ben de derim ki kemalistler bu ulkeyi 80 yildir diktatorce yonetti. Eger adalet sistemine yeterli yatirim yapmis olsalardi simdi bunlar olmazdi. Kenan Evren'in anayasayla ancak bu kadar adalet oluyor iste. Gerci bu anayasayi degistirelim diye referandum yapinca da kostura kostura gidip hayir oyu atarsiniz o da ayri mesele. Kenan Evren anayasasi yuzunden yasanan aksakliklar icin akp'ye hucum edenler, iyi o zaman yenisini yapalim deyince camura yatarlar. Zaten Sivas katliami, politik malzeme olarak kullanilmak icin islenmisti. Minik kemocanlar da vazifelerini ziyadesiyle yerine getiriyorlar masallah. Ataniz gorse sizle gurur duyardi

istatistik

16-03-2012, 01:03

Sen simdi kisisel saldirmayi birakta sadece konuyla ilgili yaz. Dava dosyalarini inceledin mi ki bu kadar kesin karar veriyorsun? Bir insanin yuzde yuz suclu oldugunu bilsen bile, eger sucunu kanitlayacak delil bulamazsan, ceza veremezsin. Bildigim kadariyla hukuk kaideleri bu sekilde isliyor. Cunku gunun birinde baska biri de gelip seni delilsiz mahkum edebilir. Benim arastirdigim kadariyla 110 kisi ceza yemis, hala yargilanan ama delil yetersizliginden sonuca baglanamayan 10 kisi zaman asimina ugramis. Zaman asimindan dolayi sikayet ediyorsan ben de derim ki kemalistler bu ulkeyi 80 yildir diktatorce yonetti. Eger adalet sistemine yeterli yatirim yapmis olsalardi simdi bunlar olmazdi. Kenan Evren'in anayasayla ancak bu kadar adalet oluyor iste. Gerci bu anayasayi degistirelim diye referandum yapinca da kostura kostura gidip hayir oyu atarsiniz o da ayri mesele. Kenan Evren anayasasi yuzunden yasanan aksakliklar icin akp'ye hucum edenler, iyi o zaman yenisini yapalim deyince camura yatarlar. Zaten Sivas katliami, politik malzeme olarak kullanilmak icin islenmisti. Minik kemocanlar da vazifelerini ziyadesiyle yerine getiriyorlar masallah. Ataniz gorse sizle gurur duyardi

Ama sen okumuyorsun ki jadicik;

1) Delil yetersizliğinden dava düşmez. Delil yetersiz ise sanık serbest bırakılır.

2) Geçmişte 110 kişi hakkında karar verilmiş olması, kalan kişilerin yargılanmasının gereksiz olduğu anlamına gelmez.

3) Davanın pek çok firari sanığı vardır ancak bunlar yakalanmamışlardır. Bak "YAKALANAMAMIŞ" değil "YAKALANMAMIŞ". Bu firari sanıklar arandıkları süre içinde ehliyet almış, evlenmiş ve daha pek çok farklı işlem için aralarında emniyetin de olduğu devlet kurumlarına girip çıkmışlardır.

4) İnsanlık suçlarına ilişkin yasa 2005 yılında senin biricik akp hükümetin tarafından değiştirilmiştir. Davanın ölen sanıkları kamu görevlileriydi, eğer yaşıyor olsalardı dava düşmeyecekti. Kalan sanıklar sivil olduğu için zaman aşımı uygulandı ve dava düştü. Böyle bir yasa mantıklı değildir. Bunun sorumlusu da akp'dir.

5) Dava 19 yıldır devam etmekte ve bunun 10 yılı akp hükümeti tarafından idare edildi. Kaldı ki başlığın açıldığından beri yazılıyor; bu kişiler devlet tarafından öldürüldü diye. Sen ise kalkmış bunun içinde akp yoktur diyerek faşist bir yakklaşım ile akp'yi korumaya, şirin göstermeye çalışıyorsun. Devlet dün neyse, bugün de o. değişen egemen güçtür. Devletin geleneği ise değişmeden yerinde durmaktadır.

Jadi, sen açık ve net şekilde faşistsin. Bu katliam ile boğazına kadar pisliğe batmış insanlar içinden kendin gibi olanları temize çıkarmanın derdine düşmüşsün. Bir de utanmadan insanlıktan, adaletten, demokrasiden... vs. vs. vs. bahsediyorsun.

NOT: Muhtemelen birazdan hiç utanmadan beni darbeci, kenan evrenci, cuntacı, insanlık düşmanı, faşist, kemalist, stalinist ve daha pek çok şey ile suçlayacaksın ki zerre kadar umrumda değil. Kendi faşist yaklaşımını saklamak adına yaptığını bildiğimden yaftalamalarının tersini kanıtlamak için bile uğraşmayacağım.

jadi

16-03-2012, 01:36

Her neyse. Neticede 10 yillik akp iktidari boyunca hicbir Alevi katliami yasanmadi. Ben sahsen bundan sonra yasanacagina gercekten ihtimal vermiyorum. 80 yillik kemalist diktatorluk suresinde ise yasanmis Alevi katliamlarinin bilancosu ortada. Kemalist diktatorlugu akp'ye tercih edenler, kimseyi fasistlikle suclayacak durumda olamaz.

Kemalistlerin benim gozumde kredibilitesi cok cok dusuk. Ozellikle bir rejim tehlikesi varmis gibi gostermek icin yapmayacaklari hicbir sey yok. Ozellikle Sivas davasi, bunu yapmak icin en bicilmis kaftan. O yuzden kopartilan tantanaya supheli yaklasmam normal. Benim nazarimda zaten suclular yargi onune cikmis degildir. Aslinda Sivas katliaminin gercek failleri yargilanacak olsa, kemalistler "diktatorluk kuracaklar" diye yeri gogu yikarlar. Bunu mutemadiyen yapiyorlar zaten.

AlbatrosS

16-03-2012, 05:57

Dink davasında yaşanan hadiselerin aynısı burada da yaşandığı halde hala ''Kemalistler'' söylem ciniyle kafalar bulansın isteniyor. Jadı bu işlerde henüz acemi; misal Etiyen usta buna PKK sosu falan da katıyor.

Hadisenin özü şu:

Ülkede cereyan eden her türden meseleden sonra ''İktidar istiyor, ama eli kolu bağlı; ulusalcı klikler engel oluyor, olmaya çalışıyor'' denmekte. Ülke gerçeğine bakıldığında oldukça ''işlevsel'' bir savuşturma yöntemi olduğu da görülebilir. Söylemin şekli ve üslubu bize Kemalist söylem cininin tersten nasıl üretildiğini de gösteriyor aslında. Şöyle ki, Kemalistlere ''demokrasi ve modernite'' bağlamında yapılan eleştirilere ''biz istedik, ama devrimimizi çaldılar, dinci yobazlar engel oldular, toplum cahil'' deniyordu. Oldukça insani bir tavır. Ya ''hiçbir şey yapmayan''yahut ödevini gelişigüzel ve eksik yapan bir öğrencinin savunması.

Bir taşla birden kuş vuruluyor elbette. Bir yandan iktidar olmanın sorumluluğu üzerlerinden atılırken bir yandan hasımları(rakipleri) kötülenmiş oluyor. Hükümet x konusunda adım atmak istiyordur. Önce kaba bir mıntıka temizliği yapması icap eder. Bu da onu, örneğin, Kürt meselesinde hala ulusalcı kliklerin aktif olabildiği ''güvenlik bürokrasisi''ne mahkum eder. (http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazarno=1032) Hasımlar hayasızdır, sürekli kuyu kazar; oysa iktidar, canhıraş biçimde, son derece safi iyi niyetle çözüm arar.

Şablon her yerde aynıdır.

Dink davası mı?

Onda da.

Kürt sorunu olmasa dava çözülebilirdi. Niye? Çünkü iktidar güvenlik bürokrasisine mahkum, onları korumak zorunda.

Madımak mı?

Aynı şekilde.

Yeni anayasa mı?

Aynen.

Zannediyorum ki, bu zihniyet böyle devam ederse bir 30 sene daha mazeretlerle avunmayı sürdüreceğiz. Bakıldığında çok büyük bir zaman dilimi değil mi?

jadi

16-03-2012, 15:10

AlbatrosS

16-03-2012, 16:12

Albatross, sen simdi akp Kurtlere hemen bugun ozeklik versin, Ermeni soykirimini da hemen simdi tanisin, madimak'i da tamamen aydinlatsin diye bekliyorsun sanirim.

Gecen gun Hrant Dink'in 2005'ye yapilmis bir roportajini okudum. Dikkatime en cok takilan sey su oldu, Hrant, Turk kamuoyunun soykirim hakkindaki gercekleri ogrendigi takdirde, Ermeniler aleyhindeki fikri degisecek saniyordu. Simdi 2012 yilindayiz ve Ermeni soykirimi artik ulkemizde konulabilen bir sey. Sence bu beyni igdis edilmis kamuoyunun Ermeniler hakkindaki dusunceleri sahiden de gercekleri ogrenince degisecek mi?

O kadar kolay degil iste. Turkiye er veya gec ERrmeni sorununu cozecek. Aradan neredeyse yuz yil gecti ve goruldugu uzre inkar etmekle halledilecek bir konu degil bu. Senin kurtarici atalarin bile bu katliama bir fiil katilmis ve ordan buyuk bir servet elde etmis kislerse, senin devlet baskanligi koskun bile Ermenilerden calinti ise, senin devlet eliyle yaratilmis olan burjuvan servetini Ermenilerin cesetleri uzerine insa ettilerse, bu sorun o kadar kolay cozulemiyor. En sonunda dis dunya da Turkiye'yi koseye sikistirmaya baslayacak zaten. Simdilik onlarda zaman veriyorlar. Her b.kun altinda onlar oludugu icin hukmeti o kadar da zor durumda birakamiyorlar elbette

Ayrica ben akp cok mukemmeldir diye birsey soylemiyorum. 20 yillik madimak katliaminin butun faturasini akp'nin ustune yikmak isteyenlere karsi benim mucadelem. Iste madimak zihniyeti simdi iktidarda diye gostermeye calisiyorlar. Gercekten oyle olsaydi, su an akp bu kadar gucluyken her ay bir Alevi katliami duyuyor olmaz miydik? Boyle bir saldiri yok su anda Alevilere karsi. Ne Ermeni soykirimini ne de Alevi katliamlarini akp degil kemalit diktatorluk yapti. Bu cok igrenc kemalits bir zihniyet bence gercekten midemi bulandiriyor

1. Hayır tatlım, öyle bir şey ummuyorum.

2. Ameller niyetlere göredir. Sen namazı ''Allah yok, din de yalan'' diye öğretemezsin. İktidarın yaptığı budur.

3. Madımak'taki 15 bin kişilik kitle ''Kemalist'' değildi. Kim nasıl bir provokasyon yaparsa yapsın, ''millet-i hakime''nin tarihsel kodlarına ''Alevilik'' trajik bir tehdittir. (Safavi-Osmanlı sürtüşmesi, Celaliler vs vs)

4. Meselenin ''mezhepçilik'' yönü de var. Mezhep nefreti olmasa kimse o otelin önüne gitmeye tenezzül eder mi?

5. Ahmet yaptı, miki yaptı, Veli tertipledi...

İki şey:

a. Kim galeyana geldi, kim linç edip tetiği çekti?

b. Kim alkışladı?

Tansu ÇİLLER ve RP ve İslamcı basın.

Sana gelip ''şu adam nonoşmuş, gel şuna haddini bildirelim'' deseler ''hastir lan'' demez misin...

bakkalmahmud

16-03-2012, 22:24

“Alevi yakarsanız zamanaşımından; Ermeni öldürürseniz delil yetersizliğinden; Kürt öldürürseniz kahramanlıktan cezasız kurtulursunuz bu ülkede”

Türkiye'de Alevi yakmanın cezası nedir? (http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1081719&Yazar=CENGIZ-CANDAR&CategoryID=98&Rdkref=6)

Sevgili yüce manitu,takip etdiyim kadriyla bu sitede dahil aleviliyin ne oldugu dahil tesbit edilemedi(alevilik nedir hala tartisiliyor),böyle bir durumda bu tür yazilar bilincsiz türkiyeliler arasinda ayrilik yaratir(bir nevi alevi sunni ayriligi),madimak hakkindaki bilgim ,türk basinindan takip etdiyim kadar ,ama bizler akil ve mantikdan yanaysak olaya akil ve mantik cercevesinde yaklasmaliyiz,o gün o insanlar alevi yakmak icin toplansaydi ,o civarda bircok alevi köyleri var ve oralarada saldirirlardi,olay alevi sunni olayi deyil ama kiskirtma bildiyim kadariyla aziz nesin üzerindn yapildi yani inancli ateist gibi ve bu üzücü sonuc ortaya cikdi.

spartacus

16-03-2012, 23:46

Anlaşılamayan şu;

Birincisi yarı ırkçı bir kafayla birisi çıkıp diyor ki, AKP dinci olsa, ötekileştirmeci olsa, dindar faşist olsa her gün alevi öldürürdü? Jadı şunu demiş oluyor, siz Kürt halkına baskı olduğundan dem vuruyorsunuz öyle olsa şimdi bir tane bile kürt kalır mıydı? Kalmazdı, demek ki TC devletinde azınlıklara, farklı inançlara karşı, din, dil, mezhep, ırk cins ayrımı yoktur. GERÇEKTEN YOK MU?

İkincisi ise Sivas da düzenlenen Pir Sultan Etkinliğiydi (http://www.psakd.org/dakika_dakika_sivas_olaylari.html), dolayısıysa oraya AYDINLAR çağrılmıştı ya da katılımcıydılar. Yani aslında ve işin özü bu bir ALEVİ ETKİNLİĞİYDİ. (çok detaya ve işin politik kısımlarına girsek bu paragraf 3-5 sayfayı geçer. Amaç ya SUSTURMAK, YA DA KAN KUSTURMAKTI. Terörize eylemlerde amaç her önüne gelen köyü, kitleyi yok etmek değil, seçilmiş bir kesim üzerinden gözdağı vermek, ayar çekmek, ya da ötekileştiren baskın kesimi tatmin etmek vs. dir. Sivas katliam'ı da bu taktikle işlenmiş bir katliamdır. Kısaca Elma ile armutu ayıralım ki, taşlar oynamasın. )

Aleviliğe saldırının altında yatan ise alevilerin dindarlık adı altında pasifize (afyonize) edilememesidir. Aleviler haksızlığa şükür demeyen bir düşünce yapısına sahip. Siyasi dönemlerde toplumlar hata yapabilir, yalnız alevi toplumu kadere boyun eğmek, cenent-cehennem korkusuna göre şekil almak, Allah'ın takdiri gibi dindar sömürünün güdümüne alınamıyor. Alınamadığı gibi aydın yetiştiren, duyarlı bir toplum ve öze insanı alan bir açısı var(kabesi insan olan bir inanç). hal böyle olunca bu kesimin din ve Allah ile güdülememesi, uhrevi hülyalarla cahilleştirilememesi, örgütlendirilip kanalize edilememesi, düzenin işine gelmeyen yapısı vs siyasal açıdan sorun oluşturuyor. (ben kaba-kısa yazdım)

Bu tarz baskı ve sindirmeler tarihin her döneminde mevcut. Bu gün jadı gibilerin hınca-hınç savunduğu dindar-faşizm, köktendincilik, özünde Hitler'in henüz palazlanıp, gücü eline almadığı döneme benziyor. Zaten TC de DİNDAR kesim öteden beri gıdasını faşizmden aldı evveliyatı ise doğu DESPOTİZMİ, Osmanlı yönetimi, bakış açısı, iktidar tarzı ve katliamlarıdır

Şimdi; Hitler henüz faşist uygulamaları gerçekleştirmemiş. Çıkıp biz her türlü anti-demokratik uygulamayı eleştirdiğimizde deniyor ki, Nazi partisi kötü olsa her gün azınlıkları, farklı görüşleri, solcuları gördüğü yerde yok eder. Yapıyor mu ? yapmıyor?..... O halde sorun yok! yani Jadı, hiç eleştirmeyin diyor!(daha bir başlık yoktur ki rezil, dahi insan kanını donduran uygulamalarda, sahte demokrat maskesi hatrına bir iki eleştirel söz söylesin, hep savunu, hep savunu.) Düpedüz faşist bir yaklaşım! Ha Nazi partisini eleştirmişsiniz ha da AKP yi, onun için kıstas her gün birilerini öldürmesi gerektiğidir! Gözü bu kadar dönmüş, bir şey gördüğü yok

20 yillik madimak katliaminin butun faturasini akp'nin ustune yikmak isteyenlere karsi benim mucadelem. Iste madimak zihniyeti simdi iktidarda diye gostermeye calisiyorlar. Gercekten oyle olsaydi, su an akp bu kadar gucluyken her ay bir Alevi katliami duyuyor olmaz miydik?

Sanki mesele ALEVİ MESELESİ? AKP ye yıkma meselesi?! Tansu faşisti hükümet iken AKP den 1000 kat daha fazla eleştirilmiştir!

Jadı aşağıdaki alıntının altına imza atmalı diye düşünüyorum. Zira bizim eleştirdiğimiz, kendisinin de savunduğu kafa bu kafadır.

“Bismillâhirrahmânirrahim

“Peygamber, mü’minlere kendi canlarından ileridir. Onun hanımları da mü’minlerin analarıdır.” (Ahzâb:6)

“Mü’minlere öz canlarından daha ileri olan Allah Resûlü (S.A.V.)’ne ve O’nun temiz zevcelerine, Allah’ın beytine (Kâbe’ye) ve kitab’ı Kur’an’a alçakça küfredilmekte ve mü’minlerin izzet ve namuslarına saldırılmaktadır. “Dünyanın bazı bölgelerinde şeytan ve onun yandaşları olan emperyalist kâfirler, dinimize ve mukaddes değerlerimize dil uzatmaktadırlar. Bunun başını ise satılmış, mürted Salman Rüşdi köpeği çekmektedir. “Bu şeytanî oyunlara karşı, izzetli ve duyarlı Müslümanlar yiğitçe mücadele ortaya koyarak, bu uğurda canlarını feda etmekten çekinmemişlerdir.

Bu iğrenç oyunların bir uzantısı olarak ülkemizde de; AYDINLIK gazetesi denilen bir paçavrada, mel’un Rüşdi’nin figüranlığına soyunan, dünya emperyalizminin gönüllü uşağı Aziz Nesin, aynı şekilde, Kur’an’ın korunmuşluğuna dil uzatmış, Hazret-i Peygamber (S.A.V.)’in aile hayatını (hâşâ) bir genelev ortamına benzetmiş ve ümmetin anaları olan hanımlarına (hâşâ) fahişe deme cür’etinde bulunmuştur. Bu olay, dünyanın değişik yerlerinde kâfir devletler tarafından dahi kabul görmezken, basımına müsaade edilmezken, ne yazık ki laik ve ikiyüzlü T.C. Devleti tarafından yayımlanmasına izin verilmiş, ayrıca bunu kabullenmeyip protesto eden izzetli Müslümanlar, devletin polis ve jandarması tarafından coplanmış, kurşunlanmış, bir kısmı da hapishanelere atılmıştır. “Salman Rüşdi köpeği Müslümanlar’ın çok az olduğu kâfir bir ülkede korkudan sokağa çıkmaya bile cesaret edemezken, onun yerli uşağı Aziz Nesin köpeği, yanında kendisiyle beraber bir ekiple birlikte, şehrimiz Valisi tarafından davet edilip, şehirde adeta Müslümanlar’la alay edercesine gezebilmektedir.

“Kâfirler şunu iyi bilmeli ki:

“İslâmın Peygamberi’ni ve kitab’ın izzetini korumak için, bu uğurda verilecek canlarımız vardır. “Gün, Müslümanlığımızın gereğini yerine getirme günüdür. “Gün, Allah (C.C.)’ın vahyi Kur’an-ı Kerim’e, Allah’ın meleklerine, Allah’ın Resûlü Hz. Muhammed (S.A.V.)’e, O’nun ailesine ve ashabına yöneltilen çirkin küfürlerin hesabının sorulması günüdür. “

‘İman edenler, Allah yolunda savaşırlar.

-------------
“Halkımıza Çağrı;

“Müslüman halkın yaşadığı bu ülkede, İslam için binlerce şehit verilmiş bu topraklarda, bir kesim tarafından, ‘basın özgürlüğü, düşünce hürriyeti’ adı altında, Müslümanlar’ın kutsal değerlerine sözlü veya yazılı olarak kimse saldıramaz. “Biz Müslümanlar, canımız pahasına da olsa, bu değerlerimizi korumakta kararlıyız. “Müslüman halkımızdan bu konularda duyarlı olup, İslam’ın değer yargılarını alaya alanlara izin vermemelerini, ne pahasına olursa olsun bunu engellemeyi dini bir görev olarak bilmelerini, bu alçaklar karşısında susulduğunda, yarın mahşerde Allah’a nasıl hesap vereceğimizi düşünmelerini istiyoruz. “ ‘Müminlerin, Peygamberi kendi nefislerinden çok sevmeyi gerekir. O’nun eşleri, onların anneleridir...’ (Ahzâb Suresi, Ayet: 6) “ ‘Ve kâfirlerin hesapları varsa, Allah’ın da bir hesabı vardır. Allah hesabı çabuk görendir.’ (Enfal Suresi, Ayet : 30) “ ‘Kâfirler istemese de, Allah nurunu tamamlayacaktır(*).’ (Saff Suresi , Ayet:8)

“Not: Bu yazıyı okuyan, Allah rızası için çoğaltarak dağıtsın.

MÜSLÜMANLAR”

Not: Kâfirler istemese de, Allah nurunu tamamlayacaktır

Bu söylem Faşist Fettullah örgütlenmesinde aşırı düzeyde kullanılagelen bir ajitasyondur.

spartacus

17-03-2012, 00:06

Belki önceki yazım anlaşılamayabilir. Daha basit bir örnek verebilirim;

Diyoruz ki Türkiye de kadın'a şiddet uygulanıyor. hadi ataerkil toplum yapısını da geçtik, şiddet uygulanıyor!

jadı savunuyor;

TC de kadına şiddet olsa, tüm kadınlar öldürülür!

Bu nasıl bir mantık? Bu ne biçim bir kıstas! Demekki bazıları bir resmi faşist ideolojiden bir diğerine geçiyor, tahterevalli gibi. Bir ucunda ırkçı, diğerin de başka türlü ırkçı bir faşizm. Birisi iniyor, diğeri kalkıyor.

AKP işte en çok bu yüzden eleştiriliyor, subjektif biçimiyle değil, fiiliyatdaki(ki en azından kendim onlarcasına tanık oluyorve yaşıyorum) uygulamaları üzerinden eleştiriliyor(buna dahi tahammül edilemiyor). Çünkü 2 tarafı olan 1 tahterevalli ve iki tarafda oturan 2 hakim ideoloji var.

yucemanitu

17-03-2012, 01:56

Sen simdi kisisel saldirmayi birakta sadece konuyla ilgili yaz. Dava dosyalarini inceledin mi ki bu kadar kesin karar veriyorsun? Bir insanin yuzde yuz suclu oldugunu bilsen bile, eger sucunu kanitlayacak delil bulamazsan, ceza veremezsin. Bildigim kadariyla hukuk kaideleri bu sekilde isliyor. Cunku gunun birinde baska biri de gelip seni delilsiz mahkum edebilir. Benim arastirdigim kadariyla 110 kisi ceza yemis, hala yargilanan ama delil yetersizliginden sonuca baglanamayan 10 kisi zaman asimina ugramis. Zaman asimindan dolayi sikayet ediyorsan ben de derim ki kemalistler bu ulkeyi 80 yildir diktatorce yonetti. Eger adalet sistemine yeterli yatirim yapmis olsalardi simdi bunlar olmazdi. Kenan Evren'in anayasayla ancak bu kadar adalet oluyor iste. Gerci bu anayasayi degistirelim diye referandum yapinca da kostura kostura gidip hayir oyu atarsiniz o da ayri mesele. Kenan Evren anayasasi yuzunden yasanan aksakliklar icin akp'ye hucum edenler, iyi o zaman yenisini yapalim deyince camura yatarlar. Zaten Sivas katliami, politik malzeme olarak kullanilmak icin islenmisti. Minik kemocanlar da vazifelerini ziyadesiyle yerine getiriyorlar masallah. Ataniz gorse sizle gurur duyardi

Oha çüşşş!!!! Ben referandumda hayır değil evet oyu kullandım tartışmaları çıkarıp bulur linkini koyarım rezil olursun. Sivas katliamı her ne için işlenmişse işlenmiş bu bir insanlık suçudur 1, zamanaşımına uğradı 2, Tayyip "hayırlı olsun" dedi 3, CHP ve BDP zamanaşımı olmasın diye teklif götürdü bu AKP'nin oylarıyla reddedildi 4, sen kalkmış hala bana Kemalist diyorsun Kemalist senin babandır. Tayyip belediye başkanıyken Alevilere etmedik hakaret bırakmamıştı. Kişisel saldırmak dediğim gibi beni bilen bilir tarzım değildi ama bir faşiste bir kafatasçıya nezaket göstermeyi düşünmüyorum insanların imha edilmesini onaylayan birine karşı saldırganlaşıyorum ve kendimi frenlemiyoruminsanların ölümünden memnuniyet duyan bir manyağa neden saygı duyayım ki? Ayrıca bu kadar tiksindiğim biriyle artık tartışmayacağım forumda eğer rahatsızlık verdiğim varsa (jadi hariç) kusura bakmasın Alevi kökennli birisi olarak olmayacak eziyet ve baskılara maruz kalmıştım. Alevilerin yakılmasını affedenleri alkışlayan bir tutum görünce dayanamıyorum.

yucemanitu

17-03-2012, 02:26

Sevgili yüce manitu,takip etdiyim kadriyla bu sitede dahil aleviliyin ne oldugu dahil tesbit edilemedi(alevilik nedir hala tartisiliyor),böyle bir durumda bu tür yazilar bilincsiz türkiyeliler arasinda ayrilik yaratir(bir nevi alevi sunni ayriligi),madimak hakkindaki bilgim ,türk basinindan takip etdiyim kadar ,ama bizler akil ve mantikdan yanaysak olaya akil ve mantik cercevesinde yaklasmaliyiz,o gün o insanlar alevi yakmak icin toplansaydi ,o civarda bircok alevi köyleri var ve oralarada saldirirlardi,olay alevi sunni olayi deyil ama kiskirtma bildiyim kadariyla aziz nesin üzerindn yapildi yani inancli ateist gibi ve bu üzücü sonuc ortaya cikdi.

Aziz Nesin'e karşı bir düşmanlık yoktu demiyorum ama takdir edersin ki Aziz Nesin bir kişi. Bir kişiye husumet besleyen o bir kişiye yapacağını yapar ama sen oteli de yakıyorsan diğerlerini de öldürüyorsan demek ki bir topluluğa düşmansın. "Yürüyün üstlerine kafirlerin! Allahuekber! Bak bak bu cehennem ateşi kafirleri yakıyor hehehe!" sesleri eşliğinde insanlar cayır cayır yakıldı. Bu durumda halen olayın Alevilere yönelik olmadığını iddia ediyorsan bir şey demeyeceğim.

Eğer gazetede yazılan bir yazı bile insanlar arasında ayrılık yaratabiliyorsa orda bir düşünmek gerekir nedir insanlar arasında bu kadar kolay ayrılık çıkmasına sebep olan, bunu bir düşünelim derim.

jadi

17-03-2012, 16:29

1. Hayır tatlım, öyle bir şey ummuyorum.

2. Ameller niyetlere göredir. Sen namazı ''Allah yok, din de yalan'' diye öğretemezsin. İktidarın yaptığı budur.

3. Madımak'taki 15 bin kişilik kitle ''Kemalist'' değildi. Kim nasıl bir provokasyon yaparsa yapsın, ''millet-i hakime''nin tarihsel kodlarına ''Alevilik'' trajik bir tehdittir. (Safavi-Osmanlı sürtüşmesi, Celaliler vs vs)

4. Meselenin ''mezhepçilik'' yönü de var. Mezhep nefreti olmasa kimse o otelin önüne gitmeye tenezzül eder mi?

5. Ahmet yaptı, miki yaptı, Veli tertipledi...

İki şey:

a. Kim galeyana geldi, kim linç edip tetiği çekti?

b. Kim alkışladı?

Tansu ÇİLLER ve RP ve İslamcı basın.

Sana gelip ''şu adam nonoşmuş, gel şuna haddini bildirelim'' deseler ''hastir lan'' demez misin...

Simdi aslinda o kalabalik orada Alevileri degil, Aziz Nesin'i ele gecirmek icin toplanmisti. Aziz Nesin'i de ateist oldugundan degil, Seytan Ayetleri kitabinda gecen ifadeler yuzunden istiyorlardi. Simdi ben burda o insanlari masum gostermeye calismiyorum ama mesela, Seytan Ayetleri kitabinda Muhammed ve Ayse hakkinda yazilmis olan ifadeler, Alevilerin cok deger verdikleri bir zat icin, mesela Sah Ismail icin yazilmis olsaydi, onlar da ofkeden cilgina donmez miydi? Internet uzerinde girdigim tartismalardan ben sahsen Alevilerin hic de oyle ufak bir elestriye bile tahammul edebildiklerini dusunmuyorum. Eh, boyle bir durumda, sayet isin icinde derin devlet tezgahi da varsa, her turlu siddet olayi patlak verebilirdi. Bu tip olaylarda suclu olanlar elbette cezalandirilmali, ama topluma nefret kusmak yerine asil arka planda herseyi organize eden devlete saldirilmasi taraftariyim. O insanlar masum demek istemiyorum, hepsi yobaz ve asiri milliyetci insanlar bu dogru. Ama bence tek sorumlu devlettir. Ornegi orda polis havaya iki tane ates atsa, dakikalar icerisinde o kalabaligi dagitabilirdi. Cok sevgi pitircigi olarak kabul edilen gruplar bile bazi ifadelere tahammul gosteremeyip, benzer sekilde galeyana gelebilirdi...vs

spartacus

17-03-2012, 20:00

Maraş katliamı ile Sivas katliamı arasında ne usulen ne de zihnen bir fark yok....

Aziz Nesin değildir orada hedef!! Aziz nesin üzerinden yürütülen bir propaganda, bir vurma taktiğidir. Bu kadar siyaset cahili insanlar nasıl bu kadar çok konuşabiliyorlar benim aklım almıyor. Nasıl harekete geçirecektin o kitleyi? Aziz Nesin demesen, SALMAN RÜŞTÜ demesen? Amaç zaten siyasal istikrarsızlık taşıyan dönem gereği, duyarlı hale gelmiş, her yerde emekçi grev ve direnişlerinin yaşandığı bir dönemde bir kitleyi, bir toplumu, bir kesimi ya susturmak ya da kan kusturmaktı. katliamın temelinde yatan asıl neden budur, haddinizi bilin, gıkınızı çıkartmayın yoksa başınıza bu gelir denmiş oldu. tabi aydınlara da aynı gözdağı verilmiş oldu..

İkincisi ben alevilerin(toplumun) Maraş gibi, Sivas gibi katliamlar yaptığına tanık olmadım. Hele inancın kullanımı üzerinden, ÖTEKİLEŞTİRMEYE dayalı biçimde ne katliam ne de ÖTEKİLEŞTİRMELERDE bulunduğunu da görmedim, zaten alevilikde ötekileştirme yok. Kur'an gibi de Allah buyruğu adı altında, farklı inananı, farklı düşüneni kesmek, öldürmek gibi buyrukları yok... münferit olabilir ama dinsel inanç(islam) gereği, katliamcılık bir dini vecibe, bir kültür olarak şekillenmez......

Faşist zihniyeti savunacağım diye çarpıtmanın da, sahtekarlığın da lüzumu yok...

Bir insan bu kadar faşist olabilir, Ermeni katliamı savunusunu, Ermeniler de ŞÖYLE, BÖYLEDİR diye savunan bir zihniyet 5 beden ise, Sivas katliamı üzerinden aleviler şöyle, böyledir diyen 10 beden tescilli faşisttir.

Düşünce ve ifade özgürlüğünün sınırını çizen en önemli faktörlerden bir tanesi de ırkçılıktır. Bu anlamda ister millet ister renk, isterse dini temelli olsun ırkçılığın, ötekileştirmeciliğin ifade özgürlüğü ile bağdaştığını düşünmüyorum.

AlbatrosS

17-03-2012, 20:11

Simdi aslinda o kalabalik orada Alevileri degil, Aziz Nesin'i ele gecirmek icin toplanmisti. Aziz Nesin'i de ateist oldugundan degil, Seytan Ayetleri kitabinda gecen ifadeler yuzunden istiyorlardi. Simdi ben burda o insanlari masum gostermeye calismiyorum ama mesela, Seytan Ayetleri kitabinda Muhammed ve Ayse hakkinda yazilmis olan ifadeler, Alevilerin cok deger verdikleri bir zat icin, mesela Sah Ismail icin yazilmis olsaydi, onlar da ofkeden cilgina donmez miydi? Internet uzerinde girdigim tartismalardan ben sahsen Alevilerin hic de oyle ufak bir elestriye bile tahammul edebildiklerini dusunmuyorum. Eh, boyle bir durumda, sayet isin icinde derin devlet tezgahi da varsa, her turlu siddet olayi patlak verebilirdi. Bu tip olaylarda suclu olanlar elbette cezalandirilmali, ama topluma nefret kusmak yerine asil arka planda herseyi organize eden devlete saldirilmasi taraftariyim. O insanlar masum demek istemiyorum, hepsi yobaz ve asiri milliyetci insanlar bu dogru. Ama bence tek sorumlu devlettir. Ornegi orda polis havaya iki tane ates atsa, dakikalar icerisinde o kalabaligi dagitabilirdi. Cok sevgi pitircigi olarak kabul edilen gruplar bile bazi ifadelere tahammul gosteremeyip, benzer sekilde galeyana gelebilirdi...vs

Bak cicişim;

Birileri ''etnik nefret yüzünden'' örneğin Kütahya Emet'teki Kürt işçilere provokasyon(a) yapıyor(geliyor) ve işçileri Kütahya'dan kov(d)u(ru)yorlar. Sen bana diyorsun ki ''canım, Kürtler de böyle tahrik olabilirdi, sanki onlar sevgi pıtırcığı mı'' ?

Bunun Madımak konusu açıldığında her fırsatta ''Başbağlar'a neden üzülmüyorsunuz?'' demekten ne farkı var ?

Biz ''etnik-dinsel nefret''in her toplumda olup olmadığını değil; olan'ı konuşuyoruz. Örnek bir ''olay''dan yola çıkarak örneğin Sünni Müslüman gelenekteki Alevi nefretini ve milliyetçiliği konuşuyoruz. Alevilerde de bu yahut yok. Bu tali bir konudur.

Kaldı ki çoğunluğun(egemen olanın) nefret ve öteki düşmanlığıyla azınlıkların öfkesini aynı kefeye koyup sanki ''simetrik bir durum'' varmış gibi konuşmak büyük bir tutarsızlıktır.

jadi

17-03-2012, 20:20

Bak cicişim;

Birileri ''etnik nefret yüzünden'' örneğin Kütahya Emet'teki Kürt işçilere provokasyon(a) yapıyor(geliyor) ve işçileri Kütahya'dan kov(d)u(ru)yorlar. Sen bana diyorsun ki ''canım, Kürtler de böyle tahrik olabilirdi, sanki onlar sevgi pıtırcığı mı'' ?

Bunun Madımak konusu açıldığında her fırsatta ''Başbağlar'a neden üzülmüyorsunuz?'' demekten ne farkı var ?

Biz ''etnik-dinsel nefret''in her toplumda olup olmadığını değil; olan'ı konuşuyoruz. Örnek bir ''olay''dan yola çıkarak örneğin Sünni Müslüman gelenekteki Alevi nefretini ve milliyetçiliği konuşuyoruz. Alevilerde de bu yahut yok. Bu tali bir konudur.

Kaldı ki çoğunluğun(egemen olanın) nefret ve öteki düşmanlığıyla azınlıkların öfkesini aynı kefeye koyup sanki ''simetrik bir durum'' varmış gibi konuşmak büyük bir tutarsızlıktır.
Sizin yaptiginiz sey, Sivas davasinin faturasini islamcilarin uzerine yikip gercek suclularin sivismasina on ayak olmaktir. Tkp, chp ve mhp zihniyetinin onculuk ettigi bir sey bu. Ayrica o kalabalik Alevi yakmak icin degil, Aziz Nesin'in ceviri yaptigi kitap icin oradaydi, bunu kimse inkar edmez. Ayni sekilde biri cikip Haci Bektas Veli ve karisi hakkinda belden asagi, pornografik ifadeler barindiran bir kitap yazacak olsa, Aleviler azinlik olduklarina bakmaksizin, siddet iceren protesto gosteri yaparlar. Hayir asla bunu yapmazlar diyecek olanin anlini karislarim. Arka planda bir derin devlet tezgahi var oldugu takdirde bu protesto aniden katliama donusebilir.

marcos

17-03-2012, 20:26

Simdi aslinda o kalabalik orada Alevileri degil, Aziz Nesin'i ele gecirmek icin toplanmisti. Aziz Nesin'i de ateist oldugundan degil, Seytan Ayetleri kitabinda gecen ifadeler yuzunden istiyorlardi. Simdi ben burda o insanlari masum gostermeye calismiyorum ama mesela, Seytan Ayetleri kitabinda Muhammed ve Ayse hakkinda yazilmis olan ifadeler, Alevilerin cok deger verdikleri bir zat icin, mesela Sah Ismail icin yazilmis olsaydi, onlar da ofkeden cilgina donmez miydi? Internet uzerinde girdigim tartismalardan ben sahsen Alevilerin hic de oyle ufak bir elestriye bile tahammul edebildiklerini dusunmuyorum. Eh, boyle bir durumda, sayet isin icinde derin devlet tezgahi da varsa, her turlu siddet olayi patlak verebilirdi. Bu tip olaylarda suclu olanlar elbette cezalandirilmali, ama topluma nefret kusmak yerine asil arka planda herseyi organize eden devlete saldirilmasi taraftariyim. O insanlar masum demek istemiyorum, hepsi yobaz ve asiri milliyetci insanlar bu dogru. Ama bence tek sorumlu devlettir. Ornegi orda polis havaya iki tane ates atsa, dakikalar icerisinde o kalabaligi dagitabilirdi. Cok sevgi pitircigi olarak kabul edilen gruplar bile bazi ifadelere tahammul gosteremeyip, benzer sekilde galeyana gelebilirdi...vs

Alevilerin çok sevdikleri zatlara hakaret edilmediğini nasıl iddia edebiliyorsun anlayamıyorum.

Değil alevilerin sevdikleri zatlara alevilerin kendilerine olmadık hakaretler ediliyor.Ama aleviler şimdiye kadar toplanıp ahanda bunlar bize değerlerimize hakaret ediyor diye kimseyi yakmadılar.

Alevi-kızılbaş tarihinde kitle katliamı yoktur JADI.

Bizler Türkiye'de yaşayan Türk-Sünni kökene sahip insanlarız birşey yazarken bu gerçeği unutmadan yaz.

jadi

17-03-2012, 20:30

.

Alevi-kızılbaş tarihinde kitle katliamı yoktur JADI.

.

Sanirim Suriye'de buna benzer bir sunni katliami var aslinda. Gerci onemli olan o degil. Sivas'da ki o kalabalik Seytan Ayetleri kitabi yuzunden kiskirtilmisti. Niye sanki bu olay sadece Alevi nefreti yuzunden olmus gibi gosterilmek isteniyor? Cunku katillerin minik kemocanlara yuklemis oldugu misyon buydu, onlar da gorevlerini ifsa ediyorlar

marcos

17-03-2012, 20:46

rastaman

17-03-2012, 20:49

jadi

17-03-2012, 20:53

Alevi-kızılbaş tarihinde kitle katliamı yoktur diyorum sen Suriye diyorsun ne alaka JADI.Suriye'de ki olaylardan medet ummasan iyi olur tereciye tere satmaya kalkışma.

Maraş-Çorum-Gazi-Sivas bunlar sadece cumhuriyet tarihinde olanlar.Hadi bunlardan kemalistler sorumlu.

Ya osmanlı tarihinde olanlar onlardandan kemalistler mi sorumlu.

En azından alevilere yönelik nefretin varlığını kabül ediyorsun.

Yazdıklarını baştan sona okudum.Ne yapmaya çalıştığını ise anlayamadım.Aziz Nesin şeytan ayetleri deyip duruyorsun.Ne yani sünnilerin hoşlarına gelmeyen kitapları çevirenleri yakma/öldürme haklarımı var.Yani otelde yananlar saldırganlara Aziz Nesini verselerdi onlarda Aziz Nesini öldürüverselerdi otelde yakılmayacak olurdumu demek istiyorsun.

Hayir, seytan ayetleri kitabinda gecen ifadeler yuzunden ofkelenmis bir kitle, neden sanki Alevi oldurmek icin toplanmis diye lanse ediliyor? Orda toplanan insanlar bunu yapmakta haklidir demek istemiyorum. Onlari ofkelendiren sey baskadir diyorum. Ayrica Aleviler de kendi kutsallari icin ayni durumda ofkeli protestolar yaparlardi. Ben mesela. bir keresinde Sah Ismail'in de sunnilere bir suru katliam yaptigini soyledim diye Alevi vatandaslarimizin agir saldirisina ugradim. Yani onlarda benzer bir kitap yuzunden cok daha fazla ofkelenebilirlerdi. Yuzuncu kez yaziyorum ama o insanlar hakliydi veya masumdu demek istemiyorum. Ergenekon tarzi siyaset yapilmasina karsiyim ben

marcos

17-03-2012, 20:54

Şeytan ayetleri kitabının yazarı Salman İngilterede siyasi sığınmacı onu İngiltere koruyor.

Jadı'nın mantığı ile bakarsak El-Kaide nin İngilterede bomba patlatmasını olağan karşılamalıyız.

Nede olsa İsa hakkında ileri geri kitap yazılsa Hiristiyanlarda ölüm fetvaları verir bombalı eylem yapar.Bunlar normal şeyler.

jadi

17-03-2012, 20:59

Natan

17-03-2012, 21:15

spartacus

17-03-2012, 21:31

Sanirim Suriye'de buna benzer bir sunni katliami var aslinda. Gerci onemli olan o degil. Sivas'da ki o kalabalik Seytan Ayetleri kitabi yuzunden kiskirtilmisti. Niye sanki bu olay sadece Alevi nefreti yuzunden olmus gibi gosterilmek isteniyor? Cunku katillerin minik kemocanlara yuklemis oldugu misyon buydu, onlar da gorevlerini ifsa ediyorlar

İktidarların politik temelle yaptığı katliamlar, baskı vb ile ırkçılık üzerinden yapılan analizlerin ne gibi bir alakası, bağı var? Burada konu inanç eksenli bir katliam olma özelliği taşıyor. Oteli yakanlar Kemocan değil Muhocan'dır. Faşizm kültüründe Muhocanlık, Kemocanlıkdan hem geri kalmaz hem de daha kitlesel ve yaptırımcıdır- TÜM TARİHİ KATLİAMLARLA DOLUDUR.. Oruç tutmadı diye insan öldürenler Muhocan'dır. kaldı ki insanlar inançlarını hep saklamak zorunda(neden bunu hiç eleştirmez sahte demokratlar? faşist oldukları için olabilir mi?), saklamadıkları an DEVLET 'e ne gerek var? Muhocanlar ordusu kendiliğinden oluşuverip, katliamlar yapabiliyor. Hadi sıkıyorsa TC de inanç özgürlüğü ve ifade özgürlüğünden yararlanın. bakalım ne oluyor? Sahte demokratlığın maskesi bu kadar çabuk düşüyor, altından adi, ırkçı bir faşizm sırıtıyor. vay efenim şuymuş, buymuş, ne yani HİTLER'DE ırkçılığı kullanmadı mı? Şimdi biz IRKÇILIĞA karşı çıkmıyor muyuz? peki neden islami faşizmi AKLAMA GEREĞİ HİSSEDELİM?

Aleviler şöyle, böyleymiş yani katledilmeyi hak ediyormuş. Böylesine bayağı bir yaklaşım ırkçı doğası gereği jadı ya ait.... KONUYU SÜNNİLİĞE getiren de yine aynı kişi. Oysa kimse SÜNNİLER ile ilgili bir şey demedi. Faşistler gerçekten sorunlu insanlar, illa kendilerine bir düşman ya da öteki yaratıyorlar.

Bu buyruklar kime hitap ediyor ? Oysa islamcı faşizm kültürü 3-5 sayfaya sığmayacak kadar yüklü.

"Allah ve resûlüyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuk yapmaya çalışanların cezası, ya boyunları vurularak öldürülmeleri, ya asılmaları, ya ellerinin ayaklarının çapraz kesilmeleri, ya da bulunduk ları yerden sürülmeleridir. Bu, onların dünyada çekecekleri rezilliktir. Ahirette ise onlara daha büyük azap hazırlanmıştır." Maide 33

"O halde, hürmetli aylar çıkınca artık öbür müşrikleri nerede bulursanız öldürün, onları yakalayıp esir edin, onların geçebileceği bütün geçit başlarını tutun. Eğer tövbe eder, namaz kılar, zekât verirlerse onları serbest bırakın. Çünkü Allah gafurdur, rahîmdir." Tevbe 5

Diğer birtakım kimselerin de hem sizden emin olmak, hem de kavimlerinden emin olmak istediklerini göreceksin. Bunlar küfre her döndürüldüklerinde ona atılırlar. Eğer bunlar sizden uzak durmazlar, sizinle barış içinde yaşamak istemezler, ellerini savaştan çekmezlerse, onları yakalayın ve onları nerede bulursanız öldürün. İşte bunlara karşı size apaçık bir yetki verdik.

jadi

17-03-2012, 22:00

Sayın jadı;

İddialarınızı destekleyen kanıt ortaya koymuyorsunuz.
Tarih sizin söylediklerinizin tam tersini yazıyor.

Neden acaba?

Tarih bir bilimdir. Kanıt/delil sunulmalıdır. Bu her alanda böyledir.
Bir şey söylersiniz sonra geçersiniz. İnsanlar kaynak sorar yada ara;
Ortada hiç bir şey yok. Desteksiz konuşmak denilen şey bu sanırım.
CHP ile ilgili bir iddia ortaya attınız. Kanıt istedik yok.
E.Soykırımıyla ilgili bir iddianız oldu. Yine destekleyici bir şey göremedik.
Osmanlının Alevi katliamlarını da inkar ediyorsunuz gördüğüm kadarıyla.
Bugünün karanlık zihniyeti de inkarcı tutum sergiliyor. Sizin gibi.

Görüldüğü kadarıyla kendiniz pişiriyorsunuz, kendiniz yiyorsunuz.

Zamanınıza yazık değil mi:)

Chp ile ilgili hangi hususta kanit istediniz? Alevilerin yogun olarak bu partiye yonelmesine mi, butun katliamlarin chp iktidardayken yapilmis olmasina mi? Alevileri chp'ye oy atmaya devam ettigi istatiksel bir gercek. Genel olarak kemalist olduklari da bilinen bir sey. Bunu da bu forum haric hicbiryerde inkar edildigine sahit olmuyorum aslinda. Kendileri zaten bunu bir ilericilik, bir aydinlik insan olma gostergesi olarak goruyor ve iftahar ediyorlar.

http://www.muhalefet.com/tunceli-neden-hep-chp-ye-oy-verir-6323m.html

http://www.sabah.com.tr/Yazarlar/akoz/2012/03/16/aleviler-neden-sivasi-yaptiranlari-gormek-istemez

http://www.sesonline.net/php/genel_sayfa.php?KartNo=54289

Alevilerin yogun olarak ulusalciliga ve kemalizme megil gostermelerinden dolayi, Ermeni soykirimi inkarina katildiklarini soylemek de bir saptirma degil. Internette kendisini Alevi olarak tanitan insanlarin yazdiklarindan biliyorum ben de bunu. Ermeni soykirimini kemalistler yaptigina gore, kemalistlerin bu eylemi var gucleriyle inkar etmesinden daha dogal birsey olamaz zaten. Bunun disinda Osmanli'da herhangibir Alevi katliami yapilmamistir dedigimi hatirlamiyorum. Hangi iletimden bu sonuca vardiginizi izah edebilir misiniz? Son olarak da algilama seviyesin sizin duzeyinizde olan inslanlarla Ergenekon tartismasi yapmanin ciddi bir zaman kaybi oldugunun bende farkindayim ve ciddi bir bikkinlik icersindeyim. O konuda haklisiniz. Son olarak da sunlar gelsin

http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=hz.+ali+mustafa+kemal+atat%C3%BCrk+olar ak+zuhur+etti

http://www.youtube.com/watch?v=-HNnK0sHybM

http://www.youtube.com/watch?v=_W3QNI9W0oo&feature=share

http://www.youtube.com/watch?v=NrmoXr9GY1E&fb_source=message

http://www.alevilik.com.au/news.php?id=129

spartacus

17-03-2012, 22:07

Olayları başlatan bildirileri dağıtanlar İBDA-C ve Aczimendiler.

Her ikisi de derin devletin maşaları,yok diyen beri gelsin,kurulduğundan beri yakından takip ediyorum İBDA-C'yi;Taraftan Akdoğuşa neredeyse tüm dergilerini,eylemlerini iyi bilirim,şahsen de tanıdığım insanlar oldu.

Daha önce de yazdık bunları,orada kudurmuş kalabalık kadar-hatta daha çok-derin devletin suçu var.
Kim yapmış,kime yaramış bu olay.

Tanıyın artık derin devletin yöntemlerini.

Çorumu ayrıntılı araştırmadım,ama diğer üç olayında derin devletin işi olduğunu artık hepimiz biliyoruz.

Başlıkda kimse Devlet tertibi değildir demiyor. Ortada bir faşizm kültürü var, ve bu malzeme olarak kullanılıyor.

1993 de de 1994 dede ben protestolardaydım. Hatda 1994 de bizzat Sivas'da idim, kapıdan döndürüldük, doğru Banaz'a gittik. 1995 de ise Yine Anadolu da idim, yıl dönümünde üzerimize araçlar sürüldü(bunlar planlı tertipler değildi, bildiğin, sıradan dindar bir kitle idi, muhtemel cemaat çevreleriydi. Orada bize silahda sıkabilirlerdi?!). Siz anlamak istemiyorsunuz. Attığımız sloganlara, yazdığımız yazılara varana değin bu katliamın devlet tarafından organize edildiğini dile getirdik, getiriyoruz. örneğin geçen gün öğrencilere "daha çok sivas" diye saldıran kesim sence faşist değil mi? İdeolojik olarak eleştirmemiz, TEPKİ VERMEMİZ gerekmiyor mu? (sen dinci ya da ırkçı faşistlerden başka kimde gördün, daha çok katliam diye slogan attığını? Demek ki burada toplumsal bir sorunumuz var, demek ki burada ideolojik, zihniyet temelinde bir sorunumuz var ve bu sorunun gelip, dayanacağı başlıklardan bir taneside bu başlıktır)

Örneğin attığımız sloganlardan bir tanesi;

"Dün Maraş'da, bu gün Sivas'da çözüm faşizme karşı savaşta!" idi. var mı burada sünniler, şunlar bunlar diye bir ibare!? Jadı nın mezhepçi-ırkçı-faşist yaklaşımından kaynaklı başlık üzerindeki olumsuz etkisi, provakatifliği ciddiye alınmadığında kimse devlet yapmamıştır demiyor...

Nasıl ki Çiller "Sivas halkı zarar görmemiştir" dediğinde eleştirilecekse, RTE de çıkıp "hayırlı olsun" dediğinde eleştirilmeli. Zira katliamların dolgu malzemesi islami faşizm, dindar nesil stratejisinden de geçiyor. Son 10 yıldır özellikle anti-sol, anti-sosyal-demokrat temelli yükseltilen AKP merkezli propaganda ve faaliyetlerin altında daha çok Sivas mantığı yatıyor. Tabi burada Sivas katliam temelli değil, SİNDİRME, SUSTURMA temellidir. Gün geçtikçe üzerimizdeki dinsel baskı artıyor, gerçekten şu an toplumsal bir mobbing yaşıyoruz. TC de kürt olmak ne idiyse, islamcı(DİNDAR) olmamak da o hale gelmek üzere-geldi. yani Sivas davası na tepkinin yüksekliğide aslında bir yerde mevcut durumla da ilgili.

Nasıl ki ırkçılıkla büyüyen faşizm bir katliam kültürü yaratıyorsa, dincilik eksenli yükseltilen faşizm de katliam kültürü yaratıyor.

rastaman

17-03-2012, 22:25

Çarşının yeni afişi;

http://img812.imageshack.us/img812/1314/foto13v.jpg

rastaman

17-03-2012, 22:43

spartacus

17-03-2012, 22:58

Osmanli'da derin devlet yoktu. Tc gibi durduk yere insanlara baski yapmaz veya katletmezdi. Osmanli'da seytana tapan toplumlar bile olmustur ve bunlara hicbir sey dayatilmamistir. Bunun aksini ispat edemezsin. Ama ille o devirde yapilan katliamlardan bahsedeceksek biraz Sah Ismail'in yaptigi sunni katliamlarindan da bahsedelim o halde. Ustelik orada bir isyan bile olmamisken sadece kizilbasliga gecmediler diye sunni katliami yapilmistir. Bunlar yasanmis seyler. Elbette savunacak degiliz ama besyuzyillik seyleri kullanip insanlarin gecmisine ve inancina kufretmeye hakkiniz yok

Yani uslu durmayanları KATLEDERMİŞ! İşte size faşist bir savunu ahlakı. Diyorum ya faşizm, ötekileştirme ve katliam kültürü yaratıyor. Jadı tipik bir örneği. Bu başlığı dahi alevi-sünni meselesine getirerek provake etti. üstdeki alıntıya bakın, osmanlı katliam yapmıştır demeyi KÜFÜR etmek olarak işliyor(islami faşist). Birde diyor ki ben nerede osmanlı katliam yapmamıştır dedim diyor!!!! Resmen eline sağlık diyen bir alıntıdır bu. Ve bu başlıkda olduğu gibi, yazım ahlakı provakatiftir, konuyu başka katliamları örnek göstererek sulandırır, katliam savunuculuğu yapar... Sonra başlar Osmanlı'da katliam yoktur, Kuyucu Murat ne iş dersiniz, direk size Kemalist diye saldırır(oysa tüm katliamlar da Osmanlı onlar ŞEYTANA TAPIYOR gerekçesini kullanmıştır.). Elinde silah olsa alnınızdan vuracak! Böyle bir psikolojiye ne denebilir?

Bir soykirimi inkar etmenin on tane yontemi varmis. Birincisi , rakamlari azaltmaya calismak, ikincisi kurbanlari suclamak(bizim orda 600 kisilik sehitlik var dedin mesela, Van ornegini verdin...vs). Bir digeri, gelismis ulkelerin katliamlarini hatirlatip kendininkini mesru kilmaya calismak. Bunlarin hepsini yaptin, ama yine de katliam inkarcisi durumuna dusmek istemiyorum diyorsun.

Hadi buyrun buradan yakın diyor. kendi, kendisini yerden yere vuruyor. İlk yaptığım alıntı ile ikinciyi hadi karşılaştırın ve bu sağlıksız kafanın bu başlığa yazarkenki psikolojisini düşünün...

jadi

17-03-2012, 23:11

AlbatrosS

17-03-2012, 23:17

Sizin yaptiginiz sey, Sivas davasinin faturasini islamcilarin uzerine yikip gercek suclularin sivismasina on ayak olmaktir. Tkp, chp ve mhp zihniyetinin onculuk ettigi bir sey bu. Ayrica o kalabalik Alevi yakmak icin degil, Aziz Nesin'in ceviri yaptigi kitap icin oradaydi, bunu kimse inkar edmez. Ayni sekilde biri cikip Haci Bektas Veli ve karisi hakkinda belden asagi, pornografik ifadeler barindiran bir kitap yazacak olsa, Aleviler azinlik olduklarina bakmaksizin, siddet iceren protesto gosteri yaparlar. Hayir asla bunu yapmazlar diyecek olanin anlini karislarim. Arka planda bir derin devlet tezgahi var oldugu takdirde bu protesto aniden katliama donusebilir.

Şu şöyle olsa bu böyle olurdu...

Aleviler de aslında şöyledir, böyledir...

O kitle aslında Nesin'e kızgındı...

Çüş artık.

İkindi namazı okunurken şenliklerin devam etmesine ''bunlar ezanla dalga geçiyorlar, cümbüş oynatıyorlar'' diye belediye hoparlörlerinden ananslar geçildi.

Pir Sultan Abdal şenliğini Nesin'i de bahane ederek komplike bir provokasyona çevirdiler.

Şenliklerin yapılacağı ve aydınların oraya gidileceği duyulduğu andan beri şehirde birtakım fısıltıların, mezhepçi tahriklerin yayıldığı biliniyordu.

Can Dündar'ın belgeselinde, şenliklerin yapılacağı günün ne denli ''gergin'' olduğu, belediye anansları ve kitlenin psikolojisi tamamen net biçimde yansıtılıyor.

Bu katliamın yalnızca ''Alevilere yönelik'' olduğunu kimse iddia etmedi. Ateistler, demokratlar ve solcular da hedefti. Hatta asıl hedef onlardı; ama kitle mezhepçilik gazıyla kışkırtıldı.

Orada gözünü kan, nefret ve kin bürümüş 15 bin kişilik bir kitle vardı. O kitle ''Türkiye sağının, milliyetçiliğinin ve gözü dönmüş İslamcı fanatiklerin'' kitlesiydi. 6-7 Eylülde gaza gelen de, sol gruplara linçler tertipleyenler de, üniversitelerde öğrencilere saldıranlar da, eylemlerde işçileri tartaklayanlar da aynı gözü dönmüş ilkel ideolojik ve dini nefretle mobilize edilmiş bir kitle.

Bu elbette bir ''özel harp'' işi operasyondu. Açık bir provokasyondu. Bundan kimsenin şüphesi yok. Bu başlıkta yazan kimsenin yok.

Birileri galeyana gelip, devlet adına, senin yaşadığın semtteki-mahalledeki insanları senin dinsel fikirlerinden dolayı mezhepsel farklılığını kullanıp katletse sen öncelikle ister provoke edilsin ister kandırılsın o kitlenin ''kokuşmuş'' zihniyetine lanet okursun.

Jadı, kadının biri gelip senin partnerin için ''sapık biri, herkese salça oluyor'' dese, sen sorgusuz sualsiz partnerinin boğazına yapışmaz; hatta, ''bas git lan, zibidi'' dersin... değil mi? Partnerine güvenen olgun biri böyle yapar.

Eee? Bana ne kardeşim o kitlenin ''kokuşmuş hassasiyetlerinden''? İnsanların sadist ve galeyana gelmeye hazır-nazır saplantılı duygularından bana ne?

Peygamberine hakaret etmiş de hede-hödö.

Adamın biri karikatür cizer, gerizekalının biri çıkıp der ki ''caminin bazı bölümlerini ..ke benzetmiş, bu nasıl terbiyesizlik, saygısızlık? ''. Hayır Jadı; adam saygısız değil, bilakis o karikatüre öyle bakan adam ''zik kafalı''.

Utanmasan kalkıp ''halkın değerlerine saygısızlık edip küçümsüyorsunuz'' diye feryat edeceksin. Halkın değeri yakıp katletmekse ben o değerin ta ...

jadi

17-03-2012, 23:23

Utanmasan kalkıp ''halkın değerlerine saygısızlık edip küçümsüyorsunuz'' diye feryat edeceksin. Halkın değeri yakıp katletmekse ben o değerin ta ...

Ayni neye benziyorsun biliyor musun? Hani su her pkk baskinindan sonra pkk'ya ve Kurt halkina nefret kusan devlet yalakasi milliyetciler var ya. Iste onlar gibisin. Pkk'ya nefret kusmak yerine, askere yolladigi cocuklarinin can guveligini saglamayan tsk'ya saldirsalar, Kurt sorunu simdiye kadar milyon kez bitmis olurdu.

Ben orada iki kursun atip o kalabaligi dagitamayan devletin teee....

spartacus

17-03-2012, 23:29

Sparta bu ülkede İslami terörü bize doya doya yaşatan kimdir dersen sana Hizbullahdır derim.
Çakma Hizbullahtan bahsediyorum ha,Kürdistanda yüzlerce Pkk'liyi,muhalifi öldüren,artık eğitimlerini bile ordu karargahında aldığını bildiğimiz,devletin elleriyle besleyip büyüttüğü,güpegündüz insanları katleden Hizbullah.

Bu ülkede(birçok 3.dünya ülkesindeki gibi)devlet halkın farklı kesimlerini kullandı;İslamcıları,Alevileri,ülkücüleri(ki onlar gönüllüydüler),laikleri...kullanabilmek içinse genelde aynı yöntemleri seçti.

80 öncesi de böyleydi bu işler,Hamidodan TİPli öğrencilerin katline,mezhep çatışmalarına,6-7 Eylüle kadar hep böyle oldu bu işler.Çünkü Kemalizm despot ve tehlikeli bir ideolojidir,herkesi tehlike olarak görür ve kendi yöntemleriyle işini halleder.

Yoksa bu toprağın insanına dinsel ve etnik çatışmalar aslında uzaktır,Ermeni soykırımı bile Kemalizmin öncülleri İT'ciler tarafından yapılmıştır.

İddia ediyorum,cumhuriyet döneminin neredeyse tüm etnik ve mezhep çatışmalarının altında devletin kendisi vardır.

Biraz geniş,uzaktan bakın olaya.

Rastaman yazımı bir daha oku ve lütfen yazmadıklarım değil yazdıklarım üzerinden gidelim.

Hizbullah dediğin zaman duvara toslarsın. Türkiye de faşizm kültürü "Tanrı dağı kadar Türk, Hira dağı kadar Müslüman" çerçevesinde yerleşmiştir -ki günümüzden 40-50 yıl evvele temellenir ırkçı çerçeve ise taa başlangıca varır.. Geniş bakalım diyorsun ya, geniş bak..

Sürekli şuncular, buncular temelinden gitmeyelim. meselenin İDEOLOJİK zeminine inelim? Yani ben ısrarla o zeminden, gıdadan, malzemeden bahsediyorum, bana HİZBULLAHÇILAR diyorsun. neyi kullanıyorlar peki? Biz ırkçılığa neden karşıyız? Örneğin, yok canım biz Hitler'e karşıyız, ırkçılık sorun değil diyebilir misin? Lütfen ne dediğim çarpıtılmasın, gayet açık yazıyorum

Aktardığım Kur'an ayetleri ne anlatıyor? Bu bir ideoloji değil mi? keşke o kadar olsa, bir inanç sistemide! Yani ortada yüce bir varlığın emrettiğini, buyurduğunu ifade eden, bir işleyiş var ve yeminli inançlılar koşulsuz yerine getirmek zorunda(aslında bu iş öyle, eğer bunlar gerçek müslüman olmak istiyorsa, namaz kılmayanı, oruç tutmayanı, zekat vermeyip, hacca gitmeyeni öldürmelidir.). Öldürün diyor! Yani malzemeden-ideolojiden-zihniyetden bahsediyorum ben! ve tabi faşizm kültüründen. Kimin kullandığından değil, bende biliyorum kimin yaptığını!.

İkincisi İT konusunda kavrayış eksiği var diyeı düşünüyorum. TC de İT çi milliyetçilik, Osmanlıcılıktır! İT çiliğin kökü TC de değildir, Osmanlıdadır ve resmi osmanlı ideolojisidir. TC ye miras yoluyla geçiş söz konusu. Bu gün İT çi milliyetçiliği zamane ulusalcıları savunuyor, oysa TC milliyetçiliği İT çi milliyetçilik değildir. Başında farklı iken sonrasında daha farklı gelişmiştir, miras kalan İT etkisi-stratejisi kırılmış yerine ırkçı bakış gelmiştir. İT milliyetçiliği Türklüğü üst kimlik olarak görür, özünde itihat-ı Anasır (http://tr.wikipedia.org/wiki/Osmanl%C4%B1c%C4%B1l%C4%B1k) dediğimiz osmanlıcılıktır...

Gelelim Osmanlıya,
Darbe kültürü Osmanlı'da yerleşiktir. Fazla bir şey yapmayın gidin Yavuz iktidarı nasıl ele geçirmiş, kaç darbe girişiminden sonra gerçekleştirmiş inceleyin. Derin devlet Anadoluda 100 değil nereden baksak 500 yıldır yerleşiktir! Toplumsal, sosyo-ekonomik adaletsizlik üzerine kurulu devletlerde derin devlet her daim vardır, olacaktır. Önemli olan ideolojik-politik, sosyo-kültürel ve ekonomik olarak çözümlemektir.

AlbatrosS

17-03-2012, 23:34

Ayni neye benziyorsun biliyor musun? Hani su her pkk baskinindan sonra pkk'ya ve Kurt halkina nefret kusan devlet yalakasi milliyetciler var ya. Iste onlar gibisin. Pkk'ya nefret kusmak yerine, askere yolladigi cocuklarinin can guveligini saglamayan tsk'ya saldirsalar, Kurt sorunu simdiye kadar milyon kez bitmis olurdu.

Ben orada iki kursun atip o kalabaligi dagitamayan devletin teee....

Halkın değeri yakıp katletmekse ben o değerin ta ...

Bana vicdanı körelmemiş bir tane Müslüman getir ki bunu ''yanlış'' bulsun.

Eğer değer ''öldürmek, katletmek, diri diri adam yakmaksa''... diye ŞART belirtmişiz.

On yıllardır aşağılanan, ötelenen ve baskılanan kimliklere sahibiz bizler: Kimimiz solcu, kimimiz Kürt, Alevi, lez, kadın... Baskının kaynağı ''toplumsal''dır.

jadi

17-03-2012, 23:38

Halkın değeri yakıp katletmekse ben o değerin ta ...

Bana vicdanı körelmemiş bir tane Müslüman getir ki bunu ''yanlış'' bulsun.

Eğer değer ''öldürmek, katletmek, diri diri adam yakmaksa''... diye ŞART belirtmişiz.

On yıllardır aşağılanan, ötelenen ve baskılanan kimliklere sahibiz bizler: Kimimiz solcu, kimimiz Kürt, Alevi, lez, kadın... Baskının kaynağı ''toplumsal''dır.

Pkk'lilar da bir suru koyu basti, teror yontemine basvurdu, onaylanamayacak eylemler yapti. Ama yine de ben Kurt sorunu icin sadece Tc devletini suclu goruyorum. Sen Sivas icin halka devamli kin kusma egilimindesin. Bu biraz laikci zihniyetin bir tezahuru. Yani ben demiyorum ki o insanlar masumdur, sucsuzdur. Ama sen, senin guvenligini saglamasi icin devlete vergi oduyorsun. Kinini ona yoneltmeli ve ondan hesap sormalisin.

spartacus

17-03-2012, 23:42

Spartacus, sen de Sovyetlerin yaptigi soykirimlari inkar ediyor, hatta mesru gostermek icin bir tarafini yirtiyordun. Osmanli'yi tc kadar kotu gormeyen insanlara bu sekilde saldiracak en son adam sen olmalisin herhalde. Senin gibi bos islerin adami olmadigim icin eski iletilerini arayip gelip cumlelerini kirmiziyla buyutecek degilim. Ama senin sevgili Sah Ismail'in de cok sayida masumun canina kiymistir

Ben alıntımı yaptım. hayatımda hiç bir katliama ideolojik kaygılarımla yaklaşmadım. Zaten Katliam olduğunu söyledim! yani senin gibi rahat dursalardı, yok bilmem ne etmedim!!!! Öznem insan, senin gibi isalmi faşist bir kültürüm yok -ki ötekileştiren bir yapım olsun. Hadi benden alıntı yap, nerede ben benim şah ismail'im demişim?! Soykırım inkarı için şah ismail2i konuya getiren sendin, yavuz'dan farkı yoktur diyen de bendim! Yine aynı naneyi yiyorsun! Irkçılığın forum başlıklarını kirletiyor!

Sonra şunu yaptım, faşist doğan gereği yararlandığın kaynağın NAZİ SS KAYNAKLARI olduğunun ispatını sundum. yani kaş yaparken göz çıkartman, benim bir şeyleri savunduğum anlamına gelmiyor!

Irkçılığı bırak, maskenide çıakrt artık yüzünü kapatamıyor, normal bir insan olmaya çalış ve bu başlığıda daha fazla kirletme. LÜTFEN!

jadi

18-03-2012, 00:20

istatistik

18-03-2012, 00:28

Başlığın açıldığı günden beri kendi kendini gömüyorsun jadi. Ondan sonra da çıkıp Spartacus'ün alıntı yapması ile dalga geçiyorsun. Daha kendi içinde tutarlı ard arda 2 mesaj yazamıyorsun, sonra da kalkmış burada sırf savunduğun parti/ideoloji/görüş eleştiriliyor diye insanlara çeşitli yaftalar yapıştırıyorsun.

Senin burada yazmış olduğun katliamların zaten herkes bilincinde. Hemfikir olmadığımız konu, sen başka katliamlar ile yapılmış bir insanlık suçuna kılıf uydurmaya çalışırken, aksini savunanların bunu iğrenç ve faşizan bir yaklaşım olarak görmesi. kaldı ki yazmış olduğun katliamlarda da kendine yakın ideolojileri haklı çıkarmanın peşindesin. Bu senin kendi anlayışına göre bile faşistlik değil mi?

AlbatrosS

18-03-2012, 00:56

Pkk'lilar da bir suru koyu basti, teror yontemine basvurdu, onaylanamayacak eylemler yapti. Ama yine de ben Kurt sorunu icin sadece Tc devletini suclu goruyorum. Sen Sivas icin halka devamli kin kusma egilimindesin. Bu biraz laikci zihniyetin bir tezahuru. Yani ben demiyorum ki o insanlar masumdur, sucsuzdur. Ama sen, senin guvenligini saglamasi icin devlete vergi oduyorsun. Kinini ona yoneltmeli ve ondan hesap sormalisin.

Ben ateistim :)

Dine ''sempati'' duymak zorunda değilim. İstediğim gibi de eleştiririm, kime ne? Dilersem Muhammed'in pedofilliğini eleştiririm; istersem geleneğin ''kölelik teolojisi''ni. Birilerinin midesi almayabilir, birileri kızabilir. Bu kimseyi ''katletmenin'' gerekçesi olamaz. Bu benim sorunum değil.

İslamofobik de değilim. Olmadığım bir şey için kendimi savunmak zorunda değilim. Kıçımın kenarı der geçerim Jadı.

spartacus

18-03-2012, 00:58

Bir dönem timsah göz yaşı döktün. Yüzündeki maske inip içindeki TC yetişmesi gerçek yüzün ortaya çıkınca timsah gözyaşlarıyla ağlamaya başladın. ben alevilere karşı yazmadım diye! Spartacus'un benden yaptığı alıntılar bana ait değil bile dedin!? Bir soykırımı inkar etmenin yöntemini yazdın, herkesden çok kendin inkarcı çıktın! Kendi kendini soykırım inkarcısı ilan ettin, bu seferde dürüst olacağına yan çizdin! Bir özeleştiri vermeliydin, soykırım inkarcılığını yeni kavradım, o söylediklerim ise kavramazdan önceydi demeliydin, ama yapmadın, sadece gözü dönmüş bir biçimde etrafa saldırıyorsun. O ağladığın zamandan ders çıkaracağına, faşist-kemikleşmiş damarın tuttu ki, bu başlıkda da aynı ötekileştirmeci-faşist tarzını ortaya sürdün. Başlığı provake ettiğin gibi katledilenleri suçlu ilan ettin! O kadar ileri gittin ki, yakalım, yakalım, DAHA FAZLA SİVAS diye nara atanlarla aynı söylemde buluştun, gerçek yüzünü bir daha gösterdin "DİNE İMANA KÜFÜR ETTİLER!!!!!!!!!!!!" diyecek kadar bayağılaştın! Şimdi daha fazla sürdürme, Lütfen başlığı daha fazla kirletme! Lütfen!

nasıl ki katliamları kendi politik menfaatlerine, egona ve kara propagandaya alet ettiğinde eleştirildin -ve bunu çarpıtarak işine geldiği gibi kıvırtıp, isnatlara yöneldin- şimdi yine aynı yanlışı yapmaktasın ve yine aynı şekilde eleştiriliyorsun! Neyle ekleştirildiğini üstde kahverengi ile özellikle belirttim! Ya anlama problemin var, ya da senin teneke boş...

Stalin'in ve Sovyetlerin islemis oldugu soykirim dahil savas ve insanlik suclari icin kimsenin sorgulayamacagi kaynaklar sundum. Bu sahis ise olen insan sayisini az gostermeye calismaktan katliami mesrulastirmaya, hayatini kaybetmis kurbanlari suclamaktan, katliam yapildigini inkar etmeye kadar soykirim inkarcisi bir fasistin basvurdugu yontemlerin hepsine basvurdu. Tarih bolumunde " en kanli diktatorler" basligi altinda dileyenler tartismayi okuyabilirler. Sah Ismail de sunnilere katliam yapmis dedigimde ise kirmizi gormus bir boga gibi saldirmaya baslar her seferinde. Bu tip orneklerden ne kadar humanist, insan hayatina deger veren biri olduguna dair ipuclari elde edebilirsiniz

Yalandan kim ölmüş!

Şah ismail de aynı yolun yolcusudur. Bunu ayrı yazıyorum, ama lütfen bir kiri aklamak için bir başka kirlilikle hafifletme yolunu seçme. 2 yazı önce yazdım yahu, birisi kendi gayrı-meşruiyetini, öteki üzerinden meşrulaştırıyor. sana da sordum sen bunun neresindesin? İşte yine aynı yönteme başvurdun.. Hani tipik Türk solcu söylemiydi benimkisi? Öyle demiyor muydun ne çabuk kendini inkar ettin?

Şah ismail olsa ne yazar, yavuz olsa ne yazar, hepside aynı.

jadi

18-03-2012, 01:00

Ben ateistim :)

Dine ''sempati'' duymak zorunda değilim. İstediğim gibi de eleştiririm, kime ne? Dilersem Muhammed'in pedofilliğini eleştiririm; istersem geleneğin ''kölelik teolojisi''ni. Birilerinin midesi almayabilir, birileri kızabilir. Bu kimseyi ''katletmenin'' gerekçesi olamaz. Bu benim sorunum değil.

İslamofobik de değilim. Olmadığım bir şey için kendimi savunmak zorunda değilim. Kıçımın kenarı der geçerim Jadı.
Pkk'nin yaptigi kabul edilmesi mumkun olmayan yanlislari kolayca gerekcelendirip, Sivas olaylarini "gerekcesi olamaz" seklinde yorumlaman biraz laikci zihniyetin tezahuru gibime geldi. Senin tercihin tabi, istedigin konuyu istedigin sekilde yorumlayabilirsin. Herkez her konuda ayni seyi dusunmek zorunda degil

jadi

18-03-2012, 01:04

Bir dönem timsah göz yaşı döktün. Yüzündeki maske inip içindeki TC yetişmesi ama malzemesi değişmiş, yerine islami faşist kültürü geçirmiş olduğun gerçek yüzün ortaya çıkınca timsah gözyaşlarıyla ağlamaya başladın. ben alevilere karşı yazmadım diye! Spartacus'un benden yaptığı alıntılar bana ait değil bile dedin!?

Yalandan kim ölmüş!

Lütfen bu başlığı daha fazla kirletme!

Lafa gelince Sah Ismail'de ayni yolun yolcusudur diyorsun ama tam anlayamadigim bir nedenden oturu ne zaman bu tarihi gercegi dile getirsem gozun donmus bir vaziyette saldirmaya basliyorsun. Zaten Stalin gibi bir kasabin katliamlarini mesrulastirmak icin yaptigin rezillikler de ortada. Keske senin kadar bos bir adam olsaydim da o baslikta yazdilarini tek tek getirip kirmiziyla buyutseydim surda. Ama inan hem hic tarzim degil, hem de su an aslinda seni muhatap alip cevap yazdigim icin bile kendimi kiniyorum. Muhatap olmaya degmezsin yani

AlbatrosS

18-03-2012, 01:11

Stalin'in ve Sovyetlerin islemis oldugu soykirim dahil savas ve insanlik suclari icin kimsenin sorgulayamacagi kaynaklar sundum. Bu sahis ise olen insan sayisini az gostermeye calismaktan katliami mesrulastirmaya, hayatini kaybetmis kurbanlari suclamaktan, katliam yapildigini inkar etmeye kadar soykirim inkarcisi bir fasistin basvurdugu yontemlerin hepsine basvurdu. Tarih bolumunde " en kanli diktatorler" basligi altinda dileyenler tartismayi okuyabilirler. Sah Ismail de sunnilere katliam yapmis dedigimde ise kirmizi gormus bir boga gibi saldirmaya baslar her seferinde. Bu tip orneklerden ne kadar humanist, insan hayatina deger veren biri olduguna dair ipuclari elde edebilirsiniz

Biz bu ''söylem cinini'' yemeyiz.

Kemalistler ''üçbeş asker''den ibaret değildi. Asla da olmadı. Kemalizm diye bir ''ideoloji'' bile yok. Askeri vesayet, milliyetçilik ve sermaye hareketleri ile bunlarla müttefik merkez siyasetler hep vardı.

12 Eylül'de askeri görüp arkasında yamuk çatıdan sarkan kocaman ''borular'' gibi 24 OCAK KARARLARI'nı görmemezlik edemezsin örneğin.

Askeri ''vesayet''i görüp soğuk savaştaki sağ ittifakı (komünizmle mücadele dernekleri, paramiliter gruplar, islamcı dernekler vs) görmezden gelemezsin.

Adama sorarlar: AKP 12 Eylül'de hangi bedeli ödedi?

CHP'liler bile sürüldüler, hapis yattılar vs.

6-7 Eylül derin devletin işiydi de, Menderes hükümeti ne yapıyordu misal? Bu işin neresindeydi?

Dersim'i Atatürk yakıp yıktırdı da Celal Bayar kimdi? Fevzi Çakmak kimdi?

Atatürk'ü koruma kanunu çıkartan kim?

İslamcı blok Kürt savaşında camilerde hangi vaazları veriyordu?

Bu kirli savaşta kimin yanında safları tuttular?

90 sürecinde üniversitelerde sol bileşenlere satırlarla saldıranlar kimdi?

Hayata dönüş operasyonlarında Fethullahçı gazeteler hangi başlıkları atıyordu?

Kemalizm hede-hödösü baydı artık. Bu ülkede ''sağ'' ne zamandan beri rejimle ittifak olmamış? Hangi ''ulusal'' konularda bunlar bileşenler değil-di?

AlbatrosS

18-03-2012, 01:15

Pkk'nin yaptigi kabul edilmesi mumkun olmayan yanlislari kolayca gerekcelendirip, Sivas olaylarini "gerekcesi olamaz" seklinde yorumlaman biraz laikci zihniyetin tezahuru gibime geldi. Senin tercihin tabi, istedigin konuyu istedigin sekilde yorumlayabilirsin. Herkez her konuda ayni seyi dusunmek zorunda degil

Ya ciciş;

Sevgilimle de bazen çok hoyrat sevişirim

Tamam ama meseleyle alakası ne?

Hangi renk bokser giydiğimi de bilmek ister misin? :)

jadi

18-03-2012, 01:19

Biz bu ''söylem cinini'' yemeyiz.

Kemalistler ''üçbeş asker''den ibaret değildi. Asla da olmadı. Kemalizm diye bir ''ideoloji'' bile yok. Askeri vesayet, milliyetçilik ve sermaye hareketleri ile bunlarla müttefik merkez siyasetler hep vardı.

12 Eylül'de askeri görüp arkasında yamuk çatıdan sarkan kocaman ''borular'' gibi 24 OCAK KARARLARI'nı görmemezlik edemezsin örneğin.

Askeri ''vesayet''i görüp soğuk savaştaki sağ ittifakı (komünizmle mücadele dernekleri, paramiliter gruplar, islamcı dernekler vs) görmezden gelemezsin.

Adama sorarlar: AKP 12 Eylül'de hangi bedeli ödedi?

CHP'liler bile sürüldüler, hapis yattılar vs.

6-7 Eylül derin devletin işiydi de, Menderes hükümeti ne yapıyordu misal? Bu işin neresindeydi?

Dersim'i Atatürk yakıp yıktırdı da Celal Bayar kimdi? Fevzi Çakmak kimdi?

Atatürk'ü koruma kanunu çıkartan kim?

İslamcı blok Kürt savaşında camilerde hangi vaazları veriyordu?

Bu kirli savaşta kimin yanında safları tuttular?

90 sürecinde üniversitelerde sol bileşenlere satırlarla saldıranlar kimdi?

Hayata dönüş operasyonlarında Fethullahçı gazeteler hangi başlıkları atıyordu?

Kemalizm hede-hödösü baydı artık. Bu ülkede ''sağ'' ne zamandan beri rejimle ittifak olmamış? Hangi ''ulusal'' konularda bunlar bileşenler değil-di?

Akp'liler sanirim 28 Subat surecinde kendi paylarina dusen bedeli odediler. Tayyip Erdogan'in baskanligi hukuk disi yollardan elinden alindi ve gereksiz yere hapis yatti. Islamci diyerek sanki dukkan kapatir gibi adamlarin partilerini kapattilar.

6-7 Eylul icin "muhtesem bir orgutlenmeydi" diyen Yirmibesoglu, Menderes icin "ezani Arapca yaptgi gun resminin uzerine carpiyi koymustuk" diye yorum yapmisti.

http://www.kocaeligazetesi.com.tr/root.vol?title=91kibrista-cami-bile-yaktik&exec=page&nid=7657

Celal Bayar Ataturk'un bir numarali adamiydi. Celal Bayar'i ve Menderes'i sag ve sanki kemalizm karsiti gibi dusunuyorsun. Buyuk ihtimalle chp'yi de Ataturk'un cizgisinde ve ortanin solunda falan saniyorsundur. Benim acimdan Turkiye'de ne sag sagdir, ne de sol sol. O yuzden bu sacmaliklari tartismaya vaktimi ziyan edemem.

spartacus

18-03-2012, 01:31

Lafa gelince Sah Ismail'de ayni yolun yolcusudur diyorsun ama tam anlayamadigim bir nedenden oturu ne zaman bu tarihi gercegi dile getirsem gozun donmus bir vaziyette saldirmaya basliyorsun. Zaten Stalin gibi bir kasabin katliamlarini mesrulastirmak icin yaptigin rezillikler de ortada. Keske senin kadar bos bir adam olsaydim da o baslikta yazdilarini tek tek getirip kirmiziyla buyutseydim surda. Ama inan hem hic tarzim degil, hem de su an aslinda seni muhatap alip cevap yazdigim icin bile kendimi kiniyorum. Muhatap olmaya degmezsin yani

Jadı iyi misin? değilsin biliyoruz, sağır sultan dahi sendeki sağlıksızlığı duydu, ama sebebin faşizan duygular olduğunu henüz herkes bilmiyor! Yahu alıntıda dahi nedeni yazıyor, bir KİRİ AKLAMAK İÇİN BİR BAŞKA KİRİ ÖNE SÜRMEK DOĞRU DEĞİL!!!!!!!!!!!! Bunu anlamak bu kadar mı zor?! O başlıkda, şu başlıkda dilediğin yerden alıntı yapabilirsin! Mesele bu değil, sen bu başlıkda ben Osmanlı katliam yapmamıştır demedim dedin! bende sana hatırlatmak için alıntı yaptım, benle kavgaya tutuş diye değil...

Sivas katliamını, Şah ismail'in katliamlarıyla aklayabilir misin? Aklayamazsın, Sivas'da o insanlar yakılarak katledildi! Bu gerçeği, Şah ismail demen değiştirmiyor! Arada kaç yüzyıl var?

Bunu geçtik tipik TC zihniyeti, KİNDAR, İNTİKAMCI, AYRIMCILIK GÜDÜCÜSÜ, ötekileştirmeci yaklaşıyorsun! Lütfen başlığı daha fazla kirletme! (dinime küfrettiler, alevilerde şöyle-böyle deme seviyesini ancak bir faşist söyler. yani katliama meşruiyet çabası ?) Oysa senin özellikle savunman gereken söz, ifade ve düşünce, inanç özgürlüğüdür. Ama bunun için faşist değil, demokrat olman gerekiyor değil mi? Muhammed'e Hz demedin, (s.a.v) kullanmadın, ezan okunurken etkinlik yaptın diye küfür ediyorsun diyen, tabucu, üstelikde hakim bir zihniyet var. Sorun salt politik değil TOPLUMSAL!!!

Nasıl ki Atatürkü koruma yasasını eleştiriyorsak, daha büyük ve etkili olan ve faşizm kültürünün belkemiği olan diğer kutsallarıda masaya yatırmalıyız. hem de hemen!

jadi

18-03-2012, 01:39

Oysa senin özellikle savunman gereken söz, ifade ve düşünce, inanç özgürlüğüdür. Ama bunun için faşist değil, demokrat olman gerekiyor değil mi? Muhammed'e Hz demedin, (s.a.v) kullanmadın, ezan okunurken etkinlik yaptın diye küfür ediyorsun diyen, tabucu, üstelikde hakim bir zihniyet var. Sorun salt politik değil TOPLUMSAL!!!

Nasıl ki Atatürkü koruma yasasını eleştiriyorsak, daha büyük ve etkili olan ve faşizm kültürünün belkemiği olan diğer kutsallarıda masaya yatırmalıyız. hem de hemen!

Ben Ingiltere'de yasiyorum, esim Isvecli, ama bu ulkelerde bile islam dininin Turkiye'de ki kadar hoyratca elestrildigine sahit olmuyorum. Ozellikle diktatorlugun yikilmasindan dolayi kemalistler en cok bu noktadan saldirip hinclarini boyle cikartmaya calisiyorlar. Ben bir keresinde cokta hakaretamiz olmadigi halde, Ataturk'un dejenere hayatina dair bir kac yorum yaptigimda aninda forumdan uyari cezasi almis ve forum adminlerinden biri tarafindan ozel hayata saygisiz olmakla suclanmistim. Alevilere, duymak istemedikleri tarihsel bir gercegi hatirlattigim da bile en gaddar saldirilara ugruyorum(genellikle o.m ile en galiz kufurleri ederler). Islam aleyhinde yillardir forumlarda yazan biriyim ve karsilastirma yaptigimda, muslumanlarin hic de itham edildikleri kadar tahammulsuz olduklarina inanmiyorum.

Sivas'da ki olay bir derin devlet tezgahidir. Kimse sadece sunni oludugu icin kotu veya Alevi oldugu icin melek degildir. Her dinin icinde iyisi de olur kotusu de. Bu benim dusuncem

spartacus

18-03-2012, 02:03

Tamam da jadı mobbing altındayız diyorum!

İngiltere de kemalizm baskısı yaşıyor musun.? Hayır. İnanç yönlü baskı yaşıyor musun? hayır. Kendi yaşadığın alana göre dünyayı yorumlarsan kafanı kuma gömersin..

Siyasal islamın, ırkçılıkdan aşağı kaldığını sanıyorsunuz. hatda milliyetçi- islamist türkçü olmadığını sanıyorsunuz. Tabulara dayalı her politik sistem, iktidar....... baskıcı, ötekileştirmeci, aslında ve kısaca faşist oluyor. İsimlerin farklı olması bizim yaşantımız açısından bir değişim sunmuyor. Biz hayatlarımızla tanığız, ağızlarından salyalar akıtarak satırlarla bizleri doğrayanlardan övgüyle bahsediyorsun.

Müslümanların o kadar tahammülsüz olduğun inanmıyorum diyorsun, Afganistan tahammüllü mü? (Kaldı ki biz MÜSLÜMANLARI DEĞİL İKTİDARI ELEŞTİRİYORUZ her seferinde, dikkat edersen!? Neden çünkü iktidar ötekileştirmeciliğe karşı hareket edeceğine körükle gidiyor!) İslamiyet ne ile yayıldı? Kılıçla. Şimdi tekrar aslına dönüş var. Hayat eskisi gibi değil buralarda. Bırakalım bu benzetmeleri, tabu siyaseti 2 yüzlü, dışa başka, içe başka, taki iktidarı elde edip, baskın karakter-güç olup zaman bu zaman diyene kadar. Akıllı bir taktikleri var, gülümsemeleri gerektiğinde gülümsüyorlar, çok sevimli, insancıl görünebiliyorlar, hatda kendini bile inkar edebiliyorlar(kutsal savaş gereği, mübah) ama kendi iç ortamlarında öyle değiller ve iç ortamları dış ortam olursa gülücük dağıtan yüzleri bir anda kayboluyor... Hoş ben ateistim, ne din, ne mezhep. Sosyalistim, ne millet, ne de kemal, TC beni savunulacak bir şey olarak ilgilendirmiyor, ama benimde bir yaşantım var dolayısıyla toplumsal sorunlar ve baskılar beni ilgilendiriyor. içinde yaşıyorum, rahatsızlık ve kaygı duyuyorum...

Sen orada demokratik bir ortamda, azınlık olan, hakim siyaset olmayan, baskın toplumsal karakter olmayan, yeni tarzda yaşam kültürüne, inanç özgürlüğüne, düşünce özgürlüğüne aşina-adapde olan, olmak zorunda olan! müslümanlara bakıp, burada baskın olan, azınlığa yaşam hakkı tanımayan, ötekileştiren, hadi namaza diye baskı kuran, mobbing işleten!, her sokağa bir kur'an kursu açıp 5 YAŞINDAKİ bebeleri hocalara teslim eden, hz ibaresi kullanmadı diye öldürecek adam arayan anlayışla bir görüyorsun. İş değil. Tek başına kendi subjektif yargılarınla, öyle uzaktaaaan haklısın, ama burada objektif olarak yaşayan onca insan haksız öyle mi? Her yazdığında belirt, yaşadığım yerden bana öyle görünüyor de, ama burası size göründüğü gibi değil, geçmişde de değildi. TC de bilhassa soğuk savaş döneminde faşizm kültürü siyasal islam üzerinden de gelişti...

AlbatrosS

18-03-2012, 02:41

Akp'liler sanirim 28 Subat surecinde kendi paylarina dusen bedeli odediler. Tayyip Erdogan'in baskanligi hukuk disi yollardan elinden alindi ve gereksiz yere hapis yatti. Islamci diyerek sanki dukkan kapatir gibi adamlarin partilerini kapattilar.

O bedeli 12 Eylül'de neden ödemediler ? Ben zaten bunu sordum. Fethullahçılar 12 Eylül'ü neden alkışladı, tüm sağcı gruplar gibi?

12 Eylülden önce paramiliter gruplar vardı; bunlar grevlere, işçilere, öğrencilere, solcu gruplara saldırırlardı. Çorum ve Maraş olaylarında da bunlar kullanıldı. Peki kimdi bu gruplar biliyor musun? Nerden devşirildiler? Paramiliter islamcı ve milliyetçi grupların insan kaynakları kimlerdi?

6-7 Eylul icin "muhtesem bir orgutlenmeydi" diyen Yirmibesoglu, Menderes icin "ezani Arapca yaptgi gun resminin uzerine carpiyi koymustuk" diye yorum yapmisti.

http://www.kocaeligazetesi.com.tr/root.vol?title=91kibrista-cami-bile-yaktik&exec=page&nid=7657

Ee, bu 6-7 Eylülde Menderes hükümetinin rolünü akladı mı?

Celal Bayar Ataturk'un bir numarali adamiydi. Celal Bayar'i ve Menderes'i sag ve sanki kemalizm karsiti gibi dusunuyorsun. Buyuk ihtimalle chp'yi de Ataturk'un cizgisinde ve ortanin solunda falan saniyorsundur. Benim acimdan Turkiye'de ne sag sagdir, ne de sol sol. O yuzden bu sacmaliklari tartismaya vaktimi ziyan edemem.

Bir halt sanmıyorum.

Kemalizm adında ''mustakil bir ideoloji'' yok Jadı.

Bunlar ''rejimin bileşenleri''.

Her zaman birlikte çalıştılar, her zaman ortaktılar.

Ben REJİM dediğim anda Tayyip'i ve Ülkücüleri birbirinden ayırmıyorum. Geçmişleri belli. Yok birbirinden farkları. Aralarından en fazla BBP diye bir köprü uzanır.

Ama sen Tayyip'i ''rejimle hesaplaşıyor'' sanıyorsun. Asıl ''çarpıtma'' sende. AKP neyle hesaplaşacak? 24 Ocak kararlarıyla mı? 6-7 Eylül'le mi? Varlık vergisiyle mi? Bu bağlamda Menderes'le mi? Kendi ''rolüyle'' mi? Yoksa devletin temelleriyle mi?

Asıl sen ''kutsal ittifak''ın arasındaki rekabete bakarak bunlar birbirinden çok farklı ve düşman sanıyorsun. Bunun adını İsmail Saymaz Dink Suikastı vesilesiyle aynen şöyle koymuştu:

MİLLİ MUTABAKAT(cinayeti).

Özeti bu.

Kurumsallaşmış bir refleks, bir zihin ve yer yer ortaklaşan politik fay hatları.

Senin söylem cinini sosyalistler ve anarşistler yemiyor.

Karnımız tok bunlara.

Madımak'ta bile PKK arayan bir ucubelik bu. Dink cinayetinden bile PKK'yi suçlayan düpedüz özel harp sloganı.

Şeyleri adıyla çağırmamak için toplumsal ''öcü'' kontenjanından en kötünün adını sürekli zikreden bir kolpalık. Kemalizm dediğin an iş bitti. Tamamdır: Birileri tertipledi, tezgahladı ve suyu ısıttı.

Bizse şunu sorduk defalarca: Yaptı etti ama ''malzeme'' nereden geliyor?

Mezhepçi-faşizan ve milliyetçi nefret olmasa bu yaşanır mıydı? Toplumda böyle bir mobilizasyon olmasa mümkün müydü? Ateizmin %70 olduğu bir toplumda Madımak olur muydu?

Neden her olayda bu kadar ''kolay galeyana gelen'' bir kitle var? İnsanların bu denli kolay galeyana gelip linç etmesini sağlayan toplumsal bağlam ne? Bu soruya ''Kemalistler'' deyip geçemezsin.

jadi

18-03-2012, 03:01

AlbatrosS

18-03-2012, 04:02

Fetullahcilar 12 Eylul'u alkisladiysa, 68'liler de 27 Mayis'i avuclari patlayasiya alkisladilar. Milyonlarca insanin oyunu almis ve iskencelerden gecirilerek katledilmis bir basbakanin arkasindan en agiza alinmayacak hakaretleri ettiler. Hepsi sapina kadar kemalist ve milliyetciydi. Bu gorus Turkiye'de solculuk sanildi. Sen bunlari solcu sandigin icin Celal Bayar'i da sagci ve rejim karsiti saniyorsun. Celal Bayar Ataturk'un en yakin adamiydi. Rejimin en guvendigi insan oldugu icin, (sozde)demokrasiye gecerken muhalefet kurma gorevini ona verdiler. "Atatuurrk, seni sevmek milli bir ibadettir" gibisinden konusmalar yapardi. Bu halk Celal Bayar ve turevi olan siyasetcileri hizbir zaman sevmemistir. Insanlarin gozunde sag kanatta iki tip politikaci bulunur. Biri Celal Bayar ve turevleridir( Demirel, Mesut Yilmaz, Tansu Ciller) . Bunlar sevilmez ve hain olduklari dusunulur. Ikinci olarak ise Menderes, Ozal ve Tayyip gibi adamlar vardir. Bunlar sevilir ve halkin adami olduklari icin talihsizce katledildikleri dusunulur.27 Mayis'da Menderes'e hem maddi, hem manevi en agir iskenceler yapilirken, Celal Bayar sadace tecrit odasinda tutulmus ve kisa bir sure sonra da saliverilmistir.

Siyasi zekan hem yok denecek kadar sefil hem de tipik bir müfterisin. Çünkü yalnızca ''genelleme'' yapıyorsun. 50 bin sefer açıkladık ki Türkiye siyasal tarihinde rejimle ve askeri darbelerle ilk olarak SOSYALİSTLER hesaplaşmıştır.

İbo kimdir?

Mahir PASS'ı teorize ederken ''politik şiddet''i kime kullanmayı düşünüyordu acep?

Devrimci örgütler kime silah çektiler? Kimlerle çatıştılar?

Tikko'dan THKO'ya kadar örgütler ve ardılları kimlerle savaştılar. Bunların ''kemalist'' olduğunu iddia edene ''şizoid'' muamelesi çekerler ciciş. İki tane Zaman küpürü okuyup ardı arkası dayanaksız zırvalarla konuşma.

Başkaya kim?

Beşikçi kim?

Bilmeden konuşma artık. Senin terbiyeni elli sefer verdik hala akıllanmadın. Yahu sen ''sosyalist örgütleri'' bile bilmiyorsun, neyin Kemalistini anlatacaksın? Sağdan soldan okuduğun iki tane küpürle mi ahkam kesiyorsun?

Menderes'in halk tarafindan sevilme nedeni ise rejim karsiti olmasi yuzunden degil, toplumu gecmisine nazaran bir nebze liberallestirmesi ve halka hizmet goturmesindendir. Hep bu kahrolasica 68 mantigi yuzunden bu siyasi kanatlar yanlis yorumlaniyor. Inatla bunu tekrarlayan insanlari gordukce umudumu yitiriyorum.

Ümit Kıvanç gerekli cevabı vermiş, oku da az zihnin açılsın ciciş:

http://www.demokrathaber.net/ben-picim-de-siz-nesiniz-makale,4409.html

Islami kesim de darbelerden payisini fazlasiyla almistir. 28 Subat'ta yasadiklari, ikna odalari, balans ayarlari ve ellerinden alinan mevkileri, kapatilan partileri...vs. En sonunda islami hareketin destek bulup galip gelmis olmasinin tek nedeni, toplumda tabaninda destekleniyor olmasiyla alakalidir. Islami motifler tasimayan herhangibir siyasi olusum, demokratik normlar icerisinden akp'nin gucune erisemez ve koklu reformlari gerceklestiremezdi. Halaktan kopuk olanlar, halkin kulturune, inancina, ecdadina sovenler, devrim ugruna milyonlarca insanin olmesini onemsiz adledenler simdi neden biz iki doksan uzandik diye aglamasin. Zaten hala her firsatta halka hakaret yagdirmaya devam ediyorsunuz, onlarin yasam hakkina bile saygi duymuyorsunuz. Halk sizin neyinizi tutsun

Al Gülen hareketi neymiş bizzat İSLAMCILAR anlatıyor:

http://www.demokrathaber.net/guncel/fethullah-gulen-hareketi-ve-darbeler-h7670.html

spartacus

18-03-2012, 15:51

Yine aynı psikolojik hüsran. Hep konuyu sapıttırmak, bir biçimde şunlar ya da buncular tartışması yapmak.. Jadı ile sağlıklı bir tartışma yürütmek mümkün değil. Hatda Sivas kaliamını hafifletmek için Şah İsmail de sünni katliamları yaptı diyebilir, hatda aleviler de rahat dursaydı gibi psikoloji geliştirebiliyor.

Elimizde bildiğimiz bir gerçek var, Türkiye de yaratılan faşizm kültürü türkçü-islamcı olarak şekillenmiş, bir çok faşist örgütlenme ya bunlardan birisini, ya da aynı anda her ikisini bünyesinde taşıyan, harmanlayan bir duruş sergilemiştir. Bizi ilgilendiren tam da burada, bu başlıkda KİMLERİN olduğu değildir, hangi DÜŞÜNCE, GEREKÇE, İDEOLOJİ, GIDA İLE bu eylemleri gerçekleştirdikleridir. Ahmetler, Mehmetler gelip geçicidir, kalıcı olan zemindir, önemli olan A ya da B nin faşistliğiyle kof sloganlar değil, -bu hedef şaşırtma-şaşırmadır da-, o zemini, faşizm kültürünü yıkmaktır. Hep A ya da B şöyledirler tartışılıyor, bu aslında faşizm, linç ve katliam kültürünün aklanması, görünmez bir kılıfla savunulmasına yol açıyor. Böyle bilinçlenilemez, hasımlar edinilir, hasmından farkı kalmayan yeni tipde kuru kafalar, linç ve intikam kültürü ortaya çıkar. Demek ki burada toplumsal bir sorunuz var!

Başlığı kişileri, şuncuları, buncuları tartıştıran minvale sokmaktan vagzeçin.

Düşünce, söz, ifade özgürlüğü önünde engel teşkil eden hiç BİR ANLAYIŞ demokratik olamaz. Bu özelliğiyle besleneceği ya da değirmenine su taşıyacağı kanal faşizm kültürüdür. (bu başlıkda detaylarla irdelenen özünde bu kısa, basit paragraftır!). Jadı anlamadığın, anlaman gereken, kuru kalabalıkla boğmaman gereken asıl paragraf önce burasıdır. Biz bundan bahsediyoruz ve detaylandırmaya çalışıyoruz...

Hadi buyrun aşağıdaki yazıya imza atın! ya da neyi eleştirdiğimizi bir kez olsun aklınızı kullanmayı başararak idrak etmeye çalışın. Öyle gelin geleceksiniz, önce anlayıp sonra konuşun.

http://www.habervaktim.com/yazar/48750/bunlar_hangi_dugunun_kocekleri.html
Dört dörtlük Hrant Dink akrabalığı.
Türk ile, Müslüman ile ünsiyeti bulunmayan elit köpekler...
Yarı Mığırdıç, yarı Mişon, yarı Hamparsun, yarı köraynak kuşları...
Kaç kişiyle kaç kişiye karşı cinayet adı "katliam"dır?
1915'lerin isyancı Ermenileri ile, fırsatı ganimet sayan ALEVİ bozguncuları hep beraber düşmanlık bayraklarını açtılar...
Zahiri sebep AKP ve mevcut iktidar... Amma gerçek başkadır...

Jadı savunduğun -hani diyorsun ya Ben AKP yi savunuyorum!- onun kıvırtmadan ifadesi-aslı budur. zaten yazarın yazım tarzı da seninkiyle aynı, genellemeci, ötekileştirmeci!. Öyle çıkarcı olmuş, para-pula Allah'ını satmış şeyhlerin, yiyici takımlarının, kıç yalayıcılarının paçavra gazetelerinin kenar süsleriyle dünya tahlili yapmaya kalkarsan, anlayamazsın. Benim çevrem şeyhinin adını andığında hazreti, yüce insan diyenlerle dolu, ama 3-5 km ötelerde o şeyhlerin milyon dolarlarla yaptırdığı(bunlardan sövüşlediğiyle) villalardan, konut ve lüx sitelerden geçilmiyor. Anlayacağın insanlar iki biçimde tehlike altında, birisi dine dayalı faşizm, ikincisi onu kullanan menfaat ehli kesimler. yani bu adamların cennet hayatına kast edecek her türlü aydınlanma, görüş feci biçimde bastırılacaktır, sizler bu kısa sözümde demek sitediğimi anlayamayacak kadar ekonomi-politik yoksunusunuz! Dünyayı AKP ve bol yiyici takımı ve ona muhalif olanlardan ibaret sanırsın. Bir düşünme biçimini, bir ideolojiyi eleştirdiğimizde sen AKP ELEŞTİRİLİYOR sanacak kadar çuvallarsın!. Bu üstdeki adamı eleştirmek istesem sen karşıma AKP YE SALDIRIYORSUN diye çıkacaksın! Bundan zerre kuşkum yok, oysa ben zihniyeti, bakış açısını eleştiriyorum!

spartacus

18-03-2012, 22:32

http://www.demokrathaber.net/medya/abdurrahim-karakoc-hakkinda-suc-duyurusu-h7684.html

Karakoç gibilere son sözümüz şu: Nefret söylemi yazısının başlığı da utanç verici, homofobik: “Bunlar hangi düğünün köçekleri?” Evet nefret ettiğiniz her şey biziz: Aleviyiz, Ermeniyiz, Kürdüz, komünistiz, Yahudiyiz, ateistiz, eşcinseliz...

AlbatrosS

19-03-2012, 00:08

jadi

19-03-2012, 00:26

Jadı da gelmiş hala hede-hödö yapıyor. Al sana Madımak güzellemesi. Bu sapıklık ve nefret sahiden ''istisna'' mı sanılıyor? İslamcı faşizmin kılcal damarlarında ''Hitler'e hayran'' bir etnik-dinsel kin yok mu sanılıyor ? Vallahi olduğunu adamın kendisi bizzat yazmış. Bu paçavra defalarca kapatıldı üstelik. Vazgeçmedi. Bu paçavranın siyasi ''aksiyon''u %22 oy aldı bir zamanlar. Üstelik yalnızca bir kısmı bu. Bunun daha ''ülkücülüğü'' falan var. BBP'si var.

Hic samimi degilsiniz. Dersim katliamini, silahli kuvvetler vasitasiyla yapilmis bir operayon oldugu icin dindar halkin uzerine yikamiyorsunuz. Bu sefer Celal Bayar'in kisiligine indirgeyip onun icin bile yine bu fukara halki suclu gostermekten kendinizi alikoyamiyorsunuz. Ben en cok sizin gibi halk dusmanlari, o koca poposuyla, siyasi yelpazenin solunu isgal ediyor, ona uzuluyorum

spartacus

19-03-2012, 00:47

Yine takke düştü kel göründü. Bu kaçıncıdır? ben faşizm kültürü dediğimde her defasında acaba fazlamı sivriyim diye kendimi eleştiriyorum, ama her defasında da cuk oturduğunu görüyorum.

Senin adına yazanlar, en az senin kadar saptırıp, meseleleri ötekileştirme üzerinden faşist hezeyanlarına getirenler var zaten. Bak ülküdaşınla aynı şeyi söylemişsiniz! o yüzden eğlencene bak, tatmin olmaya bak nefesini yorma, senin görevini yapan çok zat var bu ülkede, tahmin edemeyeceğin kadar çok...

Evet Hrantın köpeğiyiz, Alevi köpeği, Ermeni, Kürt köpeğiyiz... Sindiremiyor musun? Midene oturur o halde...

http://www.habervaktim.com/yazar/487...kocekleri.html

Dört dörtlük Hrant Dink akrabalığı.
Türk ile, Müslüman ile ünsiyeti bulunmayan elit köpekler...
Yarı Mığırdıç, yarı Mişon, yarı Hamparsun, yarı köraynak kuşları...
Kaç kişiyle kaç kişiye karşı cinayet adı "katliam"dır?
1915'lerin isyancı Ermenileri ile, fırsatı ganimet sayan ALEVİ bozguncuları hep beraber düşmanlık bayraklarını açtılar...
Zahiri sebep AKP ve mevcut iktidar... Amma gerçek başkadır...

AlbatrosS

19-03-2012, 01:16

Hic samimi degilsiniz. Dersim katliamini, silahli kuvvetler vasitasiyla yapilmis bir operayon oldugu icin dindar halkin uzerine yikamiyorsunuz.

1.Şimdi de niyet okuma ha? Goebbels duysa mezarında ters döner zevkinden.

Senin ''taktiğin'' bu.

Her lafın, ilmin, irfanın ''etiketleme'' üzerine.

Fikirler değil de ''ithamlar, etiketler ve dayanaksız laflar'' konuşuyor.

Dersim'i dindarlara yıkamıyor muşuz... Dersim'in ''genosid'' olduğunu defalarca biz söyledik zaten. Meseleyi doğrudan ''ulus devlet''e bağladık. Ne zaman kem küm ettik göstersene?

Ancak, sana kötü bir sürpriz: Dersim'de bile ''milliyetçi+mezhepçi'' bir fanatizm(kışkırtma) olduğunu güvenilir bilim adamları söylemekte. Dersim'in Türkçü-İslamcı bir iç fetih olduğunu; Ulus devletin mayalandığı milliyetçiliğin hamurunda ''İslam'' olduğunu Sevan'dan Baskın Hoca'ya kadar birçok kişi ifade ediyor.

Dersim'in ''çıban başı'' oluşunun bir sebebi ''Kürtlükse'' başkaca ve oldukça önemli bir sebebinin ''Alevilik'' olduğu; bunun da Türk milliyetçiliğine içkin Sünni bir nefret örüntüsü olduğunu işin uzmanları yıllardır söyledi.

Bunu ''dindarlar'' yahut ''Türkler'' yapmış.

Mesele bu değil ki.

Bu sefer Celal Bayar'in kisiligine indirgeyip onun icin bile yine bu fukara halki suclu gostermekten kendinizi alikoyamiyorsunuz.

Kişilik mi?

Ateşin mi var, nasıl bir hap içiyorsun Jadı?

Bayar da Menderes de bir ''iktidar bloğunu'' temsil eder diye, yazmıştık hatırlarsan.

Bunun ''kişilikle'' alakası yok ki.

DP geleneği, sonradan AP ve içinden çıkan birçok fraksiyondan bahsediyoruz(milliyetçi ve islamcı sağcı cephe)

Kemalist elitler de CHP'de devam etti.

Bir grubun hassasiyeti ''laiklik'' iken diğer grup ''sermaye ve burjuvazi''nin sağ-populist sözcüsü oldu.

Bir grup elitleri, orduyu ve seküler milliyetçileri temsil ederken; diğer grup taşralı, dindar milliyetçilerin sesi oldu.

Bunlar ''sosyolojik'' olgular-veriler.

Laik milliyetçiler öğrenciler, aleviler ve solcular arasında ''sol retorikle'' yer bulmaya çabalarken; milliyetçi cephe tamamıyla sağ populist ve muhafazakar milliyetçi(dindar) söylemleri sahiplenerek(kullanarak) kitleselleşti.

Kısaca bunlar ''rakip kardeşler''den başkası değil-di. Bugün bile öyledir. Atatürk'ü sevmemeleri falan bir şey ifade etmez; bu rakibine karşı geliştirilmiş ''retorik bir söylem''den ötesi değildir. Anadolu'nun etnik temizliğinde tüm bu grupların ortak çalışmaları zaten mevcuttu. Türk Uluslaşmasında (hem eylemsel hem fikirsel cephelerde) her iki cephenin de ortaklığı mevcuttur. O yüzdendir ki ''azınlık politikalarında'' örneğin; Kemalistler diye ''chp ve ulusalcıları'' işaret ederken; sağ-mukaddesatçı ve populist cepheyi ''görünmez'' kılamazsın. 6-7 Eylül'ü tezgahlayan basın-yayın organlarından parti örgütlerine dek ''milli mutabakat'' operasyonu tıkır tıkır işledi örneğin.

Ben en cok sizin gibi halk dusmanlari, o koca poposuyla, siyasi yelpazenin solunu isgal ediyor, ona uzuluyorum

Alıntı yaptığımız zihniyete duyduğumuz ''öfke'' ne zamandan beridir ''halk düşmanlığı'' oldu. Faşizme duyduğumuz tepki ne zamandır ''nefret'' oldu.

Müfterisin.

Etiketlerle ve mesnetsiz konuşuyorsun.

Hayaletlerle savaşıyorsun.

Birileri birilerini ''özel harp'' işi operayonlarla linç ettirir ve yakıp yıkarken bu pisliğe alet olan ''faşistleri'' deşifre etmek de vicdani görevdir. Ne yani Dink suikastinde ''devletin rolü''nü deşifre ederken bir ''bebekten katil yaratan zihniyeti'' görmezden mi geleceğiz?

Hepimiz Ermeniyiz... gibi bir slogana dahi itiraz eden Akp'li dindarlar var(bırakınız ülkücüleri falan) Yok mu sayalım?

jadi

19-03-2012, 01:30

Hepimiz Ermeniyiz... gibi bir slogana dahi itiraz eden Akp'li dindarlar var(bırakınız ülkücüleri falan) Yok mu sayalım?

Bunu inkar eden Aleviler de var diyorum, hayir onlar asla inkar etmiyor demeye getirenler cikiyor bu sefer. Benim sanal ortamda bir fiil tartismaya girdigim cok sayida insan var bu sekilde. Bir ornek mesela. Ayni yazarin birkac iletisi

http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=24845946
http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=27068505
http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=27082039
http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=27068772

http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=16351808

Hepimiz Ermeniyiz sologanina karsi cikan bir o kadar Alevi kokenli vatandasimiz da var. Bu tip seyleri sanki sadece sunnilere has davranislarmis gibi sunuyorsunuz. Aslinda sizin yaptiginiz nefret soylemi denilen seyin dik alasi. Bir dini veya mezhebi dogasi yuzunden suclu olarak lanse etmek. Ingiltere gibi insan haklari bilincinin gelismis oldugu ulkelerde bu tip soylem sahiplerine dava aciyorlar.

Bak bir de su var mesela

''Biz Alevi kesimi insanlara dayatılmak istenen bu tür yaptırımların hep karşısında olduk, olmaya devam edeceğiz. Türk toplumu hiçbir durumda katliam yapmadı, yapanlarında her zaman karşısında olmuştur'' denildi.

http://www.aktifhaber.com/alevilerden-cagri-fransiz-mallarini-almayin-551933h.htm

Bu durum toplumun tabaninda son derece yaygin olarak karsilasilan bir seydir ve sadece sunnilerde bulunmaz. Soykirimlar ve irkcilik devri de bu topraklara ittihatcilar ile girmistir

http://www.youtube.com/watch?v=_30ifZMM1H8

spartacus

19-03-2012, 02:32

Bu durum toplumun tabaninda son derece yaygin olarak karsilasilan bir seydir ve sadece sunnilerde bulunmaz. Soykirimlar ve irkcilik devri de bu topraklara ittihatcilar ile girmistir

Bu doğru yaklaşım değil, daha öncede defalarca konuştuk. tarih subjektif takıntılarımızla yorumlanamaz. hayır dileyen dilediği gibi yorumlar, ama bu objektif olmaz...

Andığın tarih rahat 2000 yıl gerilere gidebiliyor. yakın tarih ise bir yoktan varoluş değil bir mirasın devamıdır. İT çehresini, yüzünü neredeyse her şeyini çıktığı dönemdeki devlet ve örgütlenme modelinden almıştır... Bunu beğenmiyorsak demek ki çıktığı dönem örgütlenme ve devlet modelide beğenilecek gibi değildir.

Örneğin bu topraklarda Darbe ve darbecilik tarihi en az 400-500 yıldır ve kesintisiz sürmüştür. Örneğin osmanlı'da neredeyse tüm padişahlar darbe vb, ya da önceli bir dolu gizli, kapaklı yol temizleme eylemleriyle(iktidara ortak olma durumu olanların gizlice temizlenmesi) gerçekleşmiştir... Maşa varken hiç bir baskı-zor aygıtı, iktidar kendisini öne sürmüyor!

Derin devlet yeni değildir, derin devlet bizzat saray örgütlenmesi olarak asırlarca var olmuştur... vezir kafalarının urganlarla alındığı, kardeşlerin, annelerin, babaların birbirini boğdurduğu, toplumun ekonomik zorluklar, harami düzeni beylik sömürü ve zulümlerinden sık, sık ayaklandığı, iktidar ve devlet anlayışı, siyasal din çerçevesinde işlevli bir devlet aygıtında-merkezinde, padişahların banyoda dahi demir kafeslerde yıkandığı(gözü kapalıyken arkadan hançerlenmesin diye) derin devletin olmadığını iddia etmek, suya şekil vermeye çalışmak kadar anlamsızdır. Demek ki yine burada değiştirilmesi gereken bir zemin meselemiz var...

Açık olalım, ortada bir faşizm kültürü var ve bu kültür, bu zemin aşılmak zorunda. Kimse benim kardeşim adam öldürmüş, o halde katil değildir, zira kardeşimdir demesin! hele sen hiç deme, artık baydı.. Türk-islam zemini faşizm, kin ve nefret, linç kültürü taşımakta, bu sebeple kullanılmaktadır. Artık kafa değişmelidir. Düşünce, ifade, inanç özgürlüğü koşulsuz savunulmalı ve kabul edilmelidir. Kimden ve nereden, kimlerden geliyor olursa olsun buna karşıt hiç bir görüş kabul edilmemeli, mahkum edilmelidir... Bu konuda siyasal islam hayli zorluklar çıkartacak, bundan şüphe yok...

Bir diğeride genelleme ve ötekileştirmeci hastalıkdan uzak durmalı-bu çok önemli- çünkü linç kültürünün gıdası burada...

marcos

19-03-2012, 03:05

Benim hatam sizin gibilere insan gibi laf anlatmaya calismak sanirim.

O tarafda yapardı demenin neresi insan gibi laf anlatmak oluyor.

Beş ay kadar önce Elazığ'da kendini bilmez islamcılar Hakkari'de hayatını kaybeden askerleri bahane edip alevilere saldırmıştı.Hakkari'de ki çatışmayla alevilerin ne gibi alakası vardıda islamcılar alevilere saldırmıştı.

Bahanesiz katliam olmaz JADI katliam yapacaksanız önce bahanesini hazırlarsınız.Naziler Yahudi katliamı yaparken bahaneleri vardı İttihatcılar Ermeni katliamı yaparken bahaneleri vardı Avrupalı istilacılar Kızılderili katliamı yaparken bahaneleri vardı.Ermenistan Hocalı katliamını yaparken bahanesi vardı.Stalin katliam yaparken bahanesi vardı.ABD Japonya'ya atom bombası atıp katliam yaparken bahanesi vardı.İsrail katliam yaparken bahanesi var hemde ne bahane HAMAS roket atıyor.Katliamcıların hepsinin bir bahanesi mutlaka var.

Öyle kimse durduk yere katliam yapmaz.Senin bahaneleri vardı söylemin tepki çekiyor.Kötü niyetli olmayabilirsin en azından ben kötü niyetli olmadığını düşünüyorum.Fakat söylemin hatalı bu nedenle tepkiyi hak ediyor.

AlbatrosS

19-03-2012, 03:12

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=435002&postcount=131

Senin bu yaptığın Ziya Gökalp'e bakarak ''Kürtler de Kürt kimliğini inkar ediyor'' demek gibidir:

1. Ben genelleme yapmıyorum.

2. Ben Türk milliyetçiliğinin temel mayasının ''sünni+türk+müslüman'' harcı olduğunu iddia ediyorum.

3. CHP'ye oy verip Dersim'i inkar eden Aleviler de olabilir. Hatta Kürt olup MHP'ye oy verenler de var.

4. Ermeni soykırımını kabul eden Müslümanlar bile var.

Biz burada Türk uluslaşması'nı konuşuyorsak ortaya koymamız lazım gelen iki önemli cephe var:

1. Seküler milliyetçilik(kent soylu, elitist)

2. Taşra milliyetçiliği (dindar, islamcı, muhafazakar)

Bakın, Türkiye siyasal tarihinde oldukça istisnai örnekler de yaşanır.

Örneğin geçenlerde TKP ve Kollektifli öğrencilerle çatışan Müslüman Gençlik adlı grubun 90'lı yıllarda Ülkücülere karşı solcularla birlikte çatıştığını söyleyen insanların yazdıklarını okudum.

Ramazan'da kantinlerde yemek yiyen öğrencileri döven ülkücü çetelere karşın; solcu öğrencilerle dayanışma sergileyip kendilerini onlardan ayırmaya çalıştıkları solcularca övgüyle anlatılıyordu.

Bizse zaten meselenin ''adını'' koyup ''İslamcı faşizm'' demişiz.

Alıntı da yaptık: Habervaktim'den Karakoç'un yazısını okumadın mı?

Ve sorduk: Bu zihniyet, o kadar da ''ayrıksı ve münferit'' değil ki.

Bakmayın siz şimdiki duruma: Madımak katliamının ertesinde birçok gazetede ''katliamı meşrulaştıran manşetler'' atıldı. Çoğu da ''islamcı medya''da. (Vakit, Milli gazete vs)

jadi

19-03-2012, 03:15

O tarafda yapardı demenin neresi insan gibi laf anlatmak oluyor.

Beş ay kadar önce Elazığ'da kendini bilmez islamcılar Hakkari'de hayatını kaybeden askerleri bahane edip alevilere saldırmıştı.Hakkari'de ki çatışmayla alevilerin ne gibi alakası vardıda islamcılar alevilere saldırmıştı.

Bahanesiz katliam olmaz JADI katliam yapacaksanız önce bahanesini hazırlarsınız.Naziler Yahudi katliamı yaparken bahaneleri vardı İttihatcılar Ermeni katliamı yaparken bahaneleri vardı Avrupalı istilacılar Kızılderili katliamı yaparken bahaneleri vardı.Ermenistan Hocalı katliamını yaparken bahanesi vardı.Stalin katliam yaparken bahanesi vardı.ABD Japonya'ya atom bombası atıp katliam yaparken bahanesi vardı.İsrail katliam yaparken bahanesi var hemde ne bahane HAMAS roket atıyor.Katliamcıların hepsinin bir bahanesi mutlaka var.

Öyle kimse durduk yere katliam yapmaz.Senin bahaneleri vardı söylemin tepki çekiyor.Kötü niyetli olmayabilirsin en azından ben kötü niyetli olmadığını düşünüyorum.Fakat söylemin hatalı bu nedenle tepkiyi hak ediyor.

Onlar da yapardi demiyorum. Daha dogrusu onlarda salya akitan canidir anlaminda birsey soylemek istemiyorum(sizin yaptiginiz gibi). Sadece Alevileri cok cok ofkelendirecek herhangibir provokasyon ve bunun protestosu, derin devlet tarafindan katliama donusturulebilirdi diyorum. Ortaligi karistiran arka planda birileri vardir. Guvenligi saglamasi gereken devlet gucleri tam tersini yapiyordur.

AlbatrosS

19-03-2012, 03:32

Onlar da yapardi demiyorum. Daha dogrusu onlarda salya akitan canidir anlaminda birsey soylemek istemiyorum(sizin yaptiginiz gibi). Sadece Alevileri cok cok ofkelendirecek herhangibir provokasyon ve bunun protestosu, derin devlet tarafindan katliama donusturulebilirdi diyorum. Ortaligi karistiran arka planda birileri vardir. Guvenligi saglamasi gereken devlet gucleri tam tersini yapiyordur.

İyi de kardeşim, biz de diyoruz ki ''bu adamları öfkeye, galeyana ve linçe hazır hale getiren'' bir toplumsal arka plan var. Çoğunluk, egemen ve devletin de yanlarında olmasının bilinciyle hareket edip yakıp yıkıyorlar genellikle.

Sen tüm toplumu son derece ırkçı, faşizan ve sol düşmanı bir tornodan geçirirsin; okullarda satırlı, bıçaklı ülkücü saldırılarında saldırganı değil de mağduru hapse tıkarsın... Ne olur?

Trabzon'da Tayad'lı gençler gösteri yapar, linç edilir.

Üstelik de PKK'li diye:frusty:

Sen diyorsun ki ''Aleviler de yapabilir, bu herkeste olabilir''.

İlk bakışta ''makul'' gibi duruyor değil mi. N'olmuş canım, adamın biri provokatif bir biçimde Alevilere küfredip nefret kussa Aleviler tepki koymaz mı?

Peki, bireysel kavgalar dışında bir tane örneği var mı?

Canım, bu Alevilere hiç mi küfredilmedi ?

Al işte.

Habervaktim, yazarı.

Resmen dümdüz gidiyor.

Daha büyük küfür mü var?

Defalarca ''mum söndü'' denmedi mi?

Daha kışkırtıcı şey mi var?

Niye olmuyor?

Olabilir mi?

Belki sandığın gibi ''mayalarında şiddet olmamasından'' demiyeceğim. Çünkü kendi kültür ve kimliklerinin ''damga vurduğu'' çoğunluğa da devlete de bunların kurumsallaştırıldığı egemenlik sahasına da sahip değiller.

Zaten bu tarz toplumsal linçlerin tamamı, çoğunluğun azınlık üzerine kışkırtılması yla olur. Azınlık neyine güvensin de kendinin on katı bir grupla çatışmayı göze alsın?

Dersim'i sayma; kaç kentte Aleviler tamamıyla baskın nüfusa sahip ki mesela?

Alevi'yi bırak; bunu Kürtler de yapmamış. Türkiye'nin yarısına yakın bir coğrafya'da baskın nüfus olmalarına karşın.

spartacus

19-03-2012, 03:48

Alışılmış bir rutinleştirme, önemsizleştirme çabası var aslında. Devlet in yaptığını zaten önce biz yazıyoruz, hemde defalarca. Bir şey 50 kez yazılır mı? Her yazımızda defalarca neyi dile getirdiğimizi yazıyoruz, hala anlaşılamadı. Kısaca işin bu tarafı net kondu, aksini dile getirmeye çalışmak anlamsız.

Kürtlere baskı yapılmadı mı? Ermenilere yapılmadı mı? Alevilerde aynı baskı ile yaşıyor, hem de yüzyıllardır. Jadı nın davranışı, Ermeniler şöyle böyledir, Kürtler şöyle böyledir, alevilerde şöyle böyledir biçiminden bir dirhem ileri gitmedi... Resmen yeni Akit yazarı jadıya tercüman olmuş durumda..

Bunlar işin öykü tarafı, öyle olsa, böyle olsası, iyide oratada olsaya yer bırakmayacak bir olay var. Yani olsası kalmamış OLMUŞ! Bunun altında, zemininde, kitle meşruiyetinde! ise türk-islam faşizmi yatıyor. Maraş katliamında rol oynayan kahramanlar bu gün hangi partilerde? Hadi insan değişir diyelim? peki değişmişler mi? hayır!

Kısa ve net;

Söz, ifade, düşünce, inanç özgürlüğünden yana mıdır jadı?

Bu soruya bu güne kadar bir kez cevap vermedi. Aynen ırkçıların, HERKESİ İNSAN OLARAK kabul edememesi gibi. Sorarsınız iyide diğer milliyetden insanlarda insan değil mi? cevap veremezler! O hesap işte aslında bu hesap...

jadı bir kez olsun, hatalı düşünmüşüm, ya da o açıdan hiç bakmamıştım,,,, direk tabirle hatalı olabilirim desin Hitler mezarından çıkar gelir.

jadi

19-03-2012, 03:50

O habervaktim...turevi gazetelerin ergenekon gudumlu olmadigini nerden biliyorsun ki? Ben sahsen bir seriat tehlikesi var korkusu uyandiran, islami saldirganligi sanki cok normal bir seymis gibi yayinlayan her basin organinin, bir zamanlar ayni orgutun uzantisi oldugunu dusunuyorum. Mehmet Sevki Eygi denilen adam hakkinda cok kuvvetli delillerim var zaten. Bir de en tipik ornek olarak Ismailaga cemaati var mesela.

http://blog.milliyet.com.tr/ismailaga-cemaatini-kim-var-etti-/Blog/?BlogNo=230852&ref=fblike

Ergenekon taseronu cemaatler ve yayin organlari tarafindan beyni igdis edilmemis olan, samimi hicbir musluman Sivas olayini savunmaz veya bundan dolayi mutlu olmaz. Bu davranis islam adina olumlu hicbir sonuc vermiyor ki? Bilakis, islamdan nefret eden kesimlere, onlarca yil surecek bir malzeme saglamis oluyor. Muslumanlar, Aziz Nesin'e ne kadar karsi olsalar da, oyle bir olayin kendileri acisindan cok negatif sonuclar dogurdugunu bilirler en azindan.

spartacus

19-03-2012, 04:27

http://www.birgun.net/actuels_index.php?news_code=1331986559&year=2012&month=03&day=17

Natürelist

19-03-2012, 05:34

Merhaba degerli arkadaslar,

yaptigimiz protesto etkili oldu, ve ilk basta "Avrupa" kategorisinde "insanlık ve hoşgörü için" tayyip'töre layik görülen Steiger ödülü iptal edildi.

http://www.turuncutime.com/gundem/87067-erdogan-in-steiger-award-uluslararasi-liderlik-odulu-geri-cekildi-almanlar-vazgecti.html

http://www1.wdr.de/themen/panorama/steigeraward102.html

Bizim icin sehrin önemli ölcüde trafigi durdurup ve bu ortamin olusmasini saglayan polis teskilatina da tesekkür'lerimizi bir borc biliriz. Maalesef bu ortami insanlar kendi yasadiklari vatanin da bulamayip, tam tersine siddete baskiya maruz kaliyorlar, ve herhalde buradan bir örnek alirlar diye düsünüyorum.

Ayrica alman polisi'nin bizlerin örnek davranis biciminden son derece memnun kaldiklarini belirtiyorlar.

Görünen o ki, tayyiptör Bochum'a gelmeye cekinerek ve cesaret edemeyerek yenilgiye rezalete ugramistir.

Ayrica bir yenilgi de, simdiye kadar Türkiye'nin Avrupa birligine alinmasina en cok destegi veren Avrupa sosyal demokratlarin, artik tayyiptör'ün muhafazakar politikalari ile Türkiye’nin AB’ye üyeliginin mümkün olamayacagini belirtiyorlar; http://avrupabirligihaberleri.wordpress.com/2012/02/22/avrupali-sosyal-demokratlarturkiyenin-akp-yonetiminde-abye-uye-olmasi-cok-zor/

Bir de bu baslikta simdiye kadar yazilanlari takip ettim, gördügüm ve edindigim izlenimim sudur; sayin jadi, sizin de de sürekli iki doksan yere serilmenizden bikmadinizmi?! bir yerden diyorsunuz ki, ben bunu söyledigimi hatirlamiyorum ve nerede söylemisim diye, sayin spartacus'a itham ediyorsunuz, spartacus da zamanini harcayarak arayip bulup önünüze koydugunda, birden bire degisi veriyorsunuz?! siz hep degiskenmisiniz? bugün böyle yarin öbürgün baska türlü. Cekinmeden deyiniz evet haklisiniz demisim, ama yanilmisim! bari benim bos adamlar ile muhatab olmam demeyiniz, insanlara zamanini harcattirarak haksizlik yapmis oldugunuzu düsünüyorum, yoksa hangi görüsü savunuyor yada savunmuyorsunuzsa beni ilgilendirmez, en azindan savundugunuz bir seyin arkasinda durmaya özen göstermenizi öneririm, umarim beni de yanlis anlamazsiniz?

Saygilar

spartacus

19-03-2012, 23:14

http://www.birgun.net/actuels_index.php?news_code=1332164176&year=2012&month=03&day=19

Hoş olmayan kokular geliyor.... Ama sorun şu ki, ciddi düzeyde ötekileştirmeci bir yaklaşımla karşı karşıyayız.. Başından beri dediğimiz zemin, bu tür provakatif davranışların, üzerinde at koşturduğu zemindir...

RTE "Dindar nesil yetiştireceğiz ve ateist mi olsunlar" demesinden sonra bu tür provakatif haraketler yükselmeye başladı. RTE ne hikmettir bilinmez(bilinebilir) ikinci zaferinden sonra ısrarla toplum içerisinde ayrımcı-ayrıcalıklı, ötekileştirmeci, belirli faşizm kültürü ile yoğrulmuş çevreleri cesaretlendirecek laflar ediyor. Oysa oy avcılığı yaparken "herkesin başbakanı" söylemini kullanıyordu, ama iktidara daha güçlü ve perçinli yerleşince sadece bir kesimin başbakanı olma yoluna evrildi. Türk-islamcıların, ne idüğü belirsiz, kökeninde hayli güçlü faşizm kültürü taşıyan dini örgütlerin, ya da benzer rant şebekelerinin başbakanı oldu.....

Son "hayırlı olsun" söyleminden ve hele Sivas Davasını protesto edenlere joplarla saldırıp, darp ettikten sonra provakatif eylemlerde ciddi artış olduğu gibi azınlık kimlikli olarak etiketlenmiş insanlara karşı nefret kültürü her yönden yükselmeye başladı... Bir öğrencinin dahi basit, çok basit bilimsel eğitim istemine dahi nefret ve hapislerle, intikam kafasıyla yaklaşan bir iktidarın, varın topluma olan bakış açısını siz tahlil edin. Demokrasi namına bir kırıntı var mı? Medyadan, sinemasına, inançlardan, demokrasiye, eğitimden, internete! kadar, ÜZERLERİNDEN anti-demokratik, ötekileştirmeci ve kendisine demokrat(?) faşist bir silindir geçti...

Doğuştan suç sayılan şeyler, alevi, kürt, solcu vs olmak... AKP bunu bir kez daha kafalarımıza kazıdı...

spartacus

19-03-2012, 23:29

Bunu unutmuşum;

http://www.ntvmsnbc.com/id/25250190/

"Alevilerin rejim içinde ve güvenlik birimlerinde önemli pozisyonlarda olduğuna" işaret eden Erdoğan "Halkın öfkesi de onlara yönelik" dedi.

Şimdi küçük bir empati yapalım, zira faşizm kültürü bazılarımızı alıkoyuyor.

TC de "sünni subaylar" diye bir düşünce geliştirsek, sizce ne yapmış oluruz? Mesela Uludere katliamını "sünni subaylar" yapmıştır desek adımızı ne korsunuz?

Mesela Sivas katliamına müdahale etmeyen "sünni askerler ve polisler" desek ne yapmış oluruz? Psikolojik durumumuzu çözümleyebildiniz mi? hala çözümleyemedi iseniz, demek ki 70 kere daha ötekileştirmeci ve faşizm kültüründen bahsetsek yine de çözümlenemeyecek.. Sağlık olsun. o kadar çok örnek var ki, şu an TD sitesi dahi faşizm kültürünü ileri-demokrat kılıfla meşrulaştıran bu ötekileştirmeci zihniyetin somut, düzinelerce örnekleriyle doludur.... neyse...

Oysa ordunun adı ordu, askerin adı askerdir!!
Arif olan anlar diyor ve burada kesiyorum.

Firestorm

19-03-2012, 23:31

Bunu unutmuşum;

http://www.ntvmsnbc.com/id/25250190/

"Alevilerin rejim içinde ve güvenlik birimlerinde önemli pozisyonlarda olduğuna" işaret eden Erdoğan "Halkın öfkesi de onlara yönelik" dedi.

Şimdi küçük bir empati yapalım, zira faşizm kültürü bazılarımızı alıkoyuyor.

TC de "sünni subaylar" diye bir düşünce geliştirsek, sizce ne yapmış oluruz? Mesela Uludere katliamını "sünni subaylar" yapmıştır desek adımızı ne korsunuz?

Mesela Sivas katliamına müdahale etmeyen "sünni askerler ve polisler" desek ne yapmış oluruz? Psikolojik durumumuzu çözümleyebildiniz mi? hala çözümleyemedi iseniz, demek ki 70 kere daha ötekileştirmeci ve faşizm kültüründen bahsetsek yine de çözümlenemeyecek.. Sağlık olsun.

Oysa ordunun adı ordu, askerin adı askerdir!!
Arif olan anlar diyor ve burada kesiyorum.

Kim gelirse gelsin hep bizim başımıza bir şey geliyor ise kısaca şunu söylemem gerek ki bu devletten bu hali ile bir cacuk olmaz...

jadi

20-03-2012, 16:00

Kim gelirse gelsin hep bizim başımıza bir şey geliyor ise kısaca şunu söylemem gerek ki bu devletten bu hali ile bir cacuk olmaz...

Alevilerin demokratik haklarini elde etmesini ben de isterim ama bunu icin demokratik bir mucadele verilmesi gerektigini de biliyorum. Ezilen bir azinlik oldugu halde, fasist devletin elitist partisine oy vermekle olacak is degildir bu. Dunyanin her yerinde elitist partinin oylari tas catlasa %10'u gecmez. Ama bizim Stockholm asilli kardesler sayesinde bu oran %25'lere dayaniyor

marcos

22-03-2012, 23:59

Jolly Jocker

23-03-2012, 00:05

Alevilerin demokratik haklarini elde etmesini ben de isterim ama bunu icin demokratik bir mucadele verilmesi gerektigini de biliyorum. Ezilen bir azinlik oldugu halde, fasist devletin elitist partisine oy vermekle olacak is degildir bu. Dunyanin her yerinde elitist partinin oylari tas catlasa %10'u gecmez. Ama bizim Stockholm asilli kardesler sayesinde bu oran %25'lere dayaniyor
Jadı, sen bazı şeyler anlamak istemiyorsun. Çünkü partizansın, fanatiksin.

Bak mesela Suriye'de de Nysayriler Esad'ı destekliyor. Sadece onlar da değil, Suriye hıristiyanları da Esad'ı destekliyor. Neden peki? Esad'a bayıldıkları için mi? Elbette hayır. Ama sünni fanatikler devleti ele geçirirlerse kendileri için bin beter birşeyin söz konusu olacağından korkuyorlar. Bizdeki Alevilerin önemli bölümünün CHP'den kopamamasının sebebi de bu. Ne yapacaklardı yani? Senin güzel hatırın ve demokrasi palavraların için Sivas katliamını zaman aşımından düşürüp Ebu Suud Övgüleri yapan bir partiye destek mi olacaklardı?

AKP'nin -en azından alevilik konusunda- zerrece demokrat olmadığını görmediğin sürece işi ''Stockholm Sendromu'' gibi saçma cümlelerle açıklamaya devam edersin. Alevilerde Stockhol Sendromu olsaydı sünni-muhafazakar partileri kemalistlerden daha çok desteklerdi emin ol.

jadi

23-03-2012, 00:24

Alevilerin toplu ezici bir cogunlukla Esad diktatorlugunu destekliyor olmalari, aslinda onlarin da dusunuldugu gibi bir sevgi kelebegi olmamasindan kaynaklaniyor, Anadolu'da yasayan Aleviler ezilmis olabilir. Ama daha global olcekte bakarsak, tam tersi rejimlerde ezilmis cok sayida sunni oldugunu da goruruz. Su an Suriye'de gunde belki 100 insan hayatini kaybediyor. Essad devrildigi takdirde cikartilacak toplu mezarlar ile bu rakamin nerelere varacagini simdiden kestiremeyiz. Turkiye'de ki Aleviler ise bu olaylar karsisinda sus pus. Cunku sunni yobazlar onlari kesecek diye korkuyorlarmis. Yemezler.

Sivas'da Maras'da cikan sesleri, Suriye'de yok, istiklal mahkemeleri katliami icin yok. Dersim'de kendilerine yapilmis bir katliami bile ideolojik nedenlerle hasir alti etmeye calisirlar, ama yirmi yil onceki katliamin faturasini akp'ye yikmak isterler. Aleviligin kurucusu olan sahis, sunnilere kadin cocuk demeksizin ne katliamlar yapmis bir hatirlayalim.

Mezhep savaşları ve baskıları, bir mezhebin 'iyi', ötekinin 'kötü' olmasından değil, sosyolojik ve özellikle siyasi şartlardan kaynaklanır. Anadolu Alevilerine yapılan zulümden bir mezhep olarak Sünniliği sorumlu tutmak, 'tarih dışı' bir önyargı olur. Çünkü, mezheplerin siyasi tavırları, felsefi ilkelerinden çok, siyasi ve sosyolojik konumlarıyla ilgilidir.
Nitekim aynı zulüm, hatta daha şiddetli olarak, Şah İsmail ve devleti tarafından İran'daki Sünnilere ve Sufi tarikatlara uygulanmıştır. Ira Lapidius'a göre, o zamana kadar çoğunluğu Sünni olan İran'da, Safeviler "İslamın başka bir yöresinde bir paraleli görülmemiş veya az görülmüş bir zulümle 12 İmam Şiiliğini dayatmışlar" ve İran'ı Şiileştirmişlerdir.(9)
"Safevi kuvvetleri İran'da bir baştan öbür başa yürürken, Sünnilere kılıç zoruyla Şiiliği empoze etmiş, bunu kabul etmek istemeyen Sünnilere karşı gaddarca davranılmış ve çoğu öldürülmüştür."(10)
Prof. Faruk Sümer, devrin seyyah ve yazarlarına dayanarak, mesela Şah İsmail'in Tebriz'e girdiğinde Sünni din adamları, kadınlar ve çocuklar dahil olmak üzere pek çok insanı öldürttüğünü, savaşta ve Tebriz'de 20 binden fazla insanın telef olduğunu belirtir. Şah İsmail Sünni ve Türkmen Akkoyunlu oymağından kırk, elli bin kişiyi kılıçtan geçirmiş ve zulmünden dolayı kendisini kınayan anasına kızıp onu da öldürtmüştür.(11)
Şah İsmail'in torunlarından Tahmasp ve Büyük Abbas zamanlarında da İran'daki Sünnilere karşı şiddet ve tasfiye (eradication) politikaları uygulanmış ve neticede İran Şiileşmiştir.(12)

http://www.milliyet.com.tr/1998/05/10/yazar/akyol.html

Ha, oyle biz sunni yobazligindan korktugumuz icin katliamci diktatorlere yaltaklaniyoruz derseniz, sizin atalarinizin yaptiklarini da boyle ortaya dokerler. Simdi sen otekilestiriyorsun diye zirlayin durun