Orijinalini görmek için tıklayınız : HDP'ye oy vermeyi düşünür müsünüz?
Dialectics
15-04-2015, 10:27
Bu konu başlığı açıkçası bir süredir kafamı meşgul etmekte. Matematiksel açıdan baktığınızda HDP'nin meclise girmesi AKP'ye en az 50-60 milletvekiline mâl olacak deniliyor.
HDP'nin barajı aşması demek aslında bir koalisyon hükümetini gerekli kılacak. Peki böyle bir durumda AKP ile hangi parti koalisyona razı olur?
HDP, AKP'nin koalisyonuna balıklama atlar ve başkanlık sistemi dahil AKP'nin her icraatını destekler mi? Yoksa HDP şu anki dik duruşunu devam ettirir, "biz olduğumuz sürece başkan olamazsın" politikasına devam eder mi?
Öte yandan aday listesini biraz inceleyince HDP'nin bir etnik azınlık partisi hüvviyetinden, toplumun her kesimine hitap edecek bir partiye dönüşme çabasına girdiğini de fark ediyoruz. Sloganları da zaten "biz" temalı. Hemen hemen her ilden kadın aday göstermişler. Türbanlısı, solcusu, eşcinseli pek çok düşünceye adaylar arasında yer vermişler.
Evet içimizde geçmişten kalan bir takım kötü algılar var ama artık bu algıları bir kenara bırakmayı düşünüp, HDP'nin mecliste yer almasına destek vermeyi düşünür müsünüz?
hdp asla turkiye partisi olmadi. olmayacakta. takiye yapiyorlar. akp gibi onlarda bir proje partisi. turkiye cumhuriyetinin butunlugunu bozma projesinin bir parcasi. bu projeyi yonetenler buyuk olcude basardilar. ve ulkenin butunlugunu bozdular. ulkenin gidisati istikameti belli bolunmek, parcalanmak veya anayasanin ilk uc maddesinin degistirilmesiyle milli butunlugunun bozulmasi!
milli butunlugunu kaybetmis devletlerin sonu malum!
Dialectics
15-04-2015, 11:06
hdp asla turkiye partisi olmadi. olmayacakta. takiye yapiyorlar. akp gibi onlarda bir proje partisi. turkiye cumhuriyetinin butunlugunu bozma projesinin bir parcasi. bu projeyi yonetenler buyuk olcude basardilar. ve ulkenin butunlugunu bozdular. ulkenin gidisati istikameti belli bolunmek, parcalanmak veya anayasanin ilk uc maddesinin degistirilmesiyle milli butunlugunun bozulmasi!
milli butunlugunu kaybetmis devletlerin sonu malum!
Sayın selmet,
Sizce gerçekten bir bütün müyüz? Yani ülkenin güneydoğu tarafı harita üzerinde fiziken sınırlarımız içinde görünüyor da ama pratik anlamda güneydoğuya ülkemizin bir parçası diyebiliyor muyuz?
Sizce çözüm nasıl olmalı?
bir zamanlar butunduk buyuk olcude. bu ulkede kurtler ikinci sinif vatandas olmadilar. sadece bazi sorunlari vardi(devletin kurt kelimesini anmamasi, kurtce muzik ve yayin problemleri, kurtce isim vs)
hepsi bu ulkenin vatandaslarilar. h
epsinin kimlikleri var. devletin het imkanindan diger vatandaslar gibi faydalaniyorlar. ulkenin istedigi sehrine goc edip istedikleri isi yapiyorlar. okuyup memur, muhendis, doktor, asker olabiliyorlar.
turkiye haricinde irak, suriye ve irandada kurtler var. cok yakin bir zamana kadar suriyede bunlara kimlik bile verilmemis. yani insan! yerine koyulmamislar. irakta belli bir bolgeye sikistirilip kalmislar ve maruz kaldiklari katliamlar vs hep hatirmizda. irandada oyle belli bir bolgeye hapsedilmisler.
ama turkiyede oylemi?
tam tersine ulkenin tum kaymagini yiyorlar magdur edebiyati yaparak.
ulkenin en yasanilacak para getireck tum bolgelerini istila ediyorlar. istanbul, izmir, adana, mersin, antalya vs. isadamlari nin cogu kurt kokenl hele hele bu hukumet sayesinde dahada bir artis oldu sayilarinda.
bu ulkede suni bir kurt sorunu var.
bana kalirsa veririm guneydoguyu bunlara tek sartla! batida kalan tum kurtlerin guneydoguya goc etmeleri karsiliginda!? ucuk bir fikir gibi gorunsede.
ben 1951 bulgaristan muhacirlerinin torunuyum. bulgar devletinin bulgar turklerine yaptigini bizde kurtlere uygulariz.
tabi gonul bunu istemeZ turkiye cumhuriyeti semsiyesi altinda tum halklarin kardesce yasamasidir benim gonlumden gecen.
bu arada en iyi arkadaslarim kurt kokenlidir. belirtmek isterim.
Ankete cevabım olumlu oldu. HDP parlamento içinde yer almalı. Bu arada MHP ne kadar Türkiye partisiyse HDP de o kadar Türkiye partisi.. İdeolojilerin canı cehenneme. Ben sağduyuya vereceğim oyumu..
Dialectics
15-04-2015, 15:09
HDP'nin parti tüzüğünde bahsi geçen bazı kritik tümceler şöyle:
-Partimiz, hegemonyacılığa, sömürgeciliğe, işgallere, askeri müdahale ve darbelere karşı çıkar, emperyalist saldırılara karşı direnen halkların demokrasi, özgürlük ve sosyal kurtuluş mücadelelerinin yanında yer alır; ulusal kurtuluş hareketlerini, ‘ulusların kendi kaderlerini tayin hakkı’ ilkesinden hareketle destekler.
-Partimiz, merkezi idarenin yerel yönetimler üzerindeki vesayetini, demokrasinin kazanılmasının önünde önemli bir engel olarak görür. Halkın kendi kendini yönetebileceği mekanizmaların geliştirilmesini savunur, bunun için mücadele eder ve yaşama geçirir.
-Partimiz, halkların ihtiyaç duyduğu özerklik modellerinin ve kendi kendilerini yönetmelerine olanak sağlayacak demokratik yönetim biçimlerinin geliştirilmesi ve yaşam bulması için mücadele eder.
- Yerinde ve yerelde yönetim modelini geliştirerek yerel demokrasiyi güçlendirmek ve özerk meclislere dayalı idari yapının benimsenmesi için mücadele etmek;
- Doğrudan demokrasi ilkelerine uygun olarak, katılımcı yerel yönetim modelini yerleştirmek;
Bu üstteki maddeler başkanlık sistemini çağrıştırıyor mu?
Aşağıdakiler de diğer konulardaki yaklaşımları:
- Halkı mağdur eden ranta dayalı kentsel dönüşüm politikalarını durdurarak, sosyal projelerle desteklenmiş yerinde dönüşüm modelleriyle insanca yaşanabilir kentleri geliştirmek;
-Neo liberal yerel ekonomi politikaları yerine halktan ve emekten yana sosyal politikaları hayata geçirmektir.
-Kapitalizme, emek sömürüsüne, yolsuzluk ve talana; gelir dağılımındaki uçuruma, açlık ve yoksulluğa karşı, işçi ve emekçilerin insan onuruna yaraşır ekonomik ve sosyal koşullara sahip olmasını savunan Partimiz, esnek, sağlıksız, güvencesiz ve sigortasız çalışmaya; sendikasızlaştırmaya, taşeronlaştırmaya, kazanılmış hakların gaspına karşı, işçi sınıfı ve emekçilerin haklarını savunur ve kazanımlar için mücadele eder.
-Partimiz, sağlıklı olmayı toplumsal bir hak olarak kabul eder. Sağlık hizmetlerinin kamusal olarak, parasız, cinsiyetçi olmayan, halk sağlığının evrensel ilkelerine dayanan ve herkesin gereksiniminin karşılanması temelinde eşitlikçi, ulaşılabilir olmasını ve anadilinde sunulmasını hedefler.
-Eğitim bir kamu hizmetidir ve her yurttaşın yaşamı boyunca parasız yararlanabileceği bir haktır. Eğitim sisteminin bilimsel, demokratik, eşitlikçi ve özgürlükçü olmasını, ilköğretim ve ortaöğretim ile birlikte okul öncesinin de zorunlu hale getirilmesini temel ilke edinen partimiz, eğitim sisteminin tüm kademelerinde geçişlerin sınavsız olmasını savunur.
Anadilinde eğitim, herkes için bir haktır. Partimiz, eğitimin tüm aşamalarında ve tüm kamusal alanlarda anadili kullanımının serbest olmasını, yurttaşlara kendi anadillerinde kamusal hizmet sunulmasını hedefler.
-Partimiz, tarım ve hayvancılığı çökertme politikalarını durdurmayı hedefler. Dışa bağımlı ve çökme noktasına getirilen tarım ve hayvancılığın tekellerin ve tüccarın çıkarlarına endekslendiği, yani piyasanın insafına terk edildiği tablonun değişmesi ve ezilen üretici köylülüğün, çiftçinin hak ettiği insanca yaşama kavuşması için mücadele eder.
-Aleviler, Hıristiyanlar, Museviler, Ezidiler gibi ezilen ve dışlanan tüm inanç ve kültür grupları üzerindeki baskıların kaldırılması için mücadele eden Partimiz, devletin dini biçimlendirme aracı olarak işleyen Diyanet’in kaldırılmasını, inanç sembolleri üzerindeki her türlü baskıya son verilmesini, inanç ve ibadetin inananların vicdanına bırakılmasını savunur.
-Zorunlu din dersinin kaldırılması, Alevilerin eşit yurttaşlık taleplerinin kabulü, Cemevlerinin ibadet yerleri olarak kabul edilmesi, ayrımcılığa maruz kalan inançların ibadet yerlerine eşit muamele edilmesi, yaşanan tüm kimlik sorunlarının eşit haklar temelinde çözülmesi hedefi ile hareket eden Partimiz, din ve devlet işlerinin birbirinden ayrılması, inanan ve inanmayan tüm kimliklerin kendilerini özgürce ifade etmelerinin olanaklarının yaratılması, eşitlik ve özgürlük kapsamlı bir laiklik için mücadele eder. Bu tutum aynı zamanda Sünni Müslümanların da inançlarının devlet tekelinden kurtarılması, özgürleşmesi ve kendi inançlarını istedikleri gibi yaşamaları için mücadele anlamına gelir.
-İslamiyet’in sermaye düzeninin payandası yapılmasına ve siyasete alet edilmesine karşı çıkan Müslümanlar ile Türk-İslam sentezine, ırkçı ve şoven ideolojiye karşı tutum alan Türk ulusundan ve Sünni inançtan halkımızın ezilen halkların yanında yer alışına değer veren Partimiz, birleşik mücadeleyi geliştirmek ve güçlendirmek için gerekli çabayı gösterir.
-Partimiz, Türkiye'nin ABD ve NATO desteğinde Suriye, Irak ve diğer bölge ülkelerine rejim ihracı girişimlerinin ve müdahalelerinin karşısında yer alır.
ulusal kurtuluş hareketlerini, ‘ulusların kendi kaderlerini tayin hakkı’ ilkesinden hareketle destekler.
bu madde herşeyi açıklıyor. fazla söze gerek yok.. bölücü bir parti..
benim ikamet ettiğim mahallede üç farklı etnik grup var. Türk,kürt ve arap, zaza larıda hesaba katarsak 4 etnik grup.
ilkokulda hep beraber tek dilde türkçe eğitim gördük. şimdi bu partinin zihniyetine göre bir okulda bu üç veya dört etnik grup kendi dillerinde nasıl eğitim alacaklar?
her etnik gruba farklı okullarmı açılacak? veya bir okulu üçe, dördemi bölecekler?
ülkece bulunduğumuz bölgenin hali ortada. boş ve asla gerçekleşmeyecek sözde ileri! demokrat veya liboş düşüncelerle bir yere varamazsınız. bunlar asla gerçekleşmeyecek boş hayallerdir.
bakın ırak a sözde demokrasi getireceklerdi? geldimi demokrasi? ya suriye? suriye arap ülkeleri içinde belkide en demokratik ve laik ülke idi. ne hale getirdiler! kaç bin yıllık tarihi olan ülkeyi ve şehirleri.
bu ülkenin milli birliğe ihtiyacı var. milli ayrışmaya değil. iş işşten geçtikten sonra, son pişmanlık fayda vermez..
akepe, mehepe, hedepe,cehepe(atatürkün partisi değil) bunlar hep dışardan güdümlü partiler.. proje partileri. projede ortada.
https://www.youtube.com/watch?v=LZMdzYtOos8
Sundance
15-04-2015, 16:05
Bu konu başlığı açıkçası bir süredir kafamı meşgul etmekte. Matematiksel açıdan baktığınızda HDP'nin meclise girmesi AKP'ye en az 50-60 milletvekiline mâl olacak deniliyor.
HDP'nin barajı aşması demek aslında bir koalisyon hükümetini gerekli kılacak. Peki böyle bir durumda AKP ile hangi parti koalisyona razı olur?
HDP, AKP'nin koalisyonuna balıklama atlar ve başkanlık sistemi dahil AKP'nin her icraatını destekler mi? Yoksa HDP şu anki dik duruşunu devam ettirir, "biz olduğumuz sürece başkan olamazsın" politikasına devam eder mi?
Öte yandan aday listesini biraz inceleyince HDP'nin bir etnik azınlık partisi hüvviyetinden, toplumun her kesimine hitap edecek bir partiye dönüşme çabasına girdiğini de fark ediyoruz. Sloganları da zaten "biz" temalı. Hemen hemen her ilden kadın aday göstermişler. Türbanlısı, solcusu, eşcinseli pek çok düşünceye adaylar arasında yer vermişler.
Evet içimizde geçmişten kalan bir takım kötü algılar var ama artık bu algıları bir kenara bırakmayı düşünüp, HDP'nin mecliste yer almasına destek vermeyi düşünür müsünüz?
Şu anda da AKP ile HDP anlaşması olduğunu düşünüyorum ben. HDP barajı aşsa da aşmasa da her türlü AKP'ye yarıyor. AKP'ye karşı HDP geçerli değil bence.
Hesap yapılırken de AKP 50 millet vekili kaybedecek HDP 50 millet vekili çıkaracak diye yapmamak gerekiyor. AKP zaten millet vekili kaybedecek. 2011 seçimine göre ciddi düşüş var. HDP barajı aşamazsa diğer partilere de bölünecek oylar, onların millet vekili sayısı da artacak. Ama barajı aşan HDP'nin çıkaracağı 50 millet vekili başkanlık oylamasında kimi destekler onu düşünmek lazım.
Ben şahsen ne AKP'ye ne MHP'ye ne HDP'ye ne de 20 senedir oy verdiğim CHP'ye oy vermeyeceğim bu seçimde.
HDP li değilim .Fakat oyumu HDP ye vereceğim. Arkadaş HDP nin barajı aşmaması durumunda oyların AKP dışında diğer partilerede bölüneceğini söylemiş ki ,bu da devede kulaktır...Sadece doğu illerinde 2011 seçimleri baz alındığında ; örneğin 13 ilde (buna Diyarbakır, şanlı urfa dahil) CHP nin aldığı toplam oy 76 bindir...Bu 13 ilin toplam vekil sayısı 61 dir. yani kısacası bu sadece 13 ildeki 61 vekilin en kötü ihtimalle 57 tanesi akp ye gidiyor. Yani barajın aşılmaması durumunda %90 oranın da AKP ye yarar.
akp karsiti olupta hdp ye oy verecegim diyenlere gulup geciyorum.
akp ile hdp arasindaki fark nedir? tek birlestikleri nokta ulkenin birliginin bozulmasi.
akp ile hdp lilerin kavga ediyorlarmis gibi goruntu vermeleri bir takiyye..
hdp baraji asip meclise girse bile akp ile ortak hareket edecekler ulkenin milli birligini bozmada.
zaten kucuk eniste sdavutoglunun secim vaadi olan yeni!! anayasinda anayasadan TURK kelimesini cikaracaklarini vaad ediyor.
bi dahaki secimede ulkenin adini degistirmeyi vaad ederler...
Hdp Akpnin suç ortağıdır.İkisinin otrtak efendisi Abd dir.
Bunlar ülkeyi birlikte yönettiler aralarında hiçbir fark yoktur.
Abd ve işbirlikçileri süpürülmeden bu ülkee hiçbir bokolmaz.
İki yılandan birinin zehrini seçmek zorunda değiliz ve bu ikisi halk düşmanı partiler.
Bir muhafazakar olarak oyumu Halkların Demokrasi Partisi'ne vereceğim.Zira HDP, Kürt halkının adalet ve eşitlik talepleri ile Türkiye'de ki demokrasi mücadelesi arasında paralellik kurarak, günümüz siyasetindeki muhtevası en demokrat olan siyasal fraksiyon olma hüviyeti göstermektedir. Mamafih HDP; Kürt, Ermeni, Rum ve Süryani gibi yıllardır Türk kimliği üzerinden kurgulanan bir baskı ve şiddet politikasına maruz bırakılan etnik kimliklerin kendilerini ifade etmesi, hak ve taleplerinin dile getirilmesi gibi son derece insani ve vicdani bir misyonunda temsilcisi konumundadır. Zaten HDP'ye karşıt olan kesimlerin ideolojik olarak Kemalizm ve Türk milliyetçiliği gibi faşizan ve ırkçı eğilimler göstermesi de onun bu demokratik ve özgürlükçü niteliğinin somut birer delili konumundadır.
Diğer yandan yıllardır sürüdürülen ve Kürt halkının ulusal ve kültürel haklarının gasp edilmesi için bir mazeret olarak öne sürülen ''bölünürüz'' paranoyasından da kurtulmamızın artık elzem olduğunu düşünüyorum.. Zira bir ülkenin topraklarının kaç kilometre kare olduğu, o toprakların üzerinde yaşayan insanların mutluluk ve özgürlüklerinden daha önemli değildir. Özgürlük, toprak bütünlüğü veya vatanın birliği gibi demagojilerden daha önemli, üstün ve savunulası bir değer niteliği taşımaktadır.
Sonuç olarak içinde bulunduğumuz süreç, Türk kimliğinin, yıllardır bu toprakların kadim halkları üzerindeki baskı ve dayatılışını ifade eden tahakkümünün son buluşuna ve bu toprakların asli unsurları olan Kürt, Ermeni, Çerkez, Laz ve Rum gibi cemaatlerin kendilerini hürce ifade edip, kültürlerini yaşatabilmelerini mümkün kılacak bir döneme tekabül etmektedir. Buna çok az kaldı arkadaşlar, çok az....
spartacus
15-04-2015, 21:32
Şu an kapitalizm koşullarında AKP ile HDP yi bir göstermek bence geçmiş şartlı subjektif, kof siyaset-av ve avcı- anlayışından geliyor.
HDP milletvekili adaylarına, söylemlerine bakmak gerekir. Diğerleri gibi ne kapitalizmin doğasına uygun bir iç örgütlenme ve işleyişe sahip ne de bir kaç tabu ile din ya da ırkçılık ile değerlendirilebilecek bir yapıya sahip ne de neredeyse 1 yüzyılı tamamlayan yarı askeri cezaevi devlet yapısıyla değerlendirilebilir.
Siyasi ve ekonomi-politik bilincimi dışta tutarak değerlendiriyorum, 1 oyum varsa ne yapmalıyım sorusuna yanıt arıyorum. Birileri yıllarca din ve mırkçılık, milliyetçilik dışında bir siyaset yapmadı(yani tipik subjektif siyaset, toplumu sadece koyun olarak gören ve birde seçim zamanları ayrıca sömüren sistem çarkı-. Siyaset demek sorunlara çözüm üretmek demektir, Türkiye de ise siyaset bir kaç sermaye uşağının ya da sermayedarın bas parayı al koltuğu hegomanyasından ileri gidemedi. Ne kofti dinler, ne mezhepler ne bayrak, ne vatan, ne sakarya değil, iş, ekmek, kendini ifade özgürlüğü, insanca -kimseye el-pençe-divan boyun büktürmeyen-ONURLU yaşam şartları, cepten sömürülen vergilerle hak edildiği halde sağlanmayan eğitim, sağlık, seyahat haklarının gasp edilmemesi, siyaset-oy-sömürü üçgeninde birilerine peşkeş çekilmemesi, sevgi, dostluk, insanların sosyal, kültürel birlikteliğine engel olan kof ama kazançlı(oy-güç getirici) etiket siyasetinin son bulması(gerçek laiklik!) vs.vs.vs...... Asgari ücret yoksulluk sınırının kaç kat altında? Toplum yoksulluk sınırı altında, bir haylisi açlık sınırı altında yaşarken sosyo-ekonomik sorunlar toplumu cinnet noktasına taşımış iken, gelecek kaygıları insanları psikolojik olarak sağlıksız koşullara itmiş iken, öte yanda 3-5 kariyer, topluma bariyer aşkıyla yanan sermayedar ya da dalkavuğu ya da siyaseti cep doldurma gören 3-5 sırtı sağlamın hamasi din ya da millet bezirganlığı yapan çobanlara koyun olmayı düşünemem. Hep aynıdır, önce bir kaç düşman ilan edilir sonrada bu siyasetçiler kendilerini kurtarıcı ilan ederler, bin yıllardır süregelen kıyamet senaryoları! Din üzerinden, geçmiş çağlarda yiyiciler, efendiler, bu sayede çok parsa topladı, şimdi aynısı siyaset de sürdürülüyor. Yahu adam çocuğunu okutamıyor öteki oradan bayrak elden gidiyor diye anırıyor, vatan gidiyor diye vs, bayrak her gün milyon kurumda direğe çekiliyor, birisi ezanı susturamazlar diyor, böylelikle bir düşman yaratıyor yahu ülkede her sokak başında bangır, bangır ezan okunan bir ülke!!! Bu kof, sahte siyasetlerin ahmağı olamam(diyorum kendime)..
Bilen bilir Tansu Çiller oy için İran ile Ülkeyi savaş haline getirmişti ki, oyunları bozuldu zaten seçimi de kaybetti, yani bırakın ne milleti, ne mezhebi, bu partiler kemiğini yedikleri yerlere karşı sorumludurlar, topluma karşı zerre sorumluluk hissetmezler, oy için her bir şeyi yapabilirler(bilhassa iktidar da iken)...
Örneğin, kaç gündür Bakırköy işçileri grevde, Bakırköy Belediyesi ise CHP'ye ait ve bu işçiler sendikalaştığı halde dahi işçileri hala taşeron statüsünde çalıştırıyor, belediye işçisi olarak görmüyor, iktidarda olsalar topluma bakış açıları o işçilere bakış açıları olacak(her zaman böyleydi-bir zamanların bir kısa dönem SHP'si hariç), bu durum tabiatlarına aykırı değil, tutarlı...
Zaten Türkiye garip bir ülke
Gericiler-tutucular kendilerine sağ diyorlar halbuki sağ bu demek değil.
Türkiye'de sağ Parti CHP'dir, çünkü kendisini statükoyu korumakla görevli görür. Statükonun korunumu ise muhafazakarlıktır. Örneğin AKP statükoyu korumak değil yıkmak için yola çıkan bir partidir, gerici burjuvazinin hem burjuvaziye, hemde uluslararası burjuvaziye karşı ekonomik temellerde kol çıkartması, kemik ya da pastalardan pay alma mücadelesi, en alçak sömürü aşkıyla hiç bir burjuva değer taşımayan(böylelikle tam koyun toplum, kurumlar, sınırsız sömürü, en geri söylem ve dinsel tabuların sömürü adına sınrısız kullanımı), tek ölçütü, tek dini para ve sermaye olan, zerre kültüre sahip olmayan, ağzı salyalı bir sermayeyi ve dalkavuklarını temsil eder Ötekiler(MHP, BBP vb) sağ filan değildir, çapulcu, gerici sermayenin ya da ABD menşeili soğuk savaş döneminden kalma kontrgerilla ve psikolojik harp örgülenmelerinin toplumsal paravan örgütlenmelerini temsil ederler.
Neyse AKP'ye karşı 3 tercih öne sürülüyor, Topluma karşı psikolojik harp yıllarının paravan örgütü MHP'ye hiç girmeyeceğim. Bu güne kadar geçerli verdiğim oy sayısı 2 kez(bağımsızlara). bu seferde geçerli 1 oy vereceğim, tercihim, 2 sebeple -ki en önemlisi HDP barajı geçemediği koşullarda örneğin şu an 34 milletvekili düşecek 28'i otomatikman AKP ye yazılacak, daha yüksek oy oranında bu rakam daha da yükselir- İkincisi söylemleri ve örgütlenme biçimi, vekil adayları, tanıdığım insanlar-çevrelerin katılımı, halktan insanlar ve her kesimi temsil eden çıkış-yapı, en önemlisi gönül birlikteliği. Köpekleşmiş(kemikçi) siyasetçiler yıllardır, yılardır oy için, toplumu subjektif bir kaç etiketle sömüregeldiler ve bunun sonucu insanlar birbirlerine artık nefretle bakar oldu. Açlık, yoksulluk, cehalet sınırları altına zorlanmışlık yetmezmiş gibi şimdi de çetin yaşam koşullarında toplumun devası diyebileceğimiz omuz, omuza, soluk, soluğalık, birliktelik ellerinden alındı, iler, tutar hiç bir şeyleri kalmadı.... HDP bu haliyle de köpekleşmişlerin ördüğü granit kin, nefret duvarlarını parçalamanın pratik göstergesi oldu. Çetin yaşam koşullarında insanlar birbirlerinin omuzdaşıdır, komşudur, arkadaştır, yoldaştır, çünkü aynı yolun yolcularıdır, tok olmasalarda(insanca yaşam koşulları!), acından ölmemek namına, bir çok şeyin farkında olmasalar bile, yolun, yolcusudurlar, geminin kürek mahkumudurlar....
Bu oy içindi, diğer görüşüm ise kürek mahkumları ve tayfanın birleşip, geminin dümenine geçmesidir ki, bu da ancak kapitalizmin dışında mümkün. Seçimler ise sistem içidir, kürek mahkumları kendilerine kimin kırbaç vuracağını, ya da imkan bulurlarsa içlerinden bir kaç kişiyi tayfalar arasına ya da bazı görevlere seçerler(kaptanlığa ise asla izin verilmez-ki en küçük bir hak araması dahi polisle, askerle, faili meçhullerle karşılanır ve her hak arayan = teröristtir katli vaciptir havası yaratılır-)..
İlahimasal
15-04-2015, 22:25
bu günün şartlarında aslaaa
abdullah öcalanın çizgisinden çıktığı,kürtcülükden sıyrıldığı,akp nin bastonluğunu bırakdığı gün düşünürüz.
bu dediklerim olduğu gün hdp diye bir siyasi oluşum zaten kalmaz.
ne çabuk unuttuk bdp nin akp ile gizli flõrtlerini,osloda,kandilde,imralıda . bunlar olurken hiç renk vermediler araları müthişdi.
gezi olayında imralıdakinin talimatı ile demirtaş ne demişdi?...biz bu olaya dahil olmayız ,bizim tabanımızda dahil olmasın. SÜREÇ tıkanır..hükümet çaresiz kalır.işimize gelmez..
hele heleki cumhurbaşkanlığı seçimindeki , demirtaş ve grubunun cumhurbaşkanını ayakda,dişlerini gösterecek derecede gülerek alkışlamaları takdire şayan...
akp ve hdp(bdp) müttefik ve abd projesinin ortaklarıdır.
siz amerikan askerine kurşun sıkan bir pkk lı gördünüzmü,?duydunuzmu?
ama halkının askerine sıkmakda beyis görmezler..
seçimlerde sandığa gitmeyi düşünmüyorum. Çünkü bu seçim sistemini demokratik bulmuyorum. Seçmen iradesinin sandığa yansıyacağını sanmıyorum.
Seçimler vasıtası ile türkiyede demokratik bir değişimin olacağını ihtimal bile vermiyorum. Bence irade sokaklarda varoşların olduğu bölgelerde halkın haksızlığa isyan ettiği yerlerde olacaktır.
Seçimde sandığa gitmeye karar bile versem HDP ye oy vermem.
Çünkü HDP ve onun iştirakçılarının çok büyük bir günahı var türkiye soluna devrimci hareketine işçi sınıfına çok büyük ihaneti vardır. Ana dilde eğitim şartı nı zorlaması sebebi ile bütün sendikal sistemin etkisiz olmasına sebep olmuştur
O siyaset zorlamaları ile bu gün türkiyede sendikacılığı bitirmiş dolaysıyla sistemin ve onun yöneticilerine hizmet etmiştir bilerek veya bilmeyerek işçi sınıfına karşı çok büyük suç işlemiştir.
Bu günde solcuların bağımsız irade koymalarını çeşitli şantaj ve tehditlerle engellemekte devrimci insiyatiflerin gelişmesine mani olmaktadır.
Biz barajı aşamazsak AKP başkanlık sistemi getirecek diye sol siyasete şantaj yapmaktadır.
Ayrıca türkiyenin geneli için bir altanatif üretmemekte bütün seçmeni sadece kürd siyasetine yönlendirmektedir.
Kürtler madur edildi diyerek diğer maduriyetleri göz ardı etmektedir
Bu gün bu ülkede türkler ne kadar hakka sahipse kürtlerde o kadar hakka sahiptir.90 lı yıllarda devletin kürd siyasetini bahane ederek PKK yı masum gösterme derdine düşmekte o örgütün kürdlere ve genel devrimcilere yaptığı olumsuz davranışları gizlemektedir.
Buna ve benzeri sebeplerden ötürü HDP ye oy vermiyorum.
Şu an kapitalizm koşullarında AKP ile HDP yi bir göstermek bence geçmiş şartlı subjektif, kof siyaset-av ve avcı- anlayışından geliyor.
HDP milletvekili adaylarına, söylemlerine bakmak gerekir. Diğerleri gibi ne kapitalizmin doğasına uygun bir iç örgütlenme ve işleyişe sahip ne de bir kaç tabu ile din ya da ırkçılık ile değerlendirilebilecek bir yapıya sahip ne de neredeyse 1 yüzyılı tamamlayan yarı askeri cezaevi devlet yapısıyla değerlendirilebilir.
Siyasi ve ekonomi-politik bilincimi dışta tutarak değerlendiriyorum, 1 oyum varsa ne yapmalıyım sorusuna yanıt arıyorum. Birileri yıllarca din ve mırkçılık, milliyetçilik dışında bir siyaset yapmadı(yani tipik subjektif siyaset, toplumu sadece koyun olarak gören ve birde seçim zamanları ayrıca sömüren sistem çarkı-. Siyaset demek sorunlara çözüm üretmek demektir, Türkiye de ise siyaset bir kaç sermaye uşağının ya da sermayedarın bas parayı al koltuğu hegomanyasından ileri gidemedi. Ne kofti dinler, ne mezhepler ne bayrak, ne vatan, ne sakarya değil, iş, ekmek, kendini ifade özgürlüğü, insanca -kimseye el-pençe-divan boyun büktürmeyen-ONURLU yaşam şartları, cepten sömürülen vergilerle hak edildiği halde sağlanmayan eğitim, sağlık, seyahat haklarının gasp edilmemesi, siyaset-oy-sömürü üçgeninde birilerine peşkeş çekilmemesi, sevgi, dostluk, insanların sosyal, kültürel birlikteliğine engel olan kof ama kazançlı(oy-güç getirici) etiket siyasetinin son bulması(gerçek laiklik!) vs.vs.vs...... Asgari ücret yoksulluk sınırının kaç kat altında? Toplum yoksulluk sınırı altında, bir haylisi açlık sınırı altında yaşarken sosyo-ekonomik sorunlar toplumu cinnet noktasına taşımış iken, gelecek kaygıları insanları psikolojik olarak sağlıksız koşullara itmiş iken, öte yanda 3-5 kariyer, topluma bariyer aşkıyla yanan sermayedar ya da dalkavuğu ya da siyaseti cep doldurma gören 3-5 sırtı sağlamın hamasi din ya da millet bezirganlığı yapan çobanlara koyun olmayı düşünemem. Hep aynıdır, önce bir kaç düşman ilan edilir sonrada bu siyasetçiler kendilerini kurtarıcı ilan ederler, bin yıllardır süregelen kıyamet senaryoları! Din üzerinden, geçmiş çağlarda yiyiciler, efendiler, bu sayede çok parsa topladı, şimdi aynısı siyaset de sürdürülüyor. Yahu adam çocuğunu okutamıyor öteki oradan bayrak elden gidiyor diye anırıyor, vatan gidiyor diye vs, bayrak her gün milyon kurumda direğe çekiliyor, birisi ezanı susturamazlar diyor, böylelikle bir düşman yaratıyor yahu ülkede her sokak başında bangır, bangır ezan okunan bir ülke!!! Bu kof, sahte siyasetlerin ahmağı olamam(diyorum kendime)..
Bilen bilir Tansu Çiller oy için İran ile Ülkeyi savaş haline getirmişti ki, oyunları bozuldu zaten seçimi de kaybetti, yani bırakın ne milleti, ne mezhebi, bu partiler kemiğini yedikleri yerlere karşı sorumludurlar, topluma karşı zerre sorumluluk hissetmezler, oy için her bir şeyi yapabilirler(bilhassa iktidar da iken)...
Örneğin, kaç gündür Bakırköy işçileri grevde, Bakırköy Belediyesi ise CHP'ye ait ve bu işçiler sendikalaştığı halde dahi işçileri hala taşeron statüsünde çalıştırıyor, belediye işçisi olarak görmüyor, iktidarda olsalar topluma bakış açıları o işçilere bakış açıları olacak(her zaman böyleydi-bir zamanların bir kısa dönem SHP'si hariç), bu durum tabiatlarına aykırı değil, tutarlı...
Zaten Türkiye garip bir ülke
Gericiler-tutucular kendilerine sağ diyorlar halbuki sağ bu demek değil.
Türkiye'de sağ Parti CHP'dir, çünkü kendisini statükoyu korumakla görevli görür. Statükonun korunumu ise muhafazakarlıktır. Örneğin AKP statükoyu korumak değil yıkmak için yola çıkan bir partidir, gerici burjuvazinin hem burjuvaziye, hemde uluslararası burjuvaziye karşı ekonomik temellerde kol çıkartması, kemik ya da pastalardan pay alma mücadelesi, en alçak sömürü aşkıyla hiç bir burjuva değer taşımayan(böylelikle tam koyun toplum, kurumlar, sınırsız sömürü, en geri söylem ve dinsel tabuların sömürü adına sınrısız kullanımı), tek ölçütü, tek dini para ve sermaye olan, zerre kültüre sahip olmayan, ağzı salyalı bir sermayeyi ve dalkavuklarını temsil eder Ötekiler(MHP, BBP vb) sağ filan değildir, çapulcu, gerici sermayenin ya da ABD menşeili soğuk savaş döneminden kalma kontrgerilla ve psikolojik harp örgülenmelerinin toplumsal paravan örgütlenmelerini temsil ederler.
Neyse AKP'ye karşı 3 tercih öne sürülüyor, Topluma karşı psikolojik harp yıllarının paravan örgütü MHP'ye hiç girmeyeceğim. Bu güne kadar geçerli verdiğim oy sayısı 2 kez(bağımsızlara). bu seferde geçerli 1 oy vereceğim, tercihim, 2 sebeple -ki en önemlisi HDP barajı geçemediği koşullarda örneğin şu an 34 milletvekili düşecek 28'i otomatikman AKP ye yazılacak, daha yüksek oy oranında bu rakam daha da yükselir- İkincisi söylemleri ve örgütlenme biçimi, vekil adayları, tanıdığım insanlar-çevrelerin katılımı, halktan insanlar ve her kesimi temsil eden çıkış-yapı, en önemlisi gönül birlikteliği. Köpekleşmiş(kemikçi) siyasetçiler yıllardır, yılardır oy için, toplumu subjektif bir kaç etiketle sömüregeldiler ve bunun sonucu insanlar birbirlerine artık nefretle bakar oldu. Açlık, yoksulluk, cehalet sınırları altına zorlanmışlık yetmezmiş gibi şimdi de çetin yaşam koşullarında toplumun devası diyebileceğimiz omuz, omuza, soluk, soluğalık, birliktelik ellerinden alındı, iler, tutar hiç bir şeyleri kalmadı.... HDP bu haliyle de köpekleşmişlerin ördüğü granit kin, nefret duvarlarını parçalamanın pratik göstergesi oldu. Çetin yaşam koşullarında insanlar birbirlerinin omuzdaşıdır, komşudur, arkadaştır, yoldaştır, çünkü aynı yolun yolcularıdır, tok olmasalarda(insanca yaşam koşulları!), acından ölmemek namına, bir çok şeyin farkında olmasalar bile, yolun, yolcusudurlar, geminin kürek mahkumudurlar....
Bu oy içindi, diğer görüşüm ise kürek mahkumları ve tayfanın birleşip, geminin dümenine geçmesidir ki, bu da ancak kapitalizmin dışında mümkün. Seçimler ise sistem içidir, kürek mahkumları kendilerine kimin kırbaç vuracağını, ya da imkan bulurlarsa içlerinden bir kaç kişiyi tayfalar arasına ya da bazı görevlere seçerler(kaptanlığa ise asla izin verilmez-ki en küçük bir hak araması dahi polisle, askerle, faili meçhullerle karşılanır ve her hak arayan = teröristtir katli vaciptir havası yaratılır-)..
Sistem analizi şart oldu.
Türkyede ekonomik gücü elinde tutan emperyalizm ve iş birlikçi sermaye-banka,burjuvazi ve büyük toprak sahipleri ve sistemden beslenen diğer asalaklar.
Burada emperyalizmin kahredici hegomonyası hayatın her alanında görülebilir.
Özal ile birlikte başlayan emperyalizme peşkeş süreci sürmekte vahşice tüm zeginliklrimiz itler marifetiyle emperyal patronlara anahtar teslii bedava hibe edilmekte.madenler,nehirler, limanlar,ormanlar tümden yağmacıarın midesine akmakta.Özaldan bugüne olan budur.Artık yandaş olmayan burjuvalarda yağmalanmakta.
Bu tespitimiziyaptıktan sonra halk kendiliğinden ortaya çıkıyor zaten.
Başta işçi sınıfı olmak üzre köylüler,aleviler kürtler,gerçekten emperyalist yağmaya tavır alabilen milli unsurlar.,laiklikten ödün vermeyen unsurlar vb...
Şimdi çerçevemiz belirlendi.
ABd ve suç ortakları baş düşman.
Bu sınıf eksenli bir analizdir.
Bu perspektiften dost belirlenir rahatça.
Chp ve mhp ile ilgilieleştirilerinii paylşıyorum.
Kürt yurttaşlarımız devrimci dinamikler arasında Hdp Abd çizgisine aykırı şu söyleme sahip diyebilirmisinic.Apo yavuz zamanındaki şer ittifakının kurulması ve alevilerin asimile edilmesini savunurken üstelik.
Sevgili spartakus Hdp devrimci bir çizgi tuutturabilseydi AkpEğitimi 500 yıl geriye götürebilirmiydi.Saidi nursinin heykelleri dikilirmiydi.Abd devrimciliği Biji Obama dedirtir adama saygılar.
emperyal guclerin en buyuk kozu kendileri kadar gelismemis toplumlari kendi aralarinda bolup; catistirarak somurmektir.
ha birde dogal secilim diye bir nane var. duzene ayak uyduramayanlar yok olup gidiyorlar, ayak uyduranlara yem olarak.
!?
Dialectics
16-04-2015, 00:11
HDP proje partisi, mhp kotrgerilla örgütlenmesi, chp statükocu. Oy vermesen akp ye yarıyor, versen sistemin istedigini yapmış oluyorsun... Çıkış yok yani...
HDPye oy veririm ama türkiye partisi olursa veririm. Fakat olmayacak. Olması zaten eşyanın tabiatına da aykırı. Kendi davalarında haklı görüyorum fakat, bölücü bir düşünce olduğu için, belkide 'içgüdüsel' savunmaya geçiyorum. Dolayısıyla oy vermiyorum. Keşke dediğim çizgiye, bir örgütün değil de bu memleketin bir partisi olma yolunu seçselerde, biz de yepyeni, gıcır gıcır bir sol partiye kavuşsak.
HDP proje partisi, mhp kotrgerilla örgütlenmesi, chp statükocu. Oy vermesen akp ye yarıyor, versen sistemin istedigini yapmış oluyorsun... Çıkış yok yani...
Çıkış her zaman vardır.Sn Dialectics.
Seçimler bizlere 4 yılda bir önümüze konulan seçeneklerdir bu seçimler 2 ay önceden 2 ay sonra tartışılır ve hayat normale döner.
Bize bir korku salarlar sanki seçimde katılımcı olmadınmı yaşam duracak hayattan çıkışı bulamayacağımız anlatılmak istenir ama hiçte öyle olmuyor.
Bu ülke 1950 den bu yana merkez sağ hükümetler tarafından yönetildi bazen önleri farklı şekilde kesilse de yine o program devam etti yine öyle olacak.
Bu ülke sermaye sistemi bu şekilde yapılanmış.
Bizim seçimlere katılımcı olmamız bir değişim yaratmayacak yani bu durumda seçmen seçimin kaderini belirleyecek özne değil sadece onların nasıl yönetmek istediğini sağlayacak nesne olmaktadır.
Seçimlerde bu 4 partiden başka partilerde var bağımsız adaylarda bunlarda katılımcı olunabilir.
türkiyeyi yönetmek için bizim fikrimiz sorulmuyor sadece önümüze konulan bir kaç seçeneği birini onamamız isteniyor.
Karar kişiye ait çıkan sonuç sistem yöneticilerine ait.
Sistem analizi şart oldu.
Türkyede ekonomik gücü elinde tutan emperyalizm ve iş birlikçi sermaye-banka,burjuvazi ve büyük toprak sahipleri ve sistemden beslenen diğer asalaklar.
Burada emperyalizmin kahredici hegomonyası hayatın her alanında görülebilir.
Özal ile birlikte başlayan emperyalizme peşkeş süreci sürmekte vahşice tüm zeginliklrimiz itler marifetiyle emperyal patronlara anahtar teslii bedava hibe edilmekte.madenler,nehirler, limanlar,ormanlar tümden yağmacıarın midesine akmakta.Özaldan bugüne olan budur.Artık yandaş olmayan burjuvalarda yağmalanmakta.
Bu tespitimiziyaptıktan sonra halk kendiliğinden ortaya çıkıyor zaten.
Başta işçi sınıfı olmak üzre köylüler,aleviler kürtler,gerçekten emperyalist yağmaya tavır alabilen milli unsurlar.,laiklikten ödün vermeyen unsurlar vb...
Şimdi çerçevemiz belirlendi.
ABd ve suç ortakları baş düşman.
Bu sınıf eksenli bir analizdir.
Bu perspektiften dost belirlenir rahatça.
Chp ve mhp ile ilgilieleştirilerinii paylşıyorum.
Kürt yurttaşlarımız devrimci dinamikler arasında Hdp Abd çizgisine aykırı şu söyleme sahip diyebilirmisinic.Apo yavuz zamanındaki şer ittifakının kurulması ve alevilerin asimile edilmesini savunurken üstelik.
Sevgili spartakus Hdp devrimci bir çizgi tuutturabilseydi AkpEğitimi 500 yıl geriye götürebilirmiydi.Saidi nursinin heykelleri dikilirmiydi.Abd devrimciliği Biji Obama dedirtir adama saygılar.
bu işin miladı, özal'dan çok eskiye gider.
açık konuş ya,
m.reşit'le başlar, m.kemal'le devam eder.
devrimci çizgi dediğin şey; kemalizmle hesaplaşamamış,
burjuva bonapartizmini tasviye edememiş olanlar tarafından mı tanımlanıyor artık.
hadi bi şekilde kendinizi kandırdınız diyelim, ama yemezler be.
bu arada kimseye verilecek oyum yok.
bu işin miladı, özal'dan çok eskiye gider.
açık konuş ya,
m.reşit'le başlar, m.kemal'le devam eder.
devrimci çizgi dediğin şey; kemalizmle hesaplaşamamış,
burjuva bonapartizmini tasviye edememiş olanlar tarafından mı tanımlanıyor artık.
hadi bi şekilde kendinizi kandırdınız diyelim, ama yemezler be.
bu arada kimseye verilecek oyum yok.
Özala kadar karma ekonomi var.
Karma eonomi kapitalizm baskın bir ekonomi.
Yağma özalla başlayan bir süreç.
Eleştrini biraz ne yazıldığını okuyarak ve dahası,anlayarak yapsanız,isabet olur.
Kemalizm bitti...
Yerlermi yemezlermi gibi zırva tepki değil,fikre tepki bekliyorum.
Acınası olmamanız adına.
Devrimci hayali düşman ve dost yaratmaz.
Bu iş trollerin işi.
Özala kadar karma ekonomi var.
Karma eonomi kapitalizm baskın bir ekonomi.
Yağma özalla başlayan bir süreç.
Eleştrini biraz ne yazıldığını okuyarak ve dahası,anlayarak yapsanız,isabet olur.
Kemalizm bitti...
Yerlermi yemezlermi gibi zırva tepki değil,fikre tepki bekliyorum.
Acınası olmamanız adına.
Devrimci hayali düşman ve dost yaratmaz.
Bu iş trollerin işi.
acınası olmak falan filan.
asıl bu tarz cümleler kurmak trollerin işi.
hdp'nin abd köpeği olduğunu söylemek mi fikir.
buna mı tepki bekliyorsun.
içindeki ırkçılığı mı kusuyorsun yoksa sınıfa dayalı tespit mi yapıyorsun sandığın kadar açık değil.
bu arada siteye geldiğinde cümle kurmayı beceremiyordun, bakıyorum adam olmuşsun da başkalarını zırva tepki vermekle suçlayabiliyorsun
vay be buralar demek size kaldı.
acınası olmak falan filan.
asıl bu tarz cümleler kurmak trollerin işi.
hdp'nin abd köpeği olduğunu söylemek mi fikir.
buna mı tepki bekliyorsun.
içindeki ırkçılığı mı kusuyorsun yoksa sınıfa dayalı tespit mi yapıyorsun sandığın kadar açık değil.
bu arada siteye geldiğinde cümle kurmayı beceremiyordun, bakıyorum adam olmuşsun da başkalarını zırva tepki vermekle suçlayabiliyorsun
vay be buralar demek size kaldı.
İfademde köpek ve kedi yok.Bok atma.
Cümle kuramayabilirim,hatta yanlış cümlede kurabilirim,belirtirsin düzeltirim .
Kişiselleştirme burada yazma ve görüş belirtme hakkıma tahammül et,çünki ben öyle yapıyorum.
İfademde köpek ve kedi yok.Bok atma.
Cümle kuramayabilirim,hatta yanlış cümlede kurabilirim,belirtirsin düzeltirim .
Kişiselleştirme burada yazma ve görüş belirtme hakkıma tahammül et,çünki ben öyle yapıyorum.
ifadende kedi yok ama;
akp ve hdp'nin efendisi abd cümlesi ile bu ülke itler vasıtasıyla emperyalizme peşkeş çekiliyor cümlelerinin gizli olarak köpek var.
burada yazma ve görüş belirtme hakkına gelirsek; istediğini yaz ya.
neden tahammül edemeyeyim ki.
hdp türkiye'nin partisi olmak zorunda falan da değil üstelik. bu ülkenin bölünmesi o kadar önemli falan da değil.
ama bonapartist ağızların devrimcilik taslaması biraz cansıkıcı, hepsi bu.
Özal ile birlikte başlayan emperyalizme peşkeş süreci sürmekte vahşice tüm zeginliklrimiz itler marifetiyle emperyal patronlara anahtar teslii bedava hibe edilmekte.madenler,nehirler, limanlar,ormanlar tümden yağmacıarın midesine akmakta.Özaldan bugüne olan budur.Artık yandaş olmayan burjuvalarda yağmalanmakta.
Bu tespitimiziyaptıktan sonra halk kendiliğinden ortaya çıkıyor zaten.
Bu cumlede Hdp nerede*
Bu cumlede Hdp nerede*
şu anda bu süreç akp eliyle yürütülüyor.
eğer hdp ve akp'nin efendisi abd ise, ordaki ''itler'' kelimesinin kapsamı oldukça kapsayıcı olur.
Doğmamış çocuğa don biçme.
Doğmamış çocuğa don biçme.
puuuffff, can sıkıcı.
''Hdp Akpnin suç ortağıdır.İkisinin otrtak efendisi Abd dir.
Bunlar ülkeyi birlikte yönettiler aralarında hiçbir fark yoktur.
Abd ve işbirlikçileri süpürülmeden bu ülkee hiçbir bokolmaz.İki yılandan birinin zehrini seçmek zorunda değiliz ve bu ikisi halk düşmanı partiler.''
bu paragraf sana ait.
''Özal ile birlikte başlayan emperyalizme peşkeş süreci sürmekte vahşice tüm zeginliklrimiz itler marifetiyle emperyal patronlara anahtar teslii bedava hibe edilmekte.''
bu da öyle.
Özalla başlaya ve şimdiye kadar süren süreç yalanmı*
Abd Pkk ,hdp dayanışması yalanmı*
Abd ye giden Hdp heyetlerive işbirliği demeçleri yalanmı*
Bop projesi gereği büyük kürdistan *Yeni İsrail yalanmı*
Konunun özü bunlar.
Söylemediğim şeyler üzerinden paranoid zırva dökme ortaya.
Obamaya biji *
Eleştrilecek çok şeysayarım.
Keşke ben yanılıyor olsam.
Demirtaş*Go home yanke*dedide benmi duymadım.
Özalla başlaya ve şimdiye kadar süren süreç yalanmı*
Abd Pkk ,hdp dayanışması yalanmı*
Abd ye giden Hdp heyetlerive işbirliği demeçleri yalanmı*
Bop projesi gereği büyük kürdistan *Yeni İsrail yalanmı*
Konunun özü bunlar.
Söylemediğim şeyler üzerinden paranoid zırva dökme ortaya.
Obamaya biji *
Eleştrilecek çok şeysayarım.
Keşke ben yanılıyor olsam.
Demirtaş*Go home yanke*dedide benmi duymadım.
ya xcan
söylediklerini daha önce alıntıladım.
iki paragrafı birleştirecek kapasite burdaki herkesde var.
gelelim kürdistana; kardeşim adamlar kendi devletlerini kurmak istiyor.
yahu ben anarşistim. bütün devletlerin düşmanıyım.
de, sen nesin onu anlamadım.
bi yandan devrimci ağızlar, diğer yanda ulus-devletçi burjuva bonapartizmi.
üstelik kimseye verilecek oyum olmadığını da daha önce belirtmiştim.
Ulus devlet umrumda değil .
Kendi devletlerini kurmalarıda umrumda değil.
Hdp Abd paralelliğinden söz ediyorum.
Emperyalizin dünyayı yok ve köle etmesinden rahatsızım.Abd karşıtı bir dünya istyorum.Yanlış anlama proleter devrim falanda istemiyorum.Abdsiz bir dünya.
Daha makul bir dünya. sadece bu kadar talebi olan biriyim.
Ulus devlet umrumda değil .
Kendi devletlerini kurmalarıda umrumda değil.
Hdp Abd paralelliğinden söz ediyorum.
Emperyalizin dünyayı yok ve köle etmesinden rahatsızım.Abd karşıtı bir dünya istyorum.Yanlış anlama proleter devrim falanda istemiyorum.Abdsiz bir dünya.
Daha makul bir dünya. sadece bu kadar talebi olan biriyim.
bak dostum,
muhalefet olsun diye söylemiyorum,
ama;proleter devrim olmadan daha makul bi dünya mümkün falan değil.
izninle bu tartışmadan artık çekilmek istiyorum.
bak dostum,
muhalefet olsun diye söylemiyorum,
ama;proleter devrim olmadan daha makul bi dünya mümkün falan değil.
izninle bu tartışmadan artık çekilmek istiyorum.
Keşke oabilse yakın bir gelecekte böyle bir olasılık görmyor olduğum için öyle söyledim.
Seni tekrar burada gördüğüme çok sevindim.
Belki yakın vadede Abdy dengeleyecek bir uluslar arası oluşum olur ve frenler.Seni tanıyabilsem zten tartışmazdım dostum kardeşim
ABD karşıtı bir dünya -Proleter Devrim .
Bu iki düşünce ne kadar idalist ama hiç kötü niyetli değil.
Dünyada bütün işlenen suçları ABD ye atmak kurtuluşu Proleter devrimde görmek.Acaba bu kötü gidişte hiç mi bizim suçumuz yok bu kötülük dünyasında. Bu dünyada ABD kaşıtı yapılanmalar var ama hepsi yoksul. Proleter devrimlerde var onlarda yoksul. Bizi ABD karşıtı ama yoksul olmak mutlu edecekmi,veya proleter devrimi yapmış ama zenginleşememiş bir vatanda yaşamak mutlu edecek mi.
İçinde yaşadığımız bu topraklarda bütün askeri darbeler ABD destekli 1950 den sonraki seçilmiş olan bizi yöneten bütün partiler ABD destekli o zaman bu halk ABD dostu olmuyormu.
böyle bir ülkede hayallerimizle ayaklarımızı bastığımız topraklar arasında bir uçurum yokmu.Veya biz ABD karşıtı olmadan güzel bir dünya yaratamazmıyız
Dünyaya baktığımızda kapitalizm artık ulusal sınırları aşmış sermaye küreselleşmiş kapitalistlerde ilk kurulduğu zamandan farklılaşmış çok ortaklı şirketler kurmuş niçin bizim hayallerimiz çok gerilerde kasın.
Proleter Devrimlerde öyle koca sosyalist sistem çökmüş küçük direnişlerde çaresizlik içinde Kuba ABD ile anlaşmak için çaba harcıyor tek derdi ambargoyu aşmak. İran dünyaya açılmanın ABD nin izin vermesinde görüyor.
Biz ABD nin varlığını tanıyarak niçin insanlığa yakışan bir devrim yapmıyalım
Dünyayı yeniden analiz etmek gerek neleri ereksiz neleri gerekli göreceğimizi yeniden gözden geçirmemiz gerekir.
Birde üretimin enerjisinin pek azının insan enerjisi olduğunu düşünmemiz gerekir.
Böyle baktığımızda yeni şeyler göreceğiz belkide bu gün düşman dediğimiz sosyal çevrelerin düşman olmadığını dost dediklerimizinde dost olmadığını anlarız.
Yeniden yeni şartlara göre bakmakta fayda var.Bence.
alayınıza inat HDP'ye bir oy benden.
aslında ne sandığa ne domokrasiye inandığımdan değil ama olsun.
Hacı demişken:
http://www.karsigazete.com.tr/upload/assets/9a042c9e9cbefecbb1c99a4839b36a5d.jpg
İlahimasal
22-04-2015, 23:28
Hacı demişken:
http://www.karsigazete.com.tr/upload/assets/9a042c9e9cbefecbb1c99a4839b36a5d.jpg
haklısın.
bide şeytan taşlanacak yer olsa....yapar bizim hacılar..
Dialectics
03-05-2015, 09:29
Halkların Demokratik Partisi (HDP) yöneticileri, aynı akşam iki televizyon kanalında (Habertürk ve CNN Türk) ağız birliği etmişçesine seçimden sonra AKP ile bir koalisyon hükümetine kapıyı açtılar. 22 Nisan Çarşamba akşamı Habertürk kanalında programın sunucusu ile HDP Eş Başkanı Selahattin Demirtaş arasında şöyle bir diyalog geçti:
- HDP barajı geçerse Ak Parti ile bir koalisyon yapar mı?
- Bu da 7 Haziran’dan sonra konuşulacak bir şey doğrusu. Biz Türkiye’yi kaosa, istikrarsızlığa sürüklemek için seçime girmiyoruz. HDP’in amacı Türkiye’de kaotik bir durum yaratmak değil. Seçim sonrası koalisyon ihtimali ortaya çıkarsa ilkelerimiz neticesinde kurulacak bir hükümete dışarıdan-içeriden destek verebiliriz. Biz istikrarsızlık oluşturmak için seçime girmek istemiyoruz. Tek başına iktidar olabilecek bir güce sahip olamayacağımızı da biliyoruz. Ülkenin hükümetsiz kalmasına izin vermeyiz. 8 Haziran günü esnafımız dükkânını açması lazım, memurumuzun maaşını alması gerekiyor.
Aynı akşam CNN Türk’te ise Deniz Zeyrek’in koalisyon ihtimali üzerine sorduğu soruya Ahmet Hakan’ın “AK Parti ile de koalisyon kurar mısınız?” diye katkıda bulunmasından sonra HDP Eş Başkan Yardımcısı Meral Danış Beştaş şöyle cevap verdi:
Şöyle söyleyeyim, bizim şimdiden, daha seçime 45 gün kala, şununla koalisyon yaparız, bununla yapmayız diye bir yargımız yok. Biz 8 Haziran sabahı çıkan oy tablosuna göre gerçekten Türkiye yurttaşlarının, Türkiye’nin çıkarına ne gerekiyorsa onu yaparız.
http://www.gunzileli.com/2015/04/26/dip-bildirisi-hdp-akp-ile-koalisyon-kurmayacagini-derhal-aciklamalidir/
http://odatv.com/n.php?n=ulkenin-hukumetsiz-kalmasina-izin-vermeyiz-2304151200
http://haber.sol.org.tr/turkiye/selahattin-demirtas-o-soruyu-yanitladi-baraji-gecerse-akp-ile-koalisyon-yapacaklar-mi-114402
HDP'nin AKP ile koalisyona açık kapı bırakmasını, şüphe edip dura geldiğimiz "HDP'nin söylemlerindeki samimiyeti" konusunda kendi bacağına sıkılmış bir kurşun olarak görüyorum. Demokratiklikten, adaletten, inanç özgürlüğünden, şeffaflıktan bahsederken bunları katleden zihniyet ile olası bir ortaklık ihtimalini reddedebilme basiretini gösterememek; "sen biz varken başkan olamazsın" deyip o kişinin partisi ile ilgili koalisyon sorusuna verilecek cevabı eveleyip gevelemek samimiyetsizliğin deşifresi olmuş sanırım...
akp,chp,mhp,hdp birbirlerinden farki yok. ayni b.k un farkli tonlari. hepsi amerikan gudumlu.
İlahimasal
03-05-2015, 13:47
amerika denen devlet ,kendi çıkarları doğrultusunda. hiç bir zaman cumhuriyet HALK partisini iktidar olarak istemez. çünki. cumhuriyet HALK partisinin tabanı tarafından sevilmez. geriye kalan tüm halk yığınları amerikancı partileri severler
akp & amerikan projesi bopun temsilcisi
hdp & amerikan projesinde kazanım elde etmeye çalışan bici obama tayfası
mhp & amerikan projesinin 6 filo muhafız alayı
i.p(vatan partisi) & her dönem amerikanın burdaki sözcüsü
cumhuriyet HALK partisi & her hükümete geldiği ve gelme ihtimalinin yükseldiği dönemde. amerika ve burdaki yancıları tarafından top atışına tutulan ,ambargo yiyen,içerde karışıklık çıkarılan bir. anti empeyalist HALK örgütlenmesin içinde buluşduğu legal siyasi bir partidir.
cumhuriye HALK. partisini bırakıpda bici obamacılara ve diğer veriyonlarına oy vermekmi? ASLAAAAAAAAAAAZ
İlahimasal
03-05-2015, 16:01
akp denen partinin
halka eziyet etmesi,halkın paralarını çalması,devleti polis devleti yapması,kadınlara yapılan şerefsizliklerin,çocuklara yapılan tecavüzlerin,insan hakları gasplarının,hukun çiğnenmesi,torpil, katliam,rüşvet,talan,yalancılık,iftira,sahtekar dincilik,takiye. gibi yapıların tamamının gizli destekcisi hdp dir.
yukarıdaki söylediklerimle alakalı bir tek direnişde bulunmamışdır. hdp
silopideki mahkemelerden,oslodaki muhabete,imralıdaki sohbetten kandildeki mektuplaşmaya,dolmabhçedeki mutabakattan,seçim sonrası. akp&hdp anonim yapılanmasına kadar. batmışdır. hdp.
hdp nin silahlı gücü. pekaka. amerikan askerine,yahudi askerine,arap askerine tek kurşun atmamasının sebebi ne olaki?
eyyyy demirtaş. bizi kandıracağınımı sanıyorsun
sana oy moy yooookkkkkkkk. akp&hdp koalisyonu için yapdığın hazırlık boşa.
bursali68
06-05-2015, 14:13
Merhaba,
HDP ye ve AKP ye asla oy vermem...HDP belki de gerçek anlamda " Türkiye " partisi olma trenini çok önce kaçırdı sanırım...Bunda da en büyük etken " Terör Örgütü " liderinin yol haritasını uygulamalarıdır.
AKP de buna hizmet eden bir parti bu anlamda. "Türk Milliyetçiliğini " kasd ederek milliyetçiliği ayaklar altına alırken, her türlü etnik köken kaşımasına devam etmesi de ne denli " oyuncu " olduğunu göstermekte...
O yüzden her ikisine de oy moy yok...!
Sağlıcakla kalınız...
HDP sol değildir. Delikanlı doğruyu söylemiyor...
Türkiye’de solun şah damarı HDP oluyor demek. Haziran seçimlerinde sol mührü basacaklarmış. Ne bu şimdi? İllüzyon mu? Delikanlı doğruyu söylemiyor. Türkiye’nin sol damarı pıhtı attı. Hasan Vasfi Altay yazdı...
Büyütmek için resmin üzerine tıklayın. Yeni pencerede açmak için buraya tıklayın. (940x350)
http://odatv.com/images/2015_05/2015_05_03/hdp-sol-degildir-0305151200_m2.jpg
HDP Genel Başkanı Selahattin Demirtaş “Türkiye'de ana akım sol damar, artık HDP üzerinden yürüyecek. Bence bu netleşmiştir. 2015 seçimlerinde de bunun mührünü basacağız” dedi.
Türkiye’de solun şah damarı HDP oluyor demek. Haziran seçimlerinde sol mührü basacaklarmış. Ne bu şimdi? İllüzyon mu? Delikanlı doğruyu söylemiyor. Türkiye’nin sol damarı pıhtı attı. Sosyal demokratlar, sosyalistler ve komünistler bir araya gelemiyor. Birleşik Haziran Hareketi dahi beklediğimiz coşkuyu yaratamadı. HDP aklı sıra bu boşlukta rol kapacak. Demirtaş aynaya bakarak “Ben solcuyum” diyemez. Sol demek emekçilerden yana olmak demek. Sınıf mücadelesi ve sendikal hareket demek. Özgürlük, aydınlanma ve demokrasi demek.
HDP’nin Kürt meselesi dışında bir konuya odaklandığına tanık olmadık. Emperyalist ABD’yi Irak ve Suriye savaşı nedeniyle kınamazlar. Filistin sorunu için İsrail’e tepki koymazlar. Küba’ya, Venezuela’ya, Bolivya’ya destek çıkmazlar. DİSK ve devrimci sendikalarla dirsek teması kurmazlar. Mustafa Suphi’yi, Şefik Hüsnü’yü, Hikmet Kıvılcımlı’yı, Mihri Belli’yi hiç anmazlar. Marksist ekonomi-politiği, Sovyet ve Çin devrimlerini etüt etmezler. Türkiye’nin geleceğine dair sol çözümlemeleri yoktur. Bu arada, Gezi eylemlerine “Kürt meselesini örtüyor” diyerek tepki koymuşlardı. Bu ne menem bir sol tosunum? Solda olmak fiziksel bir konum değil ki. Neticede, bir insanın sol testisi de soldadır.
HDP MECLİS'E GİRECEKTİR
Partide Sırrı Sakık gibi aşiret liderlerinin yanı sıra, İslamcı Altan Tan, eski ülkücü, yeni İslamcı Hüda Kaya gibi isimler var. Hiçbirinin solla uzak yakın ilgisi yok. HDP yönetimi, aşiret lideri, AKP kurucusu ve eski AKP Genel Başkan Yardımcısı Dengir Mir Mehmet Fırat’ı da ekibe katmakta bir beis görmemiştir. Eski AKP’li Dengir sosyalist veya sosyal demokrat olduysa haberimiz yok. Partiyi Dengir Mir Mehmet de kesmeyince, Taraf Gazetesi yazarı ve AKP’nin akil adamı Mithat Sancar’ı milletvekili adayı yaptılar. HDP’de numunelik yek solcu Ertuğrul Kürkçü var. Bu Ertuğrul, yani eski DEV-GENÇ’li Ertuğrul’umuz emek mücadelesinin bir teorisyeni, devrimci Türkiye’nin gürül gürül çağlayan sesi olabilirdi. Lakin, Kızıldere’den sonra lal mı oldu, bilemiyorum; sesi soluğu pek çıkmıyor. Arada kem küm mahiyetinde kısa, kesik konuşmalar yaparak HDP içerisindeki garip puzzle’ı tamamlıyor. HDP meclise girecektir. Benim kanaatim bu yönde. Barajı geçince doğuda AKP’yi kazıyacaktır. Hal böyle olursa biz de sevindirik oluruz. Ama mesele burada bitmiyor. AKP ile koalisyon olasılığı sorulduğunda Selahattin Demirtaş’ın basına verdiği yanıt manidardır: “Memleketi hükümetsiz bırakmayız”.
MÜFTÜOĞLU HDP'YE MESAFELİ DURUYOR
En büyük korkumuz hükümetsiz kalmaktı Selahattin. Ağzına sağlık. Hülasa, devrimci Selahattin Demirtaş bir AKP-HDP koalisyonuna açık kapı bırakıyor. İki devrimci! parti (AKP-HDP) başkanlık-özerklik meselesinde al takke ver külah yaparak memleketi yönetirlerse bize yine esmer günler kısmet olacak. Selahattin, canım ciğerim, Gezi’ye katılsaydınız sol kimliğinizi belki biraz etüt ederdik. Bu bağlamda Berkin Elvan’a ve Ali İsmail Korkmaz’a bile uzaksınız. 17-25 Aralık yolsuzluk iddialarına kallavi bir tepki verip emekçi halkın çıkarlarını savunsaydınız oturup sizi düşünürdük biraz. Sözü uzatmayalım. Netice itibarıyla, bu Demirtaş’ın ideolojik bir derdi yok dostlar. Siyasi manada donanımsız birisi. Sol felsefeye Fransız. Evrensel sol değerleri savunan bir partide asla bir sandalyesi olamaz. Kürt meselesi argümanıyla, çocuk yaşta HDP’ye lider oldu. Selahattin kardeşimiz her telden çalacak ve boş atıp dolu tutacak. Oğuzhan Müftüoğlu üstadım bu bağlamda HDP’ye mesafeli duruyor.
Yakın zamanda “Kürt hareketi etrafında birleşmek doğru bir fikir değil” dedi. Aynı çizgideyim. Kürt siyasetine hasım değiliz. Ama HDP ile müttefik olmak durumunda da değiliz. Türkiye’nin sol davası Kürt hareketinden çok daha büyük ve daha eski bir davadır. Kürt sorununu da ancak bu sol birikim çözebilir. Birleşik Haziran Hareketi tekrar bir ivme kazanmalı, halkı kucaklamalı. Kusura bakma Selo can; ben size oy vermeyeceğim. Size entelektüel bir katkı sunmayacağım. Ne yapacaksanız bensiz yapacaksınız. Zira, yolunuz devrimci bir yol değil, HDP de sol değil.
Hasan Vasfi Altay
Odatv.com
http://www.solpaylasim.com/k4746-hdp-sol-degildir-delikanli-dogruyu-soylemiyor.html
Yukarıdaki yazıyı onaylıyorum
HDP 'ye oy yok .
Akpne kadar devrimci ise Hdp okadar devrimcidir.
Arkadaslar, HDP'nin baraji asmasi demek AKP cogunlugu saglayamiyacak mi demek oluyor?
spartacus
11-05-2015, 20:33
Arkadaslar, HDP'nin baraji asmasi demek AKP cogunlugu saglayamiyacak mi demek oluyor?
Teknik yanı, AKP çoğunluğu sağlasa bile, Hükümeti kurmaya yeterli vekil sayısı çıkartamayabilir demek.
Bir diğeri de, HDP barajı geçemezse, AKP 330 Vekil çıkartamasa bile, ekstradan alacağı koltuk sayısı, oy oranına göre 40-50 arası. Bu da AKP'ye tek başına iktidar olma şansı verebilir.
2014 Yerel seçim oy oranlarına göre; HDP barajı geçerse, AKP 289 Milletvekili çıkartabiliyor(%42), HDP ise 59.
İlahimasal
11-05-2015, 22:49
hdp oyları chp,tkp,ödp den alana kadar
akp,mhp,bbp,s.p den alsın ya daha hoş olmazmı.
maksat ne kemalist chp yi yıkmak için akp nin değirmenine su taşımak
bop. mu ne o karın ağrısına entegre olmak.
ben bopa entegre olmayacağım,akp nin değirmenine de su taşımayacağım.
Sundance
11-05-2015, 22:55
akp denen partinin
halka eziyet etmesi,halkın paralarını çalması,devleti polis devleti yapması,kadınlara yapılan şerefsizliklerin,çocuklara yapılan tecavüzlerin,insan hakları gasplarının,hukun çiğnenmesi,torpil, katliam,rüşvet,talan,yalancılık,iftira,sahtekar dincilik,takiye. gibi yapıların tamamının gizli destekcisi hdp dir.
yukarıdaki söylediklerimle alakalı bir tek direnişde bulunmamışdır. hdp
silopideki mahkemelerden,oslodaki muhabete,imralıdaki sohbetten kandildeki mektuplaşmaya,dolmabhçedeki mutabakattan,seçim sonrası. akp&hdp anonim yapılanmasına kadar. batmışdır. hdp.
hdp nin silahlı gücü. pekaka. amerikan askerine,yahudi askerine,arap askerine tek kurşun atmamasının sebebi ne olaki?
eyyyy demirtaş. bizi kandıracağınımı sanıyorsun
sana oy moy yooookkkkkkkk. akp&hdp koalisyonu için yapdığın hazırlık boşa.
kadem aynen senin gibi düşünüyordum ancak cumhurbaşkanlığı seçimlerinde ekmeleddin'i belediye seçimlerinde de sarıgül'ü aday göstermeleri bana göre bitirdi olayı.
18 yaşımdan beri aralıksız CHP'ye oy verdim. son iki üç senedir chp'nin de made in usa olduğuna inanıyorum. karagöz ile hacivat dostlar demokraside görsün hesabı.
bu yüzden bu seçimde elim gitmiyor chp'ye.
İlahimasal
11-05-2015, 23:11
kadem aynen senin gibi düşünüyordum ancak cumhurbaşkanlığı seçimlerinde ekmeleddin'i belediye seçimlerinde de sarıgül'ü aday göstermeleri bana göre bitirdi olayı.
18 yaşımdan beri aralıksız CHP'ye oy verdim. son iki üç senedir chp'nin de made in usa olduğuna inanıyorum. karagöz ile hacivat dostlar demokraside görsün hesabı.
bu yüzden bu seçimde elim gitmiyor chp'ye.
sundance oy bir tercihin mührüdür.
mühürü tercihe göre kullanmak bile bazen çare deil.diktatörlerinn%99 aldığı yerler gibi.
emin ol cumhuriyet halk partisi amerikan güdümünde olsa akp denen parti bir ekonomik krizle yok edilir.
amerika ve batılı güçler akp ye projeleri için muhtaç olmasa akp nin yerinde chp olurdu. fakat chp tabanı amerikayı hiç sevmez, dinciler gibi takiye yapmaz
buradan örnek şu postalcıhacı dinini çok sever guyaaa amerikalılardan hoşlanmaz guyaaa ,amerikanın önünde secde etmekden de vaz geçmez.
amerika chp yi sevemez. amerkan bayrağını seccade,özgürlük anıtını kıble,demokrasisini kutsal kitap olarak kabullenmiş akp ci dinciler varken
oy vermekde tercih kendinin. kralı gelse bildiğinden vaz geçme zaten.
Dialectics
11-05-2015, 23:37
..
amerika ve batılı güçler akp ye projeleri için muhtaç olmasa akp nin yerinde chp olurdu. fakat chp tabanı amerikayı hiç sevmez, dinciler gibi takiye yapmaz
..
Sn. Kadem,
Sundance'ın tespitlerinde hakkı olduğunu düşünüyorum. Hatırlayın C.başkanlığı seçimlerinden sonra, CHP genel başkan yardımcısı Muharram İnce dedi ki "Ekmeleddin İhsanoğlu ismini ben TV'lerden öğrendim". Amerika'nın yeşil kuşak projesinin kurumlarından birinde çalışan Ekmeleddin İhsanoğlu'nun aday gösterilmesinden CHP genel başkan yardımcısının dahi haberdar olmamasını, ben tepeden inme bir talimat olarak yorumladım.
C.başkanlığı seçimlerinde E. İhsanoğlu ve dolayısıyla CHP hezimete uğradı ve bekledim ki K.Kılıçdaroğlu istifa etsin. Ama kanımca bir komplo tezgahı olarak M.İnce adaylığını koyup genel kurula gidildi ve K.Kılıçdaroğlu yine seçildi, CHP'yi destekleyenlerin gazı alınmış oldu yani. K.K demiş oldu ki; "bakın gitmemi istemiyorlar".
Hatırlayın yerel seçimlerde CHP, İstanbul büyükşehir belediye başkanlığına narsist bir kişilik olduğu ayyuka çıkan Sarıgül'ü aday gösterdi ve çok iyi hatırlıyorum o Sarıgül seçimlerden önce ABD'den gelen ve ABD'nin devlet başkanlarını yetiştiren, belirleyen CFR kurumu yetkilileri ile İstanbul'da görüştü.
Belki duymuşsunuzdur ama CHP, 2015 genel seçimlerine stratejik hazırlık aşamasında ve seçim kampanyasında Obama'yı da seçimlere hazırlayan aynı amerikalı şirketle anlaştı. Ki sanki bana şu CHP'nin kendi içinde yaptığı aday belirleme ön seçimi de bu strateji şirketinin fikriydi, küskün CHP'lileri yeniden kazandırmak adına... Yani CHP'nin Amerika karşıtı olduğu tezinde şüphelerim var.
HDP gerçek sol değildir deniliyor ancak alternatifi CHP kendi seçim programında HDP'nin cesaret ettiği "diyaneti kaldırmak" söylemine yer veremedi.
Ve HDP'ye oy vermem diyenlere şu soruyu sormak isterim: 8 Haziran sabahı mecliste AKP-CHP-MHP üçlüsünü görmekten daha mı memnun olacaklar? CHP'lilere bunu sorduğumda hepsinin cevabı: yok canım HDP girecek meclise oluyor. Ya giremezse diyorum: girer girer diye geçiştiriyorlar. HDP, 9.9'da kalırsa örneğin CHP'nin %1 ya da %2 daha fazla oy almasının bir kıymeti kalacak mı? Madem HDP'nin mecliste olmasını istiyorsun o zaman neden desteklemeyi düşünmüyorsun?
Deniyor ki sırf AKP iktidarını devirmek için HDP'yi desteklemek sağlıklı değildir. Ancak unutulmamalı ki %10 luk seçim barajının olduğu demokratik! ülkemizdeki bu seçimler aslında bir çeşit strateji oyunu.
Bakınız postalmarx'a, sırf askeri vesayet yıkılsın diye muhafazakarları destekliyor. O zaman neden AKP iktidarı ve sivil vesayet tehdidi yıkılsın diye sol görüşlüler HDP'yi desteklemesin?
Bu strateji oyununda önümüze kötülerin iyisini seçin diye kartları koyuyorlar. Hiç birine oy vermezsen AKP'ye yarıyor, çünkü hiçbirine oy vermemeyi düşünenler potansiyel sol seçmeni.
Kaldı ki HDP'ye verilecek oy, HDP'yi iktidar yapmak için değil, meclise sokmak için.
HDP'nin meclise giremediği bir senaryoda sizce "kürt sorunu"nun gelişimi ne yönde olur? Halbuki HDP meclise girse ve kürtlere dolaylı olarak "evet sizin sorununuzu biz Türkiye olarak sahipleniyoruz, gelin mecliste tartışalım bunu" duygusu verilse entegrasyon adına daha başarılı olmaz mı?
İlahimasal
12-05-2015, 00:02
Sn. Kadem,
Sundance'ın tespitlerinde hakkı olduğunu düşünüyorum. Hatırlayın C.başkanlığı seçimlerinden sonra, CHP genel başkan yardımcısı Muharram İnce dedi ki "Ekmeleddin İhsanoğlu ismini ben TV'lerden öğrendim". Amerika'nın yeşil kuşak projesinin kurumlarından birinde çalışan Ekmeleddin İhsanoğlu'nun aday gösterilmesinden CHP genel başkan yardımcısının dahi haberdar olmamasını, ben tepeden inme bir talimat olarak yorumladım.
C.başkanlığı seçimlerinde E. İhsanoğlu ve dolayısıyla CHP hezimete uğradı ve bekledim ki K.Kılıçdaroğlu istifa etsin. Ama kanımca bir komplo tezgahı olarak M.İnce adaylığını koyup genel kurula gidildi ve K.Kılıçdaroğlu yine seçildi, CHP'yi destekleyenlerin gazı alınmış oldu yani. K.K demiş oldu ki; "bakın gitmemi istemiyorlar".
Hatırlayın yerel seçimlerde CHP, İstanbul büyükşehir belediye başkanlığına narsist bir kişilik olduğu ayyuka çıkan Sarıgül'ü aday gösterdi ve çok iyi hatırlıyorum o Sarıgül seçimlerden önce ABD'den gelen ve ABD'nin devlet başkanlarını yetiştiren, belirleyen CFR kurumu yetkilileri ile İstanbul'da görüştü.
Belki duymuşsunuzdur ama CHP, 2015 genel seçimlerine stratejik hazırlık aşamasında ve seçim kampanyasında Obama'yı da seçimlere hazırlayan aynı amerikalı şirketle anlaştı. Yani CHP'nin Amerika karşıtı olduğu tezinde şüphelerim var.
HDP gerçek sol değildir deniliyor ancak alternatifi CHP kendi seçim programında HDP'nin cesaret ettiği "diyaneti kaldırmak" söylemine yer veremedi.
Ve HDP'ye oy vermem diyenlere şu soruyu sormak isterim: 8 Haziran sabahı mecliste AKP-CHP-MHP üçlüsünü görmekten daha mı memnun olacaklar? CHP'lilere bunu sorduğumda hepsinin cevabı: yok canım HDP girecek meclise oluyor. Ya giremezse diyorum: girer girer diye geçiştiriyorlar. HDP, 9.9'da kalırsa örneğin CHP'nin %1 ya da %2 daha fazla oy almasının bir kıymeti kalacak mı?
Deniyor ki sırf AKP iktidarını devirmek için HDP'yi desteklemek sağlıklı değildir. Ancak unutulmamalı ki %10 luk seçim barajının olduğu demokratik! ülkemizdeki bu seçimler aslında bir çeşit strateji oyunu.
Bakınız postalmarx'a, sırf askeri vesayet yıkılsın diye muhafazakarları destekliyor. O zaman neden AKP iktidarı ve sivil vesayet tehdidi yıkılsın diye sol görüşlüler HDP'yi desteklemesin?
Bu strateji oyununda önümüze kötülerin iyisini seçin diye kartları koyuyorlar. Hiç birine oy vermezsen AKP'ye yarıyor, çünkü hiçbirine oy vermemeyi düşünenler potansiyel sol seçmeni.
Kaldı ki HDP'ye verilecek oy, HDP'yi iktidar yapmak için değil, meclise sokmak için.
HDP'nin meclise giremediği bir senaryoda sizce "kürt sorunu"nun gelişimi ne yönde olur? Halbuki HDP meclise girse ve kürtlere dolaylı olarak "evet sizin sorununuzu biz Türkiye olarak sahipleniyoruz, gelin mecliste tartışalım bunu" duygusu verilse entegrasyon adına daha başarılı olmaz mı?
sn. dialectics ekmeleddin ve sarıgül konusunda chp yanlış yapmışdır. bu doğru sağlamasıda seçimlerde oldu.
peki bu hdp konusunda sağlamayı nasıl yapıcaz. bu mümkün deil.
şahsi fikrim hdp ,r.t.e ve apo nun ortak iş birliği ile kurulmuş siyasi bir partidir.
bu iki kişiliğinde ortak yanı atatürk türkiyesini öyle yada böyle deiştrmekdir.
bu amaçlarına ulaşmak için aralarındaki danışıklı döğüşe aldanmayanlardan birisi olduğum için tercihim akp olmadığı gibi hdp de deildir.
herkes şurda aldanıyor. hdp meclise girmesse akp tek başına iktdar olur. canımıza ot tıkar. hdp ye oy verip meclise taşıyalım. oylar kimden gitsin? chp tabanından neden chp tabanına göz dikiliyor ben bunu sorgularım işde.
gitsin akp ,mhp,saadet parti tabanlarından oy almayı denesinler,ve siyasi söylemlerini bununüzerinden geliştirsinler, hdp türkiyenin kitle partisi olmaya aday diyen kendileri deilmi.
istanbul belediye seçimlerinde sırf chp. akp nin önüne geçemesin diye. sırrı süreyya denen kişiliği aday yapıp ,chp ye gidebilecek oyları engellemedilermi
aday olan sırrı süreyyanın istanbula dahi gidip kendisinin aday lığına oy dahi kullanmaya tenezzül etmemesi bunun delili deilmi.
bu işlerin sonucu ne olur bilemem bop mu olur.tayip başkanmı olur,kürdistanmı olur,atatürk cumhuriyeti yıkılır şeriat düzenimimolur bilemem. ama bunların olmaması için mücadelemiz kanunlar çerçevesinde şahsım adına devam eder.
ben atatürk devrimlerinin geliştirilmesinden yanayım. bu sebepden cumhuriyet halk partisini destekleceğim.vaz geçmeyeceğim. ufak tefek sorunlar yüzünden.
Sundance
12-05-2015, 00:49
sn. dialectics ekmeleddin ve sarıgül konusunda chp yanlış yapmışdır. bu doğru sağlamasıda seçimlerde oldu.
peki bu hdp konusunda sağlamayı nasıl yapıcaz. bu mümkün deil.
şahsi fikrim hdp ,r.t.e ve apo nun ortak iş birliği ile kurulmuş siyasi bir partidir.
bu iki kişiliğinde ortak yanı atatürk türkiyesini öyle yada böyle deiştrmekdir.
bu amaçlarına ulaşmak için aralarındaki danışıklı döğüşe aldanmayanlardan birisi olduğum için tercihim akp olmadığı gibi hdp de deildir.
herkes şurda aldanıyor. hdp meclise girmesse akp tek başına iktdar olur. canımıza ot tıkar. hdp ye oy verip meclise taşıyalım. oylar kimden gitsin? chp tabanından neden chp tabanına göz dikiliyor ben bunu sorgularım işde.
gitsin akp ,mhp,saadet parti tabanlarından oy almayı denesinler,ve siyasi söylemlerini bununüzerinden geliştirsinler, hdp türkiyenin kitle partisi olmaya aday diyen kendileri deilmi.
istanbul belediye seçimlerinde sırf chp. akp nin önüne geçemesin diye. sırrı süreyya denen kişiliği aday yapıp ,chp ye gidebilecek oyları engellemedilermi
aday olan sırrı süreyyanın istanbula dahi gidip kendisinin aday lığına oy dahi kullanmaya tenezzül etmemesi bunun delili deilmi.
bu işlerin sonucu ne olur bilemem bop mu olur.tayip başkanmı olur,kürdistanmı olur,atatürk cumhuriyeti yıkılır şeriat düzenimimolur bilemem. ama bunların olmaması için mücadelemiz kanunlar çerçevesinde şahsım adına devam eder.
ben atatürk devrimlerinin geliştirilmesinden yanayım. bu sebepden cumhuriyet halk partisini destekleceğim.vaz geçmeyeceğim. ufak tefek sorunlar yüzünden.
Ben hem ekmelleddin hem de sarıgül ün tesadüfi bir yanlış olduğuna inanamıyorum.
Kılıçdaroğlu'nu çok beğeniyorum, konuşması, verdiği cevaplar, spontane cevap verebilmesi ve görüşleri özellikle beğenimi çekiyor ancak o kadar güzel konuşan insanlar gördük ki icraatta tam tersini yaptılar o yüzden onun bile chp'nin başına bir strateji ile oturtulmasını mümkün görüyorum.
HDP'ye gelince, en az chp'nin ekmelleddin'i göstermesi kadar demirtaş da RTE'nin cumhurbaşkanı seçilmesi için gayret göstermiştir bana göre. CB seçimlerinde demirtaş resmen RTE'ye destek vermiştir. RTE'nin aldığı oy ile ekmelleddin + demirtaş'ın aldığı oyları karşılaştırın bir de ekmelleddin + demirtaş yerine toplumun bütün kesiminin saygı duyacağı bir aday gösterildiğini düşünün RTE zor kazanırdı seçimi.
Şimdiki seçimde ise HDP'nin AKP ile danışıklı dövüş içinde olduğunu düşünüyorum. AKP her halükarda iktidar olacaktır. Ancak bu iktidarın AKP + CHP + MHP olmayacağı kesindir. AKP'nin tek parti desteğini alması yeterli olacaktır. O parti hangisi olacak dersiniz? AKP karşıtı olarak HDP'ye oy verilmesinin mantığını anlamıyorum o yüzden. CHP'nin HDP'ye attığı oylar ile dolaylı olarak AKP'ye oy atması tam amerikan toplum mühendislerinin işi bana göre.
kkwejr213
15-05-2015, 15:10
http://i.imgur.com/3DzffPQ.jpg
CHP-Cemaat yakınlaşması rahatsız edici bu tarz oluşumlara karşı olması için oy verirken ne sebeble olursa olsun aynı tarafta olmak beni rahatsız ediyor
HDP nin bu konuda tavrı net en azından cemaatle yakınlaşmadı belkide baraj için gerekli olan 1-2 puanlık oyu cemaatten alabilecekken
AKP-Cemaat kavgasının sonunda cemaatten kurtulcaksak AKP ye destek vermek şuan ki şartlada makul gözüküyor
Başkanlık sistemi gelmemesi konusunda herkes nerdeyse hemfikir,
Başkanlık sistemi neden kötü bişey ?
İlahimasal
18-05-2015, 19:24
hayır.
fikrimi deştirecek bir gelişme henüz olmadı ( abdullah öcalanı red etmedi)
hercümerç
19-05-2015, 13:07
Ben hdp nin kürtçü bir partiden kolay kolay bizci, her kesimi kucaklayan bir partiye dönüşeceğini zannetmiyorum ama akp ile pek anlaşabileceğinide sanmıyorum, bir kaç konu haricinde akp'nin yapmak istediklerine karşı çıkacaktır, koalisyon olması biz dinsizler açısından daha güzel olur, herkesin istemediği bir yasayı herkesi kucaklamayan yasaları kolay kolay çıkartamazlar ve 17 aralıktaki gibi, mit müsteşarını yargıdan kaçırma gibi kanunları bir gecede çıkartamazlar. bu yüzden oyumu hdp'ye vermeyi düşünüyorum barajı geçsin yeter, 60 millet vekiliyle iktidar olacak halleride yok.
Başkanlık sistemi gelmemesi konusunda herkes nerdeyse hemfikir,
Başkanlık sistemi neden kötü bişey ?
Başkanlık sistemi kötü değil. Erdoğanın istediği başkanlık sistemi kötü. Kendi ideolojisini dayatacak. Ne isterse onu yapacak. Diktatör ve tek adam olacak. Karşı çıkılan bu.
spartacus
19-05-2015, 17:00
Seçimlere giden HDP ile birlik olan bir dolu başka kurucu Parti'de vardır. HDP çatı partisidir özünde. yapısı da böyledir. Diğer partilerin kitlesel gücü zayıftır ama denmez ki siz azsınız yok size temsil diye...
Yani diğer partiler de kitlesel olsaydı efendim ağırlık kürtlerdir denmesi anlamsızlaşırdı...
Siyaset 3-5 sembol ile yapılmayandır, bu yapılanalr siyaset değildir, kara propaganda, zift köleliğidir. Bayrak, namaz, ezan, minare, ırk merkezcilik bunlar siyaset değildir, bu tür şeyleri istimar edenler için kaldıraç, diğerlerinin omuzlarına basmak için omuzluk, kitleleri kendi gerçeklerinden uzaklaştırmak için sistemin yüzyıllardır kullandığı şartlandırma, empoze, cehalet-körleştirme malzemeleridir, zifttir.
Daha dün eline "Kur'an alan" Erdoğan, şimdi "camiler susturulamaz, imam hatipler kapatılamaz"! diyen Erdoğan, yine neymiş "Demirtaş diyormuş ki, biz olduğumuz sürece seni başkan yapmayacağız diyomuş, bunu yalnız Allah bilir! Sonra da "Başkanlık için evet diyor muyuz" diye de kitleye soran birisidir! Hani Allah bilirdi?
Uyanığı gördünüz mü ya uyuyanları? Nedir bu uyuyanların afyonu? bir kaç basit semboldür, tabudur bu kadar. Körler mi, hani Allah bilirdi bize neden soruyorsun diyemiyorlar mı!!!??!., başkanlığı Allah istiyormuş, belirliyormuş gibi bir hava yarattı, haliyle kitleye, bilinç altı mesajıda verildi, Erdoğan istiyorsa bu Allah'ında isteğidir, Allah'ın adamıdır derler ama oracıkta kitleyi şirke teşvik etmiştir ne gam!...
Sonra ne diyor vay efendim "camiler susmaz, imam hatipler kapatılamaz", böyle diyen kimse yok!!!!! Ama o varmış gibi bir düşman yaratıp kendisini de aman bakın sizlerin tek kurtarıcısı benim algısı yaratmak için bunu ifade eder, mümkünse bir iki provakasyon tezgahlanır olur biter.
Afedersiniz de din olunca siyasete alet etmek zinhar kötüyse başka semboller olunca ne farkı var? Ylalrdır bu ülkede din isitismarı siyasetçielri, camilere bomba momba provakasyonu yapr, ötekilerde bayrak porvakasyonları. Bir otobüse bile molotof atıp insanları yakan neyseki itiraf edildi!, kendi coğrafyasında malı, canından sorumlu olduğu insanları öldüren, öldürüp öldürüp içeride şunlar yaptı, bunlar yaptı diye lansedip sürekli içeride kıyamet senaryosu üzerinden kahraman ilan edilen kasapların hortumladığı ülkesi, katleden, yakan, yıkan, ister canımızla ister terimizle her gün anamızı ağlatan bir devletten bahsediyoruz! Nasıl oluyor böyle bir devlet? Bu kadar basit bir kaç sembol ile....
Şimdi 1-2 sembolün siyaseti insanları hem cahil hem kul-köle ederken, öteki bakın nasılda kahraman oluveriyor, kurban, celladına aşıktır, kesilir, biçilir, sağılır, güdülür, koyun ve kaval misali ve tüm bunların temelinde bir kaç basit sembol, kült, tabu siyaseti yatar, sonra bu kişilerin asıl ağababları bir avuç da ülke zenginliğinin yarıdan fazlasını götürür, götürürken de bu siyasetçilere pay verirler, kemikten, ete kadar...
Anlamadığım nedir bu bilim dışı, siyaset dışı sembol siyaseti, bize ne yarar sağlıyor? Dileyen dilediğine oy versin, çamur tarzlı ya da kara propaganda yapmanın alemi yok, olmamalı, olursa ben sorarım Erdoğan(ki sadece bir örnektir)'dan ne farkınız kaldı?
HDP'ye oy vermeyi düşünür müsünüz?
Düşünmem. Hdp demek pkk demektir, bunu bilmeyen yok herhalde. Ayrıca ülkemizdeki liboşlar neredeyse ben orada yokum. Dün bu adamlar Akpciydi, Erdoğancıydı, yetmez ama evetçiydi, şimdi aynı tayfa hdpci. Zaten bu tayfa ezelden beri pkkcıdır da, şaşırtıcı değil yani. Bu adamların olduğu safta olmak bence vatana en büyük ihanettir.
Bu liboş tayfa görevlidir. Özetle Cihangir solcusu ya da Nişantaşı komünü de denen bu tayfa, gizledikleri etnik kökenleri ve güçlü dış bağlantıları ile azınlık da olsalar etkili bir gruptur. Sadece adları Türk adı olup Türk'e ait ne varsa düşman olan bir kitledir bu, tanırsınız.
Bu grup bildiğiniz görevlidir. Amaçları Türkiye Cumhuriyeti'ni yıkmaktır. Ancak bunu açıkça yapmazlar tabii, solculuk, liberallik, hümanistlik, insan hakları, demokrasi gibi kimsenin karşı çıkamayacağı kavramların ardına saklanarak hareket ederler. Bunu, intihar bombacısı terörist bir kadının, bombaları karnına saklayarak hamile bir kadın kisvesine bürünmesine benzetebilirsiniz. Nasıl ki kimse hamile bir kadına yönelik art niyet güdemezse ve hamile sandığı bir kadından böyle büyük bir kötülük ummazsa bunlar da bu taktiği izlerler. Görünürde demokrasiyi savunuyorlardır, insan hakları, eşitlik, kardeşlik vb. Oysa az önceki örnekteki, kendine hamile süsü veren terörist gibidirler, Türkiye Cumhuriyeti'ni yıkmak amacıyla bu kavramları kisve olarak kullanırlar.
Bu kesim bugüne dek, nerede laik Atatürk Cumhuriyeti'nin aleyhine çalışan bir oluşum varsa hep onu desteklemiştir. Dün anap, bugün cemaat-Akp. Akp'nin de miadı doldu bunlara göre, aslında cemaat neredeyse bunlar da orada, aldıkları talimatlar o yönde olmalı ki şimdi hdpye döndüler, pkk sevdaları zaten ezeldendir. Türkiye Cumhuriyeti'ni yıkana dek vazgeçmeyecekler.
Ben, iktidara geldiği günden beri akp karşıtı biriyim, Erdoğan'ı da hiç sevmem açıkçası. Peki Erdoğan'ı neden sevmem, kişisel bir meselem mi var? :) Tabii ki hayır. Bugüne dek neden Erdoğan'ı desteklemedim? Çünkü kendisinin abd'nin güdümünde olduğunu düşünüyordum, özellikle cemaat ile kol kola iş tutması ve tüm anti-Türk liboş-solcu tayfanın da yanlarında olması buna en büyük kanıtlardı.
Fakat şimdi işler değişiyor gibi. Şöyle açayım...
Ben şahsen 15 yıl önce cemaat için ne düşünüyorsam hala aynı yerdeyim, ama akpliler anca uyandılar. Dün cemaat ve Gülen hakkında fikirlerimizi söylediğimizde bize küfür edip, ardından "siz laik kamalissiniz o nedenle hocaefendimize iftira atıyorsunuz" diyenler, bugün o zamanlar bize ettikleri küfürlerin daha ağırlarını şimdi ex-hocaefendilerine ediyorlar, ee ne demişler? "Allah büyük"... Bizim yolumuz doğru, eğri yoldakiler elbet yanımıza gelecekler ve bakın buraya yazıyorum, yarın tüm akpliler "Atatürk"ün yoluna gelecekler, başka yol yok çünkü... Nasıl ki cemaat konusunda anca ayıldılar, Atatürk düşmanlığından da ayılacaklar, eğer gerçekten vatansever iseler bu da olacak.
Girin youtube'a Milli Görüşçüleri izleyin, şu anda en Atatürkçü kitle belki adamlar :) Akpliler de böyle olacaklar, biraz geç ayılıyorlar, fıtratlarından herhalde...
Şimdi gelelim Erdoğan'a. Şu anda Erdoğan cemaat'e savaş açmış durumda ve ben şahsen bu savaşı destekliyorum. Çünkü bu cemaat denen cia uzantısı yapı ülkeden kazınmalıdır. Buna, Erdoğan yapıyor diye karşı çıkılamaz, aksi halde Atatürk düşmanlarının durumu gibi bir duruma düşeriz. Nasıl ki dinciler, sırf Müslüman değildi diye Atatürk'e düşman olup, yaptıklarına bakmıyorlarsa, biz de Erdoğan yapıyor diye cemaat denen şer odağını dağıtmasına destek vermezlik edemeyiz bence. Bu şer odağını kim ülkeden kazıyorsa ben ona destek veririm.
Ayrıca bu şer yapılanmayı tam da Erdoğan gibi dindar biri kazıyabilir. Çünkü cemaatin üzerine söz gelimi milliyetçi ya da laik bir iktidar gitse, "dindarlara zulmediyorlaaar" diye yaygara koparır cemaat, ama Erdoğan gibi dindar biri bu kazımayı yaparsa, bu çamura da yatamazlar. Erdoğan bu kazıma işlemini yapabilecek olan en uygun isimdir.
Ayrıca iletimin başında ne demiştim? Bu ülkedeki liboş kesim, bu anti-Türk Cihangir fularlıları, Nişantaşı solcusu pekekeciler neredeyse ben orada yokum demiştim. Şimdi bu kesim en anti-Erdoğancı oldu. Demek ki Erdoğan doğru yolda, eğrisiyle doğrusuyla Erdoğan'ın yanında olunmalı. Bizim için, Başbuğ Mustafa Kemal'in dediği gibi; "Söz konusu vatansa gerisi teferruattır". Şu anda Erdoğan'ın eğrilerini konuşacak zaman değil.
Hem Erdoğan son zamanlarda Kürtçü-bölücülere de kapak üstüne kapak takıyor. Ha, bunu seçim için yapıyor, yapsın. Neymiş? Erdoğan başkan olacakmış, olsun. Daha ne yapacak ki başkan olunca? Zaten adam 12 yıldır "tek adam", daha ne yapacak yani? Evlerimize de mi polis yollayacak? Ev teftişleri mi başlayacak? Başlasın, ben ne pekekeciyim ne de cemaatçi, korkacak bir durumum yok. Ha, Atatürkçüyüm diye içeri alırlarsa da alırlar ne yapalım? :) Bakın açıkça yazıyorum, eğer bu ülkeden tüm cemaatçiler ve pkklılar kökleri kazınırcasına temizleneceklerse, varsın arada ben de feda olayım, yeter ki vatan bu pisliklerden kurtulsun (cemaat ve pkk adlı terör örgütleri)... Vatana canımız feda...
:) Vallaha liboşlar kusura bakmasınlar ama şimdi de ben "yetmez ama evet" diyorum ve hatta Akp'ye oy bile verebilirim ilk kez... Evet, yanlış okumadınız. Liboşlar ve Cihangirli fularlılar ne diyorsa tam tersini yapacaksın, formül bu kadar basit :)
Bunu söylediğim liboşlar şöyle diyorlar; "Ama Erdoğan Atatürk karşıtı...". He ya, siz liboşlar çok Atatürkçüsünüz ya, hele pkk-hdp Atatürk sevgisinden ölür... pkk-hdp'ye oy vereceğime Erdoğan'a oy veririm, bu kadar basit, pkk-hdp meclise gireceğine, Türkiye bölüneceğine, Erdoğan diktatör olsun yeğlerim...
Ahan da buraya yazıyorum. Eğer Erdoğan cemaatin ve pkknın kökünü kazısın, isterse tek adam olsun, isterse bir saray daha diksin, helal-i hoş olsun... Atatürk birinci kurucu baba ise, Erdoğan da bunları yapsın, ikinci kurucu baba olsun, kendisine "Babatürk" soyadını verelim, paralara Atatürk resminin yanına bir de onun resmini koyalım, ahan da size bir laikçi Kamalis'ten söz :)
Şu saatten sonra, ülkemizin başındaki en büyük iki beladan, yani cemaat ve pkkdan bu ülkeyi ancak Erdoğan kurtarabilir. İç güvenlik yasası çıktı ki bu yasa neredeyse bir tür olağanüstü hal yasası. Demek ki Erdoğan'ın da aklında bu iki şer oluşumu (ki cemaat de, pkk da, devlet içinde paralel devletler kurdular) kökünden temizlemek var ki dediğim gibi bu iki yapıyı temizlesin zaten ikinci kurucu baba olur, Akp'nin oyları %75'leri falan bulur :)
Erdoğan bunları yapsın, yediği içtiği de helal-i hoş olsun :) sonuçta Atatürk de Savarona'ya biniyordu, olacak o kadar. Kurucu babalar her zaman gelmez, biraz ayrıcalıkları olacak tabii... Dur bir de dombra koyayım da tam olsun :)
https://www.youtube.com/watch?v=nrupg0SCMB8[/youtube]
İlahimasal
19-05-2015, 18:19
[QUOTE=kut;548961]Düşünmem. Hdp demek pkk demektir, bunu bilmeyen yok herhalde. Ayrıca ülkemizdeki liboşlar neredeyse ben orada yokum. Dün bu adamlar Akpciydi, Erdoğancıydı, yetmez ama evetçiydi, şimdi aynı tayfa hdpci. Zaten bu tayfa ezelden beri pkkcıdır da, şaşırtıcı değil yani. Bu adamların olduğu safta olmak bence vatana en büyük ihanettir.
Bu liboş tayfa görevlidir. Özetle Cihangir solcusu ya da Nişantaşı komünü de denen bu tayfa, gizledikleri etnik kökenleri ve güçlü dış bağlantıları ile azınlık da olsalar etkili bir gruptur. Sadece adları Türk adı olup Türk'e ait ne varsa düşman olan bir kitledir bu, tanırsınız.
Bu grup bildiğiniz görevlidir. Amaçları Türkiye Cumhuriyeti'ni yıkmaktır. Ancak bunu açıkça yapmazlar tabii, solculuk, liberallik, hümanistlik, insan hakları, demokrasi gibi kimsenin karşı çıkamayacağı kavramların ardına saklanarak hareket ederler. Bunu, intihar bombacısı terörist bir kadının, bombaları karnına saklayarak hamile bir kadın kisvesine bürünmesine benzetebilirsiniz. Nasıl ki kimse hamile bir kadına yönelik art niyet güdemezse ve hamile sandığı bir kadından böyle büyük bir kötülük ummazsa bunlar da bu taktiği izlerler. Görünürde demokrasiyi savunuyorlardır, insan hakları, eşitlik, kardeşlik vb. Oysa az önceki örnekteki, kendine hamile süsü veren terörist gibidirler, Türkiye Cumhuriyeti'ni yıkmak amacıyla bu kavramları kisve olarak kullanırlar.
Bu kesim bugüne dek, nerede laik Atatürk Cumhuriyeti'nin aleyhine çalışan bir oluşum varsa hep onu desteklemiştir. Dün anap, bugün cemaat-Akp. Akp'nin de miadı doldu bunlara göre, aslında cemaat neredeyse bunlar da orada, aldıkları talimatlar o yönde olmalı ki şimdi hdpye döndüler, pkk sevdaları zaten ezeldendir. Türkiye Cumhuriyeti'ni yıkana dek vazgeçmeyecekler.
Ben, iktidara geldiği günden beri akp karşıtı biriyim, Erdoğan'ı da hiç sevmem açıkçası. Peki Erdoğan'ı neden sevmem, kişisel bir meselem mi var? :) Tabii ki hayır. Bugüne dek neden Erdoğan'ı desteklemedim? Çünkü kendisinin abd'nin güdümünde olduğunu düşünüyordum, özellikle cemaat ile kol kola iş tutması ve tüm anti-Türk liboş-solcu tayfanın da yanlarında olması buna en büyük kanıtlardı.
Fakat şimdi işler değişiyor gibi. Şöyle açayım...
Ben şahsen 15 yıl önce cemaat için ne düşünüyorsam hala aynı yerdeyim, ama akpliler anca uyandılar. Dün cemaat ve Gülen hakkında fikirlerimizi söylediğimizde bize küfür edip, ardından "siz laik kamalissiniz o nedenle hocaefendimize iftira atıyorsunuz" diyenler, bugün o zamanlar bize ettikleri küfürlerin daha ağırlarını şimdi ex-hocaefendilerine ediyorlar, ee ne demişler? "Allah büyük"... Bizim yolumuz doğru, eğri yoldakiler elbet yanımıza gelecekler ve bakın buraya yazıyorum, yarın tüm akpliler "Atatürk"ün yoluna gelecekler, başka yol yok çünkü... Nasıl ki cemaat konusunda anca ayıldılar, Atatürk düşmanlığından da ayılacaklar, eğer gerçekten vatansever iseler bu da olacak.
Girin youtube'a Milli Görüşçüleri izleyin, şu anda en Atatürkçü kitle belki adamlar :) Akpliler de böyle olacaklar, biraz geç ayılıyorlar, fıtratlarından herhalde...
Şimdi gelelim Erdoğan'a. Şu anda Erdoğan cemaat'e savaş açmış durumda ve ben şahsen bu savaşı destekliyorum. Çünkü bu cemaat denen cia uzantısı yapı ülkeden kazınmalıdır. Buna, Erdoğan yapıyor diye karşı çıkılamaz, aksi halde Atatürk düşmanlarının durumu gibi bir duruma düşeriz. Nasıl ki dinciler, sırf Müslüman değildi diye Atatürk'e düşman olup, yaptıklarına bakmıyorlarsa, biz de Erdoğan yapıyor diye cemaat denen şer odağını dağıtmasına destek vermezlik edemeyiz bence. Bu şer odağını kim ülkeden kazıyorsa ben ona destek veririm.
Ayrıca bu şer yapılanmayı tam da Erdoğan gibi dindar biri kazıyabilir. Çünkü cemaatin üzerine söz gelimi milliyetçi ya da laik bir iktidar gitse, "dindarlara zulmediyorlaaar" diye yaygara koparır cemaat, ama Erdoğan gibi dindar biri bu kazımayı yaparsa, bu çamura da yatamazlar. Erdoğan bu kazıma işlemini yapabilecek olan en uygun isimdir.
Ayrıca iletimin başında ne demiştim? Bu ülkedeki liboş kesim, bu anti-Türk Cihangir fularlıları, Nişantaşı solcusu pekekeciler neredeyse ben orada yokum demiştim. Şimdi bu kesim en anti-Erdoğancı oldu. Demek ki Erdoğan doğru yolda, eğrisiyle doğrusuyla Erdoğan'ın yanında olunmalı. Bizim için, Başbuğ Mustafa Kemal'in dediği gibi; "Söz konusu vatansa gerisi teferruattır". Şu anda Erdoğan'ın eğrilerini konuşacak zaman değil.
Hem Erdoğan son zamanlarda Kürtçü-bölücülere de kapak üstüne kapak takıyor. Ha, bunu seçim için yapıyor, yapsın. Neymiş? Erdoğan başkan olacakmış, olsun. Daha ne yapacak ki başkan olunca? Zaten adam 12 yıldır "tek adam", daha ne yapacak yani? Evlerimize de mi polis yollayacak? Ev teftişleri mi başlayacak? Başlasın, ben ne pekekeciyim ne de cemaatçi, korkacak bir durumum yok. Ha, Atatürkçüyüm diye içeri alırlarsa da alırlar ne yapalım? :) Bakın açıkça yazıyorum, eğer bu ülkeden tüm cemaatçiler ve pkklılar kökleri kazınırcasına temizleneceklerse, varsın arada ben de feda olayım, yeter ki vatan bu pisliklerden kurtulsun (cemaat ve pkk adlı terör örgütleri)... Vatana canımız feda...
:) Vallaha liboşlar kusura bakmasınlar ama şimdi de ben "yetmez ama evet" diyorum ve hatta Akp'ye oy bile verebilirim ilk kez... Evet, yanlış okumadınız. Liboşlar ve Cihangirli fularlılar ne diyorsa tam tersini yapacaksın, formül bu kadar basit :)
Bunu söylediğim liboşlar şöyle diyorlar; "Ama Erdoğan Atatürk karşıtı...". He ya, siz liboşlar çok Atatürkçüsünüz ya, hele pkk-hdp Atatürk sevgisinden ölür... pkk-hdp'ye oy vereceğime Erdoğan'a oy veririm, bu kadar basit, pkk-hdp meclise gireceğine, Türkiye bölüneceğine, Erdoğan diktatör olsun yeğlerim...
Ahan da buraya yazıyorum. Eğer Erdoğan cemaatin ve pkknın kökünü kazısın, isterse tek adam olsun, isterse bir saray daha diksin, helal-i hoş olsun... Atatürk birinci kurucu baba ise, Erdoğan da bunları yapsın, ikinci kurucu baba olsun, kendisine "Babatürk" soyadını verelim, paralara Atatürk resminin yanına bir de onun resmini koyalım, ahan da size bir laikçi Kamalis'ten söz :)
Şu saatten sonra, ülkemizin başındaki en büyük iki beladan, yani cemaat ve pkkdan bu ülkeyi ancak Erdoğan kurtarabilir. İç güvenlik yasası çıktı ki bu yasa neredeyse bir tür olağanüstü hal yasası. Demek ki Erdoğan'ın da aklında bu iki şer oluşumu (ki cemaat de, pkk da, devlet içinde paralel devletler kurdular) kökünden temizlemek var ki dediğim gibi bu iki yapıyı temizlesin zaten ikinci kurucu baba olur, Akp'nin oyları %75'leri falan bulur :)
Erdoğan bunları yapsın, yediği içtiği de helal-i hoş olsun :) sonuçta Atatürk de Savarona'ya biniyordu, olacak o kadar. Kurucu babalar her zaman gelmez, biraz ayrıcalıkları olacak tabii... Dur bir de dombra koyayım da tam olsun :)
https://www.youtube.com/watch?v=nrupg0SCMB8[/youtube][/QUOTE
eyyyyyy laik kemalist tayipciiiii
tayip erdoğan ve zihniyeti ile mucadele etmeyen atatürkçü tanımadım ömrümce
şahsi fikrinddir saygı duyarım .fakaaatttt
tayip ve zihniyetinin bu ülkede canını aldığı gençlerinde hesabı
perinçekci,işcipartililerden sorulur. bilesin ..vatan herkesin
İlahimasal
19-05-2015, 21:44
Kemalist demem işin naziresi biraz, Atatürkçüyüm diyelim (ben Kemalist ile Atatürkçü'yü ayırıyorum, ayrıntısına girmeyelim).
İşçi-Vatan partili değilim. Bugüne dek bir kez oy kullandım, ilk kez Akp'nin iktidara geldiği yıl oy kullandım ve Chp'ye verdim (o zamanlar 18 yaşlarındaydım, acemilik). Şimdi chp'ye oy vermem, Atatürk'e küfreder gibi "Ben Dersimli Kemal'im" diyene oy moy yok, dersimli kemal'e oy vereceğime Kasımpaşalı Recep'e veririm. Chp'den tüm ulusçuları tasfiye edip yerlerine pkklıları dolduran dersimli kemale oy moy yok. Chp, cemaatle de flört ediyor ayrıca. Cemaat bir tür parazit gibidir, içine girip yaşayacağı bir bünye arar, dün bu bünye akp idi şimdi chp'yi gözlerine kestirmiş gibiler. Ayrıca son zamanlarda kronik chp eleştiricisi Cihangir pekekecileri nedense chp'yi över oldular, bu da dikkate değer. Yıllardır chp'ye küfreden adamlar kalkmışlar şimdi "chp değişiyor, çok da eleştirmeyelim" falan diyorlar.
O zamandan bu zamana oy kullanmadım. Bu seçimlerde de oy kullanmayabilirim. Yukarıdaki iletide yazdıklarım ağır nazire içerir ayrıca, fark etmişsinizdir. Yani ille de oy kullanacağım ve Akp'ye vereceğim falan demedim. Eğer oy kullanacak olursam Akp'ye verebilirim dedim ki bu da Erdoğan'ın pkk ve cemaat'in kökünü kazıması şartıyla... Yine dediğim gibi pekekeci solcu tayfa ve liboş-cemaat tayfası anti-Erdoğancı mı şu anda? Evet, demek ki Erdoğan'da onlar için ters giden bir şeyler var. Olaya bodoslama bakarsak bu çıkar, ayrıntıya girmeden...
Ben oy kullansam da kullanmasam da zaten Akp aşağı yukarı %40-42 civarı bir oy alacak, tahminim bu yönde. Hdp-pkk tayfası da eğer Akp'ye oy veren Kürtler bu seçimde hdp-pkkya oy verirlerse %10-11'i bulurlar zaten. Zaten tüm mesele Kürt oyları üzerine dönüyor. Erdoğan'ın Kürtçe Kur'an mealiyle mitinge çıkması dindar Kürtlerin oyları hdp-pkkya gitmesin diye, çünkü Erdoğan da biliyor ki sadece Akp'deki Kürt seçmen hdp-pkkya oy verse adamlar barajı geçerler...
Ülkede ne kadar pkklı, Nişantaşı fularlısı, dönme, gey, anti-Türk, liboş, lezbiyen, feminist, entel dantel tip varsa hepsi hdpci, şahsen tüm bu kesimler gıcık olduğum tipler :) Cihangir solcusu olan, çemçük ağzıyla pekeke diyen, lgbt destekçisi bir nonoştansa, koyu Tayyipçi bir Akpli ile yaşamayı tercih ederim. Sonuçta Akplilerle Atatürkçüler olarak daha çok ortak noktamız var, nonoşları, pekekecileri ve gomonistleri sevmeyiz... Ha, kendi aramızda didişebiliriz, o ayrı :) amma çok faşistik laf ettim değil mi? Homofobi, milliyetçilik ne ararsan var :)
dersim derken?
akp liler ile atatürkçülerin ortak noktalarına örnek verirmisin?
gominiz derken?( din sevmeyen birisin ya)
(pekeke) diye? sadece benim tabirimle pekaka cılar pekeke der.
kemalizm atatürk devrimlerini benimseyen insanların izm idir.
Derimci dayanışma böyle olur!
Cemil Bayık'tan AKP PKK ortaklığı açıklaması
KCK Eşbaşkanı Cemil Bayık, örgütün darbeye karşı AKP’nin güvencesi olduğunu söyledi. Öcalan’ın darbeleri önlediğini iddia eden Bayık, “Bugün Erdoğan Cumhurbaşkanı olmuşsa, AKP hala iktidarda kalabildiyse bunu Önder Apo’nun çabalarına borçludur” dedi.
19 Mayıs 2015 Salı 16:35
http://www.ulusalkanal.com.tr/images/haberler/cemil_bayik_tan_akp_pkk_ortakligi_aciklamasi_h6097 6_1ac20.png
31 68 1 0
KCK Eş Başkanları Cemil Bayık ve Bese Hozat, örgüte yakın Med Nuçe TV'ye açıklamalarda bulundu.
Bayık, HDP’nin baraj altında kalması ve AKP’nin Anayasa’yı değiştirecek bir çoğunluk elde etmesi durumunda bir darbe olup olmayacağı ile ilgili soruya çok kritik bir yanıt verdi. Bayık, PKK’nın darbeye karşı AKP’nin güvencesi olduğunu söyledi.
Öcalan’ın Erdoğan ve AKP için çabaladığını açıkça söyleyen Bayık, “Eğer Erdoğan Cumhurbaşkanı olmuşsa, eğer AKP hala iktidarda kalabildiyse bunu Önder Apo’nun çabalarına borçludur” dedi.
Bayık açıklamasında, Türkiye’yi açıkça tehdit etti. “Eğer çözüme sahiplik yapmazlarsa Türkiye savaşa gidecektir” ifadesini kullandı. Öcalan’ın Türkiye’yi felaketten kurtardığını ileri sürdü.
Kandil’in eşbaşkanlarından olan Bese Hozat da seçim sonrası için tehditler savurdu. Hozat, HDP’nin seçim başarısının kaosu önleyeceğini, tersi durumunda AKP’nin “iç savaş” siyasetinin önünü almanın mümkün olamayacağını iddia etti. Hozat, savaştan kurtulmak için HDP’nin seçimlerde başarılı olması gerektiğini söyledi.
Bese Hozat, Türkiye’yi HDP’nin kurtaracağını öne sürdü
ulusalkanal.com.tr
Olimpiyat
20-05-2015, 00:09
Kesinlikle oy vereceğim.
CHP kökenliyim ama artık HDP
Dialectics
21-05-2015, 11:27
Ben, iktidara geldiği günden beri akp karşıtı biriyim, Erdoğan'ı da hiç sevmem açıkçası. Peki Erdoğan'ı neden sevmem, kişisel bir meselem mi var? :) Tabii ki hayır. Bugüne dek neden Erdoğan'ı desteklemedim? Çünkü kendisinin abd'nin güdümünde olduğunu düşünüyordum, özellikle cemaat ile kol kola iş tutması ve tüm anti-Türk liboş-solcu tayfanın da yanlarında olması buna en büyük kanıtlardı.
Ahan da buraya yazıyorum. Eğer Erdoğan cemaatin ve pkknın kökünü kazısın, isterse tek adam olsun, isterse bir saray daha diksin, helal-i hoş olsun... Atatürk birinci kurucu baba ise, Erdoğan da bunları yapsın, ikinci kurucu baba olsun, kendisine "Babatürk" soyadını verelim, paralara Atatürk resminin yanına bir de onun resmini koyalım, ahan da size bir laikçi Kamalis'ten söz :)
....
Erdoğan bunları yapsın, yediği içtiği de helal-i hoş olsun :) sonuçta Atatürk de Savarona'ya biniyordu, olacak o kadar. Kurucu babalar her zaman gelmez, biraz ayrıcalıkları olacak tabii... Dur bir de dombra koyayım da tam olsun :)
https://www.youtube.com/watch?v=nrupg0SCMB8[/youtube]
Hani en azından gaza gelmeyip en alta o videoyu koymasaydın da aktroll olduğunu bu kadar belli etmeseydin...
postalmarx
21-05-2015, 12:14
Yeni Anayasayı bu dört parti beraber yazacak. HDP'nin dışlanması sadece ülkenin birleşmesini ve kendimizi ilk defa bir toplum olarak kurmamızı geciktirmekten başka bir işe yaramaz, hatta mazallah daha kötü yerlere gider durum. Kut diyor ki mesela "HDP meclise girerse ülke bölünür". Bu çok kısa görüşlü, zeka yoksunu bir düşünce. Tam tersi.
Atatürkçülerde zaten zeka olsaydı bugün ne Cemaat olurdu ne de PKK olurdu. İnsanları yönetime ortak etmezsen, herkesin ağzına bir parmak bal çalmazsan o adam da farklı yolları deniyor. Bu kadar basit. Devlet yönetmeye talip olanın herşeyden önce insan psikolojisini anlaması gerekiyor. Bugün bu ülkenin başındaki belaların temel sorumlusu taşkafa Atatürkçü zihniyettir. Devlet dediğin insanların gazını alır, toplumu akıllıca yönetir. Gidip çocuk gibi inatlaşmaz. Atarlanıp dayılanmaz. Kendi insanını alenen haraca bağlamaya çalışmaz. İngilizler böyle mi kendi ülkelerini yönetiyor?
Şimdi siyaset zekası bu kadar olan bir güruh hala akıl veriyor, bize diyor ki "HDP meclise girerse ülke bölünür". Ne diyeceksin ki buna.
Atatürkçülük iflas etmiştir. Güzel olan daha fazla aptalca durumlara düşmeden olayı toparlamak. Nasıl ki Metallica bir noktada bırakmalıydı, iyice maskara olmamalıydı. Bunun gibi.
İlahimasal
21-05-2015, 12:39
Yeni Anayasayı bu dört parti beraber yazacak. HDP'nin dışlanması sadece ülkenin birleşmesini ve kendimizi ilk defa bir toplum olarak kurmamızı geciktirmekten başka bir işe yaramaz, hatta mazallah daha kötü yerlere gider durum. Kut diyor ki mesela "HDP meclise girerse ülke bölünür". Bu çok kısa görüşlü, zeka yoksunu bir düşünce. Tam tersi.
Atatürkçülerde zaten zeka olsaydı bugün ne Cemaat olurdu ne de PKK olurdu. İnsanları yönetime ortak etmezsen, herkesin ağzına bir parmak bal çalmazsan o adam da farklı yolları deniyor. Bu kadar basit. Devlet yönetmeye talip olanın herşeyden önce insan psikolojisini anlaması gerekiyor. Bugün bu ülkenin başındaki belaların temel sorumlusu taşkafa Atatürkçü zihniyettir. Devlet dediğin insanların gazını alır, toplumu akıllıca yönetir. Gidip çocuk gibi inatlaşmaz. Atarlanıp dayılanmaz. Kendi insanını alenen haraca bağlamaya çalışmaz. İngilizler böyle mi kendi ülkelerini yönetiyor?
Şimdi siyaset zekası bu kadar olan bir güruh hala akıl veriyor, bize diyor ki "HDP meclise girerse ülke bölünür". Ne diyeceksin ki buna.
Atatürkçülük iflas etmiştir. Güzel olan daha fazla aptalca durumlara düşmeden olayı toparlamak. Nasıl ki Metallica bir noktada bırakmalıydı, iyice maskara olmamalıydı. Bunun gibi.
hudistmisin ,budistmisin,aktrolmüsün ne haltsın bilemiyorumda.
atatürkçülerin zekası yoksa niye eleştiriyorsun e be gerizekalı.
senin düşüncen tibet te açlık dan köpek eti yiyor.git orda meditasyon yap.
bu memleketin başına bela olan
dinciler.
pekakacılar.
ha birde aha bu köpek eti yiyen budistler çıkdı.
İlahimasal
21-05-2015, 13:32
imam kadrosu ile yönetim ve sonuçları ortada.
dağ kadrosu ile yönetiminde durumuna ve sonuçlarına, tadınada bakalım diyen gider hdp ye rey kullanır.
imam ve dağ kadroları ile deil... mustafa kemalin dediği gibi muhasır medeniyet çizgisine çıkmak için bilim,sanat,yurtta sulh cihanda sulh,halk yönetimi,laiklik,ırkçı olmayan milli birlik, kadroları bu ülkeyi yönetir.
dağ kadrosu bizi yönetsin diyen hdp ye ,,, ne yapacaklarsa.
spartacus
21-05-2015, 15:11
imam ve dağ kadroları ile deil... mustafa kemalin dediği gibi muhasır medeniyet çizgisine çıkmak için bilim,sanat,yurtta sulh cihanda sulh,halk yönetimi,laiklik,ırkçı olmayan milli birlik, kadroları bu ülkeyi yönetir.
100 Yıl varki görmedik... Aynı mantıkla bir yere varamazsınız, öteki bu ülkeyi ancak Allah korkusu olan, haramı, helali bilen, müslüman olan yönetir tarzlı klişelerin, sizinkinden farkı yok.
Kurtuluş savaşı öncesi herkes dağ kadrosu değil miydi?
Bak sana bir örnek vereyim, Anadoluda aleviler dağ kadrosudur , ve sen gelip burada sürekli, Osmanlı'nın yaptığı gibi ezilenleri ve direnci bu şekilde kötülersen olmaz.
Şimdi gideceksin Anadoluya bakacaksın alevi köyleri nerelerde? DAĞLARDA! NEDEN? Şiddet ve baskıdan kaçtıkalrı, direnç örgütleyebildikleri için.
Şu başlıkta Osmanlı fermanları gibi
Alevilerin karıları, kızları, malları helaldir
Onlar sapkındır
Şiddet yanlısıdır
Mum söndürüler
tarzlı siyaset yaparsan, sevgili dostum ben hiç bir şeye değil sana üzülüyorum... Dünya nasılsa ne benden, ne senden ibaret değil, kişisel kaygılarını bu derece siyaset, propaganda malzemesi yapman doğru bir tutum olmuyor ne yazık ki.
Bak senin devletin ZULMEDEN-SÖMÜRGEN ve İŞBİRLİKÇİ BİR DEVLET, sen ise bunu farkında olmadan, 3-5 etiket namına meşrulaştırmakta, övmektesin. Sen bu sistemin, DEVLETİNİN, faşizmin yarattığı zulme başkaldırıları, direnci kötülemekte, aşağılamaktasın, asıl sebep olan faktörleri görmemekte, görememektesin..
Dağ bizi ilgilendirmiyor, alakasıda yok ama mecbur kalırsa-k-m çıakrız da neden çıkmayalım? Hakkın yolu dağ ise dağdır!. Nasıl ki aleviler dedim dağlarda, beni onlarla birlikte olabilmek, ayrı-gayrılık siyasetiyle onları dağlardaki mağaralara değin kovalayıp içinde yok etmek kafasının ne kadar yanlış olduğu ya da aman siyasetten uzak tutalım da dağlara çıksınlar, ötekileştirelim, inkar edelim, yok sayalım, ayrılıkçılığı örgütleyelim, kafalarını ezelim anlayışının ne kadar da kötü olduğu ilgilendirir(bilmem ki anlar mısın) ve bu durumun keyfiyete bağlı bir tercih olmadığını da görürüm!, onları buna iten sebepler ve bu sebeplerin ortadan kaldırılması ilgilendirir. Bu sebepler ne onlara dağlı demekle, ne de onlara devletle bir olup savaş açıp kötülemekle olmaz, bu halde sen haksızın yanında saf tutmaktan ve onun sana empoze ettiğiyle yaşamaktan öte bir şey yapmış olmazsın... Celladına aşık olan kurban gibi hamasi siyasetleri gördükçe de, bunu bizden olan insanlarda gördükçe üzülürüm, gerçekten bu tarz propagandif yaklaşımın bundan fazlasına yaramıyor, kendi içimizde bölünüp parçalanmana da yarıyor...
İlahimasal
21-05-2015, 17:35
100 Yıl varki görmedik... Aynı mantıkla bir yere varamazsınız, öteki bu ülkeyi ancak Allah korkusu olan, haramı, helali bilen, müslüman olan yönetir tarzlı klişelerin, sizinkinden farkı yok.
Kurtuluş savaşı öncesi herkes dağ kadrosu değil miydi?
Bak sana bir örnek vereyim, Anadoluda aleviler dağ kadrosudur , ve sen gelip burada sürekli, Osmanlı'nın yaptığı gibi ezilenleri ve direnci bu şekilde kötülersen olmaz.
Şimdi gideceksin Anadoluya bakacaksın alevi köyleri nerelerde? DAĞLARDA! NEDEN? Şiddet ve baskıdan kaçtıkalrı, direnç örgütleyebildikleri için.
Şu başlıkta Osmanlı fermanları gibi
Alevilerin karıları, kızları, malları helaldir
Onlar sapkındır
Şiddet yanlısıdır
Mum söndürüler
tarzlı siyaset yaparsan, sevgili dostum ben hiç bir şeye değil sana üzülüyorum... Dünya nasılsa ne benden, ne senden ibaret değil, kişisel kaygılarını bu derece siyaset, propaganda malzemesi yapman doğru bir tutum olmuyor ne yazık ki.
Bak senin devletin ZULMEDEN-SÖMÜRGEN ve İŞBİRLİKÇİ BİR DEVLET, sen ise bunu farkında olmadan, 3-5 etiket namına meşrulaştırmakta, övmektesin. Sen bu sistemin, DEVLETİNİN, faşizmin yarattığı zulme başkaldırıları, direnci kötülemekte, aşağılamaktasın, asıl sebep olan faktörleri görmemekte, görememektesin..
Dağ bizi ilgilendirmiyor, alakasıda yok ama mecbur kalırsa-k-m çıakrız da neden çıkmayalım? Hakkın yolu dağ ise dağdır!. Nasıl ki aleviler dedim dağlarda, beni onlarla birlikte olabilmek, ayrı-gayrılık siyasetiyle onları dağlardaki mağaralara değin kovalayıp içinde yok etmek kafasının ne kadar yanlış olduğu ya da aman siyasetten uzak tutalım da dağlara çıksınlar, ötekileştirelim, inkar edelim, yok sayalım, ayrılıkçılığı örgütleyelim, kafalarını ezelim anlayışının ne kadar da kötü olduğu ilgilendirir(bilmem ki anlar mısın) ve bu durumun keyfiyete bağlı bir tercih olmadığını da görürüm!, onları buna iten sebepler ve bu sebeplerin ortadan kaldırılması ilgilendirir. Bu sebepler ne onlara dağlı demekle, ne de onlara devletle bir olup savaş açıp kötülemekle olmaz, bu halde sen haksızın yanında saf tutmaktan ve onun sana empoze ettiğiyle yaşamaktan öte bir şey yapmış olmazsın... Celladına aşık olan kurban gibi hamasi siyasetleri gördükçe de, bunu bizden olan insanlarda gördükçe üzülürüm, gerçekten bu tarz propagandif yaklaşımın bundan fazlasına yaramıyor, kendi içimizde bölünüp parçalanmana da yarıyor...
ben kötü bir söz,aşağılama,cümlesi kurmadımki.
şunu söyledim.
imam ve dağ kadroları ile deil... mustafa kemalin dediği gibi muhasır medeniyet çizgisine çıkmak için bilim,sanat,yurtta sulh cihanda sulh,halk yönetimi,laiklik,ırkçı olmayan milli birlik, kadroları bu ülkeyi yönetir
bu cümle deki durum şayet gerçekleşirse hdp nin dağ kadroları seçimlerden birinci parti olarak çıkarsa ,yönetimi eline alır ve anayasa ya uygun bir şekilde devleti de milletide yönetir.
bu duruma da demokratik bir seçimle halkın tercihiyle başa gelmiş bir siyasi parti nin yönetiminede hiç kimse ama hiç kimse gak guk edemez.
ederse. her demokratım diyen tükürdüğünü yalar.kısacası biz buna darbe diyoruz.
şu anda başımızdaki imam kadroları nasıl bizi yönetiyor ise ,dağ kadrolarıda yönetir.. bunun tek yolu o seçimden iktidar olarak çıkması.
spartaküs benim tercihim hdp nin deil ,chp kadrolarının beni yönetmesidir.bu da benim en doğal isteğimdir
bana karşı yazdığın şeyleri anlamakda güçlük çekiyorum..
atatürk ve arkadaşlarının cumhuryet rejimi olarak kurduğu bu yapıda aksaklıklar,yanlışlar var kimse buna yok demiyorki. bu bir süreç devrim süreci bu süreçde ezilen,üzülen oldu sadece kürtler ,aleviler,deilki. sünnilerde ezilip üzülmedimi?
atatürk devrimleri bir kapıydı o kapı bu topraklarda 1000 yıldır kapalıydı.1923 de açıldı. bu kapıdan geçenlerden biriside hdp, hdp o çok sevmediğimz sisteme neden eklemlendi ,cumhurbaşkanı adayını neden belirledi o zaman.
buyrun hdp olarak halkın oylarını alın ve siz yönetin.
sözlerimdn başka bir şeyler çıkarmayınız.
Dialectics
22-05-2015, 13:46
...
kapitalist-emperyalizme eklemlenme ve burjuva bonapartizminin bu topraklara gelişme/kalkınma/çağdaşlaşma diye yutturulması atatürkle başlar, sarkaç gibi biraz sağa biraz sözde sola salınır,ama gider-gelir anglo-sakson emperyalizminin kucağına oturulur.
budur cumhuriyet tarihi;
atatürkü, tek parti chp'si, dp'si, hem sözde ilerici hem faşist darbeleri, ap'si, mhp'si, anap'ı, akp'si cemaatçisi hep aynı yarrağa oturur.
emperyalizmin ipnelerinin sağı ve soludur metronomun gidip geldiği.
Bu konuyu biraz daha tartışmaya açabilir miyiz? Atatürk'ün başlattığı ya da hedeflediği hareketi emperyalist ya da anti-emperyalist olarak nitelemedeki veriler nelerdir?
Bu konuyu biraz araştırdığımda Mahir Çayan'ın örneğin şu sözlerini buldum:
MAHİR ÇAYAN’IN SAVUNMASINDAKİ MUSTAFA KEMAL VURGUSU
“Kemalizm, emperyalist boyunduruk altında olan yarı sömürge ülkelerin devrimci milliyetçilerinin bir kurtuluş bayrağıdır. Kemalizm’e ruh veren, onu yaşatan, milli kurtuluşçuluğun tavır alışıdır”.
“Kemalizm, ülkemizde asker sivil aydın zümrenin geleceğini yansıtan, antiemperyalist ve anti feodal bir tavır alıştır. Bu yüzden Kemalizm’in sağı solu olmaz.
“Kemalizm soldur. Milli kurtuluşçuluktur, emperyalizme karşı bu zümrenin isyan bayrağıdır”
“Milli kurtuluşçu bir tutum yansıtması açısından bizler sapına kadar Atatürk’cüyüz. Onun Milli Kurtuluşçuluk bayrağını, hayatımız da dahil her şeyimizi ortaya koyarak biz dalgalandırıyoruz”.
“Bu gün Gazi Mustafa Kemal’in yükselttiği ‘istiklali Tam Türkiye’ bayrağı bu yolu olarak seçmiş olan sosyalist ve gerçek Kemalist Milli Kurtuluşçuların ellerinde dalgalanmaktadır.”
Seçtiğimiz yol, Gazi Mustafa Kemal’in açtığı yoldur.
“O’nun başlattığı Anadolu ihtilal inin yoludur.”
“Parolamız,’Ya İstiklal Ya Ölüm!’”
“Hedefimiz, ‘İstiklal-i Tam Türkiye’dir.”
Bu söylemlere paralel olarak, başka bir siteden aşağıdaki alıntıyı da paylaşayım:
KEMALİZM İDEOLOJİ – SİSTEM DEĞİLDİR
Herşeyden önce bilinmelidir ki; Kemalizm bir rejim şekli, bir ideoloji, bir sistem değildir.
10 yıl önce Kemalizm diye bir yönetim şekli yoktu ki, bugün o yönetim çökmüş, yerine yeni bir sistem kurulmuş olsun.
Kemalizm, ilkeler-prensipler bütünüdür, yani bir doktrindir.
Bu ilkelere dünyanın başka bir ucunda bir insan da sahip olabilir.
O insan da özgür vatandan, halkçılıktan, devrimcilikten, devletçilikten yana olabilir.
Ama Türkiye’deki adı önderinden dolayı Kemalizm olmuştur.
Bu adı koyanlar da batılılardır. Aynı Anadolu’ya “Türkiye” diyenlerin de batılılar olması gibi.
Dünyada feodal kalıntıları gözardı ettiğimizde iki sistem vardır.
Kapitalizm ve sosyalizm.
Bunlar çeşitli versiyonlarla türlere ayrılarak uygulanırlar.
Örneğin sosyal demokrasi kapitalizmin mi yoksa sosyalizmin mi bir versiyonu olduğu tartışmalıdır.
Uygulamada çok farklı ya da yetersiz örnekleri olduğundan kesin bir niteleme yapılamamaktadır.
Ama sosyalistlerin gözünde kapitalizmin, kapitalistlerin gözünde sosyalizmin dalıdır.
Benzer şekilde karma ekonomi de, kimi liberallerce sosyalizmin, kimi sosyalistlerce de kapitalizmin dalı olarak görülmüştür.
Başlangıçta Türkiye için düşünülen hedef devlet sosyalizmi olsa da, zaman içinde bunun uygulaması olanaksız görüldüğünden,
devletçilik ağır bassa da milli bir anlayışla kapitalizmin temelleri atılmıştır.
Kemalist fikirler bu temeller üzerinde biçimlenmiştir.
Kemalizm bir sistem olmadığı için çökmemiştir.
Sahip olduğu ilkelerin çoğu da çökecek türden değildir.
Bu ilkelerden tam bağımsızlık, laiklik, halkçılık, yurtseverlik, cumhuriyetçilik-demokratlık ve devrimcilik daima varlığını sürdürecek ve şiddetle savunulacak ilkelerdir.
Bugün bu ilkeler devlette ve devleti yönetenlerde mevcut mudur?
Hayır.
10 yıl önce mevcut muydu?
Hayır.
40 yıl önce mevcut muydu?
Hayır.
Örneğin 30 yıl önceki Kenan Evren’in düşünce yapısını ele alalım:
Tam bağımsızlıktan yana olduğu söylenebilir mi?
Hayır.
Halkçı mıydı, devrimci miydi, yurtsever miydi?
Hayır.
Laiklikten yana mıydı, demokrat mıydı?
Hayır. Demokrat olsaydı darbe yapmazdı. Laiklikten yana olsaydı; her konuşmasında ayetlere yer vermez, din dersini zorunlu kılmazdı.
Öyleyse neyin yıkımından, çöküşünden söz ediliyor?
Kemalizmin ilkeleri insanlarımızın kafasında mevcuttur.
Kimi insanımız bu ilkelerin tamamına sahiptir.
Kimi insanımız bir kısmına.
Örneğin halkçıdır, laiklikten yanadır, devrimcidir, demokrattır ama devletçi değildir.
“Ben Kemalistim” diye düşünmez. Öyle bir savunusu ya da etiketi yoktur. Ama laikliğe sımsıkı bağlıdır, yurtseverdir, çağdaşlıktan, devrimlerin korunmasından yanadır.
Ama iktidarı elinde bulunduranların amaçları-hedefleri bu kişilere terstir. Onlar iktidarın önünde bir engeldir.
O yüzden onları tasfiye etmek ister. Kurumlardan bu nitelikteki kişileri temizlemeye çalışır ve cemaat yanlılarını, gericileri, laiklik karşıtlarını kadrolaştırır.
Bizim liboş kafalı sapkın oportünistler de bu duruma “Yaşasın kemalizm yıkılıyor, çöktü. Ohhh!” diye alkış tutar.
Halbuki o kurumda kendileri de olsaydı, sırf laikliği savunduğu için tasfiye edilenler arasında yer alacaklardı.
Ama bu şapşallara “Kemalizm’in tasfiyesi” diye yediriliyor.
Kemalizm’in ilkelerinin bütününe sahip Kemalistler çoktur elbette.
Ama o ilkelerin bir kısmına sahip olanlar daha çoktur.
Ve gericiler ayırdetmeksizin tümünü Kemalizm kefesine koyar.
O yüzden sosyalistmiş, sosyal demokratmış, sağcıymış-solcuymuş ayırmaz.
Kemalistleri çökerttiklerini söylediklerinde hepimiz çökmüş sayılırız.
Çünkü artık laiklik çökmüştür, demokrasi çökmüştür.
Kaynak: https://panteidar.wordpress.com/2011/04/05/kemalizme-sapka-cikariyorum/
postalmarx
22-05-2015, 14:57
Dialectics Atatürkün başlattığı hareket derken olayı yanlış anlıyorsun. Atatürkü Osmanlının bir subayı olarak ve Osmanlının bir siyasi partisinin mensubu olarak zaten hali hazırda olan bir hareketin parçası olarak görmelisin.
Bu hareketin temel amacı da dünya halklarının kapitalizmin pençesinden kurtarmak falan değil. Tam tersi milli emperyalist bir harekettir. Türk imparatorluğu küçülmesin, diğer imparatorluklarla girdiği mücadele zararlı çıkmasın, zaten küçük milletler Fransız Devriminden gelen rüzgarla habire ayaklanıyor, amaç o zaman önce daha küçülmeyi önelemek, sonra da tabii ki mümkün olduğunca büyümek.
İngiltere ne kadar emperyalistse Osmanlı da o kadar emperyalistti. Aralarındaki temel fark İngilizlerin daha zeki olmaları, ticarete ekonomiye sömürgeleri idare etmeye yaklaşımlarının daha zekice olmasıdır. Osmanlı ise babadan kalma "haraç kesme" yönteminin ötesine geçememişti. Ama o adımı atması da hiç de zor değildi, ki sadece biraz daha akıllıca emperyalistlik yapmaktan başka birşey değildir.
Şimdi M.Kemal İttihat Terakki adlı siyasi partideki herkes kadar Osmanlı miliyetçisi biriydi ama öyle bir zamandaydı ki bu insanlar Balkanlar ayaklanmış, Araplar ayaklanmış, Anadoluda Ermeniler ayaklanmış, Yunanlılar Ege'deki tarihsel Yunan kentlerine göz dikmiş, ve bu durumda Osmanlıcıktan ve Türk emperyalistliğinden vazgeçmenin sebebi ahlaki ilkesel sebepler değildir. Yani "yapılan yanlış, biz gidip İngiliz emperyalistleri gibi elalemin toprağını işgal edip onları harca kesip veya daha ince metotlarla sömürmek yapamayız, bize yakışmaz, ayıptır günahtır." Bu değil. Şu sebeple: artık bu devam ettirilemez, mecburen bu emperyalistlik işinden vazgeçeceğiz. Hiç olmazsa İngilizlerin sömürgesi olmamaya bakalım, durumumuz o kadar kötü. Ve imparatorluğumuzdan kalan toprağı mümkün olduğunca koruyalım, Balkanlar Arap ülkeler gitti, bari Smyrna çevresindeki Rumlar gitmesin, Ermeniler Kürtler gitmesin.
Olay bundan ibarettir. Burada Atatürkün başlattığı bir hareket veya amaçladığı bir hedef yok. Burada Osmanlıyı yöneten aklın mecbur kalıp yaptığı bir durum vardır ve Atatürk bunun devamıdır. Daha sonra kendi aralarında güç savaşına girdiler, yoksa fikren farklı düşünmüyorlardı, ve M.Kemal şansı yaver gitti tüm gücü ele geçirdi, sadece saltanatı değil kendisi gibi İttihatçı olanları da tasfiye etti. Sonra da kendi bildiği şekilde tarihi yazıp kendi dışında herkesi vatan haini ilan etti. Biz de böyle öğrendik.
Mahir Çayan ise Kemalizme bu övgüleri düzerken heralde mahkemede demiş, biraz politik davranmış olabilir. Kemalizm yoksa bir tür faşizmdir. Komünistlere müsamahası yoktur. Milliyetçi komünizm diye birşey olabilir mi? Recep Peker 1935'de CHP tüzüğünü yazmak için gidip Almanya'da Nazi partisini inceliyor. Rusya'ya gidip Komünist Partiyi incelemiyor. Kemalizmin ne olduğunu doğru anlayalım.
Mahir Çayan açısından tabii mevzu şudur: "Emperyalizm" derken Batı kastediliyor. Yoksa bugün mesela Rusya için ne demeli? Çin için ne demeli? Her ülke kendi çıkarını düşünüyor. Ki eskiden de Stalin döneminde de Rusya acaba kendi çıkarını düşünmüyor muydu? İnsanlığı mı düşünüyordu? Katyn katliamını yaparken adamın zihniyeti "yarın bu Polonyalılar bize düşman olursa şimdiden Rusya'yı güvene alalım, bunların kolunu kanadını kıralım" diye düşünmemiş miydi?
Yani her millet kendini düşünüyor. Niye "emperyalizm" diye şifreleyerek özellikle Amerika ve Avrupayı düşünüyoruz? Doğru onların buralara müdahalesi belki herkesten daha fazla olmuştur. Ama Soğuk Savaş zamanı Rusya da buralarda oyunlar oynardı. İran-Irak savaşına Kuzey Kore de silah satardı. Afganistan'a Amerikalılar girmeden önce Sovyet Ruslar girmişti. Okduğum bir yabancı analiste göre de o dönem hedefleri o istikametten daha güneye Ortadoğu petrolüne erişmekmiş. Afganistanın onlar için önemi temelde buymuş. 10 senelerini verdiler o savaşa orada. Çulsuz garibanların ülkesine bela oldular.
Şimdi "emperyalizm" diye olayı anlamayı zorlaştıran ve aslında eski bir devre ait kelimeler kullanmak yerine tek tek ülkelerin tavırlarına niyetlerine politikalarına bakmak lazım.
Bugün "Amerika'ya güvenemeyiz ama Rusya'ya güvenebiliriz" diye birşey söylenebilir mi? Bence ne bugün ne Sovyetler döneminde böyle birşey demek aptallıktır.
Her ülkeye mesafeli ve şüpheli olmak gerekir. Emperyalizm lafını söyleyenler genelde Rusyacı oluyor. Çinci oluyor. Hem de bu ülkeler artık enternasyonalist falan bile değil. Tamamen kendilerini düşünüyorlar ve Amerikalıların aksine millete "demokrasi" falan hikayeleri anlatarak bunu saklamaya bile tenezzül etmiyorlar. "Kodum mu alırım kimse karışamaz" söylemiyle gidiyorlar. Gürcistanı ve Kırımı gördük. Tibeti gördük. Amerikalılar hiç olmazsa bir PR yapmaya çalışıyorlar, bu adamlar ise buna gerek bile görmüyor.
Tamam denebilir ki Batı ittifakına karşı bunların ittifakına girelim (tabi bir ittifakları varsa). Ama bunu ilkesel sebeple mi yoksa gerçek bir maliyet hesabı yaparak, kendi faydamızın nerde olduğunu düşünerek mi yapıyoruz? Yoksa sadece Batı'ya karşı eskiden kalma bir nefretimiz var, ve Rusya'yı hala komünist ve insanlığı düşünen bir millet mi sanıyoruz da o yüzden mi Batı'ya karşı baştan önyargılı duruyoruz?
NATO'dan çıkıp Rusya ve Çin'e yakın duralım diyenler mesela. Acaba burada ne kadar mantıklı konuşuyorlar. NATO'dan çıkıp elin adamını kendimize düşman etmenin bize faydasını mesela bize nasıl anlatabilirler? Bak Amerika yeri geliyor koca Rusya'yı bile ekonomik krize sokabiliyor. İran'ın ağzına sıçtılar kaç senedir. Bir yeri ilgal etmelerine gerek bile yok. Biz salak mıyız ki gidip Rusya'yla iş tutalım? Adamlar tüm milletler içinde en agresif en bencil bir millet. Kendileri dışında kimi önemsiyorlar ki? Biz ne diye onlar için kendimizi yakalım? Anlamak mümkün değil.
İşin gerçeği şu ki bu "emperyalizm" lafını kullanarak dış politika analizi yapan adamlar eski devrin adamları ve dünyayı da hala Soğuk Savaş zamanında sanıyorlar. Biraz bilgilerini güncellemeleri gerekir. Bunların analizlerine itibar edilemez. Çoğu gerçeklikten kopmuş insanlar bunlar.
Postal sen kölelik ve emperyalzm yanlısı cahil birisin.
Kimler adına burada kirlilik yaratıyorsun.Mahir namuslu bir türk devrimcisi.
Sen hangi sıfatla onu eleştirirsin.
Atatürke dışkılarsın anlıyamıyorum.
sayın dialectics
bu konu sitede yeterince tartışılmıştır.
hatta alıntı yaptığınız pante ve birçok başka kişinin de bizzat katılımıyla tartışılmıştır.
anti-kapitalist olmadan anti-emperyalist olunamayacağı ortaya konulmuştur.
ayet cımbızlamak gibi mahirin etekleri altına saklanıp, kadro/yön/mdd zırvalarıyla burjuva ideolojisini komünizme yamayamazsınız.
kapitalist -emperyalizm karşısında ancak komünist anti emperyalizmden bahsedilebilir.
izmir iktisat kongresinde hangi sınıfın/sınıfların temsilcisi olduğunu açıkça deklere etmiş bir adamı, hangi paktla dirsek temasında olduğunu açıkça deklere etmiş bir adamı ne deniz ne mahir kimse olduğundan farklı gösteremez.
atıf yaptığınız devrimci önderlerin kendi içinde nasıl bir düşünsel evrim izlediğini kendi teorisyenliğini yaptıkları mdd çizgisini yine kendilerinin nasıl inkar ettiğini de gözden geçirin.
yaşama ve düşüncelerini geliştirme şansı bulamamış insanlardan bahsediyoruz.
aynı çizgiden, aynı gelenekten gelen ve kemalizmin düpedüz faşizm olduğunu ortaya koyan kaypakkaya ne olacak peki.
ne oldu da kaypakkaya kemalizm denen soytarılığın ta mustafa reşitle başlayan bir sürecin parçası olduğunu tespit edebildiğini hiç düşündünüzmü.
osmanlı bürokrasisinin istabuldan ankaraya taşınmasını ve komprador ticari burjuvaziye-ağalığa yol verilmesini, bir halkın yoksayılmasını, osmanlı meclisi mebusanından araklama misak-ı milli üzerinden fransız soslu vatanseverlik romantizmi oluşturulmasını, üstelik sözkonusu misakda varolan ama ne talihsizliktir ki petrol bölgesi olduğu için ingilizler tarafından tartışma konusu dahi edilmeden el konulan bölgelerin bir anda misaktan çıkarılmasını, ilk kurulan şeker ve çelik fabrikasının dahi ingiliz-fransız sermayesiyle olduğunu, yeni türkiye cumhuriyetinin tüm manevralarının ingiliz emperyalizmiyle uyum içinde ve çelişki üretmeyen manevralardan ibaret olduğunu, yaratılan kişi kültü üzerinden feodal bir toplumun elitistler eliyle, yükselen yeni üretim biçimi olan kapitalist emperyalizme dönüştürülmesinin tepeden bonapartist yöntemlerini bana kimse ne devrimcilik ne de anti-emperyalizm falan diye yutturamaz.
emperyalizme eklemlenmenin ve hiyerarşide yer tutmanın adına anti-emperyalizm demek, muhammedden bile daha pervasızca yalan ve mitoloji üretmektir.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11189&highlight=kemalizm
İlahimasal
22-05-2015, 15:28
"mustafa kemal ATATÜRK ingilizleri yenene kadar. ingilizlerin tanrı! olduğunu sanardım"
.................................................. .................................................m ahatma GANDİ
budizm sevdalıları mustafa kemalden ,üstün devlet adamlığından,devrimciliğinden,muhteşem komutanlığından memnun deilseler .
anca giderler budizmin meditasyon merkezine .
lider bol orda.
spartacus
22-05-2015, 15:28
İşin gerçeği şu ki bu "emperyalizm" lafını kullanarak dış politika analizi yapan adamlar eski devrin adamları ve dünyayı da hala Soğuk Savaş zamanında sanıyorlar. Biraz bilgilerini güncellemeleri gerekir. Bunların analizlerine itibar edilemez. Çoğu gerçeklikten kopmuş insanlar bunlar.
Anti emperyalizmi de milliyetçilik, bayrak, sembol filan sanıyorlar. Mesele Türkiye'de emperyalizme en çok hizmeti yapanlar milliyetçiler, vatan-millet-sakarya söylemi üzerine oturan faşistler olmuştur, kontrgerilla'nın meşruiyet zeminini açsak altından bu anti-emperyalistçik, faşistler çıkar. Halbuki durum tam tersidir, anti-emperyalist değiller, imkan varsa emperyalist olma, yoksa emperyalist seçme(kimin kucağına oturacaklarını) işidir filan sanıyorlar...
Rusya'da, Çin'de emperyalisttir, bu bu gün değil yarım yüzyıldan fazladır ki böyledir.
ittihat terakki konusu da aynen öyle, işin özün de ise adlında Osmanlıcık(ittihat-ı Anasır) yatar. Tam 150 yıl Osmanlıcılık lafzı üzerinden bir ırkçılık, bir çevre emperyalizmi örgütlemeye çalıştılar. Osmanlı toprak kaybettikçe, padişahı suçlayp sürekli darbeler geliştirdiler artık kraldan çok kralcı bir dalkavuk takımıydılar, bir çeşit derin devlet, askeri-bürokratik ve nüvesinde kontrgerilla, gladyo tarzını da barındıran bir yapıydılar... Tek amaçalrı vardı, coğrafyaları elde tutmak ve sömrügeleri sürdürmek...
lakin pratik öyle olmadı, Fransız ihtilali, Alman devrimi sonrası artık Avrupa eski Avrupa olamazdı, Osmanlı sömürgesi ülkeler bağımsızlık savaşına girdi.
uzatmayım, bu anti emperyalistçikler!!! Osmanlı sömürgelerinin bağımsızlık mücadelesini kötülüyor, küfrediyor iken, bu bağımsızlık düşmanlıklarıyla nasıl oluyor da anti-emperyalist olabiliyorlar? Bırakın anti-emperyalizmi daha emperyalizmin ne olduğunu bile bilmezler, emperyalizmi başka bir ülkenin gelip bayrak sallaması filan sanıyorlar... Anti emperyalizm denince de çağ dışı kalmış bir ırkçılık, sembol sallamak vb sanıyorlar...
Osmanlıcılık tam 150 yıl, Hitlerin ırkçılığı tarzında işledi, işletilmeye çalışıldı, ama batı toplumalrı artık cahil değildi, ister siyaset ister silah zoruyla dahi olsa bunu kabul etmedi. Osmanlı'yı bitiren en önemli etken İttihat Terakki'dir, çünkü osmanlı coğrafyasında ayrımcılığı örgütledi. Yani kendi eliyle Osmanlı kendisini parçaladı, ayn şekilde günümüzdeki ittihat-terakkicilik(vatan, millet, sakarya, ezan, bayrak => ittihat terakki) aynı rolü oynamakta, oynamaya da devam etmekte ve ne yazık ki devam edeceği de görülmektedir. Sözümona bu antiemperyalistçikler(kurtçuklar), insanları sen alevisin, sen sünnisin, sen türksün, sen kürtsün, sen kadınsın, sen erkeksin, o halde hepiniz türk, hepiniz sünni, erkek(ya da yok sayılacaksınız) olacaksanız, bu topraklar yalnız türk ve sünnilerindir tarzıyla baskı altına alıp kamplaştırırsanız, baskı uyguladığınız, şiddet uyguladığınız, ezdiğiniz toplumların, cinslerin vb direnci, mücadelesini de bu işin suçlusu ilan ederseniz, sonra da bu kamplaşmaların suçlusu dış mihraklar derseniz, bana da o halde bu kamplaşmayı siz yarattığınzıa göre , demek ki bu dış mührak dediklerinizin kucağında olan ve kalkamayıda hiç düşünmeyen sizlersiniz demek düşüyor. Ama gel görki, adamların kafalarına faşistlik işlemiş, ya onun gibi kucağa oturacaksın, baskıcı, yok sayıcı, parçalayıcı, kamplaştırıcı olacaksın ya da anında vatan hainisindir! Bunlar gibi dış mührakalrın kucağına oturmuş vatandaş olmak için, illa onlar gibi kucağa oturacaksın, saçma sapan sembol, etiket siyaseti yapıp sotundan bokuna, sineğinden, böceğine değin kamplaştıracaksın ve hepiniz şusunuz diyede dayatacaksın, oturmazsan bunlar vatan kahramanı, sen vatan haini oluyorsun.
İlahimasal
22-05-2015, 15:33
"mustafa kemal ATATÜRK ingilizleri yenene kadar. ingilizlerin tanrı! olduğunu sanardım"
.................................................. .................................................m ahatma GANDİ
budizm sevdalıları mustafa kemalden ,üstün devlet adamlığından,devrimciliğinden,muhteşem komutanlığından memnun deilseler .
anca giderler budizmin meditasyon merkezine .
lider bol orda.
deniz gezmiş ve arkadaşları mahatma. gandi ,mahir çayan mustafa kemali anladıkdan sonra budist adaylarının söylemleri , çana tokmak vurmakdan başka bir etki yaratmaz
postalmarx
22-05-2015, 15:50
ayn şekilde günümüzdeki ittihat-terakkicilik(vatan, millet, sakarya, ezan, bayrak => ittihat terakki) aynı rolü oynamakta, oynamaya da devam etmekte ve ne yazık ki devam edeceği de görülmektedir. Sözümona bu antiemperyalistçikler(kurtçuklar), insanları sen alevisin, sen sünnisin, sen türksün, sen kürtsün, sen kadınsın, sen erkeksin, o halde hepiniz türk, hepiniz sünni, erkek(ya da yok sayılacaksınız) olacaksanız, bu topraklar yalnız türk ve sünnilerindir tarzıyla baskı altına alıp kamplaştırırsanız, baskı uyguladığınız, şiddet uyguladığınız, ezdiğiniz toplumların, cinslerin vb direnci, mücadelesini de bu işin suçlusu ilan ederseniz, sonra da bu kamplaşmaların suçlusu dış mihraklar derseniz, bana da o halde bu kamplaşmayı siz yarattığınzıa göre , demek ki bu dış mührak dediklerinizin kucağında olan ve kalkamayıda hiç düşünmeyen sizlersiniz demek düşüyor. Ama gel görki, adamların kafalarına faşistlik işlemiş, ya onun gibi kucağa oturacaksın, baskıcı, yok sayıcı, parçalayıcı, kamplaştırıcı olacaksın ya da anında vatan hainisindir! Bunlar gibi dış mührakalrın kucağına oturmuş vatandaş olmak için, illa onlar gibi kucağa oturacaksın, saçma sapan sembol, etiket siyaseti yapıp sotundan bokuna, sineğinden, böceğine değin kamplaştıracaksın ve hepiniz şusunuz diyede dayatacaksın, oturmazsan bunlar vatan kahramanı, sen vatan haini oluyorsun.
Spartacus sen Tayyib'i fazla ciddiye alıyorsun. Her seçim öncesi böyle konuşur. Bu malesef bizim ülkede siyaset yapma geleneğidir. Sen de zaten öyle diyorsun.
Ülkenin başında çok daha önemli sorunlar varken buna katlanmak zorundayız. Yukarda Kut'un dediği gibi bir kere Cemaat'i Tayyip'ten başka kimse temizleyemez. İşte Atatürkçüler 20 senedir "kadrolaşma", "F tipi" deyip duruyorlardı. Ama bu halk CHP'ye Cemaati tercih ederdi.
Tayyip Cemaati temizlesin. PKK ile de barış yapılsın. Çünkü bu Atatürkçüler ikisini de yapamaz. Yeni anayasa yapılsın ve temel hak ve özgürlükler sağlama alınsın. İfade özgürlüğü, siyaset basın özgürleşsin. Ondan sonra Tayyip ve AKP sonrası bir devir başlayabilir.
Önce şu anki buhrandan çıkmak gerek. Daha sonra CHP ve Atatürkçülük de miadını dolduracağı için Sol gerçek sosyaldemokratlara ve "liboş"lara kalacak. O zaman muhafazakarlar da normal olacak. Ülkenin kimyasını bozan bu agresif kibirli tekfirci Atatürkçü akıl hastalığıdır. O yüzden biraz daha sabır ve katlanmak gerek. Yeni Anayasa ile düzlüğe çıkacağız. O zamana kadar Cemaat de temizlenmiş olur. Bunlar çok önemli şeyler.
Daha sonra gelecek bu ülkede Alevi'ye Kürd'e Roman'a kadına eşcinsele lezbiyene hristiyana ateiste putpereste herkese eşit saygınlık talep etmek. Bunlar önemsiz demiyorum. Ama şu an erken diyorum.
Bak daha 8 sene öncesine kadar genelkurmay hala halkın meclisine muhtıra falan veriyordu. TV'de apoletleriyle hepimize parmak sallıyordu. Darbe Günlükleri diye şeyler konuşuluyordu. Bunu yayınlayan dergiyi kapattılar. İktidar partisine kapatma davası açtılar. Şu an insanlar genelkurmay başkanının adını bile bilmiyor. Gastede hergün bunların tehditkar açıklamalarını okumuyor. Aynı olması gerektiği gibi. Bak daha bunları yeni yeni düzelttik. Biraz sabır.
spartacus
22-05-2015, 22:32
Spartacus sen Tayyib'i fazla ciddiye alıyorsun. Her seçim öncesi böyle konuşur. Bu malesef bizim ülkede siyaset yapma geleneğidir. Sen de zaten öyle diyorsun.
Aslında Tayyibi ciddiye almaktan değil, O'nun eylemleri üzerine konu olursa öyle, işin özünde Tayyibi Tayyip yapan ciddi bir gerici sermaye kitlesi var. O kesimin çıkarları, istekleri, siyaseti temelinde hareket etmek zorunda olan Tayyip'tir. Mesela o kesim pazarda kendisinden başkası olsun istemiyor, hooop mali denetimler, mesela o kesim Ortadoğu'da inşaat, yol şu bu ihalesi almak istiyor hoooop o bölegeler, Somalide fırıldaklık yapmak istyor hoop Tayyip anca Somaliye ve coğrafyalar istikrarda iken mi, değilken mi daha karlı-sömürülü olur kıstasına dahil ediliyor... Ve bu arada Tayyip'de alttan gelen bu güç ve dinamiklerle semirebiliyor... tarikat gibi(Mesela Menzil'i inceleyin, bir yanda gönül işleri sömürüsü öte yanda villa köyler projeleri)
Yalnız ayrıştığımız nokta şurası, tencereye karşı isek kapağada olmalıyız.
Fettullah'ı temziledikleri filan yok, kişiler gidiyor, lakin işgal ettikleri yerlere Gladyo tarzı bu seferde bunların kadroları yerleşiyor. Yani denenmişi birde şu tetiği çeksin diye denemek doğru değil, önemli olan o tetiği ortadan kaldırmak. 13 Yıldır var mı? Yok, aksine yerine yine türk-islam sentezinin, koşulalra göre kullanımı var... Ha dün türklük lafzıyla toplumu cehalet bombardımanı ve baskı-şiddet altına almak ha da bu gün bunu bir başka kutsal ile yapmak değişen bir şey yok. Kısaca tencereye karşı kapağı savunmanın bize vakit kaybından ve tencereye bakıp kapağı meşrulaştırmaktan öte bir yararı yok. Yani kimsenin tahteravallisine binmemek lazım, sonra tepe üstü düşülecek, bu seferde hadi şimdide kapağa karşı tencerenin yanında olalım denecek, bu tekerleme hiç bitmeyecek, zaten bu 2 kesim de birbirini zorunlayarak gelişiyor, birbirlerine bağlılar aslında. Faşizme, faşist yapıda devlet modellerine, oligarşik yapılanmalara karşı iseniz bundan taviz verilemez-verirseniz stratejinizi kaybedersiniz-, siyasi tavizler arz-talep durumuyla ilgilidir, strateji ile ilgili olamaz.
Bu gün tekme, tokat, o iş bitsin aynen geçmişteki gibi silah, şiddet olacak(aslında 13 yıldır var ya neyse)...
Kısaca faşist kurumların başında fettullahçılar mı var, Erdoğancılar mı var bir önemi, bağlayıcılığı yok. Yıllardır oynanan oyunlardan birisi Hatay'da yoğunlaştı, gün gibi açık. Farkı ne? Hiç, paşa bir bomba patlatırmış olur bitermiş, bu gün bunu diyen yarın sizin tepenizde bomba patlatacak yine olup, bitecek bu seferde kapağa mı sarılacağız-öyle oluyor, toplum gerçekten cahil çünkü-... Kurbanın, katilini seçmesinin kurbana çok bir yararı yok, kurbanın 3.yolu da vardır, mümkünse kaçmak veya katili lav etmek... Yoksa kurban olduktan sonra Ali yapmış, Veli yapmış bunları meşrulaştırmanın gereği yok(eğer temelde başka ekonomi-politik çıkarlar varsa bilemem).
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11267929_892219550843412_7571555296649284504_n.jpg ?oh=b4e64bdb56be29fa4e3a70af81bba4c0&oe=55FB6405
Oyumu HDP'ye vereceğim. HDP'nin meclise girmesi bu süreçte hayati önem taşıyor. Öyle ki müslüman olsaydım meclise girmeleri için dua bile ederdim.. :)
postalmarx
22-05-2015, 23:35
Spartacus söylediklerinde yanlış birşey yok. Ama gerçekçi değilsin. Bilmiyorum yani ne umuyorsun. Dünyada ve Türkiyede ne değişebilir.
Sırf yıkım olsun diye sistem karşıtlığı yapmayacak kadar olgun bir yaştasın. Ama anlamıyorum yani nasıl bir umut taşıyorsun veya vizyon sahibisin ki bu tarz bir solculukta diretiyorsun.
Solculuğun radikal olması sadece sistemi Solun telkinlerine karşı daha keskinleştirmekten ve faşist politikalara bahane vesilesi olmaktan başka bir işe yaramaz. Özellikle Solun cılız olduğu bizim coğrafyada daha akıllı mantıklı bir siyaset yürütmek gerekir bence.
spartacus
22-05-2015, 23:49
postalmarx
Tamamen sistem içi çerçevedeyiz, seçimler üzre konuşuyoruz. Yani sen şunu demiş oluyorsun;
1.) Irkçı Diktatörlük
2.) Dinci diktatörlük
Aslında ikiside aynı şeyin farklı yelpaze kullanımı diyorum, yani birisi diktatörlük için ırkı etkin görürken diğeri dini görüyor ve pratikte uygulama alanında -haliyle siyasal tercih olarak- çatışıp, toplumun sırtına biri inip, diğeri biniyor... osmanlı'da ittihat terakki nin seçtiği osmanlıcılık gibi, her ikiside sömürge, toprak egemenliği ve hükmetmek-iktidar(ve elindekini elde tutmak) olgusu üzerine kurulu. Yani 1 diktatörlük 2 kullanım malzemesi sözkonusu, hangisini tercih ederseniz edin, 1 diktatörlük değişmeyecek :)
3. Bir yol yok demiş oluyorsun. Sisteme filan, solculuğa da girmedim, asgari burjuva demokrasisinde 3.yolun mevcudiyeti ve olanaklardan söz ediyorum ve bu gün pratik zemin anlamında bunun HDP çatısında nüvelendiğini düşünüyorum....
postalmarx
23-05-2015, 00:15
Spartacus buna itirazım yok. HDP işallah meclise girer. İlerde Türkiyede muhafazakar partinin karşısında parti bence HDP olacak. Akıl sağlığı normal olan bir ülkede biri muhafazakar biri sosyaldemokrat olmak üzere iki büyük parti kapışır. Sosyaldemokrasi nihayetinde Marxist geleneğe aittir. CHP'nin de köken olarak Marxismle alakası olmadığını biliyoruz. HDP Türkiyede darbe öncesi Marxisminden geriye kalan tek şey. Bu nesile eskiden bir armağan getiriyorlar. Tabii biraz yontulmaları lazım. Daha Türkiyeci olmaları lazım. Bu da tabii Türk solcuların katılımıyla kendiliğinden olacak. Tabii sosyaldemokrasinin Batı'daki son haline göre de kendilerini ve dünyagörüşlerini güncellemeleri gerekiyor. Aralarında hala Stalinciler falan var.
Ülkenin başında çok daha önemli sorunlar varken buna katlanmak zorundayız. Yukarda Kut'un dediği gibi bir kere Cemaat'i Tayyip'ten başka kimse temizleyemez.
Neden? Ne gibi bir ozelligi var ki Erdogan'in bu baglamda? Kaldi ki ulkede sadece bir cemaat mi var?
Dialectics
28-05-2015, 08:42
Gerek burada yaptığımız tartışmalar gerek ise kendi giriştiğim bir takım araştırmalar neticesinde HDP'ye oy vermeye karar verdiğimi belirtmeliyim.
HDP'ye oy vermekten bahsedildiğinde çevremdeki insanların ilk tepkileri "PKK'ya mı oy vereceksin, o kadar da değil" çerçevesindeydi. Her ne kadar herkes HDP'nin eşitlikçi ve özgürlükçü söylemlerini beğense de en büyük itiraz bu PKK-HDP ilişkisinden doğuyor.
Bu konuya yaklaşımda daha önce bu forumda da işlenmiş bazı tarihsel bilgileri vermekte fayda var:
Kürtler, Yavuz Sultan Selim dönemindeki Çaldıran savaşından önce 1500lü yılalrda İdris-i Bitlis adındaki bir liderlerinin teklifi ile Osmanlı topraklarına kendi rızaları ile katılıyorlar. Osmanlı'ya katılmadan önce Adana'nın doğu tarafındaki bölgede çeşitli beylikler şeklinde aşiret yapısıyla yönetiliyorlar. Osmanlı'ya katıldıktan sonra Çaldıran Savaşı dahil o yıllardan itibaren Osmanlı ordusu ile savaşlara katılıyor, Osmanlı'yı savunuyorlar. Yavuz Sultan Selim, kürtlerin hizmetlerinden duyduğu memnuniyet ile Kürt beylikleri ile bir çeşit özerklik anlaşması imzalıyor. Kürtleri kendi içlerinde özerk bırakıyor, yeter ki vergilerini ve cizyelerini düzgünce ödesinler, savaşlarda Osmanlı için çarpışsınlar.
Yaklaşık 300 sene boyunca Türkler ve Kürtler bu şekilde iç içe herhangi bir sıkıntı çıkmadan beraber yaşıyorlar. Kürtler, Osmanlı Devleti'nde sadrazamlık gibi önemli mevkilere de tarihsel süreç içerisinde yükseliyorlar.
1789 yılındaki Fransız ihtilalinden sonra ortaya çıkan milliyetçilik fikirleri ile Osmanlı'dan kopan ilk milletler Hristiyan olan Balkan ülkeleri ve Ermeniler. O güne kadar Osmanlı, kendi tebaasındaki farklı dil, din, ırk ve mezhepteki unsurları bir arada tutmak için Osmanlıcılık felsefesini uyguluyor. Ancak Hristiyan olanların devletten kopmaya başlaması ile Abdulhamid İslâmcılık felsefesine geçiş yapıyor. Aynı dine mensup olmanın birleştirici unsurlarını kullanıyor ancak Kürtler haricindeki diğer müslüman topluluklar da, yani müslüman Arnavut ve Araplar da bağımsızlıklarını ilân ediyor. Kürtler ise Osmanlı'ya bağlı kalmakta ısrar ediyor. Bu dönemde Ruslara ve Ermenilere karşı Osmanlı için savaşıyor. Her ne kadar milliyetçilik fikrinden etkilenen Kürt aydınları ortaya çıksa da bunlar kürt milleti içinde çok itibar görmüyor, Osmanlı'dan kopmayı bir kalleşlik ya da Türk kardeşlerini yarı yolda bırakmak gibi yorumluyorlar.
Abdulhamid'i tahttan indiren İttihat ve Terakki, müslüman Arnavut ve Arapların da devletten kopmasıyla Ulusalcılık fikrine yöneliyor ve Türkçülük propogandası yapmaya başlıyor. Türk milliyetçiliğine yapılan vurgular haliyle Kürt milliyetçiliğinin de artışına sebep oluyor. Aynı zamanda şimdiye kadar Kürtlere verilen özerk yönetim biçimlerinin merkezi otoriteye bağlanma çabaları da tepki doğuruyor. "Ne mutlu Türküm diyene" gibi söylemlerin ortaya çıkışı da II.Meşrutiyetin ilânından sonraya denk geliyor. Çok ırklı Osmanlı okullarında her ırk kendi milleti ile övünmeye başlıyor. Okul tahtalarına "Ne mutlu Türküm diyene" yazılmasına tepki olarak, örneğin Kürtler de "Ne mutlu Kürdüm diyene" yazmaya başlıyor...
Velhasıl Cumhuriyet'in ilânından sonra da bildiğiniz üzere ulus-devlet modeli benimseniyor, Türk kimliği vurgulanarak diğer kimlikler tanınmıyor, Kürtlerin kendi dillerini konuşmaları, kendi dillerinde eğitim görmeleri yasaklanıyor, okullarda "Ne mutlu Türküm diyene" diye bağırmaları isteniyor. Özerklikleri de ellerinden alınan ve merkezi otoriteye uymaları istenen Kürt aşiretlerinde haliyle zaman zaman isyanlar çıkıyor ancak bu isyanlar çok sert bir şekilde bastırılıyor.
Özetle zamanında özerk bir biçimde ve barış içinde Türkler ile yüzyıllarca beraber yaşamış olan ancak sonrasında ortaya çıkan Türk milliyetçiliği akımının etkisiyle baskı görmeye başlayan, önceki hakları elinden alınan ve haliyle tepki olarak Kürt milliyetçiliğine sarılan Kürtlere, yıllarca doğru dürüst siyasi temsil hakkı dahi vermemişiz. Haliyle olay silahlı mücadeleye kaymış. Yani PKK, Kürt sorununun bir uzantısı olarak ortaya çıkıyor; PKK ortaya çıktığı için Kürt sorunu oluşmuyor.
Türk olmanın övünç kaynağı, Kürt olmanın ise bir düşüklük olduğu algısıyla yetiştirildik. Ancak belli ki bu politika hatalı idi, kutuplaştırmayı arttırmaktan başka bir işe yaramadı. Kendi kültürleri, şairleri, destanları, folkloru, müziği olan kadim bir milletin kendi kaderini tayin etmeleri hakkına saygı duymamız gerekir diye düşünüyorum.
Eğer aynı topraklarda beraber yaşamak istiyorsak bu Kürt sorunu denilen meselenin uzlaşmacı bir şekilde halledilmesi gerekiyor. Kezâ Türkiye'nin gelişimi için de bu şart. Şu an ekonomik anlamda ülkeye hiçbir katkı sağlamayan bölgelerimiz ve insan gücümüz var.
Dolayısıyla Kürtlerin ilk defa bu kadar çok milletvekili ile meclise girmelerinin problemin çözümünde önemli bir adım olacağını düşünmemin yanısıra; zorunlu din dersinin kaldırılması, diyanetin kaldırılması, sendikal haklar, eğitimde ve sağlıkta fırsat eşitliği vb. gibi söylemlerinden dolayı da HDP'yi desteklemeye karar verdim.
Sayın Dialectics de Kürtçü propagandanın etkisinde kalmış belli ki :) Kürtler Osmanlı'ya gönüllü olarak katılmış da, hep Türk kardeşlerine destekçi ve sadık olmuşlar da vb. :)
Kürtlerin Osmanlı'ya katılmalarının nedeni basittir. Çünkü Kürtler, ezelden beri, başta Ermeniler olmak üzere, Süryanilerin ve diğer bölge halklarının mallarını mülklerini yağmalayarak geçiniyorlardı. Geçim yöntemlerinin temeli buydu...
Bir tarafta da İran'da Safevi devleti vardı ki bu devlet de çoğunluğu Şâfî olan Kürtler için tehlikeydi. Kürtler Safevi bölgelerine yaptıkları yağmalardan misliyle karşılık görüyorlardı, çünkü Safeviler, Ermeniler ve Süryaniler gibi güçsüz değildi.
İşte bu ahvâl ve şerâit içinde Kürtler kendilerine bir hâmi, bir koruyucu arayışına girdiler ve o koruyucu hâmi elbette Sünni olan ve aynı zamanda Safevilere de düşman olan Osmanlı idi.
Bu iç güveyliği durumu Osmanlı'nın da işine gelmişti, çünkü bölgedeki Kürtler eliyle bir yandan Ermeni ve Süryani gibi "kafir" unsurlar yok edilebilirdi, bir yandan da bölgedeki Kızılbaş Türkmenler (Osmanlıya göre onlar da kafir) halledilebilirdi. Tüm bunlar yapıldı da. Kürtlerin yaptığı temizliklerin karşılığı, ödülü olarak da bölge tamamen Kürtlere bırakıldı.
Meselenin kısaca özeti budur. Ayrıca Kürtlerin Mustafa Kemal'e destek vermeleri de aynı çıkarcı nedenlerledir, yoksa Türkleri çok sevdiklerinden ya da çok sadık bir halk olduklarından değil.
Etnik kimliğimizi, ideolojimizi bir yana bırakıp erkek gibi konuşacak olursak, bugün o bölgelerde ha Kürt haklarını savunmuşsun ha Türk haklarını hiçbir farkı yoktur. Konuya mazlum olanların, hakları gasp edilmiş olanların açısından yani Ermenilerin ve Süryanilerin açısından bakarsan, o toprakları ha Kürt'e ver ha Türk'e değişen bir şey yoktur. Hakkaniyetli konuşacaksak o bölgedeki kadim halklar Ermeniler ve Süryanilerdir. Zaten binlerce yıllık olan kadim yeradları da bu gerçeği belgeler. Urha (Urfa), Amid (Amed, Diyarbakır), Merdo (Mardin), Colemerk (Colemerg, Hakkari) gibi yeradlarının tümü Süryanicedir. Van, Kars, Ardahan, Malazgirt (Manavazgert), Eleşkirt, Norşin, Nors, Agori (Ağrı), Hemşin gibi yeradları da Ermenicedir. Bu bölgelerde 12. yy'dan eskiye giden bir tek Türkçe ya da Kürtçe yeradı gösterilemez, yoktur. Tüm kadim yeradları Ermenice ve Süryanicedir.
Bunları neden yazıyorum? Kürtçüleri eğitmek için. Diyeceksiniz ki "sen de Türkçüsün", evet ama ben erkek gibi Türkçü olduğumu söylüyorum, solcu ayağına yatmıyorum. Ayrıca biz Türkler bu topraklara sonradan geldiğimizi zaten kendi ağızlarımızla söylüyoruz, buraların kadim halkıyız gibi bir iddiamız yok. Ancak Kürtçüler tarihi saptırarak alenen yalan söylüyorlar. Kürtler bu toprakların kadim halkı falan değildir, bu Kürtçü bir palavra. Doğu Anadolu'da Türklerin durumu ne ise Kürtlerin durumu da odur. İnanmayan gitsin derdini bir Süryaniye ya da Ermeniye anlatsın. İnternette bir sürü Ermeni forumu var, Süryani forumları var. İngilizceniz varsa girin, anlatın bakalım Kürtlerin orada kadim olduğunu size ne diyecekler :)
Eğer hakkaniyeti savunacaksak, gerçekleri konuşalım. Kürtçü propagandaları "gerçek" diye kimse yutturamaz kusura bakmayın.
Bakınız aşağıya bir video koyacağım, lütfen izleyiniz. Videodaki konuşmacı Marksist ve Anti-Kemalist, hatta Anti-Türk biri olan Baskın Oran'dır. Hadi biz Kamalis-Türkçüyüz, Baskın Oran da mı Türkçü? :) Özellikle 9:50'den itibaren izleyiniz, Kürtçüler ve Kürtçülerin hipnozuna girenler de özellikle 10:50'den itibaren izlesinler. Vakti olan aslında tümünü izlese iyi olur, bak anti-marksist olan ben bile izledim. Arada farklı görüşleri de dinleyin, ufkunuz açılır :)
Srfap_XE8lk[/youtube]
Dialectics
28-05-2015, 12:46
Sayın Dialectics de Kürtçü propagandanın etkisinde kalmış belli ki :) Kürtler Osmanlı'ya gönüllü olarak katılmış da, hep Türk kardeşlerine destekçi ve sadık olmuşlar da vb. :)
Kürtlerin Osmanlı'ya katılmalarının nedeni basittir. Çünkü Kürtler, ezelden beri, başta Ermeniler olmak üzere, Süryanilerin ve diğer bölge halklarının mallarını mülklerini yağmalayarak geçiniyorlardı. Geçim yöntemlerinin temeli buydu...
Bir tarafta da İran'da Safevi devleti vardı ki bu devlet de çoğunluğu Şâfî olan Kürtler için tehlikeydi. Kürtler Safevi bölgelerine yaptıkları yağmalardan misliyle karşılık görüyorlardı, çünkü Safeviler, Ermeniler ve Süryaniler gibi güçsüz değildi.
İşte bu ahvâl ve şerâit içinde Kürtler kendilerine bir hâmi, bir koruyucu arayışına girdiler ve o koruyucu hâmi elbette Sünni olan ve aynı zamanda Safevilere de düşman olan Osmanlı idi.
Bu iç güveyliği durumu Osmanlı'nın da işine gelmişti, çünkü bölgedeki Kürtler eliyle bir yandan Ermeni ve Süryani gibi "kafir" unsurlar yok edilebilirdi, bir yandan da bölgedeki Kızılbaş Türkmenler (Osmanlıya göre onlar da kafir) halledilebilirdi. Tüm bunlar yapıldı da. Kürtlerin yaptığı temizliklerin karşılığı, ödülü olarak da bölge tamamen Kürtlere bırakıldı.
Meselenin kısaca özeti budur. Ayrıca Kürtlerin Mustafa Kemal'e destek vermeleri de aynı çıkarcı nedenlerledir, yoksa Türkleri çok sevdiklerinden ya da çok sadık bir halk olduklarından değil.
Etnik kimliğimizi, ideolojimizi bir yana bırakıp erkek gibi konuşacak olursak, bugün o bölgelerde ha Kürt haklarını savunmuşsun ha Türk haklarını hiçbir farkı yoktur. Konuya mazlum olanların, hakları gasp edilmiş olanların açısından yani Ermenilerin ve Süryanilerin açısından bakarsan, o toprakları ha Kürt'e ver ha Türk'e değişen bir şey yoktur. Hakkaniyetli konuşacaksak o bölgedeki kadim halklar Ermeniler ve Süryanilerdir. Zaten binlerce yıllık olan kadim yeradları da bu gerçeği belgeler. Urha (Urfa), Amid (Amed, Diyarbakır), Merdo (Mardin), Colemerk (Colemerg, Hakkari) gibi yeradlarının tümü Süryanicedir. Van, Kars, Ardahan, Malazgirt (Manavazgert), Eleşkirt, Norşin, Nors, Agori (Ağrı), Hemşin gibi yeradları da Ermenicedir. Bu bölgelerde 12. yy'dan eskiye giden bir tek Türkçe ya da Kürtçe yeradı gösterilemez, yoktur. Tüm kadim yeradları Ermenice ve Süryanicedir.
Bunları neden yazıyorum? Kürtçüleri eğitmek için. Diyeceksiniz ki "sen de Türkçüsün", evet ama ben erkek gibi Türkçü olduğumu söylüyorum, solcu ayağına yatmıyorum. Ayrıca biz Türkler bu topraklara sonradan geldiğimizi zaten kendi ağızlarımızla söylüyoruz, buraların kadim halkıyız gibi bir iddiamız yok. Ancak Kürtçüler tarihi saptırarak alenen yalan söylüyorlar. Kürtler bu toprakların kadim halkı falan değildir, bu Kürtçü bir palavra. Doğu Anadolu'da Türklerin durumu ne ise Kürtlerin durumu da odur. İnanmayan gitsin derdini bir Süryaniye ya da Ermeniye anlatsın. İnternette bir sürü Ermeni forumu var, Süryani forumları var. İngilizceniz varsa girin, anlatın bakalım Kürtlerin orada kadim olduğunu size ne diyecekler :)
Eğer hakkaniyeti savunacaksak, gerçekleri konuşalım. Kürtçü propagandaları "gerçek" diye kimse yutturamaz kusura bakmayın.
Bakınız aşağıya bir video koyacağım, lütfen izleyiniz. Videodaki konuşmacı Marksist ve Anti-Kemalist, hatta Anti-Türk biri olan Baskın Oran'dır. Hadi biz Kamalis-Türkçüyüz, Baskın Oran da mı Türkçü? :) Özellikle 9:50'den itibaren izleyiniz, Kürtçüler ve Kürtçülerin hipnozuna girenler de özellikle 10:50'den itibaren izlesinler. Vakti olan aslında tümünü izlese iyi olur, bak anti-marksist olan ben bile izledim. Arada farklı görüşleri de dinleyin, ufkunuz açılır :)
Srfap_XE8lk[/youtube]
Ne yapalım peki, nasıl çözelim sence meseleyi? Kürtlere "Türküz deyin lan" diye mi bastıralım? Oradaki kürtleri defedip yerlerine ermeni ve süryanileri mi yerleştirelim?
Hani klasik muhabbettir de girelim yine de: Türk olmayı kendin mi seçtin? Kürt olsaydın da erkek gibi bir Türkçü mü olacaktın?
Elbetteki her insanın hayatta duracağı pozisyonu belirlediği kriterleri, değerleri vardır. Sen de Türk olma kriterinden hareket ediyorsun. Peki benzer kriterlere başka millet fertlerinin de sahip olduğunu düşünelim. Örneğin erkek gibi bir Alman'ın o zaman bir Türk'ü yakmasını da haklı buluyor musun bu bakış açısına göre? Erkek gibi Amerikanların Türkleri sömürmesi de o zaman haktır herhalde.
Kürtçü diye niteleyerek, kürtlerden nefret ederek meseleye nasıl bir çözüm getireceksin açıklar mısın?
Ne yapalım peki, nasıl çözelim sence meseleyi? Kürtlere "Türküz deyin lan" diye mi bastıralım? Oradaki kürtleri defedip yerlerine ermeni ve süryanileri mi yerleştirelim?
Hani klasik muhabbettir de girelim yine de: Türk olmayı kendin mi seçtin? Kürt olsaydın da erkek gibi bir Türkçü mü olacaktın?
Elbetteki her insanın hayatta duracağı pozisyonu belirlediği kriterleri, değerleri vardır. Sen de Türk olma kriterinden hareket ediyorsun. Peki benzer kriterlere başka millet fertlerinin de sahip olduğunu düşünelim. Örneğin erkek gibi bir Alman'ın o zaman bir Türk'ü yakmasını da haklı buluyor musun bu bakış açısına göre? Erkek gibi Amerikanların Türkleri sömürmesi de o zaman haktır herhalde.
Kürtçü diye niteleyerek, kürtlerden nefret ederek meseleye nasıl bir çözüm getireceksin açıklar mısın?
Benim Türkçü olmam gibi isteyen Kürt de Kürtçü olabilir, Alman Almancı, Ermeni de Ermenici. Bu bir ideolojidir, isteyen olur isemeyen olmaz. Benim vurguladığım nokta bunun saklanması ve solcu ayağına yatılması ve sizin gibilerin de bu Kürtçülüğe destek vermeniz. Kürtçü palavraları ve propagandaları destekleyerek meşrulaştırmanız. Yoksa bir Kürtçü çıkıp erkek gibi "Ben Kürtçüyüm" dese bir itirazım olmaz. Ancak Kürtçüler ve sizler "solculuk" adı altında Kürtçülük yapıyorsunuz ve bu erkekçe değil, evet :)
Türkiye'de iddia edildiği gibi bir Kürt sorunu olduğunu düşünmüyorum, Türkiye'de bölücülük/ayrılıkçılık sorunu vardır, terör sorunu vardır. Sizin gibi düşünenler yine Kürtçü propagandanın etkisiyle Kürtleri terör ögrütü pkk'ya mahkum ediyorsunuz, terör örgütü pkk'nın tüm Kürtlerin temsilcisi olduğu palavrasına destek vererek yine Kürtçülüğe destek oluyorsunuz.
Bu kısır döngü zaten işi çözülmez kılıyor. Kürtlerin kültürel hakları meselesini gidip pkk ve terörist başı apo'ya bağlıyorsunuz. Söz gelimi, Kürtçe eğitim de yapılabilmesinin terörist başının serbest kalmasıyla ne ilgisi vardır? Bana açıklayabilir misiniz?
Mesela günümüzde Lazca gazeteler, dergiler de çıkıyor ve kimse buna bir tepki vermiyor, neden? Ama Kürtçe bir dergiye insanlar tepki verebilirler, neden? Çünkü siz, Kürtçülüğe teslim olanlar, Kürt = pkk algısı yaratıyorsunuz ve insanlar bu nedenle çoluk çocuklarını katleden bir terör örgütüne tepki veriyor aslında, bunu anlamak bu kadar zor mu? Siz Kürtçülüğe teslim oldukça bu iş çözülemez bunu böyle bilin, çünkü bu tutumunuz işi çözülmez kılıyor.
Terör sorunu da gayet kolay çözülebilir. Ancak bunun için terörle mücadele eden, kararlı bir hükümet gerekir. İki örnek vereyim, mesela Peru'da Aydınlık Yol adında bir terör örgütü vardı, 70.000 kişinin ölümüne neden oldular, pkk'dan çok daha büyük ve güçlüydü ve Peru gibi, ordusu Türkiye ordusu ile kıyaslanamayacak bir ülke bile bu terör örgütünü bitirdi, terör sorunu çözüldü. İkinci bir örnek, Sri Lanka'da Tamil Kaplanları adlı bir terör örgütü vardı ki dünya tarihindeki en büyük ve güçlü terör ögtürüydü, öyle ki adanın kuzeyinde resmen devlet kurmuşlardı, hatta hava ve deniz kuvvetleri dahi vardı. Peki ne oldu? Sri Lanka gibi bir devlet dahi teröre teslim olmadı, kararlı bir biçimde mücadele ettiler ve yaklaşık 30 yıllık mücadelenin sonunda Tamil Kaplanları'nı tümüyle etkisiz hale getirdiler ki Sri Lanka ordusu da Türkiye ordusu ile kıyaslanamaz...
Benim çözüm önerim bellidir, terör sorunu ayrı, kültürel meseleler ayrı değerlendirilmelidir. Öncelikle pkk tümüyle bitirilmelidir, tıpkı yukarıdaki örnekte söz ettiğim terör örgütleri gibi. Terörle mücadele etmeye gönüllü ve kararlı bir hükümet olsa, pkk iki ayda bitirilir merakınız olmasın, pkk ile mücadele ediliyor da bitirilemiyor değil, pkk ile mücadele edilmiyor, sıkıntı orada. Türkiye nere, Sri Lanka ve Peru nere... (ki bu iki terör örgütü de pkk'dan kat be kat büyük ve güçlüydüler).
Öncelikle pkk tümüyle bitirilir, apo asılır... Bu işlemlerden sonra kalkışma vb. olursa kalkışanlar da gerekli uygulamalara tabii tutulur ve terör tümüyle sonlandırılır. Herkes, devlete karşı silahlı kalkışmanın nasıl sonuçlandığını iyice idrak eder (Sri Lanka ve Peru'da da olduğu gibi). Bu işlemlerden sonra, terör tamamen bitirildikten sonra, sadece Kürtlere de değil, tüm diğer etnik kesimlere (Laz, Zaza, Çerkes, Roman, Gürcü, Azeri, Tatar, Pomak, Arnavut, Arap, Ermeni, Süryani, Rum, Boşnak vb.) her türlü kültürel hak verilir. Kendi dillerini öğrenme ve geliştirme, kendi dilinde yayın, eğitim vb.
Tüm bunlar teröre ve teröristlere teslim olarak yapılamaz. Devleti aciz ve yenilmiş duruma düşürerek yol katedilemez. Teröre ve teröristlere dünyanın her yerine yapılan muamele neyse burada da o yapılmalıdır, ne eksik ne fazla. Benim çözüm önerim budur. Türkiye bu dediklerimi yapabilecek güçte bir ülke. Ancak son yıllarda Türkiye'de arslanı kediye boğduruyorlar, kedi ve kediciler de kendilerini hakikaten arslandan güçlü sanmaya başladılar, mesele özetle budur. Türkiye yeniden devlet olduğunu hatırlamalıdır ve devlet gibi davranmalıdır.
Yukarıdaki iletimde Baskın Oran'dan bir video paylaşmıştım, bu iletimde de Ümit Özdağ'dan paylaşacağım, izleyiniz. "Silahlı mücadele ile terör bitirilemiyor, o halde pkk terörüne teslim olmalıyız, başka çaremiz yok" diyenlere Ümit Özdağ gerekli cevabı veriyor. Bu, söylene söylene insanları inandırmaya çalıştıkları bir propagandadır, hayır. Terörle mücadele edilmiyor, bu nedenle pkk bitmiyor, zamanında ediliyordu ve bitirilmişti, izleyiniz. Videodaki genç, medyadaki Kürtçü propagandanın ezberlettiği palavraları sıralamış, ama Ümit Hoca gerekli yanıtı veriyor.
cfktyX6Ptgg[/youtube]
Dialectics
28-05-2015, 14:31
Benim Türkçü olmam gibi isteyen Kürt de Kürtçü olabilir, Alman Almancı, Ermeni de Ermenici. Bu bir ideolojidir, isteyen olur isemeyen olmaz. Benim vurguladığım nokta bunun saklanması ve solcu ayağına yatılması ve sizin gibilerin de bu Kürtçülüğe destek vermeniz. Kürtçü palavraları ve propagandaları destekleyerek meşrulaştırmanız. Yoksa bir Kürtçü çıkıp erkek gibi "Ben Kürtçüyüm" dese bir itirazım olmaz. Ancak Kürtçüler ve sizler "solculuk" adı altında Kürtçülük yapıyorsunuz ve bu erkekçe değil, evet :)
Her isteyenin her istediği ideolojiye mensup olması ile sıkıntın yok ise bizi ne diye sahip olduğumuz düşünceler üzerinden yargılıyorsun? Sana dokunan şey, "erkekçe değil" diye de dışavurumunu yaptığın şey dünyanın eşitlik sunan bir yer olması gerektiğini bilip dururken savunduğun görüşün eşitlik ilkesine aykırı oluşu olmasın. Senin ideolojine göre dünyada "ezenler" ve "ezilenler" olmalı. Ve ezenlere, ezmek hakkı doğuştan sahip olduğu etiketler, kimlik ile miras gibi geçer. Ezilenler, ezilmeye mahkum olmalıdır. Ezenler babasının oğlu olduğu için ezmeye devam etmelidir.
Türkiye'de iddia edildiği gibi bir Kürt sorunu olduğunu düşünmüyorum, Türkiye'de bölücülük/ayrılıkçılık sorunu vardır, terör sorunu vardır. Sizin gibi düşünenler yine Kürtçü propagandanın etkisiyle Kürtleri terör ögrütü pkk'ya mahkum ediyorsunuz, terör örgütü pkk'nın tüm Kürtlerin temsilcisi olduğu palavrasına destek vererek yine Kürtçülüğe destek oluyorsunuz.
Bu kısır döngü zaten işi çözülmez kılıyor. Kürtlerin kültürel hakları meselesini gidip pkk ve terörist başı apo'ya bağlıyorsunuz. Söz gelimi, Kürtçe eğitim de yapılabilmesinin terörist başının serbest kalmasıyla ne ilgisi vardır? Bana açıklayabilir misiniz?
Mesela günümüzde Lazca gazeteler, dergiler de çıkıyor ve kimse buna bir tepki vermiyor, neden? Ama Kürtçe bir dergiye insanlar tepki verebilirler, neden? Çünkü siz, Kürtçülüğe teslim olanlar, Kürt = pkk algısı yaratıyorsunuz ve insanlar bu nedenle çoluk çocuklarını katleden bir terör örgütüne tepki veriyor aslında, bunu anlamak bu kadar zor mu? Siz Kürtçülüğe teslim oldukça bu iş çözülemez bunu böyle bilin, çünkü bu tutumunuz işi çözülmez kılıyor.
Dün Türkçü diye yaftalanmıştım, bugün Kürtçü... Bir anda Apo savunucusu olmak ile itham edilmeye başladım. İlginç bir durummuş. Senin neden solcuların kürtlerlere de eşitlik demesini erkekçe bulmadığını anladım. "Erkekçe"lik kriterinden saldırmadığın zaman Apo fanatiği ilân edemiyor olmalısın... Bir insan Kürtçü olduğu için Kürtleri savunmalı ki sen de APO üzerinden kusabilesin. Eğer o kişi eşitlik ilkelerine göre kürtlere de yaşam hakkı tanınmalıdır, ayrıştırmayalım, ezmeyelim vb. muhabbetine girince işine gelmiyor demek ki...
Terör sorunu da gayet kolay çözülebilir. Ancak bunun için terörle mücadele eden, kararlı bir hükümet gerekir. İki örnek vereyim, mesela Peru'da Aydınlık Yol adında bir terör örgütü vardı, 70.000 kişinin ölümüne neden oldular, pkk'dan çok daha büyük ve güçlüydü ve Peru gibi, ordusu Türkiye ordusu ile kıyaslanamayacak bir ülke bile bu terör örgütünü bitirdi, terör sorunu çözüldü. İkinci bir örnek, Sri Lanka'da Tamil Kaplanları adlı bir terör örgütü vardı ki dünya tarihindeki en büyük ve güçlü terör ögtürüydü, öyle ki adanın kuzeyinde resmen devlet kurmuşlardı, hatta hava ve deniz kuvvetleri dahi vardı. Peki ne oldu? Sri Lanka gibi bir devlet dahi teröre teslim olmadı, kararlı bir biçimde mücadele ettiler ve yaklaşık 30 yıllık mücadelenin sonunda Tamil Kaplanları'nı tümüyle etkisiz hale getirdiler ki Sri Lanka ordusu da Türkiye ordusu ile kıyaslanamaz...
Madem terör sorunu bu kadar çabuk çözülecek bir meseleydi bizim ordu ne diye 30 yıl çözmedi? Çözebilecekleri bir problemi çözmemelerinin, anaların ağlayıp durmasına göz yummalarının, sakız gibi meseleyi uzatmalarının amacı neydi o zaman diye sorarlar adama. Bu ordu kime hizmet ediyordu da çözmedi derler. Bu ordu çözebileceği meseleyi çözmeyerek vatana mı hizmet ediyordu yoksa başka birisine mi?
Öncelikle pkk tümüyle bitirilir, apo asılır... Bu işlemlerden sonra kalkışma vb. olursa kalkışanlar da gerekli uygulamalara tabii tutulur ve terör tümüyle sonlandırılır. Herkes, devlete karşı silahlı kalkışmanın nasıl sonuçlandığını iyice idrak eder (Sri Lanka ve Peru'da da olduğu gibi). Bu işlemlerden sonra, terör tamamen bitirildikten sonra, sadece Kürtlere de değil, tüm diğer etnik kesimlere (Laz, Zaza, Çerkes, Roman, Gürcü, Azeri, Tatar, Pomak, Arnavut, Arap, Ermeni, Süryani, Rum, Boşnak vb.) her türlü kültürel hak verilir. Kendi dillerini öğrenme ve geliştirme, kendi dilinde yayın, eğitim vb.
HDP zaten söylemlerindeki gibi barışçıl bir toplum amaçlıyor ise PKK ile her ne ilişkisi varsa bitirmek zorunda, hatta PKK'nın ve APO'nun tasfiyesini gerçekleştirmek zorunda. Ki benzer şey sitemkâr bir şekilde senin desteklemeyi düşündüğün AKP'nin Yalçın AKDOĞAN'ı tarafından da dün twitter da dile getirildi. Seçimden sonra HDP, Imralı'ya Brütüs'u oynarsa şaşırmayın gibi bir tweet atmış..
Videoları şu an izleyemiyorum.
Her isteyenin her istediği ideolojiye mensup olması ile sıkıntın yok ise bizi diye sahip olduğumuz düşünceler üzerinden yargılıyorsun? Sana dokunan şey, "erkekçe değil" diye de dışavurumunu yaptığın şey dünyanın eşitlik sunan bir yer olması gerektiğini bilip dururken savunduğun görüşün eşitlik ilkesine aykırı oluşu olmasın. Senin ideolojine göre dünyada "ezenler" ve "ezilenler" olmalı. Ve ezenlere, ezmek hakkı doğuştan sahip olduğu etiketler, kimlik ile miras gibi geçer. Ezilenler, ezilmeye mahkum olmalıdır. Ezenler babasının oğlu olduğu için ezmeye devam etmelidir. İsteyen istediği ideolojiye mensup olabilir ama ideolojisini açıkça söylemelidir. Dediğim bu, hdp-pkk Kürtçü bir ideolojiye sahiptir, bu kadar basit, bunda anlamayacak bir şey yok.
Dün Türkçü diye yaftalanmıştım, bugün Kürtçü... Bir anda Apo savunucusu olmak ile itham edilmeye başladım. İlginç bir durummuş. Senin neden solcuların kürtlerlere de eşitlik demesini erkekçe bulmadığını anladım. "Erkekçe"lik kriterinden saldırmadığın zaman Apo fanatiği ilân edemiyor olmalısın... Bir insan Kürtçü olduğu için Kürtleri savunmalı ki sen de APO üzerinden kusabilesin. Eğer o kişi eşitlik ilkelerine göre kürtlere de yaşam hakkı tanınmalıdır, ayrıştırmayalım, ezmeyelim vb. muhabbetine girince işine gelmiyor demek ki...Ben, sen "hdp'ye oy vereceğim" dediğin ve gerekçelerini yazdığın için sana "Kürtçülerin etkisine girmişsin" dedim, Kürtçü demedim.
Eşitlik konusuna da gelelim, eşitlik teröristlere teslim olarak sağlanmaz. İşte yine önceki iletimde dediğim gibi Kürt = pkk çizgisinde gidiyorsun, bu da Kürtçülerin bir tezi...
Bak şimdi sana daha iyi anlayabilmen için şöyle bir örnek vereyim. Diyelim ki bizim Türkçüler de silahlı bir örgüt kurdular. Başladılar terör eylemleri yapmaya, kan dökmeye. Türklerin çoğunluk oldukları illerde, Kürtlerin evlerini, dükkanlarını basmaya, sokak ortasında Kürt vurmaya vb. İddiaları da şu olsun, "Bizler, tüm Türk halkının temsilcileriyiz. Bize ve önderimize biat etmeyenler Türk değildir". Bu örgütün amacı da bütün Kürtleri batıdan temizleyip, Türkçü ideolojide yeni bir devlet kurmak olsun, bu amaçla terör eylemleri yapsınlar diyelim... Sen şimdi böyle bir örgüt kurulursa o örgüte de hak mı vereceksin? Hdp-pkk'ya hak veren, bu örnekteki terör örgütüne de hak verir... Ben Türkçü olduğum halde bu örnekteki gibi bir suç ve terör örgütü kurulsa ona destek de hak da vermem...
Diyelim ki bu örgüt yıllarca sürdü, yok edilemedi. Ne yapsanız bitmiyor, en sonunda şöyle mi dersiniz, "Eh, ne yapalım, bu adamların biteceği yok, masaya oturup bu adamlara boyun eğelim" mi dersiniz? Ben diyorum ki bu adamalara asla boyun eğilmemelidir, teröre teslim olunmamalıdır. Dediğim bu kadar basit...
Madem terör sorunu bu kadar çabuk çözülecek bir meseleydi bizim ordu ne diye 30 yıl çözmedi? Çözebilecekleri bir problemi çözmemelerinin, anaların ağlayıp durmasına göz yummalarının, sakız gibi meseleyi uzatmalarının amacı neydi o zaman diye sorarlar adama. Bu ordu kime hizmet ediyordu da çözmedi derler. Bu ordu çözebileceği meseleyi çözmeyerek vatana mı hizmet ediyordu yoksa başka birisine mi?Bu soruların yanıtlarını Ümit Özdağ videoda veriyor, izleyince yanıtları alırsınız.
HDP zaten söylemlerindeki gibi barışçıl bir toplum amaçlıyor ise PKK ile her ne ilişkisi varsa bitirmek zorunda, hatta PKK'nın ve APO'nun tasfiyesini gerçekleştirmek zorunda. Ki benzer şey sitemkâr bir şekilde senin desteklemyi düşündüğün AKP'nin Yalçın AKDOĞAN'ı tarafından da dün twitter da dile getirildi. Seçimden sonra HDP, Imralı'ya Brütüs'u oynarsa şaşırmayın gibi bir tweet atmış..
Videoları şu an izleyemiyorum. Hdp'nin pkk'dan ayrılacağını düşünmek fazla saf (iyi niyetli anlamında) olmayı gerektirir, kusura bakmayın. Bakınız sayın Dialectics, bu ülkedeki en sinsi ve tehlikeli iki kesim kimdir biliyorsunuz değil mi? Biri Siyasal İslamcılar, diğeri de bölücü/ayrılıkçı Kürtçüler. Bunların güler yüzüne aldanırsanız, bunların ipiyle kuyuya inerseniz, gücü ellerine aldıklarında sizi o kuyuda boğarlar, benden sizi uyarması. Akp örneğini gördünüz sanırım, güler yüzle iktidara geldiler, 12 yıl sonra bakın ne durumdalar. Kürtçülerin de bugün böyle gözükmelerine aldanmayın. Bakınız adamlar daha devlet bile kurmadan Süryanileri yok edip topraklarına oturdular 1900'lerde, Ermenileri yok ettiler. Yarın bu Kürtçü zihniyet devlet kurarsa kendi çizgilerindeki Kürtçü olmayanlara yapacakları bellidir, buna Kürtçü olmayan Kürtler de dahildir (İslamcı, gerçek solcu vb.) Yasin Börü adlı gence yaptıklarını hatırlayın... Hdp-pkk zihniyeti devlet kursun, 1930'ların Kemalist devletini rahmetle anarsınız :) (ki 30'lu yılların dünyasını da hesaba katınız)...
Mesela forumda postalmarks adlı bir Kürtçü var, kendinden olmayan herkese nasıl saldırdığını ve küfrettiğini biliyorsunuz. Postalmarks Kürttür, bunda sorun yok ancak aynı zamanda Kürtçüdür. Kendisine sorsanız Türkiye'de Türk yoktur, herkes Rum dönmesidir, ama Kürtlerin tümü MaaşAllah safkan Aryandır, hakiki Kürttür :) İşte adamların zihniyeti belli, inanılmaz bir ırkçılıkları var. Kürt yok sayıldığında feveran eder, ama kendisi "düşman" bellediği halkı yok sayar, bunda bir sakınca görmez. Bakmayın siz akp'ye oy vereceğim falan dediğine tipik bir Kürtçüdür kendisi.
Kürtçülük ile Türkçülük kıyaslanamaz bile. Kürtçülük temelde ırkçı bir ideolojidir, kafatasçı, kan ve gen ırkçısıdır. İddiaları, tarihe bakışı tamamen palavra ve hayal üzerine kuruludur. Türkçülük ise başta Türkoloji olmak üzere bilimsel bir temele oturur vb. Bunlar ayrı birer tartışma konusu...
Gelelim beni Aktroll ilan ettiğiniz iletime :) o iletide yüksek dozda nazire ve dalga söz konusudur, elbette akp'ye oy verecek değilim :) ama yazdıklarımın inandırıcı olması trollük yapmak istesem başarılı olabileceğimi gösteriyor :) tabii yazdıklarımdan kimilerinde doğruluk payı var, mesela akp'nin cemaati bitirmesine destek veririm (oyla değil, gönülden), ya da Erdoğan ciddi ciddi pkk'yı bitirme hamlelerine girişse buna da destek veririm (oy ile değil, gönülden)...
Seçimlerde oy vermeyi düşündüğüm bir parti yok. Türk halkının kuşatıldığını düşünüyorum. Bir yanda Yeni Chp, diğer yanda hdp-pkk, karşıda Akp... Mhp'ye de güvenim yok, bugüne dek hep Akp'ye koltuk değneği oldular, zaten ben Türk-İslamcı değilim, Müslüman da değilim zaten, seküler ulusçuyum :) Vatan Partisi'ne de oy vermem, Perinçek'e güvenim yok. Muhtemelen oy kullanmayacağım...
spartacus
28-05-2015, 15:26
Benim Türkçü olmam gibi isteyen Kürt de Kürtçü olabilir, Alman Almancı, Ermeni de Ermenici. Bu bir ideolojidir, isteyen olur isemeyen olmaz. Benim vurguladığım nokta bunun saklanması ve solcu ayağına yatılması ve sizin gibilerin de bu Kürtçülüğe destek vermeniz. Kürtçü palavraları ve propagandaları destekleyerek meşrulaştırmanız. Yoksa bir Kürtçü çıkıp erkek gibi "Ben Kürtçüyüm" dese bir itirazım olmaz. Ancak Kürtçüler ve sizler "solculuk" adı altında Kürtçülük yapıyorsunuz ve bu erkekçe değil, evet :)
Sevgili Kut, o ideoloji değil ne yazık ki! Çünkü ideoloji yapacak kaynak ve nesnelerden yoksunsun. Anti bilimsel inanç, şartlanmışlık, sembolizm yanlı-yönlü tarafgirliktir. Bu senden tarafı, aslı ise SİYASİDİR, bir kullanım malzemesidir aynen din gibi örgütlenmiş bir siyasi kurumsallaşma.. Sen takım tutar gibi takım tutarsan, haliyle birileride bunu siyasi olarak kullanır.
Canlılar tür olarak ayrılırlar, coğrafik farkların getirdiği kültürel farklar, AYRILIK öznesi değil, farklılık nesnesidir... Peki nedir? İNSAN. Siyaset kimin için olmalı? İnsan... Erkek olup olamdığımı test mi edeceksin? Ve hala neden bu ataerkil ifadeler. O halde test edelim;
Ne türkçülük, ne kürtçülük ayırmıyoruz yahu, biz milliyetçiliğin, ırkçılığın her türlüsünün hem çağ dışı hem de BİLİM DIŞI olduğunu söylüyoruz ve bir an önce de siyaset sahnesinden alınması... Şimdi ben neyim? hani sizler, siz milliyetçiler kıyamet kopartıyordunuz aiklik elden gidiyor diye! Oysa siz laik değilsiniz ki, inançların, kutsallrın şu ya da bunun siyasete alet edilmesini canı gönülden istiyor ve savunuyorsunuz, sonrada laiklik elden gidiyor? Elde mi ki? Sizin tek yaptığınız, laikliğe kimin tecavüz edeceği kavgası, sıranın kimde olup, olmadığı kavgası, laikliğe din ile mi milliyetçilikle mi tecavüz edelim kavgası...
Siz dinlerden özgür müsünüz? Peki din nedir? Din deyince isiz illa islam, yahudilik şu bu mu anlıyorsunuz? Millet kavramınında sosyal-kültürel-coğrafik zeminden çıkartılıp, ona yücelikler, kutsallıklar ve tabular eliyle atfedilmesi ve siyasileşmesi = dindir zaten. Türk ağlamaz demeye, her türk asker doğar demeye, türk şudur, türk budur, kara murat ve atıl kurt diye basit bir köpeğin oynatıldığı yeşil çam filmleriyle(1 kişi 1.000 kişiyi doğrar, kuşalr gibi uçar!), türk tüm milletlerden üstündür(Allahın İsrail oğullarına oradan da islamcıalrın İbrahimoğulluğuna değin kendilerini üstünleştirdiklerinin iksiri gibi!) demeye varırsınız ki, işte bunlar da ayettirler..
Neyse, nasıl ki insanlar dünyanın dönüşünü zor kabul ettiyse, buda kolay olmayacak, çünkü iliklere kazınmış. Bu aynen islamdan çıkma sürecinde olan insanın yaşadıkları gibi, hezeyanlıdır... Nasıl ki bizim sitemiz dini kesimlerce baskılanıyorsa, sizlerde kutsalınıza, tabunuza eleştiri geldi mi aynı şekilde, aynen dinciler gibi tavır sergilemeye başlıyorsunuz, çünkü sizin kutsalalrınız asla eleştirilemez, zinharrrrr çarpılırlar ve hemen isntslara girersiniz, kafir oluveriririz, artık küfür bile kolaydır değil mi? katl-i vacipler her önüne gelenin ferman yazması kolaydır, ben ise üzülürüm, bizim garibanlarımızın, kimlerin dümen suyunun kölesi, kulu müridi olduğunu gördükçe.
Ve sen burada şunu diyorsun; Ben müslümanım, madem siz hıristiyansınız erkekçe hıristiyan olduğunuzu söyleyin!
Ben ne diyorum?
Ben dinsizim!
Ve sen hangi hakla beni bir sınıflandırmaya zorlamaktasın, sana bu meşruiyeti sunan ne? Mecbur muyum? İşte gördün mü senin milliyetçilik=islam oluverdi...
Söyle şimdi ben erkek miyim?
Ben sana ya da Dialectics'e durduk yere bir şey demedim ki Sparcatus. Dialectics "ben hpd'ye oy vermeye karar verdim" dedi diye, Kürtçü bir partiye oy verecek olmasından ötürü cevaben bir ileti yazdım. Eğer Dialectics "ben Mhp'ye oy vereceğim" deseydi de, kendisine Türk-İslamcıların etkisinde kalmışsın derdim. Hdp deyince Kürtçülerin etkisinde kalmışsın dedim olay bu.
kut, Dialectics ile birlikte US'de yaşadığınız bir paralel evrendesiniz.
Dialectics, başkanlık seçimlerinde oyunu Obama'ya veriyor. Sen, kendini Beyaz Amerikancı olarak tanımlayan biri olarak Dialectics'e "zencici" mi derdin?
spartacus
28-05-2015, 15:44
Sevgili Kut
İşte yanlış değerlendiriyorsun. Mesela ben dinsiizm diyorum...
Bu halde neden Müslüman Halkalr Partisi, Hristiyan Dostlar Partisi benim için tercih olsun ki? HDP Kürtçü bir parti değil, sen MHP ile karıştırıyorsun. Bu süreçte HDP şu platformda; Diyelim ki burası bir Arap ülkesi ve her parti, sünniliğe yaslanmış. Bir parti ise diyor ki, biz sünniliğin resmileşmesine karşıyız, tüm herkesin, sünni olmadığı içine zilenlerinde bir aradalığını temsil etmek istiyoruz.
Sen çıkıp iyide bu partiyi aleviler kurmuş vb demeye başlıyorsun. Aynı arzalı bakış açınla.... İyide ben dinsizim, oradakilerde dinsiz ve aleviler eziliyorsa elbette ezilenin haklarını SAVUNACAK bir yapı da olaccak! Burada mesele ezenin de, ezileninde olmadığı bir koşula varmak olmalı, ama ezileninde, ezene rağmen haklarını savunması da zorunlu hale gelir, yoksa nasıl ortadan kaldırılacak, boyun bükerek mi?
HDP çatıdır, eğer o düzeyde kitleselliği kucaklayacak bir başka yapı olsaydı, bu çatı HDP olamzdı, daha heterojen olabilirdi. HDP Homojen değil, heterojen bir yapı yalnız kitlesellik açısından heterojen parçalar arasında dengesizlik var.. Bu seçime öyle giriliyor... Stratejik temelde ise siz sanıyorsunzu ki HDP bayrağımız. Değil! HDP bir asgari müşterek birliğidir hepsi bu ve tüm içindekielrde AYRILIĞI DEĞİL BİRLİKTELİĞİ hedefliyor, EVLİLİK GİBİ GÖNÜL RIZASI. Ayrılığı örgütleyenler siz milliyetçiler oluyor, haliyle birde sizinle uğraşıyoruz birliktelik adına!
Bizim sitemiz gibi, bak sosyalist ateistler var, solcu ateistler var, siz milliyetçiler var, ateistler, agnostikler, deistler, panteistler, aleviler, sünniler var, dinciler var ama site açısından kimin ne olduğunun ne bir BAĞLAYICILIĞI nede bir önemi var! Varsa böyle asgari müştereklerde platform olabilecek ama mevcut hükümetin vardığı noktalarda da kırılma noktası oluşturabilecek, en önemliside halktan insanların da iyi, kötü siyaset yapma şansı yakaladığı biçimde önereceğin bir Parti buyur! Bu 1990 larda bir dönem SHP oldu, aynen oradaydık...
Ama insanların tercihleri üzerinden siyaset yapmak, bakın gerçekten, ama gerçekten alçak bir düzeydir. Siyaset yapmaktansa, fikir, görüş ve tercihlerin nedenlerini tartışmalıyız, ama bizim milliyetçiler hooop hemen suçlayacak şahıslar aramaya koyuluyor. Neden çünkü din, çünkü islamın, bir başka versiyonu... Takunya TV'nin röportajlarındaki, ateist nedir diye sorulduğunda , hayvandır, alçaktır, ihanet eder, şeytana satılmış, ölmeleri gerekir diyenlerle aynı kafaya evriliyorlar...
Lakin gözden kaçırdıkları şu, karşılarındaki o solculuk ayağına orada burada caka satıp, nutuk atan, solum deyip ırkçılık yapan sözde solcu özde sağcı(MHP gibi) karıştırıyorlar, ne münasebet, biz komünistiz, ve aayar, dozaj kaçarsa, evliya sabrımız taşarsa, o atesitler nedir dendiğinde kıtır, kıtır doğrarım diyene gel lan doğra da demeyi bilir, o dili alıp, diyenin şeyine de sokar... Hem fikren, hem fiziken... Kısaca Kürde, Aleviye küfretmek kadar kolay değildir bu mesele çünkü biz etiketle değil, fikir ve görüşlerimizle dahil oluyoruz-fark burada ve sizlerin de fikir ve görüşlerinizle dahil olmanızı umuyoruz... Ama ne oluyor, fikren çürütemeyeceğini görenler, anında şahsen saldırıya geçiyor, küfretmenin yollarını arıyorlar ki, fikir ve dşüncelere bunlar sökmez de, işlemezde, gülüp geçeriz(tabi evliya sabrının sınırına kadar, işi siyasete döktükleri an iş değişir, mazlumsak, abalıysak bir yere kadar)
kut, Dialectics ile birlikte US'de yaşadığınız bir paralel evrendesiniz.
Dialectics, başkanlık seçimlerinde oyunu Obama'ya veriyor. Sen, kendini Beyaz Amerikancı olarak tanımlayan biri olarak Dialectics'e "zencici" mi derdin?
Obama, usa toprakları üzerinde, Bantu dilinin konuşulduğu bir zenci devleti kurma amacıyla kurulmuş olan bir terör örgütünün elebaşına "başkan" diyor olsaydı, Obama ayrıca bu terör örgtünün liderine yönelik olarak "falancanın heykelini dikeceğiz heykelini" falan deseydi ve tüm bunlar ortadayken Dialectics bu kişiye oy verseydi, evet, bu durumda Dialectics'e "zencici" derdim...
Sevgili Kut
İşte yanlış değerlendiriyorsun. Mesela ben dinsiizm diyorum...
Bu halde neden Müslüman Halkalr Partisi, Hristiyan Dostlar Partisi benim için tercih olsun ki? HDP Kürtçü bir parti değil, sen MHP ile karıştırıyorsun. Bu süreçte HDP şu platformda; Diyelim ki burası bir Arap ülkesi ve her parti, sünniliğe yaslanmış. Bir parti ise diyor ki, biz sünniliğin resmileşmesine karşıyız, tüm herkesin, sünni olmadığı içine zilenlerinde bir aradalığını temsil etmek istiyoruz.
Sen çıkıp iyide bu partiyi aleviler kurmuş vb demeye başlıyorsun. Aynı arzalı bakış açınla.... İyide ben dinsizim, oradakilerde dinsiz ve aleviler eziliyorsa elbette ezilenin haklarını SAVUNACAK bir yapı da olaccak! Burada mesele ezenin de, ezileninde olmadığı bir koşula varmak olmalı, ama ezileninde, ezene rağmen haklarını savunması da zorunlu hale gelir, yoksa nasıl ortadan kaldırılacak, boyun bükerek mi?
HDP çatıdır, eğer o düzeyde kitleselliği kucaklayacak bir başka yapı olsaydı, bu çatı HDP olamzdı, daha heterojen olabilirdi. HDP Homojen değil, heterojen bir yapı yalnız kitlesellik açısından heterojen parçalar arasında dengesizlik var.. Bu seçime öyle giriliyor... Stratejik temelde ise siz sanıyorsunzu ki HDP bayrağımız filan değil! HDP bir asgari müşterek birliğidir hepsi bu.
Bizim sitemiz gibi, bak sosyalist ateistler var, solcu ateistler var, siz milliyetçiler var, ateistler, agnostikler, deistler, panteistler, aleviler, sünniler var, dinciler var ama site açısından kimin ne olduğunun ne bir BAĞLAYICILIĞI nede bir önemi var! Varsa böyle asgari müştereklerde platform olabilecek ama mevcut hükümetin vardığı noktalarda da kırılma noktası oluşturabilecek, en önemliside halktan insanların da iyi, kötü siyaset yapma şansı yakaladığı biçimde önereceğin bir Parti buyur! Bu 1990 larda bir dönem SHP oldu, aynen oradaydık...
Ama insanların tercihleri üzerinden siyaset yapmak, bakın gerçekten, ama gerçekten alçak bir düzeydir. Siyaset yapmaktansa, fikir, görüş ve tercihlerin nedenlerini tartışmalıyız, ama bizim milliyetçiler hooop hemen suçlayacak şahıslar aramaya koyuluyor. Neden çünkü din, çünkü islamın, bir başka versiyonu... Takunya TV'nin röportajlarındaki, ateist nedir diye sorulduğunda , hayvandır, alçaktır, ihanet eder, şeytana satılmış, ölmeleri gerekir diyenlerle aynı kafaya evriliyorlar...
Lakin gözden kaçırdıkları şu, karşılarındaki o solculuk ayağına orada burada caka satıp, nutuk atan, solum deyip ırkçılık yapan sözde solcu özde sağcı(MHP gibi) karıştırıyorlar, ne münasebet, biz komünistiz, ve aayar, dozaj kaçarsa, evliya sabrımız taşarsa, o atesitler nedir dendiğinde kıtır, kıtır doğrarım diyene gel lan doğra da demeyi bilir, o dili alıp, diyenin şeyine de sokar... Hem fikren, hem fiziken... Kısaca Kürde, Aleviye küfretmek kadar kolay değildir bu mesele çünkü biz etiketle değil, fikir ve görüşlerimizle dahil oluyoruz-fark burada ve sizlerin de fikir ve görüşlerinizle dahil olmanızı umuyoruz... Ama ne oluyor, fikren çürütemeyeceğini görenler, anında şahsen saldırıya geçiyor, küfretmenin yollarını arıyorlar ki, fikir ve dşüncelere bunlar sökmez de, işlemezde, gülüp geçeriz(tabi evliya sabrının sınırına kadar, işi siyasete döktükleri an iş değişir, mazlumsak, abalıysak bir yere kadar)
Neyse, anlaşamayacağız, uzatmanın alemi yok...
Hdp çatı olamaz, benim dediğim budur. Bir zamanlar Akp için de çatı deniyordu, her kesimden insan vardı içinde, Türkiye'ye demokrasi getirecekti Akp, ne oldu? Olmadı değil mi... Neden olmadı? Çünkü Akp Siyasal İslamcı idi, gücü elde edene kadar gerçek yüzünü gizledi. Hdp de böyle yapıyor, dediğim bu. Benim katılmadığı nokta bu, Kürtçülere destek veriyorsunuz, onları güçlendiriyor ve meşrulaştırıyorsunuz ve bu ileride ülkenin başına çok büyük dertler açacak... Zamanında akp için de "bunlara destek vermeyin, ileride ülkenin başına bela açacaklar" diyorduk, "sen sus faşis, kamalis" diyordunuz, şimdi başınıza belayı aldınız uğraşın... Ne diyelim daha :) Liberaller, solcular vb. Akp'ye destek vermeseydi Akp bugünlere gelemez ve bu kadar güçlenemezdi, dolayısyıla ülke şu an bu durumda olmazdı.
Bugün de aynısını diyoruz, Kürtçülere, bölücülere, apoculara, terör destekçilerine destek vermeseniz iyi olur, ama siz bilirsiniz, herkesin kendi tercihi...
Her kesimin temsil edildiği, demokratik bir ülke inşa edecek bir yapıya herkes destek verir, ben de veririm. Ama sizler bizlere küfreder gibi gidip "al, çatı bu beğenirseniz" diyerek hpd-pkk'yı sunuyorsunuz. Kabul etmediğimizde de yine faşist biz oluyoruz. Yukarıdaki iletimde verdiğim Türkçü terör örgütü örneğini düşünün, bu örgüte sempatiyle bakmayan herkese "faşist" demek gibi bir durumda oluyorsunuz aslında.
Sosyolojik gerçekleri yok sayarak hareket ederseniz, eylemleriniz başarısızlıkla sonuçlanır. Hiçbir zaman Türk halkına apoyu meşru biri olarak kabul ettiremezsiniz, bu mümkün değil. Türk halkı için apo terörist başıdır, bu kadar net. İster faşist deyin, ister bilmem ne, bu gerçek değişmez. Türklere zorla, baskıyla apoyu kabul ettirebileceğinizi mi sanıyorsunuz? Bu mümkün müdür sizce? Türk halkına küfrederek bir yere varabileceğini düşünen mi var? Yani Kürtlere ve diğer halklara saygı gösterelim, ama Türklere küfredelim, onları, hassasiyetlerini, dillerini, kültürlerini yok sayalım. Nasıl olsa sessiz sessiz duruyor sümsükler :) Türkleri hiç kaale almayalım, ne yaparsak kabul edecekler, mecburlar falan diye mi düşünüyorsunuz? Eğer böyle düşünüyorsanız sosyolojiden hiç haberiniz yok demektir ve bu çılgınlığı sürdürürseniz Türkiye, tarihinde görülmemiş bir yangın yerine dönder, bunu yapmayın... Türk halkı hiçbir zaman, ama hiçbir zaman aşağıdaki "sevgi güvercini"ni ve başkanım dediği kişiyi meşru kabul etmez, bu gerçekleri bilin...
https://www.youtube.com/watch?v=ANNbBoVClhc[/yotube]
postalmarx
28-05-2015, 16:31
Mesela forumda postalmarks adlı bir Kürtçü var, kendinden olmayan herkese nasıl saldırdığını ve küfrettiğini biliyorsunuz. Postalmarks Kürttür, bunda sorun yok ancak aynı zamanda Kürtçüdür. Kendisine sorsanız Türkiye'de Türk yoktur, herkes Rum dönmesidir, ama Kürtlerin tümü MaaşAllah safkan Aryandır, hakiki Kürttür :) İşte adamların zihniyeti belli, inanılmaz bir ırkçılıkları var. Kürt yok sayıldığında feveran eder, ama kendisi "düşman" bellediği halkı yok sayar, bunda bir sakınca görmez. Bakmayın siz akp'ye oy vereceğim falan dediğine tipik bir Kürtçüdür kendisi.
"Postalmarx Kürttür." Benim babam Türk, annem Kürt. Eğer sen baban Türk annen Rum olmasına rağmen "en has Türküm" diye dolaşabiliyorsan ben haydi haydi dolaşırım. Ve şu an en has bir Türk olduğumu ilan ediyorum. Senin beni Kürt ilan etmene karşılık ben de seni Rum ilan ediyorum. Buyur.
Kürtlerin Aryan olması konusunda da seninle bu konuları konuşalı birkaç ay oldu ve yazılar orda duruyor. Benim ne dediğim ortada. Ben tartışmanın sonunda Kürtlerin dilinin Orta Asya'dan geldiğini (Aryan/İrani olduğunu) ama kendilerinin Ortadoğulu olduğunu söyledim. Yani Türklerin durumu ile aşağı yukarı aynı. J1 ve J2 ortadoğu genler değil mi? Bunlar Kürtlerde de Türklerde de yok mu?
Türkiyenin Türklerinin çoğunun Rum ve Ermeni dönmesi olduğunu bizzat sen kendin o tartışmada söylemedin mi? Acaba Türkiyede %5'mi Türk var yoksa %25'mi Türk var diye tartışmadık mı orda? Ve en sonunda sen %5 Türk var sonucuna varmadın m?
Sen anne tarafından Rum olduğun için komplekslisin ve bu yüzden Türkçülük yapıyorsun. Türkçülük yapanların çoğunun içinde böyle bir şüphe ve güvensizlik var. Özellikle Balkan göçmenleri Kürt düşmanı bir Türkçülüğe daha yatkın oluyor. Bunun psikolojik sebepleri var. Halbuki Kürt düşmanlığı Türkiye düşmanlığıdır, çünkü Türkiye'nin %20'si Kürttür. Bu yüzden bunların yaptığı aslında bir Türkiye düşmanlığından başka birşey değildir.
Bazı kendine güvensiz ergenler ilk siyaset konuşmaya başlayınca genelde en marjinal fikirleri savunurlar. Bunları savunurken de hep de koyun gibi acaipçe gülümserler. Karşıdakini bu marjinal görüşlerle şok edebilme etkisini severler. Kut işte aynı onun gibi. Troll kelimesinin tam anlamı da aslında budur. Aşırı şeyler söyleyip insanlarda duygusal tepki oluşturmaya çalışan, bu şekilde ilgi çeken ve bunu aslında bir hobi gibi yapan insana troll denir. Bu tarz davranış ergenlik sonrasında da devam edebilir. Yukarda bir yazısında "ne kadar milliyetçi faşo homofobik laflar ediyom de mi" deyip gülücük atıyor.
Asıl mevzuya dönersek.
Kürt Sorununda çözüm için tek gereken Kürtlere samimi olarak yaklaşmaktır. Çünkü onlar da bu savaştan yoruldular ve şu an barış için her türlü koşul hazır.
Yok eğer gene saldıralım denirse, PKK'nın militanlarını öldürmekle bu iş bitmez. Ki dendiği gibi bugüne kadar 30.000 militan öldürüldü. PKK'nın 90larda dağda 5000 militanı vardı bugün 2015 dağda 5000 militanı var. Yani PKK bugüne kladar 5-6 kere bitirilmiş İlker Başbuğ'un deyimiyle.
Bunun sebebi şudur: Bugün Kürtler 4 ülkede 33 milyon nüfusla dünyanın devletsiz en büyük nüfuslu etnik grubu olma ünvanına sahip. Yani bununla kimse başa çıkamaz. Hele ki Kürtler gibi bela insanlarla. Hele ki Irak ve Suriye'nin merkezi otoritesinin bu kadar zayıf olduğu bir dönemde. Bu yüzden zararın neresinden dönsek kardır diye AKP değil bizzat tüm kurumlarıyla devlet bu konudaki politikasını son yıllarda değiştirdi. Ümit Özdağ'ın fikrini almamışlar galiba ki kendisi dışardan gazel okuyor.
Verilecek olan taviz çok aşırı birşey değil. Aslında bu adamların uluslararası hukukta yazan etnik azınlık haklarından başka birşey değil. Bir etnik azınlığın dili ve kültürü anayasal güvenceye alınır. Bu demektir ki devlet bu dili yoketmeye değil tam tersi yaşatmaya çalışacaktır. Çünkü nasıl sen atandan dedenden kalan dilin yokolmasın istiyorsan bunu herkes ister, ve Kürtler bu ülkede eşit vatandaşlar ise bu konuda da eşit hakka sahip olmalılar yani anadillerinin korunması, yaşatılması ve geliştirilmesi.
Yerel yönetimlerin güçlendirilmesi ve özerklik konuları da bizim siyasetimizde tabulaştırıldığı kadar aşırı değildir. Ben de aslında bu konuda negatif düşünüyordum ama aslında dünyanın pekçok yerinde bu uygulama var ve sayısı azımsanmayacak kadar çok olan etnik azınlıkların bir hakkı gibi duruyor. Kürtler gibi 33 milyonluk bir milletin tam bağımsızlık idealinden vazgeçmesine karşılık onlara bu kadar birşeyi de çok görmemek lazım bence.
Kürtlerin açısından bakalım şimdi de. Başka bir milletin bayrağı altında yaşamanın getirdiği bir durum vardır ki o da sana it muamelesi yapılma ihtimalinin yüksek olmasıdır. Mesela Saddam ayaklanan Kürtlere kimyasal silah kullanmıştı 1991'de. Halbuki kendi kardeşi Araplara bunu yapar mıydı, burası belli değil. Dersim'de mesela topyekün katliama girişildi. Ama ülkenin Batı tarafında böylesine vicdansız bir katliam yapılır mıydı acaba. Kaçakçı Kürtlere uçaktan bomba atıldı mesela. Edirne sınırındaki kaçakçılara da böyle yapar mıydı devlet acaba. İnsan kendi etnik grubuna yapmayacağını başkasına yapıveriyor. Bu da bir etnik azınlığın kendi hayatta kalma problemi açısından (ki bazen bu sadece kültürel açıdan hayatta kalma probleminin ötesine geçiyor) bağımsızlığı önemli kılıyor. Bu açıdan Kürtlerin bu tarz bir "kendi devletimiz var, kendi bayrağımız altındayız, bizi eşit vatandaş gören ve koruyan bir devlet altındayız, güvendeyiz" hissiyatına sahip olmasına çalışmak Kürt ayrılıkçılığının karşısındaki en büyük etken olacaktır. Böylece Türk bayrağı, Kürtleri de kapsayacak şekilde yeniden tanımlanmak zorunda. Bu yüzden Anadoluculuk diyorum.
spartacus
28-05-2015, 16:38
Hdp çatı olamaz, benim dediğim budur. Bir zamanlar Akp için de çatı deniyordu, her kesimden insan vardı içinde, Türkiye'ye demokrasi getirecekti Akp, ne oldu? Olmadı değil mi... Neden olmadı? Çünkü Akp Siyasal İslamcı idi, gücü elde edene kadar gerçek yüzünü gizledi. Hdp de böyle yapıyor, dediğim bu.
Sevgili Kut, Bu senin düşüncen, haliyle düşüncenin ana temel çerçevesi, açısı, ufkunu da eldeki bilgin belirliyor. Ama sen desenki tercihim CHP veya şu bu, oturup seni tercihin züerinden asla şahsi hedef almam, alamam! Bu çok yanlış bir yoldur.
Ben ise aynı düşünmüyorum. HDP gibi yapılar PKK'nın da sonu demektir, PKK bunu bilmiyor mu? Ayrılıktan sadece siz söz ediyorsunuz, bakın milliyetçilerden başka hiç kimse ne çıkışında, ne stratejisinde ayrıklık demedi, demiyor. Birlikte yaşam üzerine ama bununda koşulları üzerine kafa yoruyor.. Ne yani şimdi Alevilerin Cem evleride ibadet statüsünde değerlendirilsin ya da camilerde değerlendirilmesin talebi, sırf sen sünnisin diye ayrılıkçılık olabilir mi? Ha niyet mi evet, niyet var o da sünniliğin, aleviliğin de resmi kurumsallıktan, siyasi kurumsallıktan çıakrtılması. Niyet arayacaksak niyet bu... AKP ne diyor, çalıp, oynamak ibadet değildir!!!! İşte sizinle aynı kafada, tamamen aynı!
Ama bu sizin yaptığınız gibi, pis aleviler demekle olmaz, bu halde ayrılığı onlar değil sen dayatmış olursun. Burada yapılamsı gereken, alevilerle birlikteliği tabanda sağlamaktır, platformdur, oralarda birlikteliği örgütlemektir, ayrılığı ve ayrılıkçılığı yoke tmenin başka zemini yok.. İşte bu dediğim yapılmaz ise, işte tamda bu güne kadar emperyalizmin maşası olmaktan öteye geçmeyen sözüm ona milliyetçi solcular, azmettirenin faili olmaya devam edecek... Ortadoğu gayet basit ve yerinde bir örnektir...
Kürdü neden insan olarak kabul etmek sitemiyorsunuz ve neden Türkler kadar onalrında insan ve insani tüm haklardan mahrum olmaması gerektiğini kabul etmiyorsunuz? Önce buradan başlayın, sonra da şunu bilin, eğer Kürtler ayrılmak isteseydi, emin olun çoktan yapardı, o düzeyde kitleselliğe de , güce de isterlerse uluslar arası desteğe de sahipler... Bütün mücadele ayrılmamak, ama birlikte yaşamak mücadelesi...
PKK'ya gelince, PKK kuruluş olarak sosyalizmi hedefleyen bir yapı. Yani devleti hedef alıyorsa da bu sadece Kürtlükten değildi. Dev Sol'da gücü oranında aynı şeylere yönelir.... Dersin ki sen tasvip ediyor musun? Etmiyorum ama Kürt demek PKK demek değil, böyle göremem, kimse de tapulu malı ilan edemez...
Devletinize gelince, PKK'nın davranışalrında etkin olan DEVLETTİR öncelikle. Hiç bir şeyi yerli, yerinde ve doğru bilmiyor ve analiz edemiyorsunuz... PKK ya 3 şiddetinde karşı iseniz, devlete 300 şiddetinde karşı olmalıydınız bu da sizin şiddetde adamına göre tutum almanızın, iki yüzlülüğünüzün ve bu kafayla kaybetmeye mahkumiyetinizin göstergesi olur, çünkü sembol edebiyatnın vatan-bayrak-ezan üçlüsünün kölesi yapılmışsınız, değil devleti, burnunuzun önünde sürüp giden hayatı dahi analiz edebilmekten uzaksınız. Bu noktaya fazla girmek istemem zira Çarkın'ın itirafları buzdağının görünen yüzünün, bir kaşıklık üst zirvesidir ve konu uzar..
Zulüm nereden gelirse gelsin, direnç işi tepki işidir ve tepkiyi belirleyen de etkinin düzeyidir... Bu etki ne düzeyde sönümlenirse, tepkide o düzeyde sönümlenir. Ama sizler illa emperyalistler nutuğu atıp, onların politikalarının dizi dibi çocuğu olacaksınız, daha fazla etki, daha fazla inkar, daha fazla ayrılıkçılık, daha fazla ötekileştirmek diyeceksiniz...
Bilmem ki anlatabildim mi? HDP bir kaç yönden tarihsel bir kırılma ve tercih noktasıdır, çünkü platform olma şansını yakaladı... Neyin platformu etkinin de tepkininde sönümlenme platformu.. Bunu eğip bükmenin, yok PKK demenin, yok ayrcılık demenin zerre gerçekliği ve belirleyiciliği yok, burda ayrılık değil aksine birliktelik mücadelesi var.
Sen eşine demişsin ki, şu, bu dediğimi yapmazsan, şu bu olmazsan seni RET EDERİM! EEEEEE bu koşulda eşine 3 yol vardır.
1.) BOŞANMA HAKKINI KULLANMAK!
2.) BİRLİKTELİK İÇİN ÇABALAMAK.
3.) BOYUN BÜKMEK
HDP 2 nolu tercih üzredir... Sen eşinden YAPMASI MÜMKÜN OLMAYAN, OLMASI MÜMKÜN OLMAYAN ŞEYLER DAYATIRSAN, ne beklersin? SUÇ kimde paşam? Ve ne hakla sen dönüp kendini insan edeceğine, masaya yatıracağına, onun BOŞANMA HAKKINI DA GASP için çalışırsın, ?
Ve hangi hakla bu konuda insanalrın tercihlerini bu düzeyde ele almaya çalışırsınız?
Başlığa bakın milliyetçielrden başka kimse kara propaganda yapmıyor ve kimsenin tercihini aşağılama, böylelikle onaları susturma(tercihlerini karalayarak-faşizm kültürü) gayretine girmemiş, bu da garip değil mi? HDP baraj altı kalsın diye, AKP'den daha çok çalışıyorsunuz yahu! AKP'mi verdi size bu görevi?
Faşizm kültürü mü dedim, 50 kere link verdim (http://www.turksolu.com.tr/), işte kayglarınızı örgütleyen merkezler bu ve benzerleri, ne solu yahu, ülkücülerden dahi daha sağda, daha faşisttirler, gerçek faşisttirler ve empryalizmin pskolojik harbinin tam kucağına oturmuş durumdalar.
"Postalmarx Kürttür." Benim babam Türk, annem Kürt. Eğer sen baban Türk annen Rum olmasına rağmen "en has Türküm" diye dolaşabiliyorsan ben haydi haydi dolaşırım. Ve şu an en has bir Türk olduğumu ilan ediyorum. Senin beni Kürt ilan etmene karşılık ben de seni Rum ilan ediyorum. Buyur.Kürt olduğunu sen söylemiştin, ben uydurmadım, aklımda Kürtsün diye kalmış. Anne tarafımın Rum olduğunu zaten ben söyledim, yoksa sen nereden bileceksin? Bu, gocunduğum ya da gizlemek istediğim bir şey olsaydı zaten söylemezdim.
Kürtlerin Aryan olması konusunda da seninle bu konuları konuşalı birkaç ay oldu ve yazılar orda duruyor. Benim ne dediğim ortada. Ben tartışmanın sonunda Kürtlerin dilinin Orta Asya'dan geldiğini (Aryan/İrani olduğunu) ama kendilerinin Ortadoğulu olduğunu söyledim. Yani Türklerin durumu ile aşağı yukarı aynı. J1 ve J2 ortadoğu genler değil mi? Bunlar Kürtlerde de Türklerde de yok mu? Gen ile kimliğin doğrudan bir ilgisi yoktur. Ayrıca J1 Semitik gen iken J2 değildir, bu iki haplogrup yaklaşık 15.000 yıl önce ayrışmıştır, J1 genleri "genellikle", Arap, Yahudi ve Süryani gibi Semitik diller konuşan halklarda görülür, ancak Semitik olmayan J1'ler de vardır (Yunan, Kürt, Ermeni, Türk vb.)
J2 ise anayurdu tartışmalı bir gendir. Eski Anadolulularda (Hatti, Frig, Urartu, Hurri, Lid) sıkça görüldüğünden, bu genin Anatolian olduğu iddia edilir. Ancak Çeçenler ve İnguşlar gibi halklarda J2 oranı %90'larda olduğu için kimi bilimciler ise bu genlerin Kafkasyan olduğunu iddia eder. Yani bu konularda bir hemfikirlik yoktur, tartışmalı, yoruma açık konulardır. Ayrıca J2 genleri yine diğer halklarda da sık görülür, Arap, Yunan, Kürt, Ermeni, Türk ve hatta Orta Asyalılarda da sıktır Uygur, Tatar, Türkmen, Özbek vb.
Türkiyenin Türklerinin çoğunun Rum ve Ermeni dönmesi olduğunu bizzat sen kendin o tartışmada söylemedin mi? Acaba Türkiyede %5'mi Türk var yoksa %25'mi Türk var diye tartışmadık mı orda? Ve en sonunda sen %5 Türk var sonucuna varmadın m?Bu konularda çok tartıştık yeniden girmeyelim. Konu açıldı diye kabaca değinirsek genetik olarak Orta Asya bağlantısı taşıyan Türkler aşağı yukarı %25-26 olmalıdır demiştim, hâlâ aynı görüşteyim.
Sen anne tarafından Rum olduğun için komplekslisin ve bu yüzden Türkçülük yapıyorsun. Türkçülük yapanların çoğunun içinde böyle bir şüphe ve güvensizlik var. Özellikle Balkan göçmenleri Kürt düşmanı bir Türkçülüğe daha yatkın oluyor. Bunun psikolojik sebepleri var. Halbuki Kürt düşmanlığı Türkiye düşmanlığıdır, çünkü Türkiye'nin %20'si Kürttür. Bu yüzden bunların yaptığı aslında bir Türkiye düşmanlığından başka birşey değildir.Kompleksli olsam anne tarafımdan hiç söz etmezdim, sen de bunu bilemezdin. Aksine, bu konuda bir kompleksim olmadığı için ve bunu göstermek için anne tarafımdan söz etmiştim zaten. Terör örgütü pkk düşmanlığını inatla Kürt düşmanlığı olarak adladırmaya çalışmak Kürtçü bir ucuz numaradır, istersen bunu sürdür, ama Türk halkına boyun eğdiremezsin bunu bil. Asıl Türk düşmanlığı yapmak Türkiye düşmanlığıdır. Sen mesela, doğrudan bir Türk düşmanısın. Ben ne Kürt ne Ermeni düşmanı değilim, terör örgütünün düşmanı olmak ayrı bir konu, bu konuda Türkleri teslim alamayacaksınız boşa kürek çekmeyin.
Yok eğer gene saldıralım denirse, PKK'nın militanlarını öldürmekle bu iş bitmez. Ki dendiği gibi bugüne kadar 30.000 militan öldürüldü. PKK'nın 90larda dağda 5000 militanı vardı bugün 2015 dağda 5000 militanı var. Yani PKK bugüne kladar 5-6 kere bitirilmiş İlker Başbuğ'un deyimiyle.
Bunun sebebi şudur: Bugün Kürtler 4 ülkede 33 milyon nüfusla dünyanın devletsiz en büyük nüfuslu etnik grubu olma ünvanına sahip. Yani bununla kimse başa çıkamaz. Hele ki Kürtler gibi bela insanlarla. Hele ki Irak ve Suriye'nin merkezi otoritesinin bu kadar zayıf olduğu bir dönemde. Bu yüzden zararın neresinden dönsek kardır diye AKP değil bizzat tüm kurumlarıyla devlet bu konudaki politikasını son yıllarda değiştirdi. Ümit Özdağ'ın fikrini almamışlar galiba ki kendisi dışardan gazel okuyor.Aydınlık Yol'un ve Tamil Kaplanları'nın da 100.000'e yakın militanı vardı, sonuç?
Tamil halkı da, bir kısmı Hindistan'ın güneyinde, bir kısmı Sri Lanka'nın kuzeyinde olmak üzere 70 milyonu aşkın bir nüfusa sahiptir ve devletleri de yoktur. Bir halkın ille de devleti olacak diye bir kaide yok. Kürtlerin, devletsiz en büyük etnik grup olduğu da doğru değildir yani.
Verilecek olan taviz çok aşırı birşey değil. Aslında bu adamların uluslararası hukukta yazan etnik azınlık haklarından başka birşey değil. Bir etnik azınlığın dili ve kültürü anayasal güvenceye alınır. Bu demektir ki devlet bu dili yoketmeye değil tam tersi yaşatmaya çalışacaktır. Çünkü nasıl sen atandan dedenden kalan dilin yokolmasın istiyorsan bunu herkes ister, ve Kürtler bu ülkede eşit vatandaşlar ise bu konuda da eşit hakka sahip olmalılar yani anadillerinin korunması, yaşatılması ve geliştirilmesi.Bunlara itiraz eden yok, ancak hdp-pkk ayrılıkçı ve bağımsızlıkçı bir çizgidedir, bunu açıkça söylemiyorlar. Hdp-pkk Kürtlerin tek temsilcisiymiş gibi davranıldıkça bu iş çözülemez. Hdp-pkk zaten başından beri tüm muhalif çizgideki Kürtleri de katlederek zorbalıkla bu işi tekeline aldı. Bir de bu adamlar demokrasiden, çok seslilikten bahsediyorlar, fıkra gibi...
Yerel yönetimlerin güçlendirilmesi ve özerklik konuları da bizim siyasetimizde tabulaştırıldığı kadar aşırı değildir. Ben de aslında bu konuda negatif düşünüyordum ama aslında dünyanın pekçok yerinde bu uygulama var ve sayısı azımsanmayacak kadar çok olan etnik azınlıkların bir hakkı gibi duruyor. Kürtler gibi 33 milyonluk bir milletin tam bağımsızlık idealinden vazgeçmesine karşılık onlara bu kadar birşeyi de çok görmemek lazım bence.Hdp-pkk çizgisi tam bağımsızlıkçıdır. Bunu şimdilik zamanı değil diye açıkça söylemiyorlar. Bu zihniyetin kontrolüne özerk bir bölge vermek ve tek muhatap olarak bu zihniyeti kabul etmek, uzun vadede ülkenin bölünmesi demektir. Hdp-pkk, alınacak özerkliğe, alınmış bir taviz olarak bakıyor, ileride feredasyon ve daha ileride de ayrılık, stratejileri bu. Ayrıca siz şimdi "Bu adamalrın elinde silah var, ne yapalım teslim olmak zorundayız" deyip de her türlü tavizi verirseniz ne olacak? Adam elindeki silahı bırakmıyor ve bırakmayacağını da söylüyor. Bugün özerkliği vereceksin, yarın federasyon isteyecek, "elinde silah var ne yapalım" deyip onu da kabul ettin, sonra? Elinde silah var ne yapalım deyip ayrılmalarına da göz mü yumacaksın? Bu zihniyetten bu sonuç çıkar. Teröre ve teröriste bir kere boyun eğdin mi ardı gelir. Ben çözüm önerimi yukarıdak bir iletimde yazmıştım...
postalmarx
28-05-2015, 17:15
Hdp-pkk çizgisi tam bağımsızlıkçıdır. Bunu şimdilik zamanı değil diye açıkça söylemiyorlar. Bu zihniyetin kontrolüne özerk bir bölge vermek ve tek muhatap olarak bu zihniyeti kabul etmek, uzun vadede ülkenin bölünmesi demektir. Hdp-pkk, alınacak özerkliğe, alınmış bir taviz olarak bakıyor, ileride feredasyon ve daha ileride de ayrılık, stratejileri bu. Ayrıca siz şimdi "Bu adamalrın elinde silah var, ne yapalım teslim olmak zorundayız" deyip de her türlü tavizi verirseniz ne olacak? Adam elindeki silahı bırakmıyor ve bırakmayacağını da söylüyor. Bugün özerkliği vereceksin, yarın federasyon isteyecek, "elinde silah var ne yapalım" deyip onu da kabul ettin, sonra? Elinde silah var ne yapalım deyip ayrılmalarına da göz mü yumacaksın? Bu zihniyetten bu sonuç çıkar. Teröre ve teröriste bir kere boyun eğdin mi ardı gelir. Ben çözüm önerimi yukarıdak bir iletimde yazmıştım...
HDP/PKK önemsizdir. Önemli olan tabandır. Bu adamların ne kadar radikal veya bağımsızlıkçı olduğu önemsiz çünkü halk buna inanmazsa birşey yapamazlar. Bu yüzden Türkiye'nin Kürt halkını kazanması gerekiyor. Bugüne kadar Kürtleri dışlayıp onları PKK'nın kucağına iten bizzat devlet ve Türk milliyetçiliği oldu. Bu yanlıştı.
PKK'ya ben de güvenmiyorum. Ama tekrar ediyorum, PKK'nın gücü sadece tabandan geliyor. Eğer ki Kürtler kazanılırsa PKK gerçekten de "dağdaki üç beş çapulcudan" ibaret kalır.
Bunun da yolu Türkçülükten vazgeçmektir. Ki onlar da Kürtçülükten vazgeçsin. Samimi olmaktır ki onlar da olsun. Dostane olmaktır ki onlar da olsun. Karşı tarafın iyi niyetine güvenmektir ki onlar da güvensin. Şahsi kanaatim böyle.
HDP/PKK önemsizdir. Önemli olan tabandır. Bu adamların ne kadar radikal veya bağımsızlıkçı olduğu önemsiz çünkü halk buna inanmazsa birşey yapamazlar. Bu yüzden Türkiye'nin Kürt halkını kazanması gerekiyor. Bugüne kadar Kürtleri dışlayıp onları PKK'nın kucağına iten bizzat devlet ve Türk milliyetçiliği oldu. Bu yanlıştı.
PKK'ya ben de güvenmiyorum. Ama tekrar ediyorum, PKK'nın gücü sadece tabandan geliyor. Eğer ki Kürtler kazanılırsa PKK gerçekten de "dağdaki üç beş çapulcudan" ibaret kalır.
Bunun da yolu Türkçülükten vazgeçmektir. Ki onlar da Kürtçülükten vazgeçsin. Samimi olmaktır ki onlar da olsun. Dostane olmaktır ki onlar da olsun. Karşı tarafın iyi niyetine güvenmektir ki onlar da güvensin. Şahsi kanaatim böyle.
Ben de onu diyorum. Mesela Akp neden çözüm süreci diye bir şey başlattı? (ki ne olduğu da belli değil, gizli saklı yürütülüyor). Kürtlere kültürel haklar vermek ile pkk'nın ne ilgisi var? 12 yıldır iktidardasın, bugüne dek görülmemiş bir destek de almışsın halktan, ne diye 12 yıl boş işlerle uğraştın? Hadi Kemalistler öcü, kötü adamlar onlar, yapmadılar, iyi işte sen yapsaydın ya... Mesela Akp 10 yıl önce Kürtçe eğitimi serbest bıraksaydı ya, tutan mı vardı? Halk desteği desen var, her kesimden destek vardı Akp'ye neden yapmadılar? Hadi 10 yıl önce yapmadın, 8 yıl önce yapsaydın ya, kim engel olacaktı? Engel olanlara "Bunlaar faşist, bunlaaar barış istemiyorlar" derdin, arkandaki liberal, sol desteğiyle de ilerlerdin. Yani ne diye işin içine ille de pkk'yı sokup iş çözümsüzlüğe itiyorlar? 12 yıldır Akp bu türde adımlar atsaydı, bugün Kürtçe, Lazca, vb. dillerde de eğitim serbest olsaydı, yayınlar serbest olsaydı, gazeteler, dergiler olsaydı vb. halk zaten bu süreçte tüm bunlara alışacaktı, bunları kanıksayacaktı. Ama sen kalkıp kültürel haklar ayrı bir konu iken alıp kültrel haklar meselesini de pkk'ya bağlıyorsun, bu da işi çözülmez kılıyor.
Sevgili Kut, Bu senin düşüncen, haliyle düşüncenin ana temel çerçevesi, açısı, ufkunu da eldeki bilgin belirliyor. Ama sen desenki tercihim CHP veya şu bu, oturup seni tercihin züerinden asla şahsi hedef almam, alamam! Bu çok yanlış bir yoldur.
Ben ise aynı düşünmüyorum. HDP gibi yapılar PKK'nın da sonu demektir, PKK bunu bilmiyor mu? Ayrılıktan sadece siz söz ediyorsunuz, bakın milliyetçilerden başka hiç kimse ne çıkışında, ne stratejisinde ayrıklık demedi, demiyor. Birlikte yaşam üzerine ama bununda koşulları üzerine kafa yoruyor.. Ne yani şimdi Alevilerin Cem evleride ibadet statüsünde değerlendirilsin ya da camilerde değerlendirilmesin talebi, sırf sen sünnisin diye ayrılıkçılık olabilir mi? Ha niyet mi evet, niyet var o da sünniliğin, aleviliğin de resmi kurumsallıktan, siyasi kurumsallıktan çıakrtılması. Niyet arayacaksak niyet bu... AKP ne diyor, çalıp, oynamak ibadet değildir!!!! İşte sizinle aynı kafada, tamamen aynı!Alevilik konusu ile hdp-pkk aynı değil. Alevilerin "Alevi Devleti kurmak ve ayrılmak" gibi bir ajandaları yok. Sayın Spartacus, siz hdp'ye bakmayın, elbette asıl amaçlarının ayrılmak olduğunu gizleyecekler. Akp ilk iktidara geldiğinde bugün yapacaklarını açıkça söylüyor muydu? Terör örgütünün yayın organlarını takip ederseniz, adamların meseleleri şu, "bağımsızlık ne zaman olsun?". Bu konuda iki kesim çatışıyor, birinci kesim "şimdi tam zamanı" derken, diğer kesim "hayır, şimdi değil, bize destek veren kesimleri ürkütmemek lazım, şimdi özerklik sonra bağımsızlık" diyor, mesele bu. Ha, hiç ayrılıkçı olmayan, Türklerle birlikte yaşamak isteyen Kürtler de var tabii, ancak onlar zaten hdp-pkk çizgisinde değiller ve umarım olmaz ama olursa bir ayrılık durumunda o Kürtler zaten bizle yaşamayı sürdürecekler kalkıp Kürdistan'a göçmeyecekler.
Ama bu sizin yaptığınız gibi, pis aleviler demekle olmaz, bu halde ayrılığı onlar değil sen dayatmış olursun. Burada yapılamsı gereken, alevilerle birlikteliği tabanda sağlamaktır, platformdur, oralarda birlikteliği örgütlemektir, ayrılığı ve ayrılıkçılığı yoke tmenin başka zemini yok.. İşte bu dediğim yapılmaz ise, işte tamda bu güne kadar emperyalizmin maşası olmaktan öteye geçmeyen sözüm ona milliyetçi solcular, azmettirenin faili olmaya devam edecek... Ortadoğu gayet basit ve yerinde bir örnektir...Pis Kürtler diyen yok zaten, pis pkklılar diyen var, şunu bir anlamadınız gitti arkadaş. Ama yılmak yok, bunu anlatacağız size :)
Kürdü neden insan olarak kabul etmek sitemiyorsunuz ve neden Türkler kadar onalrında insan ve insani tüm haklardan mahrum olmaması gerektiğini kabul etmiyorsunuz? Önce buradan başlayın, sonra da şunu bilin, eğer Kürtler ayrılmak isteseydi, emin olun çoktan yapardı, o düzeyde kitleselliğe de , güce de isterlerse uluslar arası desteğe de sahipler... Bütün mücadele ayrılmamak, ama birlikte yaşamak mücadelesi...Siz hayalinizdeki Türkçü prototip ile tartışıyorsunuz. Ben nerede ne zaman Kürd'ü insan olarak kabul etmiyorum yazdım da böyle diyorsunuz? Kültürel haklar meselesinde sadece Kürtlere de değil tüm halklara özgürlük verilmesi yanlısıyım ben, dilbilimle uğraşan biri olarak da gerek Lazca gerekse Kürtçe hakkında pekçok çakma solcudan fazla bilgim vardır ayrıca... Solcuyum diyen pek çok sözde barışçı Kürtçe iyi akşamlar ne demek bilmez, Lazca günaydın ne demek bilmez, ama kalkar bilimsel Türkçülük yapan (dil ve kültürü merkeze alan) birine ırkçı, faşist, bilmem ne der (bu sözlerim çakma solculara, Spartacus'e ya da Dialectisc'e değil).
PKK'ya gelince, PKK kuruluş olarak sosyalizmi hedefleyen bir yapı. Yani devleti hedef alıyorsa da bu sadece Kürtlükten değildi. Dev Sol'da gücü oranında aynı şeylere yönelir.... Dersin ki sen tasvip ediyor musun? Etmiyorum ama Kürt demek PKK demek değil, böyle göremem, kimse de tapulu malı ilan edemez...
Devletinize gelince, PKK'nın davranışalrında etkin olan DEVLETTİR öncelikle. Hiç bir şeyi yerli, yerinde ve doğru bilmiyor ve analiz edemiyorsunuz... PKK ya 3 şiddetinde karşı iseniz, devlete 300 şiddetinde karşı olmalıydınız bu da sizin şiddetde adamına göre tutum almanızın, iki yüzlülüğünüzün ve bu kafayla kaybetmeye mahkumiyetinizin göstergesi olur, çünkü sembol edebiyatnın vatan-bayrak-ezan üçlüsünün kölesi yapılmışsınız, değil devleti, burnunuzun önünde sürüp giden hayatı dahi analiz edebilmekten uzaksınız. Bu noktaya fazla girmek istemem zira Çarkın'ın itirafları buzdağının görünen yüzünün, bir kaşıklık üst zirvesidir ve konu uzar..Sevgili Spartacus, ben 30 yaşlarında biriyim, siz de şimdi İslamcılar gibi "28 Şubat'ta neredeydin?" der gibi konuşuyorsunuz. 28 Şubat'ta 10 yaşlarındaydım ben, ne yapabilirdim? :) Devletten bana ne, devletin Kürtlere yaptıklarından ben mi sorumluyum? 90'larda çocuktum ben, Kürtlere zulmedildiyse buna "oh iyi oluyor" mu dedim? Ama pkk kalkıp benim askere giden ağabeyimi vurdu, hiçbir şeyde dahli olmayan Türk halkını da işin içine soktu böylece ve Türklerde de pkk'ya karşı bir nefret oluştu doğal olarak. Eğer pkk, ilk eylemlerinden itibaren hiç sivil insanlara saldırmasaydı, çoluk çocuk katletmeseydi (muhalif Kürtler de dahil), sadece maaşlı olarak devlete hizmet eden polis gibi, uzman asker gibi rütbelilere saldırsaydı, bugün Türk halkının pkk'ya bakışı böyle olmayabilirdi. Sen kalkıp, bu işlerde hiçbir dahli olmayan, zorla askere alınmış 20 yaşında gencecik çocukları öldürürsen, pusu kurup intikal yapan erlere saldırırsan, askerliği bitmiş eve dönen erlerin otobüslerine saldırırsan, kusura bakma ama Türk halkı sana tepki duyar. Eğer askerlik zorunlu olmayıp da, gönüllü olsaydı, profesyonel ordu olsaydı yine pkk kendi içinde mantıklı diyebilirdim belki, benim derdim zorla askere alınan ve Kürtlere yapılanlarla hiçbir ilgisi olmayan 20 yaşındaki gençlerin öldürülmüş olması ve bunun savunulması (pkklılarca ve destekleyenlerce). Yoksa jitemmiş, polismiş bana ne, yaptıklarını savunan mı var? Git beyaz torostaki polisi vur, bana ne, sonuçta o polis devlete çalışan ve devletten para alan biri, hiçbir mecburiyeti yokken, başka bir iş yapabilecekken devlete tetikçilik yapan adamı vur, bana ne, ama gelip benim 20 yaşındaki kardeşimi vurursan yaptığın terördür. Askerlik gönüllü olsaydı, kimse askere gidip de "Kürt öldüreyim biraz" demezdi herhalde.
Bu işte devletin de payı var tabii ki, bile bile askerliği zorunlu tuttular ki böylece pkk masum erleri de öldürsün ve halk da bu işe dahil olsun diye ve öyle de oldu. Bir yandan devletin bu tutumu, bir yandan da pkk'nın masum 20 yaşındaki erleri katletmesi Türk halkını da bu işe dahil etti.
Benim bir Türk olarak karşı olduğum şey ne Kürtlerin hak almaları ne de başka bir şey. Ben, öldürülen masum kardeşlerimi katleden terör örgütüne düşmanım arkadaş, hepsi bu. Biri gelip seni öldürse Spartacus, senin ablan, abin, kardeşin bu kişiye düşman olmaz mı? Bu kişinin muhatap alınmasını, meşru kabul edilmesini içlerine sindirirler mi? Ben şimdi pkk'ya kızıyorum diye yan komşumu ya da 20 yaşlarındaki oğlunu mu öldüreyim? "O da Kürt, demek ki pkklı" diyerek, böyle bir hak varsayabilir miyim kendimde? İşte pkk'nın devlete kızıp bu işlerde hiçbir katkısı olmayan masum erleri katletmesi bu kafaya benziyor...
Kürtlerin ne istediği belli, Alevilerin de, ama Akp'nin hiçbir şey çözmeye gönlü yok, top çevirip duruyor 12 yıldır. Cemevlerini ibadethane sayarsın olur biter, 1 dakikalık iş, bunun için çalıştaya malıştaya gerek mi var? 12 yıldır neden yapılamadı bu? Kürtçeyi ve diğer dilleri (Lazca, Çerkesçe vb.) serbest bırakırsın, isteyen yayın yapar, isteyen kurs açar, isteyen kitap, dergi basar, isteyen özel okul açıp eğitim verir, bunları yamak için pkk ile görüşmeye gerek var mı? İşin içine pkk'yı neden sokuyorsun arkadaş? Çünkü akp de zamanında devletin yaptığını yapmak istiyor, işin içine ille de pkk'yı sokuyor ki Türk halkında Kürtçeye ve Kürtçe eğitime karşı bir alerji oluşsun, iş çözülmez olsun... Kimseyle bir şey görüşmeden kültürel haklar verilebilir, 1 günlük iş bunlar, atla deve değil. Ama gerçekten çözmek isteyen var mı? Mesele bu...
İlahimasal
28-05-2015, 18:46
senin pkk lı dediğin , kürdün abisi,kardesı,dayısı,amcası,ablası,teyzesi. sen bunları göz ardı ederekmi pkk kürt ayrımı yapıyorsun.
90 yıllarda ,kürdün mezradaki ,köydeki evine özel harekatçıları yollayıp ailesine zarar verirsen köyünü kapatıp süreresen o adamda aileme zarar verdiniz deyip dağa çıkar. adı pkk olur , çkk olur, ama o kürttür ve zulme uğramıştır. bu zulmü örgüt adına muhalefet ederek kapatamassın..
kimdir bu zulumkarlar, bana göre dinci faşist ruhlu insanlardır. eğitimli insan asla bu sorunu evine ,ailesine baskın verip zulum ederek çözmez.
öyle bir hale getirilerki kürdü kürde bile kırdırdilar( hizbulah- pkk). çatışmaları
dinci faşizanlar. bir gün dinin, bir gün türklüğün , bir gün atatürkün arkasına sığınarak zulum ettiler. tek kürdemi, halkın tamamına yapdılar bunu. bilen bilir karadenizin sol düşünceli insanlarına neler yapıldı.
bu dinci faşizan damar kırılmasa bu sorun çözülmez.
benim etrafimdaki insanlar. bazilarının pkk üzernden kürtlere yapdığı düşmanlığı yapmıyor, ( atatürkçüler)
spartacus
28-05-2015, 20:15
Alevilik konusu ile hdp-pkk aynı değil. Alevilerin "Alevi Devleti kurmak ve ayrılmak" gibi bir ajandaları yok.
Sevgili Kut bunu ne sen ne ben değil ancak aşrtlar ve koşulalr belirler değil mi? Örnekleri yanlış anlıyor ve yorumluyorsunuz. O bir örnektir ve eğer aleviler, kürtler kadar yok sayılsa, talepleride o düzeye varırdı..
Siz insanları etiektlerle PARÇALAYP-AYIRIYORSUNUZ, sorunda burada başlıyor.
Sayın Spartacus, siz hdp'ye bakmayın, elbette asıl amaçlarının ayrılmak olduğunu gizleyecekler. Akp ilk iktidara geldiğinde bugün yapacaklarını açıkça söylüyor muydu? Terör örgütünün yayın organlarını takip ederseniz, adamların meseleleri şu, "bağımsızlık ne zaman olsun?". Bu konuda iki kesim çatışıyor, birinci kesim "şimdi tam zamanı" derken, diğer kesim "hayır, şimdi değil, bize destek veren kesimleri ürkütmemek lazım, şimdi özerklik sonra bağımsızlık" diyor, mesele bu. Ha, hiç ayrılıkçı olmayan, Türklerle birlikte yaşamak isteyen Kürtler de var tabii, ancak onlar zaten hdp-pkk çizgisinde değiller ve umarım olmaz ama olursa bir ayrılık durumunda o Kürtler zaten bizle yaşamayı sürdürecekler kalkıp Kürdistan'a göçmeyecekler.
Devletde terör devleti, bizim 3. yolumuz var, mesele de burada... kaldı ki bu tür söylemlerle siz, ayrılıkçılığınıza ve aslında bölücülüğünüze, öte yandan da şu hamasi olan emperyalist nutuklarınızdaki emperyalistlere buyrun ben maşalğıa hazırım demiş oluyorsunuz. Çok fazla ekonomi-politik bilmek gerekmiyor, ama birazcık olsun akıl ve zekayı çalıştırmak da yetiyor.
Ayrılığı tasvip etmiyor musunuz, o halde ayrılıkçılık yapmayın-birlikteliği savunun-, ne kadar basit bir dil, ifade oysa değil mi? Birlikteliği artık kabullenin, kabul edin ki bu ülkede çeşitli millet ve kültürler bir arada, o halde her türlü ayrım ve ayrımcılığı silip atalım! Ne var bunda şimdi? Emperyalsit nutukları atmayın, bunu sağlamadığınız sürece sizler bu kılıkla emperyalizmin maşası olmaktan öte değilsiniz... Ve yazdığım yazılara hep PKK, terör lafzıyla gelmeyin. Unutun bunları, olaya farklı inançlar, farklı kültürler, farklı milletler ve BİRLİKTELİK ölçeğiyle önce bir bakın. Birliktelik, birilerini inkar etmekle, baskı, asimilasyonla, zulümle, boyun eğdirmekle olmaz, bu ayrılıkçılıktır.
PKK dünkü çocuktur ve PKK dan önce o bölegelerde Kürtlerle birlikte döneminin gereği ve sınırları ölçeğinde ÖRGÜTLENEN yine sosyalistlerdir! Çünkü toplumun bir tarafı sınıfsal olduğu gibi kimlik üzerinden de ezilemktedir, bu ret edilemez.
Ben nerede ne zaman Kürd'ü insan olarak kabul etmiyorum yazdım da böyle diyorsunuz?
Sürekli PKK, Kürtçülük ifadelerini, birlikteliğinin önüne duvar örmekle yapıyorsun. Mesela ben bu başlıkta sürekli olarak Maraş katliamı dersem, Çorum, Sivas katliamları dersem, devlet işkenceleri dersem, bu halde bu devletin, bayrağın, vatanın ve bunları konuşmanın en anlamı kalır? Bunları da PKK mı yaptı!
yani bu tarzla devam ederseniz, ben söylediğim için değil, siz farkında olmadan da oralara savrulmuş olabilirsiniz.
Sevgili Spartacus, ben 30 yaşlarında biriyim, siz de şimdi İslamcılar gibi "28 Şubat'ta neredeydin?" der gibi konuşuyorsunuz. 28 Şubat'ta 10 yaşlarındaydım ben, ne yapabilirdim? :)
Sevgili Kut, hiç öyle der miyim ,demedim ki? şahsın züerine zaten hiç bir şey söylemedm, benimkisi fikrim ve görüşlerim.
devletten banane diyorsun, ee PKK dan bizene o halde? Demek ki işine gelince terör söylemi üzerinden propaganda yapıyorsun(suya düşen yılana sarılır misali) ama asıl terörün ağa babası olan devlete gelince banane diyorsun, olmaz ki, bu dürüstlük değil.. Şimdi bu devlet; Bebek katili bir devlet, bu devlet işkenceci bir devlet, bu devlet katliamcı bir devlet, bu devlet darbeci bir devlet, bu devlet sömürgeci bir devlet, bu devlet soyguncu bir devlet, bu devlet insan öldüren bir devlet, bu devlet = Türk devleti. Hmmmmmm demek ki türkler ve teörist devlet kötüdür, demek ki devlet katliamcı, işkenceci, katil, soyguncu, işbirlikçi türk devleti. neden devletin resmi kurum ve hukukunu, bayrağını kabul edeyim ki!! Hmmm seçimlerinden bize ne ki, AKP gelsin, öteki gelsin binsin bu cahil-salak toplumun başına, biri bayrak sallar koyunlara, ötekide ezan okur baane demiyoruz! (yani bu seviye üzgünüm ki milliyetçilerin seviyesi, kafa kağıtlarının çapı) Yahu bu tazrdan neden vazgeçilmiyor? Nedeni söyleyim abalıya vurmak kolaydır sözüm sana değil, ama bu yukarıda tarz siyaset için beyin gerekmiyor, bir kuş götü kadar göt olan herkes bu şekilde laf üretebilir çünkü papağanlık zor iş değildir... Beni kimsenin götü ilgilendirmiyor, ciddiye de almıyorum, ama az buçuk beyin kullananı, aklı, vicdanı olanı görürsem de yazışıyorum...
örneklerimi lütfen etiket ayrımı yapmadan değerlendirin. Bunun Türkü, Kürtü, Alevisi, Sünnisi olmaz... Eğer Yunanistan, Bulgaristan türk dilin yasaklasaydı, hepiniz Yunan, Bulgarsınız ulan yoksa gebertirim deseydi, siz o Türklerden ne yapmalarını beklerdiniz? Suçlu onlar mı yoksa atıyorum devlet mi olurdu? İşin özü, Yunanistan'da yaşayan Türklere neden Yunan demiyoruz!! TC ne zaman sizlerden ve dincilerden kurtulur o zaman aydınlığın kapısı aralanacak, burada sizler kastım şahıs değil, mantalite ve kullanımıyla ilgilidir. Benim diyeceğim bu kadar, dine karşı verdiğim siyasi mücadele ile ırkçı-milliyetçiliğe karşı verdiğim arasında zerre fark yok, fark olmadığını ben söylüyorum çünkü mücadele diyor ve görüyorum... O halde buyrun Anaysada ki madde bir daha vereyim!
Madde 66. – Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür. Türk babanın veya Türk ananın çocuğu Türktür.
Daha benden ne yazmamı bekliyorsunuz, bırakın PKK şu bu hezeyanları, bu yasa 100 yıldır hiç değişmedi!!! İnkar diyorum abuk subuk PKK diyorsunuz, yahu PKK ile ne alakası var?! PKK mı yazdı bu yasayı? İnkar diyorum, AL BELGELİYORUM, oturup benle PKK tartışman, yazımda açıkladım ya, kendinizi masaya yatırın, nasıl empeyalizmin kucağındayız, etiketçilik-laiklik zıt şeyler biz laikmiyiz, bu kafamız bilismel mi, dinci mi, şeriatçı bir müridden ne farkmız var diye kendinizi önce bir sorgulayın...
Bunu yapmadan da bu tür başlıklara girip, provakatörlük yapmanın, insanların tercihlerine saygısızlığın, ciddiye alıp/almamanın, sabrının da bir sınrı var... ben neyden şikayet ediyorum, görüş gfikir değil ki tutum ve tavırlardan :) Sevgili Kut üzerine alınma sana söyleyeceklerimi önceki yazımda dile getirdim, bu yazımda diyorum ki son defa, bu kara propaganda tavrı terk edilmelidir, bize zarar vermiyor, yarar da ama kendinize zarar veriyorsunuz, ister farkında olun, ister olmayın. AYRILKÇILIK-BÖLÜCÜLÜĞÜ-TETİKÇİ kafayı artık bırakın, kabul edin ki Türklük ilahi bir kavram değil, dünya artık canlıları türlerine göre ayırıyor o kadar...
Sevgili Kut bunu ne sen ne ben değil ancak aşrtlar ve koşulalr belirler değil mi? Örnekleri yanlış anlıyor ve yorumluyorsunuz. O bir örnektir ve eğer aleviler, kürtler kadar yok sayılsa, talepleride o düzeye varırdı..
Siz insanları etiektlerle PARÇALAYP-AYIRIYORSUNUZ, sorunda burada başlıyor.Ben birlikten ve bütünlükten yanayım, neden ayırayım?
örneklerimi lütfen etiket ayrımı yapmadan değerlendirin. Bunun Türkü, Kürtü, Alevisi, Sünnisi olmaz... Eğer Yunanistan, Bulgaristan türk dilin yasaklasaydı, hepiniz bulgarsınız ulan yoksa gebertirim deseydi, siz o Türklerden ne yapmalarını beklerdiniz? Suçlu onlar mı yoksa atıyorum unan deleti mi olurdu? İşin özü, TC ne zaman sizlerden ve dincilerden krutulur o zaman aydınlığın kapısı aralanacak, burada sizler kastım şahıs değil, mantalite ve kullanımıyla ilgilidir. Benim diyeceğim bu kadar, dine karşı verdiğim siyasi mücadele ile ırkçı-milliyetçiliğe karşı verdiğim arasında zerre fark yok, fark olmadığını ben söylüyorum çünkü mücadele diyor ve görüyorum... O halde buyrun Anaysada ki madde bir daha vereyim!
Madde 66. – Türk Devletine vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür. Türk babanın veya Türk ananın çocuğu Türktür. Bu dedikleriniz Bulgaristan'da yapıldı zaten, Yunanistan'da da yapılıyor. Ama oradaki Türkler hiçbir zaman ayrılıkçılık yapmadılar, silaha başvurmadılar. Bakın sizle şu noktada anlaşamıyoruz, silaha sarılmanın tek nedeni ayrılmak istemektir, yoksa kültürel haklar için silaha başvurulmaz. Bugün mesela İran Türkleri (onlar kendilerine asla Azeri demezler ve denmesinden hoşlanmazlar), İran'da yaklaşık 24-26 milyon arası Türk var, ama içlerinde ayrılıkçı olup silahlanan yok. İran'da Türkçe eğitim vb. var mı? Hiçbir kültürel hakları yok, dahası devlet "siz aslında Azerisiniz ve Azeriler de İrani bir halktır, yani siz de İranisiniz" diyor, buna rağmen ayrılık için silah kullanan yok.
Amaç sadece kültürel haklar olsa bunun farklı mücadele yöntemleri vardır. Yine İran Türklerinden örnek vereceğim, devletin "siz İranisiniz" dayatmasna üniversite gençliği ne yapıyor? Silahla mı karşılık veriyor? Hayır, "haray haray men Türk'em" sloganı atıyor sadece. Kültürel asimilasyona karşı yaptıkları yine slogan atmaktan ibaret, "Türk dilinde medrese, olmalıdır herkese"... Mücadele böyle yürüyor... (medrese "okul" demektir bu arada). Amaç ayrılmak olmadığından silahla külahla işleri de yok. Türkiye'de de ayrılıkçı olmayan Kürtler, Türklerin yanında yer alıp pkk'ya karşı tavır almalıdır, pkk'nın dışlanmasıyla birlikte kültürel haklar meselesi, daha önce de yazdığım gibi çözülebilir.
Anayasanın 66. maddesi de benim onadığım bir madde değil. Saçma ve gereksiz bir madde, anayasa kimin ne olduğunu belirleme yeri değildir. Anayasanın 66. maddesinde "herkes Anatoliandır" dese ne yazar? Ben Türklüğümü anayasadan değil soyumdan alıyorum. Anayasa yemek tarifi değildir :) 10-11 maddelik anayasa bile yeter, ana hatları belirlersin. Bizde anayasa deyince hemen akla hep kazuistik anayasa geliyor, ille de tuğla gibi olacak, her konuya değinecek. Yok öyle bir şey...
Bunu yapmadan da bu tür başlıklara girip, provakatörlük yapmanın, insanların tercihlerine saygısızlığın, ciddiye alıp/almamanın, sabrının da bir sınrı var... ben neyden şikayet ediyorum, görüş gfikir değil ki tutum ve tavırlardan :) Sevgili Kut üzerine alınma sana söyleyeceklerimi önceki yazımda dile getirdim, bu yazımda diyorum ki son defa, bu kara propaganda tavrı terk edilmelidir, bize zarar vermiyor, yarar da ama kendinize zarar veriyorsunuz, ister farkında olun, ister olmayın. AYRILKÇILIK-BÖLÜCÜLÜĞÜ-TETİKÇİ kafayı artık bırakın, kabul edin ki Türklük ilahi bir kavram değil, dünya artık canlıları türlerine göre ayırıyor o kadar...
Benim için ilahi bir kavram yok zaten Spartacus, ilahi şeylere inansam önce dini bir inancım olurdu :) elbette Türklük ilahi bir kavram değil, hiçbir kavram ilahi değildir. Ben sadece anadilim Türkçe olduğu için Türk'üm, dilimi ve kimliğimi önemseyen bir hayat görüşüm var hepsi bu, herkes de kendi dilini kimliğini önemseyebilir, doğaldır. Türkiye'yi bölmeden bir arada yaşayabiliriz.
spartacus
28-05-2015, 20:52
Ben birlikten ve bütünlükten yanayım, neden ayırayım?
Bu dedikleriniz Bulgaristan'da yapıldı zaten, Yunanistan'da da yapılıyor. Ama oradaki Türkler hiçbir zaman ayrılıkçılık yapmadılar, silaha başvurmadılar.
Sen öyle sanıyorsun, yapılmadı! O düzeye gelecek bir şey yapılmadı, ama bak TC kapılarını açtı, oradakiler kaçtı! neden Bulagristan'a iyi bir bok yemiş gibi şeref madalyası takmadınız?? Senin kendi ülkende zulmettiğin insanlar nere kaçsın?! Neden kaçsın? Git bakalım Bulgaristan'a Türk vekillere, yapılara bak, siz Bulgar olsaydınız bu kafayla şimdi orada 1 tane bile türk kalmayacağı gibi taş üstünde de taş kalmazdı, yahu değil dil, sosyal kuruluşlar kurma hakkı, Türkiye akrabaların bile yanyana olmasını, sanatını dahi yasakladı, yetmedi binlerce yerleşim yerini yaktı, yıktı, düm düz etti, yaşlı, çoluk, çocuk demedi, elde silah koca, koca insanlara sopa attılar yahu, o her bir sopada bu kafanızla meşruiyeti, o alçaklara zırh, kalkan ve kahraman ilan etmelerinizle siz, evet sizler de suç ortağısınız ve hala sürsün istiyorsunuz, bitsin istemiyorsunuz... , düşünsene köydesin asker topluyor sıraya dizip dövüyor, bu nasıl bir aşağılama biçimi, o adam tabi Dağa çıkacak! Ben olsam bende çıkarım, çünkü başka yol kalmamış!!! Kürtçe ıslık çaldı diye hapis yatanın olduğu bir ülke burası, sen neyin kıyasını yaptın ki?...
Silaha sarılmanın tek nedeni ayrılmak değildir, bir daha diyorum PKK bizi bağlamıyor. Kurtuluş savaşında neden silaha sarıldık peki? İşimzi, gücümüz yok da tek derdimiz ayrılmak tı öylemi? Hayır SAVUNMAK idi, bu bir dirençtir, direniştir, PKK'nın da silaha sarılması özünde aynı temelden doğdu. PKK dünkü çocuk diyorum ve önüne 100 yılllık anayasal bir belge sunuyorum... Yakılan, boşaltılan köy sayısını sen saymakla bitiremezsin, bok yedirilen, kulağı, burnu kesilen insanlardan bahsediyoruz. heleki alevi Kürtler, çift baskı yaşadı...
Sen önce bu hamasi etiekt sevdasından neden vazgeçmiyorsun. Bırak PKK, Kürt şu bu, unut, önce kendine bak nedir bu ırkçılık-milliyetçilik ve bunun siyasileştiriklmesi -> Anti laiklik, kullanılmak, maşalık, faşizm...
hadi dediğin gibi baktım hoooop PKK dedim sildim, Türkten gayrısını yok saydım, iyide elimde kalan sen doğru düzgün değilsin ki? Ele avuca da gelir değilsin ki, neden senle aynı fikirde olayım, anti laiksin, dincisin, subektif siyasetin kölesi-esirisin, müridsin ve emperyalistler için bulunmaz hint kumaşısın.... Gördün mü PKK seni kurtarmaya yetmiyor çünkü ben hyatı oturup sizler gibi 3-5 sembol ile değerlendirip, analiz edecek kadar gözü bağlı değilim.. Aç göz bağlarını anlaşırız, açmazsan da anlaşmamız zaten gerekmiyor. Sevgili Kut her konuda aynı fikirde olacak değiliz ki :)
sadece bazi sorunlari vardi(devletin kurt kelimesini anmamasi, kurtce muzik ve yayin problemleri, kurtce isim vs)
Gel de bu adamları ciddiye al a***a koyayım...
spartacus
29-05-2015, 05:38
http://t24.com.tr/haber/konda-baskani-tarhan-erdem-ozel-tedbir-alinmazsa-hdp-yuzde-114le-baraji-gecer,298044
İlahimasal
07-06-2015, 20:04
Hdp ye oy vermedim ancak barajı aşdılar.
Kutluyorum
Akp ile beraberliklerine bir son vermelerini umuyorum.
Dialectics
07-06-2015, 20:41
Yıllar sonra keyifle seçim programı izlemenin mutlulugu... Benim oy verdigim ilde Hdp milletvekili çıkaranayacak ama inanıyorum ki Türkiye kazandı... Karanlığı yeri geldiğinde itmeyi bilen bir milletimiz var...
Şüpheci Dinsiz
07-06-2015, 21:00
Ailelerimiz CHP'ye oy verdi, Ben ve eşimin oyu HDP'ye gitti. Eşim CHP'ye oy vermek üzere girdiği kabinden HDP'ye oy vererek çıktı.
Umalım ki, ödünç verilen oyumuzun kıymeti bilinir. Umalım ki, barış, kardeşlik, demokrasi, adalet, iş-ekmek kazanır.
--/--
Sosyal sitelerde İstanbul'dan verilen HDP oylarına Doğu'lu vatandaşlardan teşekkür mesajları var. Hepimiz kardeşiz ve sizleri utandırmayacağız diyorlar.
Sırrı Süreyya Önder (http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/secim_2015/293781/Sirri_Sureyya_Onder__Emanet_oylari_mahcup_etmeyece giz.html) az önce bir açıklama yaptı. O da ödünç oylara vurgu yaparak ihanet etmeyeceklerini vurguladı.
--/--
Tayyip'in kolu kanadı kırıldı. Artık başkanlık hayalleri kuramayacak, Suriye'ye eskisi kadar kolay silah göndermeyecek, bana sorarsanız AKP'den de uzaklaştırılacak, iyice yalnızlaşacak. Umarım ki bu meclis aritmetiğinde yaptıkları için Tayyip'i yargılayacak çoğunluk bir araya gelir. Tayyip için zirvenin inişi başladı diye düşünüyorum.
--/--
Ümitliyim açıkçası.
spartacus
07-06-2015, 21:05
Barajı 2 puanla kırmak iyi oldu(son anketler demek ki doğruymuş). Durum değişmezse, AKP tek başına iktidar olamıyor...
Yeni oluşan meclis aritmetiğine göre yüce divan yolu da açılabilir..
Nana Buluku
07-06-2015, 21:31
Umarım HDP belli bir etnik grubun partisi olmaktan çıkıp Türkiye partisi olmaya çalışır. Bu hem Türkiye hem de HDP için çok iyi olur.
hercümerç
07-06-2015, 21:43
Hdp barış için bir el uzattı, çıkarlarımızla çatışmadığı için pek inanmayarakta olsa o eli tuttuk, umarım boşa çıkarmazlar.
Vefik Sami
07-06-2015, 21:45
Kanâ'atim o dur ki; bu sonuç, PKK'nın elindeki "silah" ve "çatışma" seçeneğini etkisizleştirmiştir. Seçmenin, Kürd sorununu siyâet üzerinden çözme tercihi, dağ kadrosu tarafından dikkatlice incelenmelidir. HDP'nin parti olarak meclise girmiş olması, çözüm sürecindeki başarı ihtimâlini kuvvetlendirmiştir.
CHP artık bu saatten sonra "Seçim yenilgisi" psikolojisinden sür'atle kendisini kurtarıp, yeni kurulacak hükûmette etkin rol alma ve çözüm sürecine irâde koyma noktasında ağırlık koayabileceği bir ortamın oluşmuş bulunduğunun farkında olmalıdır
Düşündüm, oy verdim, mutluyum.
spartacus
07-06-2015, 22:02
HDP, Halkların Demokratik Kongresi olan oluşumdu zaten, evveliyatı ise Emek, Demokrasi ve Özgürlük Bloku bileşenleriydi(bende içindeydim neredeyse temeli 30 yıllık bir birlikti, PKK ile de alakası yok, PKK da bir Parti sonuçta, dilediğiyle ittifak yapar, dilediğini destekler, siyasi alandır sonuçta ve siyaset özünde öncelikli olarak can yakıcı sorunların çöüzümü üzerinden yapılmalı, Kürt değil Türk sorunu olsaydı, Alevi değil Sünni sorunu olsaydı bu sefer bu yapılar bunu öncelerdi, bunda anlaşılmayacak ne var? HDP'nin vekillerinin hepsi Kürt değil ki ayrıca şu bu diye ayırmakta doğru değil). Alttan bileşenlere bakılabilir...
http://tr.wikipedia.org/wiki/Halklar%C4%B1n_Demokratik_Kongresi
Neyse iyi oldu, 3 dönemden sonra %41 oy alsada AKP'nin burnu yere indi...
Hayırlısı olsun..
Ben bu malların hiçbirinin hükümet kurabileceğine inanmıyorum(!)
Kursalar bile, hükümeti kuran partiler kendi seçmenine kazık atmış olacak, bir tek akp-mhp koalisyonunda akp kendi seçmenine durumu izah edebilir ama bu durumda mhp için aynı şeyi söyleyemeyeceğim..
Neyse akpnin burnunun sürtmesi açısından iyi oldu ama ülke açısından pek ümitli değilim açıkcası..
Hdp'ye de tebrikler..
Yıldıztozu
07-06-2015, 22:15
Ateist milletvekili yok sanırım.
1 tane bağımsız aday olsaydı ateistleri temsilen destek olurdu.
Amerika başkanı Obama ateist, avrupada birkaç ülkenin başbakanı eşcinsel. Tabi bizde böyle şeyler imkansız gibi.
spartacus
07-06-2015, 22:17
Ateist mileltvekili HDP (hayli çok zira tanıdıklarımız var) ve CHP'de mevcuttur(fazlasıyla)... Ama bu toplum açıktan ateistleri de temsil ediyoruz söyleminde bulunma düzeyine gelmedi.
Hdp, chp-mhp koalisyonunu dışardan destekler mi?
Yıldıztozu
07-06-2015, 22:22
Ateist mileltvekili HDP (hayli çok zira tanıdıklarımız var) ve CHP'de mevcuttur(fazlasıyla)... Ama bu toplum açıktan ateistleri de temsil ediyoruz söyleminde bulunma düzeyine gelmedi.
Biraz önce tv.de hıristiyan milletvekillerini falan saydı ama ateist araştırdım bulamadım.
Dediğin gibi belki kimliğini gizleyenler vardır.
Dialectics
07-06-2015, 22:29
HDP seçim bildirgesinde yazan hedefler uğrunda çalışmaya devam ederse, barış ve kardeşlik söylemlerinden ödün vermez ise ve de bu Kılıçdaroğlu koltuk sevdasıyla hala sahte zafer nağralarına devam ederse daha HDP, CHP'den çok oy çalar.
Ancak %26'dan aşağı alırsam istifa ederim diyen K.K, şimdiden hükümet kurabilme umudunun gazıyla zafer söylemlerine girişti. HDP'nin Türkiyeleşerek ve Kürt sorununa akıllıca çözümler üreterek CHP'nin yerini alma ihtimali var. Umarım bunu değerlendirirler...
İlahimasal
07-06-2015, 22:35
HDP seçim bildirgesinde yazan hedefler uğrunda çalışmaya devam ederse, barış ve kardeşlik söylemlerinden ödün vermez ise ve de bu Kılıçdaroğlu koltuk sevdasıyla hala sahte zafer nağralarına devam ederse daha HDP, CHP'den çok oy çalar.
Ancak %26'dan aşağı alırsam istifa ederim diyen K.K, şimdiden hükümet kurabilme umudunun gazıyla zafer söylemlerine girişti. HDP'nin Türkiyeleşerek ve Kürt sorununa akıllıca çözümler üreterek CHP'nin yerini alma ihtimali var. Umarım bunu değerlendirirler...
Bu kılıçtaroğlu derken küçümseme,aşşağılama var.
Noldu kılıçtaroğlu ailenemi zarar verdi.
Oy çalmakdan bahsetmişsin,akp denmi öğrendin.
Demirtaş ı dinledinmi emanet oylar dedi.
Bazen aklınızla deilde ,neyle hareket ettiğiniz merak ediyorum.
Tekrar hdp yi tebrik ediyorum.
Yıldıztozu
07-06-2015, 22:35
Şu istatistik baya ilginçmiş.
2011 Van Akp 40 ; 2015 Akp 19
2011 Muş Akp 42,9 ; 2015 Akp 26,2
2011 Ağrı Akp 47,62; 2015 Akp 17,6
Dialectics
07-06-2015, 22:40
Bu kılıçtaroğlu derken küçümseme,aşşağılama var.
Noldu kılıçtaroğlu ailenemi zarar verdi.
Oy çalmakdan bahsetmişsin,akp denmi öğrendin.
Demirtaş ı dinledinmi emanet oylar dedi.
Bazen aklınızla deilde ,neyle hareket ettiğiniz merak ediyorum.
Tekrar hdp yi tebrik ediyorum.
Evet K.K'yı aşağalayıp küçümsüyorum. 3 tane seçime girip doğru dürüst başarı elde edemeyen, 4. seçimininde de milleti zorla kendine mahkum eden K.K'nın artık jetonunun düşmesi gerektiğini ima ediyorum. K.K'yı koltuk sevdalısı olarak da niteliyor ve hatta aldığı riskten dolayı da memleketi çok büyük bir tehlikeye atmakla itham ediyorum. İşte seçim sonuçları ortada: bir başarı görüyor musun sen? Varsa başarı kimin başarısı? 130 sayfalık seçim bildirgesi yaramış mı bir işe? Konu başlığı açtığın Merkez Türkiye Projesi kaç seçmen kazandırmış sence?
K.K'nın en büyük başarısı sayesinde HDP'ye kazandırdığı oylardır.
"Çalmak" kelimesi ile ilgili demogojiye girmişsin. Bu tip şeyleri bırak, sana bugün Synem adlı arkadaş güzel bir cevap verdi. Artık bu yaftalayacı, etiket siyasetini bırakın. İstatistiklerle ortadaki bir işe yaramıyor.
HDP'yi tebrik edip durmak yerine, CHP'ye başsağlığı dile bence...
spartacus
07-06-2015, 22:42
Biraz önce tv.de hıristiyan milletvekillerini falan saydı ama ateist araştırdım bulamadım.
Dediğin gibi belki kimliğini gizleyenler vardır.
Sosyalist gelenekten gelenler ateist zaten, ama bu ülkede ateizmin siyasetini sadece AKP yapıyor, tabi anti-propaganda malzemesi olarak. Ateistler, ateistlerin yaşadığı sorunlar çerçevesinde siyasette yer edinebilmiş değil, toplumun kabul gömediği ,sindiremediği bir durum. Dünya ölçeğine göre geri ve gerici bir toplum yapımız var :)
Ateist demek kelleyi koltuğa almak gibi, değilse kitle desteğini kaybetmek, diğer inançlardan olunabilir zira din egemen toplumlarda inanç dışına yer yok ve köhne dinlerin fikir birliği yaptığı tek şey anti-ateizm...
https://www.youtube.com/watch?v=SzLj0YNuSJQ
İlahimasal
07-06-2015, 22:46
Evet K.K'yı aşağalayıp küçümsüyorum. 3 tane seçime girip doğru dürüst başarı elde edemeyen, 4. seçimininde de milleti zorla kendine mahkum eden K.K'nın artık jetonunun düşmesi gerektiğini ima ediyorum. K.K'yı koltuk sevdalısı olark da niteliyor ve hatta aldığı riskten dolayı da memleketi çok büyük bir tehlikeye atmakla itham ediyorum. İşte seçim sonuçları ortada: bir başarı görüyor musun sen?
K.K'nın en büyük başarısı sayesinde HDP'ye kazandırdığı oylardır.
"Çalmak" kelimesi ile ilgili demogojiye girmişsin. Bu tip şeyleri bırak, sana bugün Synem adlı arkadaş güzel bir cevap verdi. Artık bu yaftalayacı, etiket siyasetini bırakın. İstatisklerle ortadaki bir işe yaramıyor.
HDP'yi tebrik edip durmak yerine, CHP'ye başsağlığı dile bence...
Facede biri var perinçekci aynı senin gibi saldırıyor. Dersimli kemal diye.
İyiki sizden fazla yok memlekette,
Gerçi senin gibilerden azda olsa renk olsun diye lazım memlekete.
Synem arkadaşın türbanlı sanırım ,aldım ağzımın payını.( çok imalı burası iyi düşün ne dedim diye)
Kafanı yorma köklü partiler hep kalır diğerleri eninde sonunda parti çöplüğüne gider.
Kalleş emine ülker tarhanacı.
Dialectics
07-06-2015, 22:48
Facede biri var perinçekci aynı senin gibi saldırıyor. Dersimli kemal diye.
İyiki sizden fazla yok memlekette,
Gerçi senin gibilerden azda olsa renk olsun diye lazım memlekete.
Synem arkadaşın türbanlı sanırım ,aldım ağzımın payını.( çok imalı burası iyi düşün ne dedim diye)
Kafanı yorma köklü partiler hep kalır diğerleri eninde sonunda parti çöplüğüne gider.
Kalleş emine ülker tarhanacı.
Evet devam et bu kafayla. Perinçek ile ilişkilendir, ne bileyim abuk sabuk mecazlar filan yap. Bir yandan da umut et, belki bir dahaki seçime K.K rekor kırar da %28 alır filan diye...
Yıldıztozu
07-06-2015, 22:51
http://i.hizliresim.com/j5rDPr.jpg
İlahimasal
07-06-2015, 22:53
Evet devam et bu kafayla. Perinçek ile ilişkilendir, ne bileyim abuk sabuk mecazlar filan yap. Bir yandan da umut et, belki bir dahaki seçime K.K rekor kırar da %28 alır filan diye...
Senin bu söylemine göre chp kayıp etti sevinmen lazım, bu ne gerginlik dostum...keyfini çıkar. Chp kayıp etti diye chp ye kılıçtaroğluna saldıran türünün son örneğisin.
Aklıma durumunla alakalı başka şeylerde geliyorda. Mümkün deil olamaz be
Akp nin kayıbını chp den bilemesssiiiinnnnnn....Hahahaha
Hdp liler tebriklerrrrrrrr
İlk açıklamalardan sonra düşüncem,
Ya erken seçim,
Ya akp-mhp (çok zor),
Ya chp-mhp (hdp dışardan destek)
Ya da chp-mhp-hdp(çok çok zor)
Ne olacak len şimdi:)
Akp-başarısız
Chp-başarısız
Mhp-başarılı
Hdp-başarılı
İlk açıklamalardan sonra düşüncem,
Ya erken seçim,
Ya akp-mhp (çok zor),
Ya chp-mhp (hdp dışardan destek)
Ya da chp-mhp-hdp(çok çok zor)
Ne olacak len şimdi:)
Akp-başarısız
Chp-başarısız
Mhp-başarılı
Hdp-başarılı
Peki 2014 Yerel Seçimleri'nde Ankara ve Adana'da ortak adayları kimler gösterdi ve biz bunlara destek vermemiş miydik?
İlahimasal
07-06-2015, 22:59
Akp gitti diye üzülenler var sankiiiii.
Akp çöktü heheyyttttttttt.
Davutoğlu balkona çıkmış.( adamın içine ukde kaldı)
AKP-MHP hiç de zor değil, olacak olan da bu zaten...
İlahimasal
07-06-2015, 23:02
Erken seçiiiiiiiiimmmmmmmm.
Peki 2014 Yerel Seçimleri'nde Ankara ve Adana'da ortak adayları kimler gösterdi ve biz bunlara destek vermemiş miydik?
Tamam işte, mhp-chp koalisyonunda sıkıntı yok bana göre de.. Bu partilerin seçmenlerinden önemli bir kesiminin koalisyonda hdp nin olmasını istemeyeceğini düşünüyorum.. Bu nedenle akpsiz bir hükümet için en mantıklı yol hdpnin dışardan bu iki partiyi desteklemesi bana göre.. Tabii tayyip izin verir mi meçhul!!
Ha bunlar benim istediğim şeyler değil, ben mecliste çoğunluk olmayan tek parti hükümetlerinden yanayım..
spartacus
07-06-2015, 23:06
Sevgili Dialectics
Sanki bir CHP'li olarak CHP'ye sitem ediyor gibisin. Olumlu eleştiriden yanayım..
CHP'yi bitiren K.K değil Baykal'dır. Zira CHP SHP dönemi sayesinde kitle ile buluşma, ilk defa halk ile CHP liler arasında bir yakınlaşma süreciydi, Baykal darbesiyle o iş bitirildi... CHP de bir diğer sorunda elit-bürokrat kesimin partisi olmayı aşamadı(Baykal'da bu noktaya tekrar döndürdü), CHP'liler çalışmaz... Seçim çalışmaları dahi hasbelkaderdir.
Türkiye illerinin oy dağılımını incelediğimde, CHP'yi etkileyenin HDP oyları olmadığı da çözümlenebiliyor. Geçmişte CHP'nin ciddi oy oranı olduğu yerlerde de CHP ve HDP nin oylarını topluyoruz, CHP'nin 2011 seçimlerindeki aldığı oy oranına gelmiyor :) Neden mi? K.K ile alakası yok, CHP Parti örgütü ile ilgili sorunlar. CHP'liler ise nasılsa tabandan gelen sabit oylar var düşüncesinde olan insanlar, halk içindeler ama halktan kopuklar(bilhassa seçim zamanı)..
Benim yaşadığım yere HDP tam 4 kez geldi, oy alsınlar, almasınlar msele bu değil, geldiler insanlarla resim çekindiler, çaylarını içtiler, sohbet edip gülüştüler ve insanlara da şunu sordular "Bizi eleştirdiğiniz, hatta bize kızdığınız, şkayetçi olduğunuz, bizlerden istediğiniz şeyler varsa, çekinmeden söyleyin, biz de sizinle biriz, işçiyiz, memuruz, köylüyüz, öğrenciyiz, öğretmeniz, seçim zamanı bir aradayız, yani sizle aynıyız parti şu bu gibi ayrıcalığımız yok, içinizden biriyiz, biz burada elimizden geldiğince cevaplamak isteriz dediler". Toplum ne yaptı? Diyecek bir şeyimiz yok, başarılar dedi.
Bu toplum kemik CHP'li :) Adamlar gitti, 2 dakika içinde direklere yapıştırdıkları HDP(Bizler meclise!) çıkartmalarını hemen söktüler, tabanı dahi kemik. Peki CHP kaç kez geldi? Hiç gelmedi, sadece propaganda araçları müzik çalıp gezdi, ama diyeceksin ki araçalrından hiç indiler mi? HAYIR!, İnsanlarla tokalaşıp çaylarını içtiler mi? hayır, soru sordular mı hayır, şikayetiniz varsa dinleriz dediler mi? hayır! :)
Başarısızlığıben Kılıçdaroğlunda görmüyorum... CHP tabanı öteden beri, Atatürk istismarı yapan bir yapı, Atatürk var siz mecbur, el mahkumsunuz(!) vereceksiniz tarzlı buyurgan, tepeden, ama halka da buun kıvıran bir siyasete-yapıya sahipler. Kitlesine de öyle bakıyorlar ve Kılıçdaroğlu bunu bireysel olarak yıkamaz ve kişsiel olarak çok kere mütevaziliğini göstermiştir ama CHP örgütünün geri kalanı öyle değil, koltukta oturup buyuran tip insanlar.
Mesele HDP'nin Türkiyeleşmesi değil, mesele CHP nin Türkiyeleşmesi ve gerçekten de halkçılaşması meselesi... Ama o insanı öncellemeyen kutsal devletçilik anlayışları yok mu, diğer hepsini silip süpürüyor... Sonuç olarak CHP %25 oy alıyorsa bana göre K.K sayesinde.... Siz kemik, topluma kendisine yabancılaşmış CHp lilerin sözlerine kulak asmayın, onlar tam aksine değişime direnen kesimler.
Heleki böyle bir CHP örgütünde %25 oy alması büyük başarıdır diyorum. İnsanlarla yan, yana, yüz yüze gelmeyen, hiç kimsenin sorunlarını dinlemeyen direktifçi, kendini beğenmiş, bana mecbursunuz ve nasılsa kemiksiniz(ölsenizde bana oy vereceksiniz gerisi bizi ilgilendirmez tarzında) tepeden buyuran bir CHP var karşımızda... Seçimlerde toplum gerçekten bölgecilikte yapar, bölgesine ve bölgesindeki bağ-iletişime görede seçim verir ve CHP'nin seçimden anladığı Genel başkan konuşsun bizde sağa sola afiş asak gidek anlayışıdır. Yahu 4 yılda bir seçimde siyasrtçielrin halkı hatırladığı bir ülkede, CHP seçim çalışmasında bile halk ile yan yana gelmiyor :) Bu durumda kolay, kolay değişmez, çünkü CHP parti olarak acı çeken yoksulların, halktan insanların değil daha çok sırtı sağlamların kadrolaştığı, sanki aristokrat bir yapı. Halktan üyelerin ise pek bir önemide, faktörüde, görüntüden öte bir aktiviteside-ki mümkün olmaz- yok.
Gidin Baykal dönemi CHP'ye bakın, yaptığı tek bir siyaset vardır, sadece 1 tanedir, sekter devletçilik, buyuran otorite anlayışı ve sembolizm, toplumun hiç bir sorunu yoktur Baykal'a göre tek sorun, onuda yanlış kullandığı laiklik sorunudur o kadar..
Dialectics
07-06-2015, 23:07
Senin bu söylemine göre chp kayıp etti sevinmen lazım, bu ne gerginlik dostum...keyfini çıkar. Chp kayıp etti diye chp ye kılıçtaroğluna saldıran türünün son örneğisin.
Aklıma durumunla alakalı başka şeylerde geliyorda. Mümkün deil olamaz be
Akp nin kayıbını chp den bilemesssiiiinnnnnn....Hahahaha
Hdp liler tebriklerrrrrrrr
Hatırlarsan şu andaki mevzu bahis atışma, benim CHP'yi eleştirmem, K.K'nın inadında devam etmesi durumunda daha çok oy kaybedeceğeini söylemem ve senin de bundan gocunup beni Perinçek ile ya da türbanlılar ile filan ilişkilendirmeye çalışmandan çıktı.
Aslında asıl kızgın olduğum şey ne biliyor musun: birkaç hafta önce ben burda HDP'ye oy vermeye karar verdiğimi belirttim. Ve sonrasında bunu reel hayatta da gerek aile eşrafına, gerekse iş ortamındaki arkadaşlara vs. ifade ettim. Ve karşılaştığım muhalefeti tahmin edemezsin. Yüzüme açık açık söylemeseler de beni bir nevi "vatan hain"liği ile suçladılar. Çoğunluğu da (%99) CHP seçmeni idi. PKK'ya mı oy vereceksinden girip, Türkiye üzerinde dönen bir ton komplo teorisinden çıktılar. Ve hayatımda ilk defa - islama inanmadığımı söylerken dâhi bunu düşünmemiştim - vereceğim oyun rengini kimseye söylememe, bu haktan feragât etme durumuna düştüm. Eşim dahi ortamlarda giriştiğim tartışmaları görünce "bence insanlara söyleme hangi partiye oy vereceğini" demeye başladı. Velhasıl sonunda kafam da karıştı ki, burada bunu da "dönek" sıfatıyla anılmayı dahi göze alarak belirttim.
Sende de çevremdeki insanlarda gördüğüm benzer bir yaklaşım seziyorum. Seçim öncesi HDP ile ilgili hiçbir yorum yapmayıp, bugün HDP'ye kutlama mesajları göndermen de manidar zaten. Ancak bir takım probmlemleri ve önyargıları aşmadıkça bu ülke yol alamaz.
İnsanların herşeye rağmen sorgulaması lazım, sen dahil. Sen şimdi ben K.K'ya laf ettim diye bana sataşıyorsun. Hakkaten sen K.K'yı bu ülkenin başbakanlığına yakıştırıyor musun? Amerikan devşirmesi projelerle iktidar olması ihtimalini sindirebiliyor musun?
Ben bugüne kadar hep CHP'ye oy vermiştim. C.başkanlığı seçimlerde K.K gitmedikçe CHP'ye oy vermem dedim. Ve sözümde de durdum. İçim rahat... K.K'lı CHP'yi eleştirmek de en doğal hakkım diye düşünüyorum. Ve bu hakkımdan dolayı da senin yaftalamalarına maruz kalmayı haketmediğimi düşünüyorum...
İlahimasal
07-06-2015, 23:09
Yarın ekonomi ne olur merak ediyorum.
Döviz ,faiz,borsa.
Allahınıza dua edin bakalım akp ciler.
Yarın akp deki kavgalar başlar.
Birinci kavga bülent arınçın 7 haziran sonrası , i .melih in parselleri.
Akp. Bitttttttiiiiiiiii
İlahimasal
07-06-2015, 23:13
Hatırlarsan şu andaki mevzu bahis atışma, benim CHP'yi eleştirmem, K.K'nın inadında devam etmesi durumunda daha çok oy kaybedeceğeini söylemem ve senin de bundan gocunup beni Perinçek ile ya da türbanlılar ile filan ilişkilendirmeye çalışmandan çıktı.
Aslında asıl kızgın olduğum şey ne biliyor musun: birkaç hafta önce ben burda HDP'ye oy vermeye karar verdiğimi belirttim. Ve sonrasında bunu reel hayatta da gerek aile eşrafına, gerekse iş ortamındaki arkadaşlara vs. ifade ettim. Ve karşılaştığım muhalefeti tahmin edemezsin. Yüzüme açık açık söylemeseler de beni bir nevi "vatan hain"liği ile suçladılar. Çoğunluğu da (%99) CHP seçmeni idi. PKK'ya mı oy vereceksinden girip, Türkiye üzerinde dönen bir ton komplo teorisinden çıktılar. Ve hayatımda ilk defa - islama inanmadığımı söylerken dâhi bunu düşünmemiştim - vereceğim oyun rengini kimseye söylememe, bu haktan feragât etme durumuna düştüm. Eşim dahi ortamlarda giriştiğim tartışmaları görünce "bence insanlara söyleme hangi partiye oy vereceğini" demeye başladı. Velhasıl sonunda kafam da karıştı ki, burada bunu da "dönek" sıfatıyla anılmayı dahi göze alarak belirttim.
Sende de çevremdeki insanlarda gördüğüm benzer bir yaklaşım seziyorum. Seçim öncesi HDP ile ilgili hiçbir yorum yapmayıp, bugün HDP'ye kutlama mesajları göndermen de manidar zaten. Ancak bir takım probmlemleri ve önyargıları aşmadıkça bu ülke yol alamaz.
İnsanların herşeye rağmen sorgulaması lazım, sen dahil. Sen şimdi ben K.K'ya laf ettim diye bana sataşıyorsun. Hakkaten sen K.K'yı bu ülkenin başbakanlığına yakıştırıyor musun? Amerikan devşirmesi projelerle iktidar olması ihtimalini sindirebiliyor musun?
Ben bugüne kadar hep CHP'ye oy vermiştim. C.başkanlığı seçimlerde K.K gitmedikçe CHP'ye oy vermem dedim. Ve sözümde de durdum. İçim rahat... K.K'lı CHP'yi eleştirmek de en doğal hakkım diye düşünüyorum. Ve bu hakkımdan dolayı da senin yaftalamalarına maruz kalmayı haketmediğimi düşünüyorum...
Oy gizli yapılan demokratik bir seçimdir.
Senin oyunu ben merakda etmiyorum
Benim ne yapdığımda önemli deil.
Halkın ne dediği önemli
Ben hdp yi tebrik ettim , çünkü halk kararını verdi.
Sen ise kılıçtaroğlun saldırmayı yeğledin.
postalmarx
07-06-2015, 23:16
Hayırlı olsun :)
Bence çok güzel bir sonuç oldu.
spartacus
07-06-2015, 23:18
Yarın ekonomi ne olur merak ediyorum.
Döviz ,faiz,borsa.
Allahınıza dua edin bakalım akp ciler.
Yarın akp deki kavgalar başlar.
Birinci kavga bülent arınçın 7 haziran sonrası , i .melih in parselleri.
Akp. Bitttttttiiiiiiiii
AKP hükümeti kuramaz -KOLTUK DEĞNEĞİ mhp her zamanki gibi halt yemezse- erken seçime gidilirse, bu AKP de kavgalara yol açar, kurarlarsa AKP hala menfaat konumunda çekim merkezi olmaya devam eder. Aslında 1. Parti kabul, ancak bu tablo gerçekten çok acı biçimde kişisel menfaatlerin ağır bastığı kafa yapılı AKP'de kavgaların başlayacağı anlamına geliyor... İbre çıkmaz, iner diye düşünüyorum...
postalmarx
07-06-2015, 23:20
Hakkaten sen K.K'yı bu ülkenin başbakanlığına yakıştırıyor musun? Amerikan devşirmesi projelerle iktidar olması ihtimalini sindirebiliyor musun?
Amerikan projesi nedir ya? Bana hiçbir Amerikalı mesaj göndermedi şu bu partiye oy ver diye. Sana geldi m? SMS mi atmışlar? :)
postalmarx
07-06-2015, 23:22
AKP hükümeti kuramaz -KOLTUK DEĞNEĞİ mhp her zamanki gibi halt yemezse- erken seçime gidilirse, bu AKP de kavgalara yol açar, kurarlarsa AKP hala menfaat konumunda çekim merkezi olmaya devam eder. Aslında 1. Parti kabul, ancak bu tablo gerçekten çok acı biçimde kişisel menfaatlerin ağır bastığı kafa yapılı AKP'de kavgaların başlayacağı anlamına geliyor... İbre çıkmaz, iner diye düşünüyorum...
CHP-HDP koalisyonu olsa, MHP dışardan destek verse, çok güzel olur bence. Bu iki partinin birbirini dönüştürmesi ve ortaya artık Türkiyenin ihtiyacı olan bir sosyaldemokrat partinin çıkması gerekiyor.
İki partinin de birbirine öğreteceği şeyler var. CHP HDP'ye Türkiyeciliği öğretir, HDP de CHP'ye Marxist geleneği getirir. Bu sürecin sonunda da birleşmeliler.
İlahimasal
07-06-2015, 23:26
AKP hükümeti kuramaz -KOLTUK DEĞNEĞİ mhp her zamanki gibi halt yemezse- erken seçime gidilirse, bu AKP de kavgalara yol açar, kurarlarsa AKP hala menfaat konumunda çekim merkezi olmaya devam eder. Aslında 1. Parti kabul, ancak bu tablo gerçekten çok acı biçimde kişisel menfaatlerin ağır bastığı kafa yapılı AKP'de kavgaların başlayacağı anlamına geliyor... İbre çıkmaz, iner diye düşünüyorum...
Haklısın spartaküs mhp nin abdullah gül tavrı unutulmuyor.
Ancak meral akşener davası yenilir yutulur cinsden deil.
Akp eriyor bu ayrı bir gerçek.
Dengeler fena deil bu seçimde,ileride dahada düzelir.bu meclisin oy vermesemde hdp ye ihtiyacı var. Tek başına kimseyi istemiyorum şahsen
Diktatörlüğe kapı açıyor.
Yarın tüm devlet kurumlarındaki baskı yarıya inecek.
Gazeteciler nefes alıcak
İlahimasal
07-06-2015, 23:27
Halk tv de penguenli balkon konuşmasını izlemenizi tavsiye ediyorum.
Hahahahahhhah. Çok komik ya
spartacus
07-06-2015, 23:28
CHP-HDP koalisyonu olsa, MHP dışardan destek verse, çok güzel olur bence. Bu iki partinin birbirini dönüştürmesi ve ortaya artık Türkiyenin ihtiyacı olan bir sosyaldemokrat partinin çıkması gerekiyor.
İki partinin de birbirine öğreteceği şeyler var. CHP HDP'ye Türkiyeciliği öğretir, HDP de CHP'ye Marxist geleneği getirir. Bu sürecin sonunda da birleşmeliler.
bende taamen aynı düşüncedeyim, ve keşke diyorum..
Kim ne derse desin CHP K.K döneminde sosyal demokrat çizgiye doğru meyletmişti, birde böyle bir şey olursa bu yönelim murada erer.
Ama MHP nin konum alacağı yer AKP yanıdır, lakin Bahçeli böyle bir intihara yönelir mi bilmem. Gerçi MHP, HDP'nin adının olduğu yerden geçmeyi bile düşünmez ama... Yine de 4 yıllık kazanç, menfaat olarak bakan MHP liler olur, ağır basarsa durum kötüye gider. Zira erken seçim olması demek seçilmişlerin kısa sürede tekrar seçilirmiyim korkusunu getiriyor ki, bu çerçevede MHP için durum vahim ve bu anlayış HDP'yi de propaganda mazlemesi yapabilir...
HDP nin ise aslında o kongre ismini aldığı dönemde örgütlenme modeli Avrupa Sosyal demokrasisi idi ve şu ana kadar da bundan ödün vermedi... CHP, HDP ye sırtını döndükçe kaybeder, yüzünü döndükçe de 21. Yüzyılın siyaset anlayışına doğru(elitlerin değil, toplumsal uzlaşı) yönelmeyi başarma şansını yakalar diye düşünüyorum.
Dialectics
07-06-2015, 23:30
Sevgili Dialectics
Sanki bir CHP'li olarak CHP'ye sitem ediyor gibisin. Olumlu eleştiriden yanayım..
CHP'yi bitiren K.K değil Baykal'dır. Zira CHP SHP dönemi sayesinde kitle ile buluşma, ilk defa halk ile CHP liler arasında bir yakınlaşma süreciydi, Baykal darbesiyle o iş bitirildi... CHP de bir diğer sorunda elit-bürokrat kesimin partisi olmayı aşamadı(Baykal'da bu noktaya tekrar döndürdü), CHP'liler çalışmaz... Seçim çalışmaları dahi hasbelkaderdir.
Türkiye illerinin oy dağılımını incelediğimde, CHP'yi etkileyenin HDP oyları olmadığı da çözümlenebiliyor. Geçmişte CHP'nin ciddi oy oranı olduğu yerlerde de CHP ve HDP nin oylarını topluyoruz, CHP'nin 2011 seçimlerindeki aldığı oy oranına gelmiyor :) Neden mi? K.K ile alakası yok, CHP Parti örgütü ile ilgili sorunlar. CHP'liler ise nasılsa tabandan gelen sabit oylar var düşüncesinde olan insanlar, halk içindeler ama halktan kopuklar(bilhassa seçim zamanı)..
Benim yaşadığım yere HDP tam 4 kez geldi, oy alsınlar, almasınlar msele bu değil, geldiler insanlarla resim çekindiler, çaylarını içtiler, sohbet edip gülüştüler ve insanlara da şunu sordular "Bizi eleştirdiğiniz, hatta bize kızdığınız, şkayetçi olduğunuz, bizlerden istediğiniz şeyler varsa, çekinmeden söyleyin, biz de sizinle biriz, işçiyiz, memuruz, köylüyüz, öğrenciyiz, öğretmeniz, seçim zamanı bir aradayız, yani sizle aynıyız parti şu bu gibi ayrıcalığımız yok, içinizden biriyiz, biz burada elimizden geldiğince cevaplamak isteriz dediler". Toplum ne yaptı? Diyecek bir şeyimiz yok, başarılar dedi.
Bu toplum kemik CHP'li :) Adamlar gitti, 2 dakika içinde direklere yapıştırdıkları HDP(Bizler meclise!) çıkartmalarını hemen söktüler, tabanı dahi kemik. Peki CHP kaç kez geldi? 1 kez, ama diyeceksin ki propaganda minübüsünden hiç indiler mi? HAYIR!, İnsanlarla tokalaşıp çaylarını içtiler mi? hayır, soru sordular mı hayır, şikayetiniz varsa dinleriz dediler mi? hayır! :)
Başarısızlığıben Kılıçdaroğlunda görmüyorum... CHP tabanı öteden beri, Atatürk istismarı yapan bir yapı, Atatürk var siz mecbur, el mahkumsunuz(!) vereceksiniz tarzlı buyurgan, tepeden, ama halka da buun kıvıran bir siyasete-yapıya sahipler. Kitlesine de öyle bakıyorlar ve Kılıçdaroğlu bunu bireysel olarak yıkamaz ve kişsiel olarak çok kere mütevaziliğini göstermiştir ama CHP örgütünün geri kalanı öyle değil, koltukta oturup buyuran tip insanlar.
Mesele HDP'nin Türkiyeleşmesi değil, mesele CHP nin Türkiyeleşmesi ve gerçekten de halkçılaşması meselesi... Ama o insanı öncellemeyen kutsal devletçilik anlayışları yok mu, diğer hepsini silip süpürüyor... Sonuç olarak CHP %25 oy alıyorsa bana göre K.K sayesinde.... Siz kemik, topluma kendisine yabancılaşmış CHp lilerin sözlerine kulak asmayın, onlar tam aksine değişime direnen kesimler.
Heleki böyle bir CHP örgütünde %25 oy alması büyük başarıdır diyorum. İnsanlarla yan, yana, yüz yüze gelmeyen, hiç kimsenin sorunlarını dinlemeyen direktifçi, kendini beğenmiş, bana mecbursunuz ve nasılsa kemiksiniz(ölsenizde bana oy vereceksiniz gerisi bizi ilgilendirmez tarzında) tepeden buyuran bir CHP var karşımızda... Seçimlerde toplum gerçekten bölgecilikte yapar, bölgesine ve bölgesindeki bağ-iletişime görede seçim verir ve CHP'nin seçimden anladığı Genel başkan konuşsun bizde sağa sola afiş asak gidek anlayışıdır. Yahu 4 yılda bir seçimde siyasrtçielrin halkı hatırladığı bir ülkede, CHP seçim çalışmasında bile halk ile yan yana gelmiyor :) Bu durumda kolay, kolay değişmez, çünkü CHP parti olarak acı çeken yoksulların, halktan insanların değil daha çok sırtı sağlamların kadrolaştığı, sanki aristokrat bir yapı. Halktan üyelerin ise pek bir önemide, faktörüde, görüntüden öte bir aktiviteside-ki mümkün olmaz- yok.
Gidin Baykal dönemi CHP'ye bakın, yaptığı tek bir siyaset vardır, sadece 1 tanedir, sekter devletçilik, buyuran otorite anlayışı ve sembolizm, toplumun hiç bir sorunu yoktur Baykal'a göre tek sorun, onuda yanlış kullandığı laiklik sorunudur o kadar..
Sn. Spartacus,
Açıkçası benim düşündüğüm şey CHp'nin de artık belki tasfiye olması lâzım. Bu ülkede "babam ölse CHP'ye oy vermem" diyen bir kitle var(cemaatin göstermesine rağmen). Bu kitle dönüştürülebilir mi, bu ön yargıları kırılabilir mi ayrı bir konu. Ancak bunun yerine yeni yüzler ve yeni ve daha sol söylemler ile yeni bir sol Türkiye partisinin doğması sanki toplumdan daha çok destek görür gibime geliyor.
Lider faktörünü de önemsemek lazım bence. Örneğin CHP, bu seçimler için 130 sayfalık bildirge hazırladı. El atmadığı konu bırakmamış. Reklamlar 10 numara, vaatler süper. Ancak gel gör ki yerine saydılar. Halbuki CHP'nin başına zamanında yeni bir lider atanabilseydi, yeni bir yüz, Tayyip kadar olmasa da hitabetteki başarısızlığı K.K gibi katmerli şekilde ispatlanmış bir liderden daha farklı, daha çok toplum tabanına hitap eden bir lider ortaya açıksa idi ve bu mevcut söylemleri dile getirseydi; işte kanımca o zaman CHP biraz daha fazla oy alabilirdi.
Değindiğiniz konular da çok isabetli. Misal AKP ve HDP otobüs seferleir düzenleyerek gurbetteki seçmenlerini oy verecekleri şehirlere getirip götürdüler. Ancak CHP böyle bir hizmet dahi vermedi. Çoğu öğrenci kendi imkanıyla ikametlerinin olduğu şehirlere gelip oy verdi, kimi de hiç gelmedi bile. Çünkü dediğiniz gibi CHP da yanlış olan bir yaklaşım da zamanında K.K'nın da ifade ettiği "tıpış tıpış gelip oy verecekler" mantığıdır.
Bu lider etkisi ile ilgili son olarak söylemek istediğim de, eğer örneğin ERDOĞAN meydanlara inmese idi, seçim mitinglerini Davutoğlu tek başına yürütse idi kanımca AKP'nin oy oranı 40'ın da altına düşerdi...
spartacus
07-06-2015, 23:33
Haklısın spartaküs mhp nin abdullah gül tavrı unutulmuyor.
Ancak meral akşener davası yenilir yutulur cinsden deil.
Akp eriyor bu ayrı bir gerçek.
Dengeler fena deil bu seçimde,ileride dahada düzelir.bu meclisin oy vermesemde hdp ye ihtiyacı var. Tek başına kimseyi istemiyorum şahsen
Diktatörlüğe kapı açıyor.
Yarın tüm devlet kurumlarındaki baskı yarıya inecek.
Gazeteciler nefes alıcak
Sevgili ilahi komedya
Biz bile rahatlayacağız, toplumların kamplaşmasından medet umanlara da büyük bir darbe oldu. Bu süreçte CHP burnu büyüklüğü ve aristokrat siyaseti bırakp HDP ile el ele tutmalı, kol kola girmelidir, artık kabule dilmeli HDP'nin yukarı yuvarla 6 milyon olan oyuda bizim diyebilmeli, halkın diyebilmeli ve HDP ye sırt dönmesi demek halka sırt dönmesi ve toplusmal uzlaşıya darbe olur. CHP Sosyal demokrasiye kapı açmadıkça, aristokrat görüntüsünü kırmadıkça başarılı olamaz-olamıyor işte...
Toplumsal uzlaşının olmadığı ülkelerde elbette basın, yayından bahsedilemez, en ufak bir sorunda kişiler anında yalnızlaştırılır, resmen sürüden ayrılan kuzu halne döner...
Dialectics
07-06-2015, 23:40
Amerikan projesi nedir ya? Bana hiçbir Amerikalı mesaj göndermedi şu bu partiye oy ver diye. Sana geldi m? SMS mi atmışlar? :)
Bu seçime CHP, Obama'yı seçimlere hazırlayan strateji şirketi ile hazırlandı. Merkez Türkiye Projesi'nde projenin sözcüsü "CHP kapitalizme uyum sağlamalıdır" diyen Selin Böke, projeyi yabancı destekçiler ile hazırladığını söyledi.
Sence Kılıçdaroğlu bu seçim programını kendi yaratıcılığı ile mi oluşturdu? Madem bu yaratıcılık vardı da son 3 seçimdir neredeydi aklı?
Bir anda adam aydınlandı mı yani...
Ha mülayim bir adamdır, her eleştiriye gideri vardır, kaprisi yoktur o ayrı konu. Bu memleketi yönetmek için bu bahsettiğim özellikler "yeter neden" olabiliyor ise amenna...
İlahimasal
07-06-2015, 23:50
Sevgili ilahi komedya
Biz bile rahatlayacağız, toplumların kamplaşmasından medet umanlara da büyük bir darbe oldu. Bu süreçte CHP burnu büyüklüğü ve aristokrat siyaseti bırakp HDP ile el ele tutmalı, kol kola girmelidir, artık kabule dilmeli HDP'nin yukarı yuvarla 6 milyon olan oyuda bizim diyebilmeli, halkın diyebilmeli ve HDP ye sırt dönmesi demek halka sırt dönmesi ve toplusmal uzlaşıya darbe olur. CHP Sosyal demokrasiye kapı açmadıkça, aristokrat görüntüsünü kırmadıkça başarılı olamaz-olamıyor işte...
Toplumsal uzlaşının olmadığı ülkelerde elbette basın, yayından bahsedilemez, en ufak bir sorunda kişiler anında yalnızlaştırılır, resmen sürüden ayrılan kuzu halne döner...
Sayın spartaküs partilerin bu duruma tepkileri ne olur bilemiyorum
Fakat her yerdeki baskı bitecek buna çok seviniyorum.
spartacus
07-06-2015, 23:54
Lider faktörünü de önemsemek lazım bence. Örneğin CHP, bu seçimler için 130 sayfalık bildirge hazırladı. El atmadığı konu bırakmamış. Reklamlar 10 numara, vaatler süper. Ancak gel gör ki yerine saydılar.
Sevgili Dialectics
Asıl buadan kaybediyor,çünkü göz göze gelmenin, el ele tokalaşmanın, bir sıcak çayı içmenin yerini kağıtlar, bayrakalr, falamalar tutabilir mi? Bir kere yüzyüze gelmekten imtina edildiğinde insanlarda anti-pati oluşuyor, haklı olarak. İnsanlar yan yana gelmeden nasıl o birlikteliği soluyabilir, hissedebilir, paylaşımı vb. kemik bir AKP liyi dahi değiştirebilirsin yeterki elini sık, sohbet etmek site, bu senin hakkın eçim nedeniyle, git, gel paylaş, güler yüz göster, hoşgörünü görsünler, dertlerini deşmeye çalış....
Halbuki CHP'nin başına zamanında yeni bir lider atanabilseydi, yeni bir yüz, Tayyip kadar olmasa da hitabetteki başarısızlığı K.K gibi katmerli şekilde ispatlanmış bir liderden daha farklı, daha çok toplum tabanına hitap eden bir lider ortaya açıksa idi ve bu mevcut söylemleri dile getirseydi; işte kanımca o zaman CHP biraz daha fazla oy alabilirdi.
K.K güler yüzlü, ağır başlı, mütevazi bir insan, ağzı iyi laf yapmıyor olabilir ama CHP'de sosyal demokrat kimliğe de en yakın kişiydi. Diğerlerine bakarsak yani en yakın kişilere %90 mahkeme suratlıdır, tipik Baykal tarzıdır... Sorun CHP de genel başkan değil gerçekten parti örgütü sorunu...
Değindiğiniz konular da çok isabetli. Misal AKP ve HDP otobüs seferleir düzenleyerek gurbetteki seçmenlerini oy verecekleri şehirlere getirip götürdüler. Ancak CHP böyle bir hizmet dahi vermedi. Çoğu öğrenci kendi imkanıyla ikametlerinin olduğu şehirlere gelip oy verdi, kimi de hiç gelmedi bile. Çünkü dediğiniz gibi CHP da yanlış olan bir yaklaşım da zamanında K.K'nın da ifade ettiği "tıpış tıpış gelip oy verecekler" mantığıdır.
K.K evet o konuda hata etti, sizden 4 yıl istiyorum diyerek doğru bir çalışma yapmadı. CHP akıl vericileri AKP'yi doğru okumuyor, sanıyorlar ki, AKP kömür makarna dağıtıyor bizde alın size para tarzlı vaadlerde bulunursak halk koşa koşa gelir yani kemik CHp liler değil ki hedeflediğin CHP dışı oylar, bu insanalra el mahkum tarzıyla yaklaşmamak gerekir... Eli mahkum, bu anlayışda değişmeli...
Ama elbette asgari ücret, gelir dağılımı adaletsizliği, bir çok yönden adaletsizlikler, toplumda renk, dil, din, ırk temelli kamplaşmaya karşı birleştici siyaset(HDP'nin başarısının bir diğer nedeni) hayat, yaşam koşulları, bir kere devletin vergi anlayışı, devletin değil insanın önceliği gibi konuları işlemeli, lakin işlerken ben sizin bu acziyetinizi zaafa dönüştüreyim oy verin, istismar şekliyle olmamalıydı.. Ülkenin tablosu çizilmeli, neler yaparsak bunalrı değiştiririz temeliyle gidilmeliydi, siz oy verin biz yapalım lafzıyla değil, topluma ne yaparsa ve bizler neler yaparsak diye gidilmeliydi yani toplum sürece dahil edilmeliydi, siz oy verin çekillin kenara olmuyor...
İsviçre'nin nüfusu kaçtır, ama örgütlü insan sayısı nüfusun kaç katıdır(çeşitli örgütlere üyelik nedeniyle).. Türkiye de ise daha herkesten evvel CHP sivil toplum örgütlerine sırt dönmüş, hiç bir şeylerini dinlemiyor, katılmıyor, desteklemiyor...
Yine de asıl sorun CHP örgütü, ağzı laf yapan Genel başkan'da koysanız, CHP değişmedikçe, hiç bir şey değişmez. bazı arkadaşalr bana kızabilir ama CHP nin tek siyaseti var(taban örgütlerinde), Atatürk ve Bayrak ve bu sembollerle oy almayı düşünürler..
Bu lider etkisi ile ilgili son olarak söylemek istediğim de, eğer örneğin ERDOĞAN meydanlara inmese idi, seçim mitinglerini Davutoğlu tek başına yürütse idi kanımca AKP'nin oy oranı 40'ın da altına düşerdi...
Bence yükselirdi zira üzernde yolsuzluk gibi bir lekeyi taşıyan bir cumhurbaşanı alana indikçe, kendisininde tartışılır olmasını sağladı(yara kabuk bağlamaya giderken kendi eliyle kabuğunu kaldırdı, AKP ye karşı kendisini politika malzemesi yaptı tekrar ve kanama tekrar başladı). Son dönemi Erdoğan açısından içler acısıydı ve alana indikçe toplumda AKP'ye dahi oy vermiş olsa, AKP'nin kamplaştırma, marjinal söylemlere hapsolmasının başını ve sembolü olan Erdoğan'ın daha bir marjinalleştiren tutumalrı olumlu değil, olumsuz etki yarattı. Erdoğan bu dönemi öyle geçirmek yerine herkese eşit mesafede duran bir görüntü çizseydi, o %10 olan kaygılılara su serpmiş olurdu. Çünkü %10 AKP den değil Erdoğan'dan ve marjinalleşen, sekterleşen, hukuk, yol, yöntem dinlemeyen tek adam tutumundan, bıktıran soğuk yüzünden, gülmeyen ve sürekli emreden, el, kol işareti yapan Erdoğan tipinden, Suriye konusundaki nefret söylemlerinden(ülkeyi kişisel kaprisleri için dahi savaşa sokabilir algısı-kaygısı) kaygılı...
Erdoğan 1. Dönem çok oy aldıysa nedeni bu düzeyde marjinal bir surat ifadesinin olmaması ve herkese hiç olmazsa kulak vermesi idi, şanları vardı ki ülke ağır bir krizden geçmişti. Kapitalizmde rutin krizler yrı ama her ağır krizin sonunda bir rahatlama dönemi olur, bununda etkisiyle 2 ve hatta 3. dönemi garantilediler ve Erdoğan sekter, Hitler görünümlü birisine döndü. %10 Belki yine AKP'ye verirdi, ama eğer AKP güçlü iktidar olur, Erdoğan'ı, seçimleri dahi bu düzeyde gaspeden propagandacı cumhurbaşkanı birisini başkan yaparsa, ya da elini güçlü kılarsa, kaygıları, korkuya dönüşürdü... Yani %10 kayıp Erdoğan kaygı ve anti-patisinden. Erdoğan olaya girmeden evvel Davutoğlu Alevi kurumlarını, Hacı bektaş'ı vb geziyordu yani AKp li olmayanlara da bir yönelime girmişti, bir anda söylemler değişti, sertleşti, çıkıp Erdoğan, bir parti başkanına ben sünniyim, sende mezhebini söyle dedi vb yani Davutoğlu'na sen çekil dedi o senin tarzın bana ters ve gittiği her yerde alevilik tartışması yaptı(Avrupa da bile yani AKP li olmayan ya da AKP ye çekimserde olsa oy veren yerlerin korkusunu biledi)!
neyse uzun oldu, aslında analizler daha akademik olurda, uzun, uzadıya sürer gider, AKP'ye en büyük darbe Erdoğan ve onun paranoyaklığından ve artık AKP liler bile konuşamaz hale geldi diye düşünüyorum(hırsızlıkları, sürekli yalan söylemesi yüzlerine vurulduğu için hatta youtube kanallarında dahi hiciv yapan videolar da kahraman hep Erdoğandı :) Davutoğlu ise çok şanssız hem Erdoğan'ın intibasını değiştirebilmeye muktedir değil hem de Erdoğan sahneden bir türlü çekilmiyor), bu halkın önem verdiği en önemli şeylerden biriside kişideki muktedirliktir, Erdoğan mıçtı, mıvazladı, ortada kendinden başka muktedir bırakmadı :)
postalmarx
07-06-2015, 23:55
Bu seçime CHP, Obama'yı seçimlere hazırlayan strateji şirketi ile hazırlandı. Merkez Türkiye Projesi'nde projenin sözcüsü "CHP kapitalizme uyum sağlamalıdır" diyen Selin Böke, projeyi yabancı destekçiler ile hazırladığını söyledi.
Sence Kılıçdaroğlu bu seçim programını kendi yaratıcılığı ile mi oluşturdu? Madem bu yaratıcılık vardı da son 3 seçimdir neredeydi aklı?
Bir anda adam aydınlandı mı yani...
Ha mülayim bir adamdır, her eleştiriye gideri vardır, kaprisi yoktur o ayrı konu. Bu memleketi yönetmek için bu bahsettiğim özellikler "yeter neden" olabiliyor ise amenna...
Ne var yani adam profesyonel halkla ilişkiler veya reklamcılık şirketi ile çalıştıysa? Bunu ne diye "CIA ile çalışıyor, ajan bu" gibi söylüyorsun? Nihayetinde bir parti bir seçim kampanyası yürütürken, aynı bir şirketin malını satması gereği gibi bir halkla ilişkiler yürütmek zorunda. İnsanlar logolarının şekli, rengi falan ile bile ilgilenmek zorunda. Psikologlarla çalışılır, reklamcılarla çalışılır. Ne var bunda? Cem Uzan Ali Taran'la çalışmıştı. Genç Parti'nin ismini logosunu falan ona yaptırtmıştı. Nihayetinde seçim meydanında yaptığın salak vaatlerin çok da önemi yok. Aslında bir ülkeyi yönetmenin 150 farklı şekli de yok. Yapılacak olan şey aşağı yukarı her parti için aynıdır. Bakkal değil ki birgünde herşeyi değiştiresin, koca ülkeden bahsediyoruz.
AKP nasıl Kemal Derviş'in başlattığı bir ekonomik programı mesela devam ettirdi. Yeni gelen hükümet de aynını yapacak. Gidip Orta Anadoluya yeni bir şehir falan da kurmayacak tabi. Kimseye iki ikramiye maaş falan da vermeyecek tabii. Öyle birşeye imkan olsa AKP vaat ederdi oyları o toplardı. Yani başkasının parasıyla oy toplamaktan kolay ne var?
Bak bence sen daha az konuş, daha çok dinle. Çok az anlıyorsun bu meselelerden. Emin ol.
İlahimasal
07-06-2015, 23:56
Bu anadolu halkları gerçekden çok garip .
Diktatörlüğün ayak seslerini duyunca hemen balans ayarı yapıyor.
Bu seçim bildiğin balans ayarı oldu,, hemde halk eli ile
Rtük de bile ayar çıkdı düşünün
Akp. 4-----------------chp 2-----mhp2-----hdp1
Heryerde bu olucak kurtulduk diktatörden.
Dialectics
07-06-2015, 23:59
Ne var yani adam profesyonel halkla ilişkiler veya reklamcılık şirketi ile çalıştıysa? Bunu ne diye "CIA ile çalışıyor, ajan bu" gibi söylüyorsun? Nihayetinde bir parti bir seçim kampanyası yürütürken, aynı bir şirketin malını satması gereği gibi bir halkla ilişkiler yürütmek zorunda. İnsanlar logolarının şekli, rengi falan ile bile ilgilenmek zorunda. Psikologlarla çalışılır, reklamcılarla çalışılır. Ne var bunda? Cem Uzan Ali Taran'la çalışmıştı. Genç Parti'nin ismini logosunu falan ona yaptırtmıştı. Nihayetinde seçim meydanında yaptığın salak vaatlerin çok da önemi yok. Aslında bir ülkeyi yönetmenin 150 farklı şekli de yok. Yapılacak olan şey aşağı yukarı her parti için aynıdır. Bakkal değil ki birgünde herşeyi değiştiresin, koca ülkeden bahsediyoruz.
AKP nasıl Kemal Derviş'in başlattığı bir ekonomik programı mesela devam ettirdi. Yeni gelen hükümet de aynını yapacak. Gidip Orta Anadoluya yeni bir şehir falan da kurmayacak tabi. Kimseye iki ikramiye maaş falan da vermeyecek tabii. Öyle birşeye imkan olsa AKP vaat ederdi oyları o toplardı. Yani başkasının parasıyla oy toplamaktan kolay ne var?
Bak bence sen daha az konuş, daha çok dinle. Çok az anlıyorsun bu meselelerden. Emin ol.
Eee çalıştı da ne oldu? Halk inandı mı? Gördüğün üzere inanmadı. Yani yemedi. Hani ben az konuşayım da, ama neticede senin tespitin de bu seçim oranları ile hatalı.
Sonradan devşirme zorlamalar ile iş olamıyor yani. İşin biraz daha özden gelmesi lâzım, onlarla örtüşmesi lâzım.
İlahimasal
08-06-2015, 00:02
Eee çalıştı da ne oldu? Halk inandı mı? Gördüğün üzere inanmadı. Yani yemedi. Hani ben az konuşayım da, ama neticede senin tespitin de bu seçim oranları ile hatalı.
Sonradan devşirme zorlamalar ile iş olamıyor yani. İşin biraz daha özden gelmesi lâzım, onlarla örtüşmesi lâzım.
Yahu sen niye bir partide çoğunluk bekliyorsunki
Ben şahsen chp nin bu oy oranından memnunum.
Neden hep tek olma derdindesinki
Bırak arkadaş bu tekci aklı
Bu seçim diktatörlere bile. Ders verdi. Ben sonuçlardan memnunum
Sonuçları çok önemli.
Dialectics
08-06-2015, 00:07
Yahu sen niye bir partide çoğunluk bekliyorsunki
Ben şahsen chp nin bu oy oranından memnunum.
Neden hep tek olma derdindesinki
Bırak arkadaş bu tekci aklı
Bu seçim diktatörlere bile. Ders verdi. Ben sonuçlardan memnunum
Sonuçları çok önemli.
CHP'nin bu halinden memnunsan daha çok AKP ya da benzeri iktidar görürsün. Mesele bu...
Davutoğlu'nun yaptığı balkon konuşması resmen miting konuşmasıydı. Adamlar karar vermişler, erken seçime gidecekler...
postalmarx
08-06-2015, 00:13
Eee çalıştı da ne oldu? Halk inandı mı? Gördüğün üzere inanmadı. Yani yemedi. Hani ben az konuşayım da, ama neticede senin tespitin de bu seçim oranları ile hatalı.
Sonradan devşirme zorlamalar ile iş olamıyor yani. İşin biraz daha özden gelmesi lâzım, onlarla örtüşmesi lâzım.
CHP'nin aldığı alacağı oy budur kardeşim. Seçim kampanyasına trilyon harcasa da budur, hiç seçim kampanyası yürütmese de budur.
Solun iktidar olmasının tek yolu var. Atatürkçülükten vazgeçmek. HDP ve CHP birleşmek zorunda. CHP kendi içindeki Kürt düşmanlarını MHP'ye postalasın. Kalanlar da HDP ile birleşsin. AKP'den az bir kısım daha oy gelecektir bunun sonunda. Toplamda AKP kadar oy alan bir parti olur.
İlahimasal
08-06-2015, 00:15
Erken seçime gidecek bu akp liler işde buda akp nin bittiğinin resmi olur.
Bu millet daha fazla ekonomik sıkıntıyı çekemez.
Kendilerini kurtarmak için süreyi uzatmaları akp için sadece zamanı uzatır.sonuç akp için fiyaskodur.
Dialectics
08-06-2015, 00:16
...
Solun iktidar olmasının tek yolu var. Atatürkçülükten vazgeçmek. HDP ve CHP birleşmek zorunda. CHP kendi içindeki Kürt düşmanlarını MHP'ye postalasın. Kalanlar da HDP ile birleşsin. AKP'den az bir kısım daha oy gelecektir bunun sonunda. Toplamda AKP kadar oy alan bir parti olur.
Tamamdır mutabıkım. İster CHP devrim geçirsin dönüşsün HDP'yi kapsasın, ister en başta dediğim gibi HDP fırsatı iyi değerlendirip Türkiyelileşip CHP'nin yerini alsın ya da ikisinden sentez yeni bir parti doğsun...
postalmarx
08-06-2015, 00:18
Davutoğlu'nun yaptığı balkon konuşması resmen miting konuşmasıydı. Adamlar karar vermişler, erken seçime gidecekler...
Öyle bir hata yaparlarsa AKP hepten kaybeder. Bence bu tarz bir karar varsa ortada bunu sadece Tayyip dayatmış olabilir. Çünkü AKP'nin diğer adamları "özeleştiri yapalım, nerde hata yaptık" falan diye bakan adamlardır. Ama Tayyip başkanlığa taktı. O derece ki AKP'ye bu kadar oyu da onun bu ihtirası kaybettirdi.
Mesela en basitinden bu aptal kumarı oynamayıp barajı kaldırsalardı, HDP belki %8-9 oy alacaktı, AKP de 276 milletvekilini bulabilirdi.
Bence AKP kurmayları bunu demiştir ama Tayyip "yok ille 330 olsun ki ben başkan olayım" demiştir. Partisini de batırdı bu şekilde.
İlahimasal
08-06-2015, 00:21
Hdp nin bu sonucna göre.
Abdullah öcalanmı kayıp etti
Selehadin demirtaşmı kazandı
Malum abdullah öcalan ve tayyip erdoğan süreç diye halkın bilmediği bir oluşumu gerçekleştiriyorlardı. Mit içinde olmak üzere
Eee. Akp tükendi. Nolcak şimdiii
Demirtaş ın türkiye partisimi
Abdullah öcalanın ve tayyip erdoğanın bop sürecimi?
Dialectics
08-06-2015, 00:24
...
Erdoğan 1. Dönem çok oy aldıysa nedeni bu düzeyde marjinal bir surat ifadesinin olmaması ve herkese hiç olmazsa kulak vermesi idi, şanları vardı ki ülke ağır bir krizden geçmişti. Kapitalizmde rutin krizler yrı ama her ağır krizin sonunda bir rahatlama dönemi olur, bununda etkisiyle 2 ve hatta 3. dönemi garantilediler ve Erdoğan sekter, Hitler görünümlü birisine döndü. %10 Belki yine AKP'ye verirdi, ama eğer AKP güçlü iktidar olur, Erdoğan'ı, seçimleri dahi bu düzeyde gaspeden propagandacı cumhurbaşkanı birisini başkan yaparsa, ya da elini güçlü kılarsa, kaygıları, korkuya dönüşürdü... Yani %10 kayıp Erdoğan kaygı ve anti-patisinden. Erdoğan olaya girmeden evvel Davutoğlu Alevi kurumlarını, Hacı bektaş'ı vb geziyordu yani AKp li olmayanlara da bir yönelime girmişti, bir anda söylemler değişti, sertleşti, çıkıp Erdoğan, bir parti başkanına ben sünniyim, sende mezhebini söyle dedi vb yani Davutoğlu'na sen çekil dedi o senin tarzın bana ters ve gittiği her yerde alevilik tartışması yaptı(Avrupa da bile yani AKP li olmayan ya da AKP ye çekimserde olsa oy veren yerlerin korkusunu biledi)!
neyse uzun oldu, aslında analizler daha akademik olurda, uzun, uzadıya sürer gider, AKP'ye en büyük darbe Erdoğan ve onun paranoyaklığından ve artık AKP liler bile konuşamaz hale geldi diye düşünüyorum(hırsızlıkları, sürekli yalan söylemesi yüzlerine vurulduğu için hatta youtube kanallarında dahi hiciv yapan videolar da kahraman hep Erdoğandı :) Davutoğlu ise çok şanssız hem Erdoğan'ın intibasını değiştirebilmeye muktedir değil hem de Erdoğan sahneden bir türlü çekilmiyor), bu halkın önem verdiği en önemli şeylerden biriside kişideki muktedirliktir, Erdoğan mıçtı, mıvazladı, ortada kendinden başka muktedir bırakmadı :)
Bir keresinde canlı canlı bir Bakanın görevli olduğum bir tesisteki açılışına şahit olmuştum. Bir hafta önceden gelmeye başlayan istihbarat birimleri, sorgulamaya sahayı tetkik etmeye gelen memurlar. Açılış günü tesise patinaj çekerek önden giren korumalar, basın ordusu, son model lüks araçlarla bezenmiş bir konvoy. Herkesin hayran bakışları içerisinde sahneye çıkan bakan...
Vay be demiştim, "herhalde bu bakan kendini Tanrı gibi hissediyor olmalıdır". Tüm aurası açıkçası salonu kaplamıştı. Aynı fotoğraf karesine girebilmek için koca koca adamlar birbirini yiyip bitirmişti...
O zaman düşünmüştüm ki bir bakan olmak böyle ise, başbakan olmak nasıldır?
Dediğin açıdan elbette itici etkisi de olmuştur ancak her şehre ziyaret düzenleyen bir Cumhurbaşkanı'nın ihtişamı da muhtemelen birilerini gururlandırıp AKP'den vazgeçmesini engellemiştir....
spartacus
08-06-2015, 00:27
Davutoğlu'nun yaptığı balkon konuşması resmen miting konuşmasıydı. Adamlar karar vermişler, erken seçime gidecekler...
Gitsinler bu AKP'nin kendi ipini çekmesi olur diye düşünüyorum..
Bu seçim gerçekten iyi bir fırsat, yani AKP'siz koalisyon kurulsa da olur, kurulamadı diye erken seçime gidilsede olur... Her iki durumda AKP açısından dezavantaj.
Bu süreçte CHP aklını başına alırda erken seçimde HDP ile bir birliktelik, toplumsal uzlaşı zemini sağlarsa ve zaman da yeterli olursa, %40 lara varana değin oy alırlar bu iki biçimiyle hem 2 parti toplamı ama hemde öteden beri CHP'ye oy vermeyen, soğuk bir anti-pati besleyen kesimlerde de bir ön yargı kırımı olur ve talip olur(değişim sinyaliyle)...
postalmarx
08-06-2015, 00:27
bu halkın önem verdiği en önemli şeylerden biriside kişideki muktedirliktir, Erdoğan mıçtı, mıvazladı, ortada kendinden başka muktedir bırakmadı :)
Bence yanlış, bu halk aynı zamanda fazla güçleneni de sevmez, kibirleneni hiç sevmez. Bugün bence olan buydu. AKP son genel seçime göre 9 puan kaybetti. Bu oyları Davutoğlu değil Tayyip kaybetti. Meydanlarda oy isteyen kendisiydi.
Erken seçim kararı verildi ve bu karar Saray'dan geldi. Gazeteci tayfasını halen bunu okuyamadılar, bu duruma şaşıyorum doğrusu..
postalmarx
08-06-2015, 00:31
Erken seçim kararı verildi ve bu karar Saray'dan geldi. Gazeteci tayfasını halen bunu okuyamadılar, bu duruma şaşıyorum doğrusu..
Aslında teamüle göre, benim bildiğim, Tayyip önce hükümet kurma işini Davutoğluna verecek, ve o kuramazsa sonra Kılıçdaroğluna vermesi lazım. Yoksa Kılıçdaroğluna şans vermeden direk erken seçime gidelim derse kimse kabul etmez. Ve dayatırsa daha da büyük bir hezimetle çıkarlar o seçimden.
Şüpheci Dinsiz'in öldüren tweetler başlığında paylaştığı şu video bir kez daha tekrarlanıyor. AKP koşmaya başladı, ancak silahı ateşlemedi henüz...
https://www.youtube.com/watch?v=8Mf0i9TGncc
spartacus
08-06-2015, 00:34
Dediğin açıdan elbette itici etkisi de olmuştur ancak her şehre ziyaret düzenleyen bir Cumhurbaşkanı'nın ihtişamı da muhtemelen birilerini gururlandırıp AKP'den vazgeçmesini engellemiştir....
kesinlikle!
Yalnız ekonomi-politikte şöyle bir kural vardır.
A,B,C
C, B'ye feda edilebilir, B'de, A'ya..
Basit örnek vereyim;
Hem buzdolabı hem de televizyona ihtiyacımız var.
Buzdolabı yaşamsal önem nedeniyle A talebidir buzdolabı ise B
Elimizdeki para ancak Buzdolabı almaya yetiyor ancak talebimizde 2 adet. Bu halde Televizyon, buzdolabına feda edilendir, zira buzdolabını aldıysak bunun bir kısmı aslında TV'nin vazgeçilebilir olan feda hakkıdır.
Erdoğan'ın sorunu, A'yı, B'ye feda etmiş olmak; bunun halk açısından da bir karşılığı var;
Dimyat'a pirince giderken evdeki bulgurdan olmak :)
İlahimasal
08-06-2015, 01:06
Akp seçmenine bidon kafa diyince kızıyor.
Davutoğlu balkn konuşması yapınca konyada bir grup arabalarıyla sokağa çıkıp iktidar olduklarını sanmışlar.
Gerizekalılar yarın hükümetin düşdüğünü görünce bşuna mazot yakdık derler heralde
Şaka deil bu akp seçmeni gerçekden çok salak be.
Ne olduğunun farkında bile deilller.
Erdoğan son dönemde Kürd oylarını milliyetçiliğe satmayaydı, azcık dilini tutaydı AKP çok kaybetmezdi gibi.
Yahu bu AKP'de akıl varsa Erdoğan'dan kurtulur. Başka türlü belini doğrultabileceğini sanmıyorum.
Zira öyle görünüyor ki halk doğrudan Erdoğan'a "dur!" dedi, AKP'nin belli dönem icraatlarını tümden yok saymadı.
Erdoğan resmen kendi partisini zehirliyor artık...
İlahimasal
08-06-2015, 01:12
Başbakanlıkda evrak imha işleri başlamış.
Kaynak. Fuat avni
Erdoğan resmen kendi partisini zehirliyor artık...
Kendisine, partisine ve ülkeye çoktandır zarar veriyor. Ama Akparti'de kişilikli duruş sergileyecek tıynette kimse yok. Silik ve kişiliksiz adamlarmış birçoğu. RTE'ye karşı çok önce, ta gezi olayları başladığında karşı durmalıydılar..
İlahimasal
08-06-2015, 01:25
Yeni meclisin meclis başkanı
Deniz baykal
Dialectice duyurulur.
Gülsem olmaz,üzülsem olmaz.
Dimyat'a pirince giderken evdeki bulgurdan olmak :)
Kesinlikle.. Bolusturme, ayristirma, otekilestirme, etiketleme vs. kisaca sonucu akrep mantigina benzedi..
Bu kadar miting vs. engellemeye, patlama-catlamaya, olumlere , yaralilara onca seye ragmen HDP hakkiyla kazandi. Umarim ayni cizgide, degismeden ve basariyla devam ederler.:)
Oyum HDP ye...
AKP nin cani cehenneme
Karanlik bir sondan kurtulduk.
Savasin esiginden döndük.
Bu AKP Hükümeti ile ne kadar kan döküldü herkes biliyor.
Suriyede ve Irakda Alevilerin ve Kürtlerin Katliamina daha dogrusu coluk cocuklarin ve zavalli kadinlarin katledilmesine sebep olan bu AKP nin cani cehenneme.
Artik ülkemde iktidar bir parti istemiyorum. Adamlar yasalari kendi yazip cizip kendileri yürürlüge sokuyor , diger partlilerin hic bir istek ve taleplerini yerine getirmiyorlar. CHPnin bile iktidar olmasini istemem.
Lanet Zorunlu din derseleri
Alkol yasaklari
Okullarda Kiz erkek Ayrimi
Resmen Seriat getireceklerdi bu ülkeye ama basaramadilar. Iste büyük bir tehlikenin esiginden döndük.
bakkalmahmud
08-06-2015, 11:04
Hayatimda hic oy kullanmadim,apoyla iliskileri olmasaydi sandiga kadar zahmet eder hdp ye oy verirdim.Birde ben bu partilerde baskan olayini anliyamiyorum,,neden ekip deyilde hep baskan?.Biryerde baskan varsa orda diktatörlük var demekdir.saygilar
Sundance
08-06-2015, 11:29
HDP bu seçimdeki emanet oyların değerlendirmesinin bir daha ki seçime kadar göstereceği tavırla olacağını idrak etmiştir umarım. Şimdilik Demirtaş'ın açıklamaları o yönde.
Aldığı emanet oylarla Türkiye'yi ayrıştırıcı bir politika izlemeleri durumunda değil AKP, Nazilere karşılık bile olsa kimse oyunu emanet etmez bir daha HDP'ye.
spartacus
19-06-2015, 03:34
Çarkın, kamuoyunda "bebek katili" başlıklı haberlerde sıklıkla gösterilen ve simge haline getirilen kurşunlanmış bebek fotoğrafının çekildiği Pınarcık Köyü katliamı başta olmak üzere pek çok katliamı PKK örgütünün değil JİTEM tarafından gerçekleştirildiğini de söylüyor.
Başbağlar, Pınarcık, Perpa, Çiftehavuzlar, Gazi Mahallesi, Bolu-Sapanca-Düzce üçgeni ve daha pek çok katliamda yer aldığını itiraf eden Ayhan Çarkın, bir anısını Günlük Gazetesi'ne şöyle aktarıyor:
"Orada bir köy var, kurtarılması gerek' dediler. Gittik, insanların ölüsüne, dirisine yapmadığımızı bırakmadık. Biz orada insanların tırnaklarını çektik, bok yedirdik; bize evinde yemek veren teyzeyi öldürdük."
http://bianet.org/bianet/siyaset/128774-carkin-o-bebegi-pkk-degil-biz-oldurduk
Bu noktaya fazla girmek istemem zira Çarkın'ın itirafları buzdağının görünen yüzünün, bir kaşıklık üst zirvesidir ve konu uzar..
Ki asıl bu konularda çarkın'dan kat, kat daha fazlasına imza atan Yeşil denen birisidir, çıkıp neler yaptığını anlatmadı ki!
Başbağlar, Pınarcık, Perpa, Çiftehavuzlar, Gazi Mahallesi, Bolu-Sapanca-Düzce.... Yanlarına ekleyelim Madımak, tümüde bir dönem bilinçli olarak gerçekleştirilen katliamlar sebebi ise(ki bir nebze) aşağıdaki linkte!
http://www.analizmerkezi.com/ozel-harpci-ustegmenden-buyuk-itiraf-sivasi-biz-karistirdik-madimaki-biz-yaktik-23410h.htm
Madımak operasyonuna bizzat katıldığı belirten Üsteğmen H.Ç., beklentinin Alevi-Sünni çatışmasını körüklemek olduğunu ifade etti. H.Ç. “Yönetmek istiyorsanız ilk başta bölersiniz. Oradaki amaç Alevileri Sünnilerle birbirine düşürmek, kaos ortamı yaratmaktı. Çünkü kritik bir bölge, Erzurum, Erzincan ve Sivas askeriye için stratejik öneme sahip bir bölge.. Bizim Türk insanının böyle nasıl diyim belli bir zaafı var. Yani ‘Allah, Peygamber’ dediğin zaman Türk insanı ayağa kalkar. Ordu bunu çok güzel kullandı.
Düşündümde bir kaç kez daha tekrar etmek gerekiyor ve yukarıdaki zaaf kısmına dikkat etmek gerekir. Birde defalardır asıl bölücülüğün de, bölücülerin de ayrımcılık olduğu vurgusuna tekrar dikkat çekmek istedim, bir türlü o parçalanmayı, alevisini, ermenisini, kürdünü, türkünü katlederek, üstelik toplumu bunca mezhepçilik-milliyetçilikle teslim aldıkları halde dahi başaramadılar!... Heleki tamda bu günlerde, AKP'nin dahi ırkçılık söylemleriyle ve o cahil tabanın şimdi her yerde(sosyal medya, basın) resmen kendisi gibi olmayan herkese sövüp, saymaya başladığı şu günlerde, dikkat etmemiz gerekir diye düşünüyorum-kaldı ki tipik milliyetçilerde aynı şekilde hareket etmeye başladı(hatta İŞİD gibi yapmaktan bahsetmekteler, sanki birileri düğmeye basmış gibi)*. Zira dinsel kamplaşmadan umduğunu bulamadılar, şimdi ise ırka dayalı bir kamplaşma siyaseti izliyorlar ve belkide Ortadoğu meselesinde bilmediğimiz ve gelecekte bizi beklemesi muhtemel ciddi sorunlar var, ya da çarklarını çevirmek için yine aynı taktiklere yöneldiler. Etiketlerin kullanımı adına da örnek olması adına, azu eden yukarıdaki kaynağın tamamını okur...
* Örneğin AKP'liler, newroz mitinglerindeki alanların resimlerini paslaşıp, "bunca o.rospu çocuğunu kim doğurdu" gibi yazılar paylaşabiliyorlar.
Bu konulara Ermeni katliamı meselesinde de gelmiştik, o zamanda bu işlerin uzmanı İTtihat Terakki iş başındaydı, diyorum, yine demeye devam edeceğim, büyük katliamların da, küçük katliamlarında altından, çok daha küçük tepeden örgütlenmiş kontrgerilla tarzlı çalışan ve aslı, astarı topluma karşı psikolojik Savaş olan resmi yapılanmalar, DEVLET çıkar, ama bizim insanımız nedense hala DEVLET'i kutsal sayıp, ne yaparsa yapsın o etiket seviciliği adına, bir çok gayrı meşru fiiliaytı kör gibi sahiplenir. Bu yapıların görevi toplumlarda infial yaratak, ister inanç ister etnik olsun, farklılıkları, etiketleri kullanmak ve hatta bir süre onlar adına katliamlar yapıp, birbirine atıp-düşürmektir.... Sonrada tarihçi diye gezen bunların basın, yayın alanındaki bir kaç kalemşörüde oturup tarih yazar, şu çete, bu çete diye, hem bizim insanımız cehalet şerbetiyle zehirlenir hemde kendini zehirleyeni ihya eder... Oysa, minareyi çalan kılıfını hazırlamıştır...
İç düşman, dış düşman deyimi ise birer zırhtır, özünde oyunun kurbanları ne yazık ki bizzat oyunu yaratanlar tarafından yönlendirilir. Adı üzerindedir Psikolojik Harp(Kontrgerilla)...
Kısaca aynı kafaların ilan ettiği "Vatan Haini" Nazım'ın dediği gibi,
Akrep gibisin kardeşim,
korkak bir karanlık içindesin akrep gibi.
Serçe gibisin kardeşim,
serçenin telaşı içindesin.
Midye gibisin kardeşim,
midye gibi kapalı, rahat.
Ve sönmüş bir yanardağ ağzı gibi korkunçsun, kardeşim.
Bir değil,
beş değil,
yüz milyonlarlasın maalesef.
Koyun gibisin kardeşim,
gocuklu celep kaldırınca sopasını
sürüye katılıverirsin hemen
ve âdeta mağrur, koşarsın salhaneye.
Dünyanın en tuhaf mahlukusun yani,
hani şu derya içre olup
deryayı bilmiyen balıktan da tuhaf.
Ve bu dünyada, bu zulüm
senin sayende.
Ve açsak, yorgunsak, alkan içindeysek eğer
ve hâlâ şarabımızı vermek için üzüm gibi eziliyorsak
kabahat senin,
- demeğe de dilim varmıyor ama -
kabahatın çoğu senin, canım kardeşim!
Dip not olarak ekleyeyim(gerçi bu alıntıyı yıllar öncede yapmıştım)..
"Kontrgerilla NATO ülkelerinin tümünde var. Türkiye'nin NATO'ya giriş tarihi 1952. Kontrgerilla ise ülkemizde 1953 yılında kuruldu. O zamanki yasal adı Seferberlik Tetkik Kurulu(STK, b.n). Fikir, finansman ve teçhizat daima ABD'ye aitti. STK'nun, yani kontrgerillanın personeli de ABD ve CİA'nın subayları tarafından eğitildi. 1965 yılında STK, Amerikan Askeri Yardım Heyeti(JUSMATT) binasına taşındı. Adı değişti, özel Harp dairesi oldu." Soner Yalçın, Binbaşı Ersever'in İtirafları syf:10.
1990 yılında İtalya'da Gladio adında bir gizli devlet örgütü açığa çıkartıldı. SB'nin çözülüşünden sonra Avrupa ülkelerinin Amerika'ya bağlı kontrgerilla örgütlerine ihtiyaçları kalmamıştı. İtalya'dan sonra bütün NATO ülkelerinde benzer örgütlerin bulunduğu resmen açıklandı. Kontrgerillanın Almanya'daki adı Sword'du. Avusturya'da Schwert, İngiltere'de Secret British Network Revealed, Belçika'da Sdra-8, Hollanda'da NATO Command, İsviçre'de P:26 ve P:27, Yunanistan'da Sheepskin, Fransa'da ise adı "Rüzgargülüydü". Syf:10
Türkiyede ise Özel Harp dairesi(son ismiyle!)Çalışma tarzlarına defalarca değindim.. Yaklaşık 1-2 aydır ise milliyetçiliğe-ırkçılığa ciddi biçimde bir yönelim sinyali var ve soru, bu tür siyaset neden, ne adına, kimlere hizmet ediyor(yukarıdaki kısa alıntıya bakılabilir)?... neyse umarım şu konuda yazılanlarda tekrar gözden geçirilir...
Dincilere mi yamanacaklar? Yoksa Deniz Gezmiş'in izinden mi gidecekler? Göreceğiz. Bu HDP'nin sol parti olup olmadığını gösterecek. Bana kalsa şu Apo ve Atatürk kapışmasından kurtulmamız lazımdı çoktan.
İkide bir olayın ya Apo, ya Atatürk olayına gelmesi, sosyalistlerin sosyal demokratları karşı-devrimci olarak nitelemesi ki Uğur Mumcu'ya da karşı devrimci diyor bazı solcular... bunlar solcuları bölüyor.
Berkin'e Atatürk diyen solcular da ağladı, Apo diyen solcular da.
Gördük bunu biz.
İyi niyetli bakmaya çalışıyorum Türkiye'ye.
spartacus
19-06-2015, 06:54
Şöyle bir durum var
https://tr.wikipedia.org/wiki/Halklar%C4%B1n_Demokratik_Kongresi
Bileşenler
78'liler Girişimi
Cam Keramik İş
Demokrasi ve Özgürlük Hareketi (DÖH)
Demokratik Bölgeler Partisi (DBP)
Demokratik Özgür Kadın Hareketi (DÖKH)
Demokratik Pomak Hareketi
Devrimci Sosyalist İşçi Partisi (DSİP)
Disk Gıda İŞ
Emek Partisi (EMEP)
Ezilenlerin Sosyalist Partisi (ESP)
Filistin Halkıyla Dayanışa Derneği (FHDD)
Gökkuşağı Kadın Derneği
Halkların Demokratik Partisi (HDP)
Hevi LGBTİ
İstanbul LGBT
İşçilerin Sesi
Kaldıraç
Kaos GL
Küresel Eylem Grubu (KEG)
Limter İş
Marksist Tutum
Munzur Koruma Kurulu
Nor Zartonk
Özgür Demokratik Alevi Hareketi
Partizan
Sosyalist Dayanışma Platformu (SODAP)
Sosyalist Demokrasi Partisi (SDP)
Sosyalist Yeniden Kuruluş Partisi (SYKP)
Tekstil Sen
Teori Politika
Toplum ve Kuram-Lêkolîn û Xebatên Kurdî
Toplumsal Özgürlük Parti Girişimi (TÖPG)
Tüm Köy Sen
Türkiye Gerçeği
Yeşiller ve Sol Gelecek Partisi
Özünde daha fazla olabilir, temelde kurucu bileşenler yukarıdakiler ve ağırlıklı kitle potansiyelini de Demokratik Bölgeler Partisi (DBP) oluşturuyor(ne yazık ki, diğer yapıların da kitlesel olması ve potansiyel gerekli). HDP veya başka benzer parti olsun, sistemin demokrasi anlayışı Roma Demokrasisi olduğu sürece çok fazla bir şey beklemiyorum-beklenemez diye düşünüyorum. Lakin önemsenmesi gereken toplumsal bilinçtir ki, tamda o noktada bu tür paltformlara ihtiyacımız var. Zira örgüt nesneleşmiş bilinç demektir, bilinç soyut iken o örgütlenmede somuta dönüşür-bilinç bu yüzden de çok önemli.
OY kaybetmemek adına ve tabi kitleyide dışlamamak adına bazı söylemler mecburendir, aslında HDP'nin çatısı sol bir çatı, ama OY VEREN taban için aynı şeyi söylemek zor, örgütlü tavan(yukarıda listeli) ve taban ise sol.
HDP veya başka benzer parti olsun, sistemin demokrasi anlayışı Roma Demokrasisi olduğu sürece çok fazla bir şey beklemiyorum-beklenemez diye düşünüyorum. Lakin önemsenmesi gereken toplumsal bilinçtir ki, tamda o noktada bu tür paltformlara ihtiyacımız var
Haklısınız.
Benim düşünceme göre; Bir sol görüşlerden herhangi birisini benimsemiş, isterse Kürt olsun, isterse Türk olsun veya Ermeni olsun bir kişi. Irk üzerinden siyasi oy belirlememelidir.
Eğer HDP'nin tabanında Kürtlük üzerinden sol ideoloji oluşturanların, bunların da normalleştirilmesi lazımdır, bilinçlendirmeyle diye düşünüyorum.
Yukarıda söylediğiniz birlik güzelmiş sahiden. Ben bunu bilmiyordum.
Ben bölünmeyi toprak kaybetcem diye falan istemiyorum değil. Ben Kürt arkadaşlarımla, hepsi de pırlanta gibi insanlar, onlarla ayrılmayı neden isteyim?
Bu nedenle ben Kürtler içindeki ayrılıkçı gruplara sıcak bakmıyorum.
Türkiye'deki hem Türk hem de Kürt ırkçılarının bitmeleri lazım artık ki; Türkiye (sadece bir ülkenin adıdır. İsminde Türk kelimesinin geçmesi orayı Türk diyarı yapmaz) ki; Bu insanlar kaç nesildir o topraklarda yaşıyorlar.
Güzel bu çalışmalar. Hem de toplumsal bilinçlendirmeyi. Hak aramayı öğretmek adına.
HDP henuz cok genc bir parti siyasi parti kimligiyle, ancak bilesenleri yukarida sayilandan daha cok taban olarak baktigimizda. Yanisira, ortada mevcut enkazi, ya herro/ya merro seklinde HDP'ye maletmek veya yamamak da manasiz. Sonucta farkli bir parti de gelse ayni olacakti. Bu anlamda HDP'den sapkadan tavsan cikarmasini beklememek gerekir. Ayrica bu surecte onlara da, hata yapabilme sansi vermek gerekiyor dogal olarak.
HDP henuz cok genc bir parti siyasi parti kimligiyle, ancak bilesenleri yukarida sayilandan daha cok taban olarak baktigimizda. Yanisira, ortada mevcut enkazi, ya herro/ya merro seklinde HDP'ye maletmek veya yamamak da manasiz. Sonucta farkli bir parti de gelse ayni olacakti. Bu anlamda HDP'den sapkadan tavsan cikarmasini beklememek gerekir. Ayrica bu surecte onlara da, hata yapabilme sansi vermek gerekiyor dogal olarak.
Haklısınız.
İnsanlar Deniz Gezmiş ile İbrahim Kaypakkaya arasında seçim yapmaya zorlanamaz.
Ethem'in duvarında İbrahim'in resmini gördük biz.
HDP buna dikkat etse, benim için yeterli. Şahsım adına.
spartacus
19-06-2015, 22:12
Yukarıda söylediğiniz birlik güzelmiş sahiden. Ben bunu bilmiyordum.
Ben bölünmeyi toprak kaybetcem diye falan istemiyorum değil. Ben Kürt arkadaşlarımla, hepsi de pırlanta gibi insanlar, onlarla ayrılmayı neden isteyim?
Bu nedenle ben Kürtler içindeki ayrılıkçı gruplara sıcak bakmıyorum.
tabi, ayrılığa da, bölünmeye de bende karşıyım, asıl sorun Türkiye'de ne yazık ki birlikte yaşabilme sorunu... Kaynağı ise zaten belli. Bir kere nasıl ki EVLİLİKLER gönüllü birlikteliktir, ve nasıl ki AYRILIKLAR da gönüllü ayrılıktır ve HAKTIR, insan hayatı açısından bu böyle değil mi? Biz birlikten yanayız ve ısrarla yıllardır söylüyorum, IRKA, DİNE DAYALI DEVLET VE HUKUK modelinden DERHAL insana dayalı modele geçilmeli! Ama siyasetçilerin işine gelmiyor işte, sorun burada ve etiketle esir aldıkalrı milyonlarla oynuyorlar!!!
Ayrılıkçılığı kim ya da kimler çıkartıyor?
Hangi taraftan olursa oslun ırk, millet, mezhep temelli siyaseti kullananlar. Özünde ise milyonlar bir avuç uyanığın, maddi, manevi çıkarı uğruna, bir cehalet trenine bindirilir ve bu tür etiket siyasetiyle esir edilen kitlelerin yönlendirilmesi o kadar kolaydır ki, bir düğmeye basmak, robotu hareket ettirmek gibidir, çok basittir. Getirisi, rantı yüksektir, bu bazen o düzeye gelir ki, o 1 avuç sömürgen(etiket siyaseti sömürgeni), 3-5 siyasi çıakrı uğruna milyonların hayatını cehenneme çevirebilir... (Çarkın'ın itirafları, Gazi olayları, Sivas bir dolu örnekler veriyorum, itiraflar ortada, Cem Ersever'den de(ki devlet tarafından öldürüldü, Lice jandarma Komutanı gibi) itirafları aktarıyorum, devletin bu çıkar kademesindekilerin ancak binde, biri itiraf ediyor ve ne yazık ki mesele burada. Gerçi bu topluma al bak sizi kendine esir edenler desenizde fayda etmiyor, orasıda ayrı)...
Milliyetçiliğin kullanımıda, arka planıda, perde arkasıda özünde budur. Ha ayrımcılığı kim ya da kimler başlatır demiştim?
Elbette ki ayıranlar!
Ben Türküm, sizlerde türklüğü kabul edeceksiniz diyenler. Bu halde bunu diyen, kendisini öncelikle ötekilerden ayırmış oluyor(bölüyor!), sonra diğerleri farklı olduğu için onlara diyor ki sizde Türklüğü kabul edeceksiniz! O insanlar hayır sen Türk isen ve ırkının siyasetini üzerimizde yapacaksan, biz Rum'uz, Çerkes'iz, Kürdüz, Ermeniyiz diyor! Yani seninki ne kadar meşru ise benimkide tabiki meşru!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bunu şu şekilde basitçe idrak edebiliriz, örneğin alevilere, biz SÜNNİYİZ, siz ALEVİSİNİZ dersek ne olur(mezhep ölçeğini aşmadığı sürece sorun yok, diğeride iyi bizde aleviyiz der çıkar)? Burada ayrımcı olanda, bölücü olanda biz sünniyiz, mezhebin siyasetini yapacağız, hatta devlet, hukuk, eğitim, resmi kurum ve kuruluşlara değin tamamen sünniliğe göre hareket edilecek, sizlerde faydalanmak istiyorsanız sünni olduğunuzu kabul edeceksiniz, etmezseniz ya defolun gidin ya da ya susturacağız ya da kan kusturacağız!! İyide bu şerefsizliği kim neden kabule tsin ki ve kabule tmedi diye neden alçak filan olsun ki, aksine onurluca davranmaktadır! Onursuz olan ötekidir(mezhepçi, milliyetçi)...
Din, ırk, millet bazı etiketler üzerinden meşruiyet kılıfı kazanmış, siyasi arenaya tekabül eden MAFYATİK örgütlerdir, yani siyasetin mafyası denebilir...
Ve bu tür etiketlerin kullanımından ancak 1 avuç (ki bürokrattırlar!) fayda sağlarken, milyonlar zarara uğratılır, yetmez cehalet şerbeti içirilir. Dinci ve milliyetçi toplumlar(yani etiketle sürüleştirilmiş toplumlar) 3. Dünya ülkesi olmayı da aşamaz, işte Dünya haritası... 3.Dünya ülkesi olmaklığı aşmasının en önemli yolu, o 1 avuç din ya da ırk bezirganına tokatı yapıştırmalarıyla mümkün, ama ne yazık ki işte inanç, ibadet, TAPINMAK derken toplumların bunu idrak edip, kavraması, cehalet gömleğini yırtıp atması da ne yazık ki çok zor. Öyle şeylere İNANDIRILMIŞLAR Kİ, TABU gibi! En ilerisi dahi, birlikte ülke, bu mezhepçilik, ayrımcılık zararlı, toplumları biribirne düşürmek için kullanılıyor vs dediğinizde "millet benliğini kaybetmişse devlet olamsı zor" gibi -safsata halbuki siz milliyetçilik yapmamasından bahsediyorsunuz, bölücülüğünden! ve böyle bilim dışı cevapla dönüyor-sanki devletin varlığı milletle alakalıymış gibi!- abuk, subuk cevaplar verirler. Sonra bazende çıkıp ŞERİATA karşıyız derler, iyide islama görede devlet İSLAM olmalı!!!!! İkiside cehaletten ileri geliyor, ikiside şeriatçılıktan, din kafalı cehaletten... Devletin ne din, ne de ırk kimliği yoktur, çağdışı olarak görsemde bu devlete değil, insana mahsus soyut şeyler! Devlet, devlettir, özünde ise sınıf farklılıkalrından doğan bir yapıdır... Ne ABD bin parçaya bölünüyor ne de diğer enva çeşit inancın, mileltin bir arada yaşadığı ülkeler, ama bakın dünyaya, hangi ülkeler parça, parça bölünüyor?? MEZHEPÇİ VE MİLLİYETÇİ ülkeler, çünkü iktidarların, devletin kendisi yapıyor bunu, bölücülükle, yani mezhepçilikle, milliyetçilikle diğer insan toplumalrı öteleniyor, öteki ilan ediliyor, eee işte bölen kendinsin! Ortadoğuya bakın, şii, sünniyi, sünni şiiyi kabule tmediği ve devletin siyasi karakterinde mezhebe, dine, ırka yer olmadığını anlayana kadar da onalrın suları durulmaz!! Türkiye'ye bakın en ıuç aklı başında diyebileceğimiz milliyetçi bile çıkıp size, milli benliğini unutmuş toplumalrın devlet olamayacağından filan dem vurmaktadırlar! halbuki bu cehalettir, sadece cehalet, devleti kim kurar? İnsanlar...
Bu halde HDP bu dönem lafla anlatılamayacak şeyi meydana getirdi, yani o cehalet gömleğini sözle yırtmak zor belki ama pratikle aşmak mümkün!
Ne AKP, ne MHP, HDP ye kürt kimliği yükledikleri için şiddet göstermiyor, özünde bu 2 istismarcı yapının çarkına fiili olarak çomak soktuğu, tabri caizse "eşeğin aklına karpuz kabuğu getirdiği" düşüncesiyle saldırıyorlar. Yan aman bu toplum Alevisiyle, Sünnisiyle, Türkü, Kürdü, Romeni, Rumu vb bir araya gelmesin, yoksa cenneti alamız biter telaşındalar ve toplum da cehalet gömleğini yırtar....
HDP değil isterse başka bir parti olsun, ağırlıklı kitle Türk olsun ama din, millet, ırk ayrımına değil, sosyal ve insan merkezli birlikteliği öngören bir başka platform olsun, HDP'den daha fazla şiddete maruz kalacaktır! Kimler yapacak bunu? Dinciler ve Milliyetçiler(dinciler), yani kısaca dinciler...
Sonuç: Nasıl ki Ortadoüğu coğrafyasındaki halka bin kere de anlatsanız din ve inanç sömürüsünün onalrda yarattığı yıkımı izah edemiyorsanız, bizim dincilerimizde de aynı. Nilimsel düşünmek diye bir doğaları yok, siyaset denince etiket, sembollerin kof nutkunu atmak filan sanıyorlar. Örnek mi? Aşağıdaki video!!!!!! Dincisi, milliyetçisi bu kafada...
Özellikle "bunlar bir avuç çapulcu" diyen kişi(bu çapulcularrrrrr! bu çapulcularrrrrr!=> bu teröristlerrrrr, o çetelerrrrrrr!!! aynı masalla uyuyorlar), bizim toplumu yansıtıyor, yani tamamen kof nutuk atmak,bizim milliyetçilerimizde, dincilerimizde boş nutukları atıyor, etiket nutuğu atmak kolay ama sıkıyorsa hayatın nutkunu atın dediğinizde ise diyecek sözleri olmuyor, çünkü hafıza boş nutuklarla dolmuş, ama ayranları da yok içmeye!... Ne düşüneceklerini ise teslim oldukları, 3-5 bürokrat tepeden belirliyor...
4k7hxm1qMFg
Çözüm İNSAN MERKEZLİ siyaset, İNSAN MERKEZLİ KURUM, insan MERKEZLİ ÜLKE! Ne ayrılık olur ne de gayrısı! Ve bu çok basit, o 3-5 alçağa teslim olmaktan artık vazgeçmek, başlangıcı ise etiket siyasetini(şeriatçılığı) bırakmak, yapana da destek olmamak ve sosyal insan odaklı devlet, hukuk ve tanımların getirilmesini sağlamak. Türk vatandaşı değil, insanlar Türkiye yurttaşı olmalı önce buradan başlamalı, herkes yurttaş olduktan sonra sen Türk ol, öteki Sünni, beriki Kürt, beriki Alevi olsun, bunlar toplumsal inanç vb yani sosyal alana aittir, siyasi alana ait değil ve herkes düşünce, kanaat, fikir, ifade ve inanç özgrlüğüe sahip olmalı(HERKES => millet değildir, mezhep değildir değil mi? HERKES!). Kimin yurttaş olduğunu kimin hukuk karşısında eşit olup olmayacağını, insanalrın inancı ya da etnik kimlikleri berlirleyemez, devlet de, ülke de, yurt da öyle(üzerinde yaşayan her canlının hemde her canlı-kim, nasıl bölünsün, ayrılsın, canlı diyoruz!! Bu kolay olan zor olan canlıları bölmektir ki, milliyetçi ve dinciler zoru başarmış, bu da ayrıca görülmeli!)!....
Olimpiyat
11-07-2015, 20:56
Oy verdim, gene seçim olsa gene HDP ye oy veririm.
Maalesef alternatifim yok. Yani, HDP olmasa sandığa bile gitmem
Oyum her zaman Cumhuriyet'i ve Atatürk'ün değerlerini savunan ve koruyanlaradır.
Bölücülere benden ve benim gibilerden asla oy çıkmaz.
Oyum her zaman Cumhuriyet'i ve Atatürk'ün değerlerini savunan ve koruyanlaradır.
Bölücülere benden ve benim gibilerden asla oy çıkmaz.
Bölücülüğün kaynağını soruyorsan Cumhuriyet'i ve Atatürk değerlerini çok acayip koruduğunu söyleyenlere bak, küçük cahil.
Başbağlar, Pınarcık, Perpa, Çiftehavuzlar, Gazi Mahallesi, Bolu-Sapanca-Düzce.... Yanlarına ekleyelim Madımak, tümüde bir dönem bilinçli olarak gerçekleştirilen katliamlar sebebi ise(ki bir nebze) aşağıdaki linkte!
http://www.analizmerkezi.com/ozel-harpci-ustegmenden-buyuk-itiraf-sivasi-biz-karistirdik-madimaki-biz-yaktik-23410h.htm
Madımak operasyonuna bizzat katıldığı belirten Üsteğmen H.Ç., beklentinin Alevi-Sünni çatışmasını körüklemek olduğunu ifade etti. H.Ç. “Yönetmek istiyorsanız ilk başta bölersiniz. Oradaki amaç Alevileri Sünnilerle birbirine düşürmek, kaos ortamı yaratmaktı. Çünkü kritik bir bölge, Erzurum, Erzincan ve Sivas askeriye için stratejik öneme sahip bir bölge.. Bizim Türk insanının böyle nasıl diyim belli bir zaafı var. Yani ‘Allah, Peygamber’ dediğin zaman Türk insanı ayağa kalkar. Ordu bunu çok güzel kullandı.
Düşündümde bir kaç kez daha tekrar etmek gerekiyor ve yukarıdaki zaaf kısmına dikkat etmek gerekir. Birde defalardır asıl bölücülüğün de, bölücülerin de ayrımcılık olduğu vurgusuna tekrar dikkat çekmek istedim, bir türlü o parçalanmayı, alevisini, ermenisini, kürdünü, türkünü katlederek, üstelik toplumu bunca mezhepçilik-milliyetçilikle teslim aldıkları halde dahi başaramadılar!... Heleki tamda bu günlerde, AKP'nin dahi ırkçılık söylemleriyle ve o cahil tabanın şimdi her yerde(sosyal medya, basın) resmen kendisi gibi olmayan herkese sövüp, saymaya başladığı şu günlerde, dikkat etmemiz gerekir diye düşünüyorum-kaldı ki tipik milliyetçilerde aynı şekilde hareket etmeye başladı(hatta İŞİD gibi yapmaktan bahsetmekteler, sanki birileri düğmeye basmış gibi)*. Zira dinsel kamplaşmadan umduğunu bulamadılar, şimdi ise ırka dayalı bir kamplaşma siyaseti izliyorlar ve belkide Ortadoğu meselesinde bilmediğimiz ve gelecekte bizi beklemesi muhtemel ciddi sorunlar var, ya da çarklarını çevirmek için yine aynı taktiklere yöneldiler. Etiketlerin kullanımı adına da örnek olması adına, azu eden yukarıdaki kaynağın tamamını okur...
* Örneğin AKP'liler, newroz mitinglerindeki alanların resimlerini paslaşıp, "bunca o.rospu çocuğunu kim doğurdu" gibi yazılar paylaşabiliyorlar.
Bu konulara Ermeni katliamı meselesinde de gelmiştik, o zamanda bu işlerin uzmanı İTtihat Terakki iş başındaydı, diyorum, yine demeye devam edeceğim, büyük katliamların da, küçük katliamlarında altından, çok daha küçük tepeden örgütlenmiş kontrgerilla tarzlı çalışan ve aslı, astarı topluma karşı psikolojik Savaş olan resmi yapılanmalar, DEVLET çıkar, ama bizim insanımız nedense hala DEVLET'i kutsal sayıp, ne yaparsa yapsın o etiket seviciliği adına, bir çok gayrı meşru fiiliaytı kör gibi sahiplenir. Bu yapıların görevi toplumlarda infial yaratak, ister inanç ister etnik olsun, farklılıkları, etiketleri kullanmak ve hatta bir süre onlar adına katliamlar yapıp, birbirine atıp-düşürmektir.... Sonrada tarihçi diye gezen bunların basın, yayın alanındaki bir kaç kalemşörüde oturup tarih yazar, şu çete, bu çete diye, hem bizim insanımız cehalet şerbetiyle zehirlenir hemde kendini zehirleyeni ihya eder... Oysa, minareyi çalan kılıfını hazırlamıştır...
İç düşman, dış düşman deyimi ise birer zırhtır, özünde oyunun kurbanları ne yazık ki bizzat oyunu yaratanlar tarafından yönlendirilir. Adı üzerindedir Psikolojik Harp(Kontrgerilla)...
Kısaca aynı kafaların ilan ettiği "Vatan Haini" Nazım'ın dediği gibi,
Akrep gibisin kardeşim,
korkak bir karanlık içindesin akrep gibi.
Serçe gibisin kardeşim,
serçenin telaşı içindesin.
Midye gibisin kardeşim,
midye gibi kapalı, rahat.
Ve sönmüş bir yanardağ ağzı gibi korkunçsun, kardeşim.
Bir değil,
beş değil,
yüz milyonlarlasın maalesef.
Koyun gibisin kardeşim,
gocuklu celep kaldırınca sopasını
sürüye katılıverirsin hemen
ve âdeta mağrur, koşarsın salhaneye.
Dünyanın en tuhaf mahlukusun yani,
hani şu derya içre olup
deryayı bilmiyen balıktan da tuhaf.
Ve bu dünyada, bu zulüm
senin sayende.
Ve açsak, yorgunsak, alkan içindeysek eğer
ve hâlâ şarabımızı vermek için üzüm gibi eziliyorsak
kabahat senin,
- demeğe de dilim varmıyor ama -
kabahatın çoğu senin, canım kardeşim!
Dip not olarak ekleyeyim(gerçi bu alıntıyı yıllar öncede yapmıştım)..
"Kontrgerilla NATO ülkelerinin tümünde var. Türkiye'nin NATO'ya giriş tarihi 1952. Kontrgerilla ise ülkemizde 1953 yılında kuruldu. O zamanki yasal adı Seferberlik Tetkik Kurulu(STK, b.n). Fikir, finansman ve teçhizat daima ABD'ye aitti. STK'nun, yani kontrgerillanın personeli de ABD ve CİA'nın subayları tarafından eğitildi. 1965 yılında STK, Amerikan Askeri Yardım Heyeti(JUSMATT) binasına taşındı. Adı değişti, özel Harp dairesi oldu." Soner Yalçın, Binbaşı Ersever'in İtirafları syf:10.
1990 yılında İtalya'da Gladio adında bir gizli devlet örgütü açığa çıkartıldı. SB'nin çözülüşünden sonra Avrupa ülkelerinin Amerika'ya bağlı kontrgerilla örgütlerine ihtiyaçları kalmamıştı. İtalya'dan sonra bütün NATO ülkelerinde benzer örgütlerin bulunduğu resmen açıklandı. Kontrgerillanın Almanya'daki adı Sword'du. Avusturya'da Schwert, İngiltere'de Secret British Network Revealed, Belçika'da Sdra-8, Hollanda'da NATO Command, İsviçre'de P:26 ve P:27, Yunanistan'da Sheepskin, Fransa'da ise adı "Rüzgargülüydü". Syf:10
Türkiyede ise Özel Harp dairesi(son ismiyle!)Çalışma tarzlarına defalarca değindim.. Yaklaşık 1-2 aydır ise milliyetçiliğe-ırkçılığa ciddi biçimde bir yönelim sinyali var ve soru, bu tür siyaset neden, ne adına, kimlere hizmet ediyor(yukarıdaki kısa alıntıya bakılabilir)?... neyse umarım şu konuda yazılanlarda tekrar gözden geçirilir...
Bu senin söylediklerine Yurt gazetesinden Merdan Yanardağ'ın bir tespiti vardır: Sağcı Cumhuriyetçi ve Kemalist bloklar, darbelerle sol kesimi ezip dinci kesimi besledikçe bugün dinci kesim onları tasfiye etmiştir. Olay bundan ibarettir.
Evet, Merdan Yanardağ, son 2 gündür başyazısında bu tespiti dile getirdi. Aslında bu tespit son 2 gündür değil, çok daha önceden Merdan Yanardağ tarafından bir söylem olarak dile getirilmişti (ki Genel Seçim olduğu günlerde daha da öne çıkmıştı).
Örneğin, Merdan Yanardağ, bugünkü Yurt gazetesinin "YURT'UN SESİ (http://www.haberler.com/yurt-gazetesi/)" başköşesinde şöyle seslenir:
"CUMHURİYETİN başlangıç ilklerine ve kendi devrimine (küfredercesine) ihanet eden Türk Silahlı Kuvvetleri ve Batıcı sermaye çevreleri, gericilikle ittifak halinde 60 yıllık karşı devrim sürecinin özneleriydi.
Bunun için öncelikle ülkenin kültürünü, sanatını, edebiyatını ve bilimini yaratan, aydınlanma meşalesini taşıyan solu ezme yoluna gittiler. Başarılı da oldular.
Oysa sol, Cumhuriyeti aşmaya, onu tarihsel olarak daha ileriye taşımaya çalışıyordu. Yurtsever solun bu iddiayı güçlü şekilde ortaya koyması, Cumhuriyetin geriye savrulmasını da önlüyor ve bir denge kuruyordu. Bu nedenle solu tasfiye edilen Cumhuriyet, aslında bütün gücünü de yitirdi. Sonuç olarak, Cumhuriyet ileriye gidemeyince geriye savruldu..."
Burada parantez içinde kırmızı renkli ifadeyi aşağıdaki belgeselden hareketle ekleyerek değerli bir katkıda bulunduğumu düşünüyorum (ki bu belgeselin bir yerinde "Ergenekon" adının "Türk Tarihi'ne küfredercesi..." şeklinde geçer):
http://www.youtube.com/watch?v=FooJ7WgX1nY
Fakat bana göre, Merdan Yanardağ bir noktada yanılır ya da kör noktası vardır: Aynı belgeselde Can Dündar, Ali Bayramoğlu vs. solcuların da bu hesaplaşmada Karşı Devrim cephesinde yer almasıdır.
Aslında bu ülkede gerçek anlamda hiçbir zaman solcu olmadı, varsa da bu belgeselde geçen tiptekiler gibiler devamlı surette ülkeyi parçalayan bir yapı içinde olmuşlardır.
Sevgiler ve saygılar!
Bölücülüğün kaynağını soruyorsan Cumhuriyet'i ve Atatürk değerlerini çok acayip koruduğunu söyleyenlere bak, küçük cahil.
Seni cebimden çıkarırım merak etme. Karın ağrını beni cahil ilan etmek almaz, söyleyeyim.
Seni cebimden çıkarırım merak etme. Karın ağrını beni cahil ilan etmek almaz, söyleyeyim.
Merhaba Synem, nerden?
HDP'ye oy vermek bugün bu forumu rahatça ayakta tutan ,modern ilkeleri getiren, kanunları koyan ,kurucu meclise ihanettir hadi eyvallah...
Seni cebimden çıkarırım merak etme. Karın ağrını beni cahil ilan etmek almaz, söyleyeyim.
Hassiktir, oksijen israfı.
Hassiktir, oksijen israfı.
İşte klasik HDP'li profili. İyi bir örnek oldu bu mesaj.
HDP'lilerin klasiklerine haksızlık olmasın, ben çok terbiyesizimdir. Bu yönümle daha çok Neo Flaman bir yapım var. asl?
Olimpiyat
11-07-2015, 23:14
İşte klasik HDP'li profili. İyi bir örnek oldu bu mesaj.
Atatürkçülerde sağda solda kendileri gibi düşünmeyenlere ana avrat küfrediyorlar. Biz de klasik Atatürkçü bakışı diyelim mi?
Bir de dikkatimi bir şey çekti. Çok uzun yıllardır internetteyim, sayısız forumda kendisine Atatürkçü diyen ve bunu şiddetle savunan insanlar gördüm.
Ama bunların % 99.99 unun rumuzu Türkçe değildi.
Hayırdır? Atatürkün ömrünü verdiği Türkçeye bu uzak duruş neden?
Ertuğrul abim, Selahattin abim, Sırrı abim iyidir. :)
Ona hain sıfatını yapıştır, buna hain sıfatını hapıştır, memleketin akıllı insanlarını dışla, sonra Atatürk'ün Kurduğu Cumhuriyet elden gidiyor.
Ne olacaktı başka?
HDP'lilerin klasiklerine haksızlık olmasın, ben çok terbiyesizimdir. Bu yönümle daha çok Neo Flaman bir yapım var. asl?
Hakkatten be, Shibumi! Biz, yalnız MHP'nin başaramadığını HDP'nin başaracağını ve bir Türkiye partisi olacağını tahmin etmekle kalmıyoruz; öyle olmasını arzu ediyoruz!
Eğer HDP bunu başardığı takdirde Türkiye'de herkesten oy alabilir!
İlahimasal
11-07-2015, 23:23
Atatürkçülerde sağda solda kendileri gibi düşünmeyenlere ana avrat küfrediyorlar. Biz de klasik Atatürkçü bakışı diyelim mi?
Bir de dikkatimi bir şey çekti. Çok uzun yıllardır internetteyim, sayısız forumda kendisine Atatürkçü diyen ve bunu şiddetle savunan insanlar gördüm.
Ama bunların % 99.99 unun rumuzu Türkçe değildi.
Hayırdır? Atatürkün ömrünü verdiği Türkçeye bu uzak duruş neden?
Ana avrat herkes söver.özellikle erkek tayfası.
Bende atatürkçüyüm .ben genelde allaha,kitaba,peygamberlere ,babaya,erkek kardeşe söverim.
Ana,baci katmam.
Facede ,twiterde babaya söven bir atatürkçü görürsen aha işde o benim.
Atatürkçülerle ,ülkücü islamcıları karıştırma derim.
spartacus
11-07-2015, 23:28
Hangi Atatürkçü? (bu ülkede sistemiçi siyasetçilerde, muhafazakarlığın her yanında, Atatürkçü olmayan yok gibi!) :)
Kemalistleri dersen(tamam ayrı göreyim) onlar da cahilin en dibidir, islamcılardan farkı yok, hem bilincen hem de konuşma biçimleriyle(hiç bir konuda fikir, alışverişi yapılamıyor bunalrlada, kör cahiller her şeyi biliyorlar, oda 3-5 sembolden-tabudan ibaret)... Türk-islam sentezini paylaşamamış 2 istismarcı uç... Bu uçlar ne üreteceklerdi ki? Hemde 21. Yüzyılda!!! Köy ortada, klavuza gerek yok...
Ana avrat herkes söver.özellikle erkek tayfası.
Bende atatürkçüyüm .ben genelde allaha,kitaba,peygamberlere ,babaya,erkek kardeşe söverim.
Ana,baci katmam.
Facede ,twiterde babaya söven bir atatürkçü görürsen aha işde o benim.
Atatürkçülerle ,ülkücü islamcıları karıştırma derim.
:) Babasına niye küfrediyon insanların İlahi Komedya :D
"Anasına küfretmiyom, babasına küfrediyom" böylece küfretmemiş oluyom. :) diye bir şey yok yani.
İlahimasal
11-07-2015, 23:31
Atatürkün kurulmasina vesile olduğu üniveritelerden ,boyle bilgili arkadaşların çıkması beni hoşnut ediyor.
Bir gün mustafa kemali anlayacaksınız elbet.
Atatürkçülerin dibi burda doğru,tepeleri bilgi vermekle üniversitelerde meşgul.
Eğitim veriyorlar.
İlahimasal
11-07-2015, 23:33
:) Babasına niye küfrediyon insanların İlahi Komedya :D
"Anasına küfretmiyom, babasına küfrediyom" böylece küfretmemiş oluyom. :) diye bir şey yok yani.
Booleon küfür ediyorum bunu inkar etmedim bende sitil babaya küfür etmekde.
Her kızan anaya sövüyor.muhammedi bir davranış bu ,bu tarz anaya küfürü red ediyorum.babaya sövüyorum.
spartacus
11-07-2015, 23:36
Asgari ücret ne kadar bu ülkede?
Toplumun kaçta kaçı İNSANİ hayat standardında yaşıyor?
40 yılda 40 milyoner her köşenin başında....
Semboller adına neyi savunduğunuzu görmüyorsunuz...
Sadece muhafazkarlığın değirmenine ha bire insan taşıyorsunuz -ki öğütsün diye..
12 martı, 12 Eylül'ü yapanlar az mı Atatürkçüydü?
Şimdi Atatürk bir yana, Atatürkçülük ardına sığınan cehalet öbür yanadır, ikincisi cehalettir, birincisi ise tarihin bir dönemine mal olmuş bir lider...
Ama hayat devam ediyor, dünya hala dönüyor, ve bu dönen dünya 100 yıl evvelin yanlışalrını, bilinçsizliğini, çağın gerisinde kalmış anlayışları, TABULARLA savunmamak gerektiğini de gösteriyor, mesele işte tamda burada. Kutsallaştırdığınız her şeyin altında ezilirsiniz, ötesi olmaz!
Olimpiyat
11-07-2015, 23:36
Ana avrat herkes söver.özellikle erkek tayfası.
Bende atatürkçüyüm .ben genelde allaha,kitaba,peygamberlere ,babaya,erkek kardeşe söverim.
Ana,baci katmam.
Facede ,twiterde babaya söven bir atatürkçü görürsen aha işde o benim.
Atatürkçülerle ,ülkücü islamcıları karıştırma derim.
Belki adamın babası ölmüş?
Her ne ise, Synem rumuzlu üye çıkıpta, işte klasik HDPli profili gibi, genelleyici ve denyoca bir mesaj atarsa, vereceğimiz cevapta bu olacaktır.
Eğer belli bir örnek alınıp genelleme yapılacaksa, her kesimden rahatlıkla küfürbaz insanlar bulunabilir. Böyle basit metotlara sığınmamak lazım.
Tüm bunlar en doğrusunu ben bilirim, en iyi ideoloji benim ideolojimdir mantığından çıkıyor. Ortalık, Kâf Dağı'nın ardındaki gerçeklere ulaştığını düşünenlerle dolu . Hayatın sırrını kendi ideolojisinde arayanlar ve tek doğru budur diyenler, başka ideolojilere karşı ön yargılı olabiliyorlar.
İlahimasal
11-07-2015, 23:38
Babası ölünce kemikleri var.küfürde çareler tükenmez.
Her neyse hak edenin babasının kemiğine kadar uzanıyoruz işde.
Booleon küfür ediyorum bunu inkar etmedim bende sitil babaya küfür etmekde.
Küfürün de stili mi olurmuş? :) İlahi, ilahi komedya.
http://llcdn.listelist.com/listeliststatic/2014/10/nur-yerlitas-caps-8.jpg
İlahimasal
11-07-2015, 23:44
Küfürün de stili mi olurmuş? :) İlahi, ilahi komedya.
http://llcdn.listelist.com/listeliststatic/2014/10/nur-yerlitas-caps-8.jpg
Booleon tamam puanımızı aldık .ben yinede stilimi deistirmiycem her dilden babaya küfür etmeyi öğrenerek .podyuma çıkıcam.
Hakkatten be, Shibumi! Biz, yalnız MHP'nin başaramadığını HDP'nin başaracağını ve bir Türkiye partisi olacağını tahmin etmekle kalmıyoruz; öyle olmasını arzu ediyoruz!
Eğer HDP bunu başardığı takdirde Türkiye'de herkesten oy alabilir!
Gerek Kürt halkının, gerek ise Kürt Hareketi'nin, Türkiyelileşmek gibi bir derdi olmadığı gibi çadırcı göçebeleri ıslah etmek gibi bir yükümlülüğü de bulunmamaktadır. Türk'ü insani ve medeni olan entegre etmek Kürt halkının siyasal ve sosyal sorumluluğunda da değildir. Bundan 100 yıl önce Yunan Orduları da benzer bir misyonla, Anadolu'ya uygarlık ve özgürlük ışığını götürmek için Anadolu topraklarına ayak basmıştı. Fakat Türkler, bu değerleri içselleştirmeme yönünde atalarından aldığı gerek genetik, gerek ise kültürel mirasın bir sonucu olarak büyük bir direnç gösterdiler. Sonuç ise bu toprakların kadim halkı olan 600 bin Rum'un katli, tarihsel ve kültürel manada Yunan olan İzmir şehrinin ateşe verilmesi oldu. Böylelikle de Türk'ün, insani ve medeni olana entegre edilmesi projesi İzmir'in küllerine ve enkazına gömüldü.
Şimdi 100 yıl sonra benzer bir projeyi uygulamaya çalışmak, tarihsel misalleride göz önüne alındığında afaki kalmaktadır. HDP Kürt özgürlüğünün meclisteki temsilcisidir ve aslolan amacı, Kürt özgürlüğünü, Kürt coğrafyasında mümkün kılmaktır. Gerisi ise laf-ı güzaftır!
İlahimasal
11-07-2015, 23:48
Aç tavuk kendini darı ambarında sanır diye bir ATA sözümüz vardı.
Booleon tamam puanımızı aldık .ben yinede stilimi deistirmiycem her dilden babaya küfür etmeyi öğrenerek .podyuma çıkıcam.
"Kaç dil biliyon?"
"80 dil biliyooooorum."
"Yaşın kaç, çince'de ne demek?"
"Ben onları bilmiyom, sadece babaya küfürleri biliyom."
Tosssss! :)
http://i.capsspot.com/s/26/9/976976.jpg
Olimpiyat
11-07-2015, 23:57
"Kaç dil biliyon?"
"80 dil biliyooooorum."
"Yaşın kaç, çince'de ne demek?"
"Ben onları bilmiyom, sadece babaya küfürleri biliyom."
Tosssss! :)
Derdimi anlatacak kadar bilsem yeter diyor işte:)
İlahimasal
12-07-2015, 00:01
"Kaç dil biliyon?"
"80 dil biliyooooorum."
"Yaşın kaç, çince'de ne demek?"
"Ben onları bilmiyom, sadece babaya küfürleri biliyom."
Tosssss! :)
http://i.capsspot.com/s/26/9/976976.jpg
Booleon ingilizce sövsem dünyanın yarısı anlar.ingilizce babaya sovmeyi öğrensem yetmezmi.ispanyolca ve rusca içinde küçük bir enerji harcarım.
Benim derdim anaya söven alçaklara bir tepkidir.bunu anlaman için ne yapmam ,ne demem gerekirki:doh:
Korede havalar nasıl. Gan gam cılara selaam söyle.
Kendinede iyi bak gurbetci arkadaş.
Atatürkçüleri eleştirmek için onlarla aynı kalitede olmak lazım. HDP'de geldiği gibi gider, çapulcuları hiç ciddiye almadık, alacak da değiliz. : )
Olimpiyat
12-07-2015, 00:04
Atatürkçüleri eleştirmek için onlarla aynı kalitede olmak lazım. HDP'de geldiği gibi gider, çapulcuları hiç ciddiye almadık, alacak da değiliz. : )
Senin kalitende olmadığımız için bizi affet :baby:
Çapulcu lafını AKP size diyordu yavv, ne çabuk bize giydirdin :)
Booleon ingilizce sövsem dünyanın yarısı anlar.ingilizce babaya sovmeyi öğrensem yetmezmi.ispanyolca ve rusca içinde küçük bir enerji harcarım.
Benim derdim anaya söven alçaklara bir tepkidir.bunu anlaman için ne yapmam ,ne demem gerekirki:doh:
Korede havalar nasıl. Gan gam cılara selaam söyle.
Kendinede iyi bak gurbetci arkadaş.
Tamam İlahi Komedya :) Şaka yapıyorum. Saol...
İlahimasal
12-07-2015, 00:06
Atatürkçüleri eleştirmek için onlarla aynı kalitede olmak lazım. HDP'de geldiği gibi gider, çapulcuları hiç ciddiye almadık, alacak da değiliz. : )
Bu ara moda
it takımı
atatürkçülere çapulcu diyor geziden sebep.
Synem babana selam söyle o anlar.
Synem babana selam söyle o anlar.
Karşında bir bayan var, hayvan! Birisi şu salağa bayanlarla nasıl konuşacağını öğretsin.
Yıldıztozu
12-07-2015, 00:09
sitede tek dişi vardı onu da kaçırdınız. :D
İlahimasal
12-07-2015, 00:09
Karşında bir bayan var, hayvan! Birisi şu salağa bayanlarla nasıl konuşacağını öğretsin.
Oşttttt.
Olimpiyat
12-07-2015, 00:10
Karşında bir bayan var, hayvan! Birisi şu salağa bayanlarla nasıl konuşacağını öğretsin.
Synem forumdan ayrılıyor. Hiç uğraşma tavlayamazsın :angel:
Dialectics
28-07-2015, 13:07
Twitter'dan seçmeler:
"HDP-PKK'ya oy verenler BU VEBAL SİZE YETER"
"Ampülü söndürüp Kandilil Yakalım Diyenler Rahat mısınız Kına gönderelim mi?"
"Şu an tek düşüncemiz var, 'Bu kadar Kürdü nereye gömeceğiz'"
"Hdp'ye oy verenler Allah'ın Laneti Üzerinize Olsun. Şehitlerimizin Kanı Yerde Kalmayacak"
"Kan dökmeyi seven bir millet değiliz, ancak söz konusu vatan ise dünyanın şah damarını keseriz"
"Şehit edilen binbaşımıza karşı o köpeklerden bin başı alana kadar operasyonlara devam"
"Adının önüne T.C yaz ve gidip askeri polisi şehid eden HDP'ye oy ver"
"Etek giyip pusu kuran HDPKK'ya oy verenler, ellerinizde şehitlerimizin kanı var! Ortaksınız!"
"Bana sakın barıştan bahsetmeyin, bu ülkenin barışa değil temizliğe ihtiyacı var"
İdeoloji garip bir şey. Düşünmeyi geliştiren insan ırkının tarihi belki de sadece ideolojik inançların mücadelesinden ibaret sanırım. Örneğin hayvanlar sadece yemek, barınak vb. temel ihtiyaçları için mücadele ederken, insanlık inançları, kimlikleri, dinleri, siyasi görüşleri, mezhepleri, ırkları için birbirini öldürüyor.
Bu twitlere cevap olması açısından Selahattin Demirtaş ta şöyle demiş: "HDP meclise giremezse savaş çıkarır diyorlardı. HDP meclise girdi diye savaş çıkardılar."
HDP'ye kapatma davası açılması yönünde girişimlerde başlamış. Sayacı sıfırlayıp 90lı yıllara dönüyoruz yani...
Dünyanın beli bir kısmı ikinci dünya'yı keşfederken, plütonda hayatı sorgularken onlarca yıldır çözemediğimiz problemde "sıfıra sıfır elde var sıfır" noktasına dönüyoruz. Dünyanın Ortadoğusu sürekli kurdukları şehirleri yıkıyor sonra tekrar kuruyor sonra tekrar yıkıyorlar... İnsanlığın bir bölümü devamlı yerinde sayarken birileri de atı alıp üsküdarı geçiyor... Üsküdar'dan da gülümsüyorlardır herhalde bakıp bakıp: iyi, iyi bunlar halâ bıraktığımız yerde diye...
İnternetten yazıp duruyorlar, çok başarılı bir iş yaptıklarını sanıyorlar ama. Fena zarar var yani ülkeye. Ciddi söylüyorum ki; Türkiye bir 20 sene daha bununla uğraşacak, batıdan geri kalacak.
Hayır bedelli askerlik çıksın diye bekleyenlerin kuyrukta olduğu ülke, Türkiye değil sanki.
Garibanların kanı üzerinden kan alıp, kan satacaklar, bir sürü yaşlı kadın üzüntüden yataklara düşecek oğlu öldü diye.
Üzüldüm şahsen bu duruma.
https://www.youtube.com/watch?v=KBuohgQrkxw&feature=youtu.be
spartacus
28-07-2015, 14:54
http://bianet.org/bianet/siyaset/166367-bestas-hdp-ye-sorusturma-icin-hicbir-dayanak-yok
Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın HDP’li vekillerinin dokunulmazlığının kaldırılmasına ilişkin açıklamasına da değinen Meral Danış Beştaş, “Dokunulmazlık ifade özgürlüğü konusunda değil, hırsızlık, yolsuzluk ve benzeri suçlarda dokunulmazlık onların işine yarıyor” dedi.
postalmarx
28-07-2015, 15:09
Demirtaş daha Suruç sonrası ilk polis saldırısında PKK'yı çok sert kınayıp Davutoğlu'nun "teröre karşı ortak bildiri" davetini kabul etmeliydi. HDP şu anda kendini bitirmiştir.
"Barış süreci" eğer ki bittiyse bunun tek sorumlusu PKK'dır. Koca devlet bunlarla muhatap olmuş bu hayvanlar daha hala ne istiyorlar anlamadım ki? Madem yokedilmek istiyorlar o zaman yokedilecekler, bu kadar basit.
HDP'nin kapatılması konusuna gelince. HDP adam olsaydı da teröre kesin mesafe koysaydı. Ama ya korkaklar ya da takiyyeciler. Her halükarda o 80 milletvekili onların hakkı değildir. Çünkü PKK'ya ve teröre karşı olan insanların da verdiği oylar var orada, ve yalan söyleyerek Türkiyeci gibi yaparak bu oyları aldılar. Bu bir oy hırsızlığıdır. Bu sahtekar oy hırsızı partinin de kapatılması bence çok da yanlış olmaz.
Demirtaş bence adamsa istifa etmelidir. Demelidir ki "ben PKK'yı kınamaya korkuyorum, bir Türkiye partisinin başkanı olmaya uygun değilim, istifa ediyorum".
Sonra da partinin tüm akıl-vicdan sahibi vekilleri de partiden istifa etsin gidip CHP'ye AKP'ye falan katılsın. Ya da yeni bir sol parti kursunlar, PKK'dan tamamen bağımsız olacak şekilde, ve açıkça anti-PKK olacak şekilde.
Ama aksine "dokunulmazlıklarımız kaldırılsın" diye aptal aptal show yapmaya başladılar şimdi de. Bu gerzeklerin mecliste yeri yok. Defolup gitsinler bence. Emirlerini belli ki PKK'dan alıyorlar. PKK'nın başında da Türkiyeli bile olmayan bir dolu Suriyeli, Iraklı falan var. Bu adamların da Türkiye zerre kadar umurlarında değil. Bizle oyun oynuyorlar HDP üzerinden.
spartacus
28-07-2015, 16:24
ne oldu Postal
kapitalist demokrasini, sen hemde sen kendin mi çöpe attın?
Bir siyasi yapı mecbur mu sahtekarlığa ortak olmaya? Aha ne yapacan ben HDP değilim, PKK lı heç değilim, Türküm, ben olsam bende AKP gibi bir partinin, yani faşist, terörizmden beslenen bir partinn uzlaşma tuzağına düşmezdim. Anlamadın mı bu bir düzmece, AKp ile uzlaşmak, AKP nin son 5 yıllık pisliğini meşrulaştırmak olacaktı... Sen İŞİD'in babasının kim olduğunu sanıyorsun ama anası Türkiyedir, doğurmuştur, ha babası mı? Anasını düdükleyenin kim olduğunu bulmak konusu da ve asıl sebepleri çözmek ödevide senin olsun.
Bu durumun şu an HDP ile ne alakası var? İŞİD bombası patlamadan öncede tablo aynıydı! Kafayı peynirsiz mi kırdın, kaç aydır provakasyonları gözün görmüyor mu? Nedenleri ise o kadar açık, defalarca yazdık, yazılıyor biliniyor.... İŞİD'e karşı gösterişli operasyonalr filan gerçekçi değil, düzmece, asıl amaç Ortadoğuda İŞİD'in elini rahatlatmak, beride ise kitlelerde bir algı operasyonu yaratmak, buna neden ortak olunsun ki? iyi misin sen? Gerçekten içtin filan mı? Aklın başında mı, ülkeyi sırf tek adamlık adına ve henagemeleriyle karanlığa götürenler HDP ya da diğer partiler değilki, belli. MİT'e kadar tamamen teslim almış, hukuka kadar teslim almış artık haber kaynaklarına kadar teslim almış devlet ve hükümet, SAVAŞ istiyor, kan sitiyorlar, istiyorlar, istedikleri bu, alet olmayın!?....
PKK filan hikaye PKK olmasa, paralel lafzı olurdu, o yoksa illa bir düşman bulunurdu, faşizm başka türlü canlı kalamaz! Hatta senin düşüncende olanlar bile yeri gelir terörist, HAİN vb benzer lafızlarla sebep gösterilebilirdi(yani mana!). Tabi senin gibilerin sebep gösterilmesi, camideki imamlardan bile sonra gelir...
Daha dün sen değilmiydin Kemalist diktatörlük ve bu yöntemlerini eleştiren, ne oldu? çark mı ettin? Sebep?(maddiyat)..
Hiç tasalanma, AKP bu ülkeyi boka sürüklüyor, PKK filan hikaye. Sana şunu diyeceğim çünkü senin sınıfındaki insanlar için tek ve asıl önemli olan maddiyattır, ekonomidir. Aha o havaya, suya sırf angutları kandıracağım, 3-5 dingilide ihya edeceğim diye atılan bombalar, bu ülkeye çatal kazık olarak geri dönecek, sen bu kazığa ne kadar oturursun bilemem, şartlar ve koşulalr belirler...
İŞİD gibi yapıları destekleyip, örgütleyenlerin ülke yönettiği bir ülkede, işine gelmeyice mi konuşuyorsun? Bu kadar ikiyüzlülük maskelerle bile gizlenemez.
Ne yapacağız sizlerle, bir yanınız değneğin bir ucu, bir yanınız diğer ucu ortada kaldık, en iyisi bu değneği ta ortasından, küçük bir pay geride kalacak biçimde, cart diye ayırmak, böylelikle elimizde boksuz bir değnek olur, dinci, ırkçı, neo liberal, değneğin iki ucunu temsile denlerden de kurtuluruz.
sn. PostalMarks ha deyince kopuluyor mu PKK'dan. Hiç mi Diyarbakır'a gitmediniz mı, konuşmadınız mı doğudaki halkla.
HDP'ye, ona, oy veren kesimin bir kısmının sempatisi var PKK'ya.
Örnek sadece;
CHP, hemen kopabilir mi ulusalcı kanadıyla veya MHP Türk İslamcı kanadıyla.
Bu öyle hemen olabilecek şeyler mi bunlar.
Zaten aldığı 8 milyon oy yanılmıyorsam. Barajı zorla geçmiş bir parti.
Yani hiç düşünmüyor musunuz bunları?
Ben inanıyorum ki; Demirtaş'ın polislerin öldürülmesini kınaması bile PKK'lıları sinirden köpürtmüştür.
Yani biraz kendimizi onların yerine koyarak düşünmemiz de lazım.
Kaldı ki;
AKP'den bahsediyoruz. Ortaya sızan ses kayıtları, türbeye iki füze sallamak falan bu insanların oy için neler yapabilecek potansiyelde olduklarını da biliyoruz.
Bu Demirtaş'ın konuşmasını 2 kanal hariç yayınlamamış sanırsam. Gezi'deki sansürün aynısı değil de nedir.
Madem yokedilmek istiyorlar o zaman yokedilecekler, bu kadar basit.
Kim kimi yok edecek? Orta-çağ'da mı yaşıyoruz. Yapmayın gözünüzü seveyim.
Hayır nasıl büyümüş bu kadar nefret?
Hem saldırıya geçen PKK'yı, hem de oyun çeviren AKP'yi kınamak bence en doğru yoldur.
Fakat silahlar patladığı anda öldürün, yok edin diyen seslerin ardı arkası kesilmiyor. İnternetin de etkisi var buna tabi.
postalmarx
28-07-2015, 16:59
Spartacus peki açıkla bakalım madem savaş isteyen PKK değil de devlet, o zaman ne diye Suruç'u bahane edip bir anda saldırmaya başladı? Noluyor yani? Ve haftalardır da "silahlanın ayaklanın" deyip duruyorlardı? Apo devletle anlaşmış ve "artık silah bırakın" demiş, bunlar bırakmıyor? Kimin niyeti bozuk burada?
Sen nasıl bu hayvanları hala bu saatten sonra savunabiliyorsun? Devleti hepimiz eleştiririz ama devlet zaruridir ve bizim devletimizdir. Devletin olmadığı ülkelere bir bak istersen: Somali mesela. Devlet herşeyin zaruri önşartıdır. Devletin karşısında silahlı başka gruplar olamaz. Devletin asli görevi zaten herşeyden önce bu tarz şeyleri ezmektir. Herşeyden önce olması gereken devlet, kanun, düzendir. Bu medeniyetin ön şartıdır. Toplumun varolmasının önşartıdır. Ancak ondan sonra siyaset mümkün olur, çünkü herşeyden önce toplum ve hayat mümkün olur.
Sen şu anda ne diye PKK'yı kınamıyorsun da komplo teorileri anlatıyorsun?
Devleti beğenmiyor mu birisi? Siyaset yapsın. Bu şekilde olaya dahil olsun ve katkısını sunsun. Ve bu halk HDP'ye bu şansı vermişti. MHP'si bile bunlara biryerde açık kart vermişti ve sessiz kalmışlardı. Ama bunlar bok ettiler.
Ve özellikle şimdi IŞİD gibi bir bela da varken bu coğrafyada nasıl böyle sorumsuzca bir şekilde ülkeyi kaosa itiyorlar? Bundan daha büyük bir hainlik olabilir mi? Bunun amacı nedir?
Saint-Just
28-07-2015, 17:10
Yakinda savas cikacak ve bu sefer dusman sadece pkk da deil, isid de isin icine girdi. 1 sene sonra da askere gidicem. Yani buyuk ihtimalle olumum gelecek benim memlekete..
spartacus
28-07-2015, 18:05
Spartacus peki açıkla bakalım madem savaş isteyen PKK değil de devlet, o zaman ne diye Suruç'u bahane edip bir anda saldırmaya başladı? Noluyor yani? Ve haftalardır da "silahlanın ayaklanın" deyip duruyorlardı? Apo devletle anlaşmış ve "artık silah bırakın" demiş, bunlar bırakmıyor? Kimin niyeti bozuk burada?
ne niyeti Postalmark? 3 Aydır kaç bomba patlattı bu devlet? sen nasıl sistem savuncususun, DEVLET kendi eliyle kendi seçim sistemini provake ederken neredeydin? Niyet mi diyorsun, al sana niyet. Diğer taraf değil terörist gül suyunda yıkanmış bile olsa, silaha sarılır! Çünkü sen silahla gidiyorsun, koyunluğun lüzumu yok.
Çok mu önemli PKK? Bunlar fasa, fiso, hikaye, minarenin kılıfı(kör değiliz ki, ya sen?) AHA İKİDE BİR KOMPLO diyorsun ya, işte asıl KOMPLO bu her boka maydonoz PKK demek! Arsız birde İŞİD konusunu komplo diye ört-bas etmeye kalkıyorsun, şantaj, montaj hesabı, yemezler!.
Sen nasıl bu hayvanları hala bu saatten sonra savunabiliyorsun? Devleti hepimiz eleştiririz ama devlet zaruridir ve bizim devletimizdir.
Çarpıtma ben kimseyi savunmadım, senin Führer sempatin aklını mı aldı? Afedersin de devet hayvanını da senin iki yüzlülüğün için kutsayacak değilim, senin ifadelerin sadece ikiyüzlülülüğü, şarlatanlığı salık veriyor, devlet hayvansa ben ne yapabilirim, insan devletlerde var değil mi, insan olsun. Onurun ancak para ile ölçülebilir olduğu kişilerle konuyu tartışmak zor oluyor. Sabah dediğini akşam yersin, dün dedikelerinin böyle tersini söylersin... Kemalist devleti eleşitiryorsun, eee taktikler aynı idi, bakın PKK var, bakın dış düşman var, bakın iç düşmanlar, yani içeride, dışarıda daha çok şiddet böyle meşrulaştırılıyor. Sen burada işine gelene şiddet yazıyor işine gelmeyenin şiddetini ise beni köşeye sıkıştırmak için kullanma alçaklığına giriyosun ve üstelik ŞİDDETİ yüceltiyorsun. Savaşıda, şiddetide şu an belirleyen RESMİ POLİTİKALAR, eeee sen bu savaş arabasına binip, oradan kime höykürüyorsun? Boşuna tribüne oynama, PKK'yı kınamak(durki vatan haini diyeceksin az kaldı, çünkü ideolojin faşist) lafzıyla bana karşı omuzdaş edecek tek bir kemalist bulamazsın, bana kızarlar belki ama eminim seni adam yerine bile koymazlar(ciddiye almazlar), tablon ortada, elindeki para için şaşırıp her an tutarsızlık çiziyorsun...
Peki senin SAFSATA mantığınla gidelim, sen neden çocuklar uçakla bombalanırken kınamıyorsun, savunuyorsun, sen neden yıllar varki devletin eliyle ya da boktan ilişkileriyle katledilmiş onca insan varken tek bir söz etmezsin de, devletin bile, bile kışkırtıp, hadi benle savaşın, canım savaş istiyor demesini gelip buralarda savunursun? Eee ulan ne fark etti, bizi PKK dan binlerce kez daha beter bir yapı yönetiyor! Zaten PKK'da, bu devletin hayvanlığının kaçınılmaz sonu ve PKK'da bu tek adamın oyununa, kuvarına gelirse eee artık Başkomutanlık(tam führer!!!!) yolu açılacak adama. Kasım ayı gibi birde seçim patlattı mı herkesten önce sen gidersin Führerim bir oyum var, al feda olsun, bir popom var senin olsun diye! Nasılsa koyunları yönetmek kolay.
Devletin olmadığı ülkelere bir bak istersen: Somali mesela. Devlet herşeyin zaruri önşartıdır. Devletin karşısında silahlı başka gruplar olamaz. Devletin asli görevi zaten herşeyden önce bu tarz şeyleri ezmektir. Herşeyden önce olması gereken devlet, kanun, düzendir. Bu medeniyetin ön şartıdır. Toplumun varolmasının önşartıdır. Ancak ondan sonra siyaset mümkün olur, çünkü herşeyden önce toplum ve hayat mümkün olur.
Postal kimseyi ahmak belleme, bak ben ne anlattım sen tartışmayı nerelere çarpıttın. Devletin olmadığı filan mı konu? sanki konu devletli bir ülkemi isterük, devletsiz bir ülkemi! Saçmalama, çarpıtma. Senin gibilere 12 eylül lazım(zaten öyle oldukça sen daha bir holigan savunucu oluyorsun, faşizme olan yakınlığın ve neo liberalliğinin temeli nazizim(ortalık süt liman olsunda isterse bu postalla, dipçikle olsun yeterki ben rahat semireyim, semşrmeme halel gelmesin!). İşine gelmedi bak nerelere çarpıttın, bazen haklı, bazen haksız yere yüklendiğin kemalistlerden şimdi özür dile ki, sana alçak demeyim.
Sen şu anda ne diye PKK'yı kınamıyorsun da komplo teorileri anlatıyorsun?
Ne komplosu nazi artığı! Devletin şu anki POLİTİKA VE PROJESİNİN içeride ve dışarıda daha çok şiddet olduğunu ifade ediyorum, KONU DA GÜNDEM DE BU! Komplo, momplo bunlar senin gibi alçakların omurgasızlığı, sıkışınca, boka batınca başvurduğu kaçış yolu. Yıllardır dünya basını da yazar, İŞİD'i örgütleyen Türkiye, Katar, Suudi Arabistan, lojistik bu ülkelerden sağlanıyor diye, komplosu mu kaldı alçak, senin Führer artık youtublarda adını duymadığın ülkelerde bile gırgır konusu!? kaç yıl var ki MEYDANDA. Ne alaka PKK, yoksa İŞİD'e Türkiye adına lojistiği PKK mı sağladı? tek alaka şu anda, barış süreci lafazanlığıyla İŞİD'in eli rahatlatılamıyor, İŞİD'e destek bir cephe açmak, ama o destek cephe coğrafyasıda Türkiye! Bunu sen nasıl olurda kendi yararına görürsün, buralarda yaltakçılık edersin? Sana da yaramayacak ki bu politika, kimseye yaramayacak, 3-5 bezirgana yarayacak... 3 aydır o yüzden bombalar patlatıldı, şimdi mi aklın başına geldi? Üstelik Türkiye cephesinde İŞİD'de sahne alacak, 1990 lardaki Hizbullah'ın yerine, aklını mı yitirdin? yakın zaman da bak bu ifadelerimi eline vereceğim... sen komplo filan sahtekarlığına devam et...
Ve özellikle şimdi IŞİD gibi bir bela da varken bu coğrafyada nasıl böyle sorumsuzca bir şekilde ülkeyi kaosa itiyorlar? Bundan daha büyük bir hainlik olabilir mi? Bunun amacı nedir?
İŞİD belası ne oluyor yahu! İŞİD belasından muzdaripsen, şimdi TC nin aldığı kararları, savaş çığırtkanı, şiddet yanlısı politikaları ret etmen gerekir, gelip buralarda ret edenlere çatmaktansa!. Şimdi PKK ile yeni bir maceraya girmenin, tamda bu süreçte neresi hayırlı, neresi akıla, mantığa hizmet ediyor. Sen ise bana gelip vay sen PKK yı savunuyorsun(nerede gördüysen), avare dingil, hadi senin çapsızlığınla bakalım, sen-ben PKK yı kınarsak devlet bu şiddet ortamını örgütlemekten vaz mı geçecek? Bu kadar salaklık, bu kadar safsata ancak aklını yitirmenle mümkün. Konuyu bu kafayla ele alıyorsun, eee bu bir safsata, sanki develtin başı benim, şiddet ortamını ben belirliyormuşum gibi!
Kısaca PKK olsa da olmasada, ortada şiddet politikası, savaş hükümeti ve tek adamlık politikası hakim(5 yıldır gayet hissedilir durumda), kemalist devlet diye eleştirdiğin devleti biz 5 yıldır mumla arar olduk! İnsaf, sırf 3-5 kuruş semiriyorum diye bu yediğin hurmalar, yarın seninde şeyini tırmalar, o zaman gelir bana zırlarsın, o zaman yüzüne bakan namert olsun, kendi bokunla boğul...
Olimpiyat
28-07-2015, 18:13
Şu an tek bir terör var.Devlet terörü.
Suriyeden Türkiyeye bomba atar savaşa gireriz diyenler bu kaosu yönetiyor.
postalmarx
28-07-2015, 18:20
Spartacus iyice saldırganlaştın. Benim dediğimde anormal tek birşey yok. Konu sen de değilsin. Sadece HDP'nin yanlış yaptığını söyledim, ama sen sadece saldırganlaşarak kişiselleştirerek cevap veriyorsun.
Ne yani bu ülkede senden farklı düşünen kimse olamaz mı?
Ben açıkça söyleyeyim. Son seçimde aslında kararsızdım, sandığa bile gitmeyecektim ama çoğunlukla buradaki tartışmalara bakarak, özellikle senin etkinde kalarak HDP'ye oy verdim. Ve şu anda kendi oy vermiş olduğum partinin tutumunu beğenmiyorum. Kendi verdiğim oya ihanet edildiğini hissediyorum. Bunu söylemek benim en doğal hakkım değil mi? Bunu söyleyince sen ne diye rahatsız oluyorsun? HDP veya genel olarak siyaset senin tapulu malın mı? Herkese faşist führer şu bu diyene kadar şu üslubuna bak. Elinden gelse kimseyi konuşturmayacaksın.
Bir de akıl hastasısın. Resmen şizofrensin. Bak HDP'ye oy verdim diyorum, hala bana diyorsun ki "Tayyibi tutuyon çünkü sana ihale veriyor değil mi?" Ruh hastası. "İç savaş istemiyon çünkü ekonomik çıkarın var değil mi?" Gerizekalı beyinsiz.
Şu an tek bir terör var.Devlet terörü.
Suriyeden Türkiyeye bomba atar savaşa gireriz diyenler bu kaosu yönetiyor.
Fırat haber ajansında yazan şeyler ile, Türk gazelerinde dönen şeyler apayrı. Hangisi doğru? Ben ikisinden de şüpheliyim. Devlete imkansız güvenim yok. Fırat haber ajansı mesela diyarbakır mitinginde patlatılan bomba da dahil, AKP'nin planladığını, bunların bir misilleme olduğunu, savaş istemediklerini söylüyor.
Karşıdaki AKP olunca insan normal olarak şüpheye düşüyor. Resmen PKK saldırıya başlasın diye kışkırtma yapılmış olur bunlar doğruysa.
Fakat PKK'nın durması lazım eğer sahiden demokratikleşme istiyorlarsa eğer amaçsa, yoksa onlar saldırdıkça AKP'nin isteği yerine geliyor.
Düne kadar "nefret ediyorum" "tiksiniyorum" dedikleri Tayyip nasıl bir anda devlet babaya dönüştü, ona da şaştım kaldım. Ya da AKP trolleri var.
postalmarx
28-07-2015, 18:48
Boolean, "devlet" Tayyip değildir. Tayyip de devlet değildir. Tayyipin başta olması devleti "tayyibin devleti" yapmaz. Burası afrika ülkesi mi?
Ne yani tayyip başta diye ülkeyi yakıp yıkalım mı?
Ama daha önemlisi şudur: Diyorsun ki "PKK böyle diyor aslında devlet burada kışkırtıyor" falan. O zaman kışkırtılmasınlar. Niyetleri temizse "misilleme" falan yapmasınlar. Bu tarz durumlarda kim önce şiddete başvurursa o kaybeder. O meşruiyetini kaybeder. PKK zaten "terör örgütü" olarak bilinen bir şey. Madem bu imajını düzeltmek istiyordu, yani en mantıklı şey olarak terör yapmayı mı buldu?
Şu anda devletin devletliğini göstermesi çok önemli. Vatandaş operasyonlar başlamadan önce "noluyoruz yahu" diye paniğe kapılmıştı. Ülkenin başıboş olmadığını herkesin bilmesi gerekir bence. IŞİD de bundan ders almalı PKK da.
Solculuk demek kayıtsız şartsız devlet düşmanı olmak değildir. Devlet nihayetinde hepimizin devleti. Reform edilecek çok şey var doğru, ama devlet olmazsa geriye sadece kaos ve yıkım kalır. Görmüyor musunuz Suriye'nin falan halini?
Spartacus gibi zaten yıkıma ve kaosa inanan "devrimci"lerin zırvalarına kanmayın. Bunların gerçeklik algısı bozulmuş. Akıllarınca kaostan daha güzel bir düzen çıkaracaklar.
spartacus
28-07-2015, 19:03
Postalmark
"Barış süreci" eğer ki bittiyse bunun tek sorumlusu PKK'dır. Koca devlet bunlarla muhatap olmuş bu hayvanlar daha hala ne istiyorlar anlamadım ki? Madem yokedilmek istiyorlar o zaman yokedilecekler, bu kadar basit.
Bana PKK'yı kınamıyorsun vb diye gelen sensin ki? Kim şizofren ben mi? ya şu yukarıdaki ifadeler bana mı ait? Haksızlık etmedin mi? Adam diyorki, senle uzlaşayım ama ellerin kirli, HDP bürolarının bombalanmasını ne çabuk unuttun?, bu pozisyonda PKk bile olmasa uzlaşmak kolay değil...
Üstelik bir barış süreci durumu var ve savaşan HDP değil PKK. PKK siyasi süreçte faaliyete dünden razı, silahıda bırakmaya, 10 yıldır sinyalini veriyor, ama devlet PKK ne zaman ben senle savaşmayacam diyor, anında operasyonlar başlıyor... HDP bu haliyle iki ara bir derede kalmışlığın tablosunda. Bu sürecin asıl muhatabı devlet, devlet savaş istemezse PKK biter. Devlet-hükümet ise illa benle savaşın çünkü politik olarak iflas ettim, dünya ölçeği politiklarda dış ilişkilerde de iflas ettim, yalnızlaşıyorum, ülkeyi hem ekonomik hem de siyasi olarak çökerteceğini bilsem de macera arıyorum diyor.
Ha, bir insanın, yapının kirli bir eli sıkmayı tercih etmemesini, beğenir, beğenmeyiz, yanlış bulabiliriz belkide taktik hatası da diyebiliriz, ama daha geniş ölçekle bakmalı ve bu demek değil ki yok edilsinler.
Kimse benim gibi düşünmek zorunda değil ki, sen nasıl Kemalist devlet modelini veya herhangi bir politikayı eleştirirken bunu yapmıyorsan, şimdi aynı modele çoktan girmiş hükümet ve devleti de ben eleştirince böyle bir iddiada bulunmuş olmuyorum. Bu beni şizofren filan da yapmıyor, ama sende şifozren tavır mevcut, kendi yaptığını başkası yaparsa buna hak-fırsat vermek isemiyorsun.
Şu anda geleceğe dair seçim yatırımı adına şu stratejiden söz ediyorum genel hatlarıyla;
PKK Kozunu kullanarak HDP'yi sindirmek. Böylelikle insanlar HDP ye karşı yönelecek ve hatta bak işte senin gibi OY VERDİM diyenlerde bu oylardan vazgeçirtilecek. Sürecin abalısı yapılacak. Yani topun ağzına HDP konmuş durumda, HDP, AKP ile uzlaşmamakla değil ki, barajı geçmekle bu konuma itildi, yani hükümet diyor ki legal siyaseti bırakın, dağa çıkın, HDp ise direniyor...
Yeni seçimde(muhtemel kasım) HDP'nin seçime girmesine engel olacak provakatif ve hukuki, siyasi süreç elde edilmeye çalışılacak(bunun için ise provakasyon şart, çoktandır yapılıyor zaten)
Hem PKK hemde İŞİD lafzı ülkenin başına bela edilecek, ciddi, ciddi istisnalar dışında hiç bir sorun yokken, ülke tekrar eski günlere çekilecek ve sisli ortamda tüm muhalefet sindirilecek(muhtemel MHP hariç). PKK'da ise MİT gerçekten güçlü, provakatif ve kışkırtmalara korkarım ki dahil edilecek.
Aynı zaman da da işte bakın AKP'siz olmuyor, olmaz algısı yaratılacak. Davutoğlunun pasifliğinin yerini, Erdoğan aktivitesi ile dolduracaklar, bu Erdoğan'ın tek adam, çekirdekten yöneten adam arzusunu güçlendirecek.
Son zamanlarda yükselttiği ben BAŞKOMUTANIM tekrarı, normalde bildiğimiz HİPNOZ yöntemine girer yani bu bir yerde savaş ortamı algısı yaratmak ve başkomutan lafzıyla Erdoğan'a itibar içindirde. Bu tarz siyasete aslında toplumsal hipnoz denir ki, gerçek hipnoz da buna deniyor, sürekli bir şeyi tekrar etmek hipnozda en önemli yöntemdir.
Uluslararası ölçekte hükümet ciddi sıkıştı, bu nedenle İŞİD'e vuruyor ya da hedefine almış gibi gösterecek(belkide alacak). Türkiyede aleni mevzilenmiş İŞİD hücreleri harekete geçecek(ki İŞİD bile bu hücrelerdeki İŞİD mensubunu 1.000 kişiden fazla olarak belirtiyor).
Uluslararası yani batılı ülkeler İŞİD'in ortadoğu ve petrol içinde ciddi tehlike oduğunu geçte olsa fark etti. Ancak Katar, Türkiye ve Suudi Arabistan bu konuda direniyor, belki onlarında İŞİD üzerinden petrolü denetim altına almak gibi bir stratejileri olabilir(bilgim yok).
İŞİD'i hedef almak yerine genel bir TERÖR karşıtlığı lafzıyla İŞİD belirli normlarda hem meşrulaşacak hemde cephe GENİŞLETİLEREK, darlaştırılmış mücadele yerine geniş ölçeğe yayılarak daha az oranda İŞİD'le karşı, karşıya gelinecek ve PKK ile cephe genişletilerek Ortadoğuda İŞİD rahatlamış olacak ve devlet kısa sürede hedefine İŞİD ile karşı, karşıya gelen PYD ve Kuzey Irak yöntimini koyacak.. Yani bir kamuoyu algısı gibi.
İŞİD mezhep ve milet gözeterek topluma halklara karşı savaş veren bir strateji örgütü, PKK ise ne dersek diyelim Devletle çatışan ve hatta askeri baskıya direnen bir yapı pozisyonunda durmak sitiyor. İnsanları gidip, siz Türksünüz diye etnik kimliğiyle ya da inancı ile topluca infaz, sürgün, kurşuna dizmek, soylarını tüketmek gibi bir politikası, stratejisi yok. yani İŞİD'e terörist demek hafiftir!
Oysa daha geçen hafta İŞİD vb örgütler Urfa olmalı, otelde toplantı yapmış :)
Ben şu yüzden sinirlendim, ifadelere değilde şahsa yönelmek(hominem tavır), PKK'yı kınamıyorsun dedin, ama bu kemalistlerin taktiği değil miydi? bana neden bu şekilde geliyorsun? ve şu senden yaptığım alıntı, yuh, hasta olanın kim olduğu konusunda yanılıyor olamaz mısın?!
Zaten Kemalistlerde de adettir, sen de bir türlü aşamadın. Fikri olarak farklı olanı sindiremiyorsun, hemen etiketleme, kişi olarak alçatma yoluna giriyorsun(eee bu tutum alçak bir seviyedir bu nedenle de bunu yapan kim olursa olsun alçak diyorum, yani seviye olarak alçak). Hemen şizofren, vatan haini ayarına geçmeye başlıyorsun, bir aşabilsen, zaten bu seviyede tartışmıyor oluruz.
Konu: Güncelin iyi, kötü tahlilini yapmak.
Tahili yapan: Şifozren...
sebep: Tahlil etmek şizofrenlikmiş...
Boolean, "devlet" Tayyip değildir. Tayyip de devlet değildir. Tayyipin başta olması devleti "tayyibin devleti" yapmaz. Burası afrika ülkesi mi?
Ne yani tayyip başta diye ülkeyi yakıp yıkalım mı?
Adam askeri kendine bağlamış, polisi kendine bağlamış, hakimi kendine bağlamış, medya onda... Nasıl Tayyip devlet değil? Afrika ülkesinden farkı mı kaldı ki?
Spartacus'e niye kanayım? Spartacus doğru söylüyor. Kaosu çıkarmak isteyen PKK'dan ziyade AKP gibi gözüküyor.
PKK da azcık akıllı olcak ama, intikam almanın bir sürü yolu var. İntikamı illa kan davası gibi saldırarak mı alcaklar. Dursunlar yani.
Bu benim görüşüm. PKK AKP'ye hizmet ediyor şu an saldırarak..
Tayyip'in ç**kü mü daha büyük, Yoksa Karayılan'ın ç**kü mü daha büyük... yarışına girerek insanlar ölüyor.
postalmarx
28-07-2015, 19:11
Boolean işte kendin diyorsun. PKK diyormuş ki "AKP bizi tuzağa düşürüyor". Yani nasıl birşey ki bu hem tuzak olduğunu görüyorlar hem de bu tuzağa düşüyorlar? İnandırıcı mı sence?
Ortada 70 milyonun izlediği bir tiyatro oynanıyor. Yer mi Anadolu çocuğu diye bir söz var ya? Herkes bi güzel yiyor valla. Yalnız AKP'nin son kozları bunlar. Tek bir adama teslim oldular ve yenildiler.. Yeni Türkiye'de onlara yer yok artık. Erken genel seçim olursa oyumu tekrar HDP'ye vereceğim..
Olimpiyat
28-07-2015, 19:14
OErken genel seçim olursa oyumu tekrar HDP'ye vereceğim..
Aynen ben de...
postalmarx
28-07-2015, 19:14
Spartacus, ve o zaman PKK şu anda Tayyip'in eline mi oynamış oluyor? Bu çıkıyor dediklerinden. Sence de burada bir acaiplik yok mu? Yani senin anlattığın hikayenin mantığı açısından diyorum.
Boolean işte kendin diyorsun. PKK diyormuş ki "AKP bizi tuzağa düşürüyor". Yani nasıl birşey ki bu hem tuzak olduğunu görüyorlar hem de bu tuzağa düşüyorlar? İnandırıcı mı sence?
Haklısın da PKK içinde genç, işgalci Türk ordusunu temizlicez diye dolanan bir sürü boş kafalı adam var. Memleketin Türkünün kafa ne kadar dolu da Kürdünün dolu olcak? Bak anında intikam çığlıkları atılıyor.
Napcak PKK. Profesörler kurulunu toplayıp, onay alıp saldırıya mı geçcek? Bunlar da bir tür asker.
Yıldıztozu
28-07-2015, 19:28
Ben kimseye oy vermeyip İsveç'e veya Finlandiya'ya taşınmak istiyorum.
postalmarx
28-07-2015, 19:30
Haklısın da PKK içinde genç, işgalci Türk ordusunu temizlicez diye dolanan bir sürü boş kafalı adam var. Memleketin Türkünün kafa ne kadar dolu da Kürdünün dolu olcak? Bak anında intikam çığlıkları atılıyor.
Napcak PKK. Profesörler kurulunu toplayıp, onay alıp saldırıya mı geçcek? Bunlar da bir tür asker.
Tam da bu zihniyetle zaten yıllarca pekçok liberal ve demokrat aydın hükümeti bu şekilde daha anlayışlı olmaya ve farklı bir yoldan, barışçıl yoldan bu işi bitirmeye teşvik ettiler. AKP de tüm milliyetçi itiraza rağmen büyük siyasi risk alıp kaç senedir bu işte mesafe kaydetmeye çalıştı.
Ama şu anda PKK'nın yaptığına bakar mısın? Bu kadar süreç falan yani bu kadar ucuza mı çöpe atılır? Bu saatten sonra kim bir daha PKK'lılara bu dediğin şekilde müsamahalı bakabilir? Artık bitti. Çünkü PKK bitsin istiyor.
Niyetleri bozuk bence. Artık Suriye'deki Kürt oluşumları falan da görüp iyice cesaretlendiler ve Türkiye'yi de yaka yıka bölmeyi istiyorlar. Çözüm Sürecinde de bizle oyun oynadılar. Bunun tek manası budur. Yoksa bu süreci bu kadar basitçe iptal etmezlerdi. Devlet veya AKP ne kadar kışkırtırsa kışkırtsın. Niyeti temiz olan "oyun"a gelmezdi, eğer ki bir oyun vardıysa.
Ama bunlar dünden razı baksana? Nerden biliyoruz ki yani HDP'ye yapılan saldırıları da PKK stratejik olarak kendi kendine yapmamıştır? Sanki çok mu değer veriyorlar insan hayatına? Ne biliyoruz yani Suruç katliamı polisin "ihmali" değil de PKK'nın "ihmali" sayesinde olabildi? PKK nasıl yani bu kadar "dürüst" bir oluşum oldu böyle? Uyuşturucu ticareti yapan bir örgütten bahsetmiyor muyuz?
Bizim devlet binbir türlü entrika bilir, doğrudur, ama PKK'nın da işler çevirmediğini nerden biliyoruz?
Hem Devletle PKK karşı karşıya gelirse, bizim tarafımızın, ve haliyle tüm Türkiye partilerinin de tarafının da hangisi olacağı belli değil mi? Başta Tayyip olsun ya da başkası olsun. Devletin eli temiz olsun kirli olsun.
Madem ki iddia ediyorlar ki Tayyip böyle kendi siyasi kariyeri için ve iktidar için bir oyun oynuyor, bu oyuna düşmeselerdi. Hiç inandırıcı değil.
Şüpheci Dinsiz
28-07-2015, 19:40
Bakalım elimizde neler var.
T diye bir kişi var. Bu kişi bir partinin genel başkanı, parti zaman zaman (şaibeli bile olsa) %50civarında oy almış. Partide yalnızca bu kişinin dediği oluyor, diğerleri hüloğğğ şeklinde görüş bildirirken kendisinden geçen (uyuşturucu) din bağımlılarından oluşuyor.
--/--
T kişisi ile Esed'in arası iyidir, ailecek yenen yemekler, karşılıklı reveraslar filan, birbirlerini kardeş ilan ederler.
Birden, T kişisi Esed'i düşman ilan eder. T kişisine göre Esed derhal düşürülmesi gereken bir diktatördür artık. Coğrafyaya şöyle bir bakar, Esed'e muhalif gruplardan "Sünni İslamcı" olanlarını seçer, bunlara silah/lojistik/istihbarat sağlar. Algı yönetimi yapmak için bu insan kasaplarını "ılımlı İslamcı" lakabını takar. Bu ılımlı İslamcılar bir çok katliama imza atarlar. Esed Alevi diye, özellikle Alevileri keser, ciğerlerini yerler. Böylece "ılımlı İslamcı yamyam" olarak terfi ederler. T kişisi ise, kardeşi ilan ettiği Esed'i "iktidarda kalma" pahasına satarak "çıkarı için kardeşini satan" levela yükselir.
Türkiye, bu ılımlı İslamcılara sınırlarını sonuna kadar açmıştır. Ilımlı İslamcılar saldırdıkça bölge halkları Türkiye'ye sığınırlar. Günümüzde sayılarının 4 milyondan fazla olduğu düşünülmektedir. Türkiye için de "our boys" (ABD'nin ılımlı İslamcılara ve önceki ABD destekçisi katillerine verdiği ad : Bizim çocuklar) olan ılımlı İslamcılar için Türkiye sınır kapıları artık benzincinin kapısı gibidir. Girer, alışverişini yapar, ihtiyacını giderir, çıkarlar.
Derken, Kaide'den türeme, IŞİD diye şeriatçı mı şeriatçı, katil mi katil, pezevenk mi pezevenk, tüccar mı tüccar, işgalci mi işgalci, yağmacı mı yağmacı, tecavüzcü mü tecavüzcü, faşist mi faşist nur topu gibi bir örgüt doğar, üstelik bir Sünni kadar Alevi/Laiklik düşmanıdır. Hem Esed'e hem Kürtlere doğal düşmandır, bölgede aranan bulunmaz "ılımlı İslam" kumaşıdır. Irak ordusu IŞİD'i görür görmez kaçar, tüm ağır silahları bunlara bırakır. Bunlar gelir, hemen 3000-5000 kişilik katliamları Dünya'nın gözü önünde İslam adı altında yapar, internete koyarlar. Böylece emperyallerin senaryosunu yazdığı aksiyon filmine şok edici giriş sahnesi tamamlanır.
IŞİD işgallere, katliamlara, yağmaya, tecavüzcülüğe, pezevenkliğe devam eder. İşgal edilen bölgede Kürt-Türkmen-Ezidi-Alevi halklar dışında zarar gören pek yoktur. Örneğin, ABD-Israil-İngiltere gibi ülkelere bir karşı oluş/eylem izlenmez.
Dünya'nın dört bir yanından IŞİD'e katılımlar olur, ne hikmetse çoğu Türkiye üzerinden gerçekleşir.
IŞİD, aksi gibi gözükse de, emperyallerin yol verdiği, göz yumduğu bir örgüttür. Yok edilmek istenmemektedir, aksine emperyallerin kuklası olan Suudi ve Katar'ın finansmanıyla Türkiye üzerinden desteklenmektedir. Türkiye ve T, bu kirli işlerin maşası olarak kullanılmaktadır. Suudi ve Katar sermayesi Libya'lı şeriatçılardan alınan Rus silahlarını Türkiye üzerinden Nusra denen Kaide artığı örgüte (ki bunu da Türkmenler üzerinden) resmi rakamlarla 2000 TIR (iddiaya göre 10000 TIR) lojistik malzeme ve ağır silah mühimmatı iletti. Nusra da IŞİD'e iletti. Böylece karanlık nakliyenin izlerini çok el değiştirerek örteceğini düşündü. Ne var ki, istihbarat çağında böylesi olağanüstü nakliyeler, para transferleri gizli kalamıyor.
T, aklınca emperyallerden rol çalıp PKK'ya Kobane üzerinden IŞİD tehdidiyle baskı kurmaya ve başkanlığı kapmaya çalıştı. IŞİD'i Kobane'ye saldırttı. Olmadı, YPG IŞİD'i püskürttü.
Belli ki, emperyaller iktidarda kalması için T'ye Esed'i yüzüne gözüne bulaştırmadan devirme görevi vermişler. T, öyle etti olmadı, böyle etti olmadı, her seferinde yüzüne gözüne bulaştırdı. Önceleri Esed'i devirme karşılığında PKK'ya çözüm süreci havucunu uzattı. Belirli bir noktaya da gelindi, sonra PKK, Suriye'deki şeriatçı muhaliflerin oluşumunu kendisine tehdit olarak algıladı muhtemelen, ve T'nin Suriye'de katliam/işgal çağrılarına karşı durdu. Bu karşı duruş ve başkanlığı kaybedişi T'yi çileden çıkardı. O gün bu gündür ne çözüm süreci kaldı, ne de şuur. Esed'e düşman olduğundan daha büyük hızla PKK'ya, meclisteki temsilcisi HDP'ye, destekçisi Kürtlere, aydınlara, sol tabana düşman oldu.
Bu düşmanlığın sonu nereye varabilir?
MHP ile birleştirildiğinde, Kürt ve Alevi soykırımına varabilir.
Bunlar paralel evrendeki Mürkiye'de olmuş olabilir, yanlış anlaşılmasın.
Sevgiler