Turkiye'deki 'Ateistler'in sayısı ve gücü..

[vartor]

Turkiyedeki ateistlerin sayisi hakkinda bilgisi olanlar lutfen yaziniz. Mumkun oldugu kadar abartmadan gercek sayilari ne olabilir. Bunlara agnostik ve panteistleri de katmali miyiz? herhangi resmi bir dernek olmadigini zannediyorum, bu sartlar altinda sayilarini bilmemizin imkani var mi?

sevgili vartor, türkiye'de bırakın derneği kendini ateist olarak tanıtmak bile güçtür, bir
dernek kurulması demek, tüm dernek üyelerinin linç edilmesi anlamına geliyor.

ben şahsen emin olmadıkça hiç kimse ile bu konulara girmiyorum, çünkü deşifre edilirseniz
tüm iş hayatınız, geleceğiniz yok olur, zaten ateist olduğunuzu kimseyede inandıramazsınız
yakın arkadaşlarımdan biriyle sohbet ederken ateist olduğumu söyledim, inanmadı, belki
20 hez '' yani hiçmi inanmıyorsun'' *diye sordu. tanrı ruhsal bir hastalık gibi insanların kafasında
öylesine yer etmişki inanç biçimi sorgulanır ama tanrı asla !

benim tahminlerime göre 5 veya 6 bin ateist var, bir çoğu sosyal statüleri gereği kimliklerini
açıklayamıyor, insanların bu kadar tanrıcılık cennetçilik oynaması birilerinin işine geliyor
haliyle, insanlar *afyonlanmış gibi, tüm günlerini ibadet etmeye ayırıyorlar, üretim yok
icad yok sadece tüketim var, tüketim toplumu olarak kalmamızda üretici ülkelerin işine
geliyor, ne kadar çok camii yapılırsa o kadar kazançlı çıkar avrupa ülkeleri.

[vartor]

Benim gencligimde bile, ateist olmasa da agnostic diyebilecegim bir suru insan vardi, 40 senede geriledik mi? Gercek ise bu verdigin rakkam ki inanamiyorum, cok dusundurucu. Avrupa ulkelerinde %50 den bahsediliyor.Kanada'da %22 zannediliyor. Sesimizi cikaramiyor olmamiz tabi ki hakiki bir rakkam bulmamiza engel ama %1 bile olsa 700.000 insan yapar. O kadar da mi yok diyorsun?

[pante]

"benim tahminlerime göre 5 veya 6 bin ateist var, bir çoğu sosyal statüleri gereği kimliklerini
açıklayamıyor, insanların bu kadar tanrıcılık cennetçilik oynaması birilerinin işine geliyor
haliyle, insanlar *afyonlanmış gibi, tüm günlerini ibadet etmeye ayırıyorlar, üretim yok
icad yok sadece tüketim var, tüketim toplumu olarak kalmamızda üretici ülkelerin işine
geliyor, ne kadar çok camii yapılırsa o kadar kazançlı çıkar avrupa ülkeleri."

Ne yaptın sen Gandalf ya!
İstanbul'un bir ilçesindeki ateist sayısından bahsediyorsun sanırım.
O verdiğin sayı açıkça ateist olduğunu söyleyen İstanbul'dakilerin rakamının bile onda biridir belki. Bırak Türkiye'yi sadece İstanbul.
Bir de açık etmeyenleri düşünürsen ve *buna ateistlerin 2 mislinden de fazla panteistleri, deistleri, agnostikleri katarsan bu sayı oldukça yüksek olur?
Benim kanımca sadece ateistler % 3-4 civarındadır. Bu da çok düşüktür aslında.
Yani her yüz kişiden sadece 3-4 kişi.
Bu oran diğer katılımlarla birlikte % 10'un kesin üzerindedir.
Alevilerin İslam'a yakın düşünenleri de bu orana dahil değildir. Alevilerin tamamı katıldığında oran %15'i geçer.
Burdan yola çıkarak, seçimlerde niye bu görüntü ortaya çıkmıyor? derseniz, sağa da sola da dağılıyor oyları, dini görüşler siyasette birleşmiyor. Yani bir islam karşıtı ya da şeriat tehlikesi için birliğe dönüşmemiş olay.

[dilaver]

Panteye katılıyorum

* * *Bir kere tüm solcuları, ya da devrimcileri bu listeye al.

* * *Bu *sitenin bir sene sonra katılımcı sayısı on binlerle ölçülmesi gerekiyor. Bunu yaşayıp görecegiz. Şu anki veriler bunu dogrular gibi.


* * * saygılarımla

[DrLecter]

Umuyorum ki; dünya binlerce yıldır inanlarla bu hale geldiyse yine bizim şu andaki yüzde 1 lik dilimimizin yüzde 90 lara gelmesiyle ( bu hayal olabilir) daha yanaşınılabilir bir hal alcaktır elbet. Ancak ve kahretsin ki şu anda çok fazlalar ve bu gidişle bu ülkede .ok hızlı çoğalamıycaz gibi..

[maddeoz]

Benim de yorumum şu şekilde:
Her yüz kişiden en az biri "gardaş allah yoktur, kim gitmiş de gelmiş" düşüncesine sahip olsa gerek (yani tam atesit) :)
yine en az her on kişiden birinde de ilahi adalet, cennet cehennem, işte mucizeler, (eğer öğrenme fırsatı olduysa) islami öğretilerin kabul edilemez olduğu (kendi gibi düşünmeyenleri öldürmek, kadın-erkek haksızlığı vs.)'yla ilgli şüpheler vardır. (bunlara da agnositk denilebilir belki ama tabi bu fikirlerini dışa vurmadıkları için birşey diyemiyoruzz)

benzeri bir soru daha öncelerde Aurelien tarafından sorulmuştu: http://www.turandursun.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4986&highlight=

[timsah]

Panteye katılıyorum

Â* Â* Â*Bir kere tüm solcuları, ya da devrimcileri bu listeye al.

Â* Â* Â*Bu Â*sitenin bir sene sonra katılımcı sayısı on binlerle ölçülmesi gerekiyor. Bunu yaşayıp görecegiz. Şu anki veriler bunu dogrular gibi.


Â* Â* Â* saygılarımla

Site dediniz belki konu dışı olucak hostunuzu degiştirmeyi düşünüyormusunuz çünkü site normalin altından daha yavaş 1 yıl sonra bu rakamlara ulaşmanız icin sitenizin hostu çok hızlı olmalı. Bu konuda bilgilerimi paylaşabilirim.

[dilaver]

:lol: *:lol: *:lol:


* * timsah dünü bilse, ahh ahh

* * garibanlıgın gözü kör olsun. *:)


* * *saygılarımla

[InVitatio]

arkadaslar,
türkiye'de bence cok din/meshep/tarikat/hadis elestirmeni var ama cidden bilincli bir sekilde *bir Tanriya iman etmekten kopuk ciddiye alincak bir toplum yok.....
ya anadolunun her karis topraginda bir tanriya iman edenler var.....onlarin sizler gibi fazlaca bos vakti yok entelcilk dantelcilik oynamak icin....
onlarin sorunu ekmek is güvence gecim sigintisi oglunun dügünü kizinin okul masrafi ara sira ibadet etmek .....

haa bakin ben bir ateist dernegin kurulmasi taraftariyim ve tüm dernekler vakiflar gibi birde tabi tüm yasal haklara sahip olabilmeliler....sonra kayseri'de...yozgat'da...van'da...bitlis'de....kar s'da özgürce toplantilar yapip kendilerini özgürce ifade edebilmeliler.....gazete dergi cikarsinlar tv kursunlar vs vs yani toplum icine cikabilmenzi imkaninizin olmadiginizi düsünüyorsaniz devlet'den sizlerin de haklarini korumasi icin sikayetci olabilirsiniz.....
sonra gidin millete derdinizi anlatin....evet kayseri ve yozgat'dan baslayin sonra kars'a erzuruma da ugrayin....millet sizi tanisin hele belki sonra sahiplenir fikirlerinizi ......

hadi kolay gelsin *8)
eger bu isler olamaz türkiyede mümkün degil diyorsaniz o zaman ilk önce devletin kendisini ve hukuk adalet anlayisini sorgulayin.....


:lol:

Ateist denince akla "Allaha inanmıyorum"diyen geliyorsa sayı konusunda çok fazla bilgim olmadığını söyleyebilirim.
Ama iş gerçekten "Allaha ve Resulüne itaat edin" bazında ele alınacaksa sayının tüm Türkiye olduğunu rahatlıkla söylersem bana deli muamelesi yapmazsınız umarım Â*:)

[spartacus]

Iran'da olduğu kadar yok :)

Türkiyede islami çerçevede kalan kesimlerde pek yok, ancak alevi çevrelerde tam anlamıyla ateist diyemesekde, Tanrı inancı hala şamanist izler gösterir. Yani Tanrı var yada yok önemli değildir.

Bir din Cennet ve Cehennem silahından mahrumlaşmış ise, dinsel etki fazlasıyla kırılmış demektir.
Cennette bu dünyadır Cehennem de bu dünyadır diyecek milyon kişi var..

Ateist sayısı ise bence binlerle ifade edilemez. Bana göre ist eki koymaksızın, ateist(Tanrı Tanımaz, yada hiç önemi yok) diyeceğimiz insan sayısı 1-2 milyon arasını rahat bulur. Bu sayısının İran'da dahi 5 milyon civarı olduğu ifade edilebilinmektedir.

Bu gün Türkiyede milyonlarca Müslüman vardır ama dinci internet siteleri dahi 10-20.000 arası değişir. Sitelerin üye sayısına bakılarak bir tahminde bulunulamaz. Bulunulacaksa dahi Türkiyede İnternet kullanan insan sayısı-Kültürel alanlarda varlık gösteren insan sayısı-kültürel alan=sonuç..

Tarihin hiç bir döneminde Tanrı ekmekten önce gelmemiştir, Türkiyede ortalama gelir ve eğitim düzeyi ile insanların kültürel sosyal aktivitelerde bulunduğu söylenemez. Kısaca ateist olmak yada olmamak gibi bir sorun toplumun gündemine girememiştir, bırakın ateist olmayı daha ekmek, insanca yaşamak dahi toplumsal bir sorun olarak görülmemektedir. Vurdumduymaz, küçükten büyüğe uysallaşmış, alıklaşmış bir toplum(sürü) yetiştiriliyor. Kimileri kabul etmesede bilinç düzeyini dahi gelir düzeyi belirliyor(en kötü ihtimalde dahi eğitim bile meta(ticaret malı) para ile satın alınır bir hal almış.... Az biraz aydınlatma çabalarına giren ve toplumda az biraz etkiyi sağlamış aydınlarda devletinde içinde olduğu düzenekler ile, sindiriliyor, satın alınıyor(iyi bir gelir ve yaşam sağlama, bireysel olarak toplumdan koparma) olmazsa öldürülüyor. Ortada bir hegomanya var, aşmak kolay değil, aşıpda ben ateistim demek de kolay değil..

Ben de pante ve dilaverin verdiği yüzdeye aktılıyorum. %3-4 arasında tahminim.

Marxsistlerin çoğunluğu ateisttir ki marxist sayısının %3'den aşağı olduğunu sanmam, ayrıca Alevi oranı son anketlerde %11 civarında görünüyor. Alevilerin de kentte yaşayan kısmının çoğunluğu ateist, bunların bir kısmını zaten marxist kısmın içinde saymışsak bile marxist olmayan ateistler de bilhassa son yıllarda gittikçe artıyor.

2 milyondan az olduğunu sanmıyorum ateist sayısını. Kendisini ateist kabul etmeyen ama aynı bir ateist gibi yaşayanları saysak çok daha yüksek çıkar ama kişinin kendi ifadesini kabul etmek gerekir.

[vacsmt]

Vallahi ateist sayısını bilemeyecem.Gerçi bir ara Jayjay 170.000 sayısını *vermişti
yanlış hatırlamıyorsam ama bu rakamı nerden bulduğuna bir açıklık getirmemişti.
Dediğim gibi ateisti ya da agnostikleri bilemeyecem ama nüfusun % 53 'nün
müslüman olmayan T.C vatandaşı sayılmaz dediği bir ülkede %3-4 ateist olsa
kaç yazar !!!

Değerli invitato;
Demişsin ki
"arkadaslar, türkiye'de bence cok din/meshep/tarikat/hadis elestirmeni var ama cidden bilincli bir sekilde Â*bir Tanriya iman etmekten kopuk ciddiye alincak bir toplum yok..... "

Şu yaşıma geldim ama,içinde bir otelde porno kanalı seyreden,sol bir partiden milletvekili olan ilahiyat profesörleri dahil olmak üzere,müftüsü ile,imamı ile,Amerikaya kaçan vaizi ile Allaha iman ettmek iddiasında bulunan ciddiye alınacak bir Müslüman görmedim ne hikmetse.

Hatta şöyle söyleyeyim sen hiç Kibrit-i Ahmer gördün mü ?
Neden diyecek olursan "Mümin Kibrit-i Ahmer'e benzer" derlerde :)

Hani millete Anadoluya çıkıp şu şu şehirleri gezin diyorsun ya ben oralarda çok gezdim ama o Kibrit-i Ahmer'den hiç görmedim.
Ancak dili ile Allaha inandığını iddia eden amelde ise tam sınıfta kalan dünya kadar vatandaş gördüm
Ya sen,Kibrit-i Ahmer gördün mü Â*:)
Haaaa bak hani bilirsin gerçeğin üstünün örtülmesine küfr örtene de ne derler bilirsin .
Cevabı verirken,bu gerçeği unutma ,çarpılmayasın sonra aman haaa :wink:

Hala iddiamda,iddialıyım söylemler hariç,eylemlerde tüm Türkiye ateist (üstelik ateist olduğu iddiasındaki arkadaşlar daha dürüstler en azından)bende dahil Â*:lol:

[vartor]

Sen de hic mubalaga etmemissin sevgili Psikokemoterapi. O saydiklarina musluman demiyebilirsin ama ateist degiller, Bence %90 inin kendine gore bir yaraticisi var ve sen de bu % 90'in icinde sayilirsin.Benim ateist anlayisim, hicbir iradeli varligi yaratici kabul etmeyen gorustur. Yanlis bilmiyorsam eger panteistler bir enerjinin , bir gucun var oldugunu hepimizin bunun bir parcasi oldugu dusuncesindeler. Bu gucu iradeli planli bir guc olarak tanimadiklarina gore (belki yaniliyorum) onlari da katabiliriz ateistlere.
Genel goruse gore 2 milyon civarinda diyebiliriz ateist gorusteki Turk nufusuna .

[timsah]

Peki nufus cuzdanımızdaki :dini islamdir: yazısından rahatsız oluyormusunuz? Eger rahatsız oluyorsanız ne gibi bir rahatsızlık duyuyorsunuz? Peki bu kareyi nufuz cuzdanlarından kaldırmak mumkunmudur?

[antimuhammed]

AB görüşmelerinde bir noktaya gelindiğinde bu ibare kaldırılacaktır. Tabi o zaman kıyamet kopacaktır memlekette.. Ab dinimize el attı diye yaygaraları görün o zaman. Hemen AB karşıtları harekete geçeceklerdir.

Ben bir ateist olarak pek nüfus cüzdanımda İslam yazmasından rahatsızlık duymuyorum. Doğum yerimi bile yanlış yazıyor cüzdanda.. Ne diyim.

Sevgili vartor ağabey
Benim şahsi demem veya dememem gerçeği değiştirmiyor ki.
Tanım kitapların içinde var.
Tanımları ben koymadım ki.Ben sadece oradaki tanımlara bakıp insanların teknik şartnameye uyup uymadıklarını gözlemliyorum.(Kendimi gözlemlememe gerek yok zaten biliyorum)
Yaptığım gözlemlerde ise pek rastlayamadım.(Kendimde dahil)
Senin ateist anlayışın;hiçbir iradeli varlığı yaratıcı kabul etmemek üzerine.Öteki tarafta yani bizlerde sözle kabul edip eylemlerde etmiyoruz tek fark bu.
İşimize geleni kabul ediyoruz gelmeyeni ise yarım ağız ikrar eder gibi durup davranışlarımızla resmen kabul etmiyoruz.
12-15 yaş gurubundan dikkati fazla olan gençler seçilip "bak güzel kardeşim aha bu teknik şartname bunlarda o şartnameyi oluşturduğu iddiasındaki kişiler" diyelim inanki mübalağa falan değil
"Yandı gülüm keten helva" *:)

[InVitatio]

sevgili psikokemoterapi,
benim orada söylemek istedigim sizleri icin ümit ediyorum ki gün gelir sizler orta anadoludan baslayarak güney doguya kadar kendinizi özgürce ifade edebilesiniz....cikin su sanal alemin verdigi rahatlik icinde entel mentel yazimaktan gidin toplumun icine....köy kahvelerine.....anlatin millete aslinda bir tanrinin olmadigini bunlarin hepsinin bir düzmece oldugunu vs vs....ve bakalim halk sizleri insallah fiili bir baski uygulamadan sahiplenecek mi....fikirlerinizi benimseyecek mi ......
bu yüzden "ciddiye" alincak toplum icinde sayginliginiz olmasina ragmen hic bir agirliginizin olmadigini ifade etmek istedim.....
yani birde elinizde iki kitap birisi ilhan arselin arastirmalari ve yorumlari digeri ise din elestirmeni olan Turan Dursunun yani Türkiye'deki o kadar cooooook ateist olmasina ragmen bu ikisinden baska bu isi cani gönülden toplum icinde yasatan varmi ?

ha bak "amel" konusunu actin....güzel de etmisin....
sana bir dua niyetinde dileklerim ile bugünlük burada noktalayim.....

Rahmeti bol olan amellerine göre degil
niyetine göre razi olsun senden......

InVitatio

Sevgili invitato;
Şahsım Turan Dursun sitesinin bir üyesiyim ancak yaratıcıya inanan ademoğlu kesimindenim.
İlkönce bu konuda bir bilgin olsun sonra bazı konuları ufak ufak işleriz hep beraber.
Tabi bunları işlerkende elimizden geldiği kadar ağzımız ve kulağımız arasındaki mesafenin farkında olmak gerektiğini düşünen ve savunanlardanım aynı zamanda.

İst eklerini; yıllardan beri içeriği tam incelenmeden önyargı ve taassupların ateşlenmesi ile anında kendi içimizdeki anlayışların veya bize nasıl gösterilmek istendi ise,hiçbir araştırmaya bilgilenmeye gerek görmeden istenen şeyleri gördük ve sonucunda reddettik.
Empati yapıp inancımızla yaşam arasında uyum olup olmadığını görmek bile istemedik.
Senin iyiniyetle ümit ettiğin gezi ve o gezideki o yöre insanlarına olacak anlatımlar bu anlayış altında tabi ki sonuçsuz kalacaktır.

Senin gibi Almanyada yaşayıp,bazı Alman yöneticilerinin eşcinsel olmalarına rağmen onların bu cinsel seçimlerinin normal olduğunu düşünen ve bizlere örnek veren birisi bile eğer "BİLMEK" yerine "Böyle inanmak istiyorum" diyorsa,Anadoluda o dediğin yöre insanları neler düşünür ve uygular artık sen düşün.
Bir zamanlar Hz.Muhammed de ciddiye alınmamıştı doğru mu ?Kim ciddiye alınır kim alınmaz söylemek için biraz erken değil mi ?

Ancak ilkbahar geldimi doğa ona cevap verecek ve çiçekler açacak ve ortalık yeşerecektir.
Yeni doğan bir bebe istemesede gelişip büyüyecektir.Yeterki gerekli bakım yapılabilsin.

İyi niyet ile ettiğini düşündüğüm şu kelimelerine :
"Rahmeti bol olan amellerine göre degil
niyetine göre razi olsun senden...... "
Cevabım ise
Unutma güzel arkadaşım "Ameller niyetlere göredir" Â*:wink:

[sosyalist-R]

sevgili dostlar bu konuda tam bir rakam vermek yanlış olur ama genelleme yapmak gerekirse bugün türkiyede 20 milyon alevi vatandaştan bahsedilmektedir ben şunu açık yüreklilikle söylüyorum ki bu rakamın 3 te 1 şuan atesit sosyalist devrimci idolojiyi benimsemiştir buna nazaran kendi yaşadığım trakya topraklarında da bu rakam dinsel bağların kuvvetli olmaması sebebiyle fazladır. denecekki madem bu kadar kalabalık çok ateist var neden ne bir etkinlik nede bir dernek var gandalf yoldaşın da dediği gibi bırakın açıkyüreklilikle ateistim demeyi bunu kendi ana babasından bile saklamaktadır insanlar.bu yüzden rakamsal bir gerçek vermek imkansızıdr
hepinize en derin sevgi ve saygılarımı sunarım



İŞÇİ SINIFI YA DEVRİMCİDİR,YA DA HİÇ BİRŞEY.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *KARL MARKS

[commandante]

Panteye katılıyorum

Â* Â* Â*Bir kere tüm solcuları, ya da devrimcileri bu listeye al.

Â* Â* Â*Bu Â*sitenin bir sene sonra katılımcı sayısı on binlerle ölçülmesi gerekiyor. Bunu yaşayıp görecegiz. Şu anki veriler bunu dogrular gibi.


Â* Â* Â* saygılarımla


sevgili dilaver bence bütün solcuları bu işin içine katma çünkü solcu olduğunu söyleyip müslümanlık naraları atan yüzlercesini tanıyorum

[hiramusta]

Tabi tabi bütün solcuları alın listede.Hatta işin içine dünyayı da katalım.Mısır ve Suriye'deki İhvan-ı Müslimin hareketi de solcu bir harekettir.Filistindeki El-Fetih'te solcudur.İran'da Ali Şeriati ve O'nun fikirlerini benimseyenler de solcudur....işin esasına bakacak olursa İslam sosyalist bir dindir.Dolayısıyla bütün müslümanlar solcudur.E arkadaşlar bütün solcuları ateist yaptıklarına göre Türkiye'nin %99.5 i ateisttir. :) :) :)

[spartacus]

E arkadaşlar bütün solcuları ateist yaptıklarına göre Türkiye'nin %99.5 i ateisttir.

Hiramusta yine kolaycısın, Türkiyede solcuların toplamı %95,5 mi ediyor? * :) *:) *:)

Ha materyalist solcular dersen, ki onların%90'ı Bize(insana) yakın Allah'a uzaktır *:lol:

[dilaver]

iş üzüm yemek degil de bagcı dövmek olunca demagojiden vazgeçmek imkansızdır. Cümlemdeki ya da devrimcileri ibaresini atarsanız her tarafa çekebilirsiniz tabii ki. Nereye çekerseniz çekin bu Türkiye'deki egemen yapının İslami temelini yok saymaz ve bu gerçegi degiştiremez. Nereye çekerseniz çekin ateist düşüncede olanların bir azınlık oldugu gerçegini degiştirmez.

* * *Ancak şu da bir gerçektir ki, ateistler ya da dinleri eleştirebilenler, sanıldıgı kadar da az degildirler, örgütsüzdürler o kadar. Bir de bir mücadele ateizm temel alınarak yapılamaz. Mutlaka siyasi bir temeli olması gerekir. Pek çok insan için ekmek düşünceden daha önemlidir ve dinsizlikten dine geçme süreci sanıldıgının aksine son derece de kısa ve kolay olabiliyor. Ama bu inanç ya da Tanrı baglamında degil kursak baglamında olabiliyor.


* * * saygılarımla

[mhmd]

Değerli Arkadaşlar,

Nereden bakarsak bakalım takıldığımız nokta nicelik ise hata ediyoruz derim. Binlerce yıl öncelerden seslenen karakterlerin yaşamlarına baktığımızda belki de yaşadıkları çağın en yalnız insanlarıydı, tektiler. Ama seslerini binlerce yıl sonraya duyuran nitelikte, tektiler.

Tarafınız ne olursa olsun önemli olan niceliğiniz değildir, niteliğinizdir.

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın

Tahminimce,Türkiye'de 3 milyon kadar ateist vardır.Bu sayı agnostik,deist ve panteist görüşlere sahip insanlarla beraber 5 milyonu bulur..Umarım çift rakamlı hanelere de ulaşırız :)

[InVitatio]

sevgili felsefeci
tahmin le olmaz arkadasim, hani senin ateistlik bilmselligin ?
varmi kaniti ?
bence ateistler azinlik derecesinde kabul edilecek kadar bir kitleye sahip degiller.
ben öyle "inaniyorum" :) kanitsiz manitsiz

[spartan-troy]

kac tane ateist var *ulkede....yada muslumanlar kac tane....bu mu dert simdi...
Allah akıl fikir versin ne diyim

Sevgili InVitatio, bu konuda önemli bir bilgiye sahip değilim.Bu konularda pek çalışmalar olmadığından yanıtlarımız maalesef tahminden öteye geçememektedir.Ama Avrupa'ya baktığımızda türkiye'de ki gibi ateistler az değildir.Hatta İspanya'da katoliklikten sonra en fazla kitleye sahip olan fikir ateizmdir.İspanya'nın %12'si ateisttir.Bu büyük bir rakamdır.Çünkü 40 milyonluk bir ülke'nin %12'si ateistse bu konuların önemi bir kat daha artmaktadır :) Umarım Türkiye'de bu oranları yakalar..

saygılarımla

Bu konuda rakam veremem tabiki ama gözlemlerimden bahsedebilirim.
Dini çok radikal yaşayanlar,allaha ve muhammede inanıp ibadetleri yerine getirmeyen veya getirmekte hassasiyet göstermeyenler,ve de inanmayanlar olmak üzere gruplara ayırabilirz halkı .

Bana göre çoğunluk kesim ikinci grup yani müslüman olan fakat ibadetlerinde çok hassas olmayan.Fakat bunlar bile ateist denilice şöyle bir durur.Ateist olmak demek allah korkusu olmayan,içkici,ahlaksız,yalancı gibi tüm kötü vasıfları içine alabilir.

Benim asıl korktuğum grup aşırı dindar olan kesimdir.İkinci grup allah inansada ateistler hakkında olumlu şeyler düşünmese de saygılı olacaklardır.Fakat dinci kesimin yaptıklarını geçmişe bakarakta görebiliriz.
Size adam öldürmenin dışında çok basit bir örnek sunayım çok küçük ve basit bir örnek.Üstelik ateistlere değil ibadet etmeyene uygulanan bir örnek:
Üniversitenin birinde ramazan ayında adam kantinden simit aldı diye dövülüyor.Bunu da döven adam gururla anlatıyor.Düşünebiliyomusunuz?
Simit alan da atesit falan değil ha yanlış anlamayın sadece oruç tutmamak gibi bi hata yapmış.Düşüün artık üniversite gibi eğitim yuvasında bile böyle saygısızlık yaşanabiliyosa?

Ben henüz ateisterin orataya çıkıpta bazı şeyleri anlatmalarını onların iyiliği için doğru bulmuyorum.Komşuları ve arkdaşları arasında dışlanabilir,işlerinden olabilir hatta evlerinden bile çıkarılabilir.Bunun için öncelikle eğitim seviyesinin artması lazım.İnsanın kendinden olmayan saygı duyması gerektiğini öğrenmesi lazım.Bırakın ateistleri dine reformist yaklaşanalar bile dışlanmıyor mu?
Ayrıca kahve kahve dolaşıp gerçekleri anlatmak çok komik *:lol: *Türkiyeyi tanımıyor musunuz? Ülkemizi iyi tanıyorsanız yersiz ve zamansız bir harekete başvurmayın lütfen.bu hepimiz için kötü olabilir.Öncelikle bu zemini hazırlamak lazım ki bu bile yıllar alacaktır.Aceleye gerek yok,kendimizi rahatça ifade edebileceğimiz günler gelecek.
Bir de bunun için öğretmenlerin çok önemli olduğunu düşünüyorum.Öğretmenlerimiz görmeli önce gerçekleri.Ben bu konuda öğrencilerime gerçekleri göstermeye çalışacağım için kendimi şanslı hissediyorum.

Şimdlik elimizden gelen çevremizi belki çok yakın arkadaşlarımız buna müsait olan arkadaşlarımızı bunlardan haberdar etmek fakat daha toplu bir hareket için daha uzun bi zaman ihtiyacımız var.

% 5 kadar teorik ateist vardır bence.Yani dinlerle mücadele eden ve resmen ateist olduğunu haykıran kısım.

En az %15 civarında Tanrı yokmuş gibi yaşayan bir grup var.Yani bunlar tanrıyla ilgilenmeyen ve polemiğe girmeyen tayfa

En az % 20 civarında "eğer varsa" diyen kesim var.

% 20 civarında müslüman ve teist olduğunu söyleyen ama Tanrı yokmuş gibi yaşayan kesim var.

% 30 civarı ben müslümanım diyen ve tam olmasa bile müslüman gibi yaşayan bir kesim var.

%10 civarı da radikaller var

[thunderpoint]

Sevgili Child,

Bu kadar geniş çaplı bir araştırmayı nasıl ve ne zaman yaptın?

'Rastgele Örnekleme Metodu' mu kullandın ayrıca hedef kitleleri nasıl belirledin?

Söz temsili bir 'kaynakçı' olarak kaynağı unutmuşsun sevgili kardeşim!

Sevgiler...

Sevgili Child,

Bu kadar geniş çaplı bir araştırmayı nasıl ve ne zaman yaptın?

'Rastgele Örnekleme Metodu' mu kullandın ayrıca hedef kitleleri nasıl belirledin?

Söz temsili bir 'kaynakçı' olarak kaynağı unutmuşsun sevgili kardeşim!

Sevgiler...

Aslında yazının içinde "bence" kelimesini kullanmıştım.

yani yukarıdaki değerler kendimce genel seçimlerden ve çevremdeki insanlardan tahmin ettiğim değerler.

Biraz kesin gibi olmuş katılıyorum. :D

Tamamen ben üfürdüm. :D

[thunderpoint]

Sevgili Child,

Bu hoş ve sıcak cevaba çok sevindim...

Mazeretinin bu olacağını da biliyordum açıkçası. "Sen sadece ilk satırdaki tespitinde kullanmışsın 'bence'yi; diğerleri bağımsız duruyor" diyecektim. Kendin farketmişsin...

Sevgiler...

[dilaver]

childintime in tespitleri ile benim öngörülerim birbirine uyuyor bu konuda. Ama radikal kesimi ben
8-12 aralıgına yerleştiriyorum. Nereden derseniz de sadece tahmin ve çevre gözlemi olarak düşünüyorum.


* *saygılarımla

[NedimYilmaz]

Bununla ilgili bir başlık açmış idim.

Dunyadinleri.com un Türkiye'deki inanç sayısı adlı araştırmasıydı..

[HUSREV]

sevgili vartor, türkiye'de bırakın derneği kendini ateist olarak tanıtmak bile güçtür, bir
dernek kurulması demek, tüm dernek üyelerinin linç edilmesi anlamına geliyor.

ben şahsen emin olmadıkça hiç kimse ile bu konulara girmiyorum, çünkü deşifre edilirseniz
tüm iş hayatınız, geleceğiniz yok olur, zaten ateist olduğunuzu kimseyede inandıramazsınız
yakın arkadaşlarımdan biriyle sohbet ederken ateist olduğumu söyledim, inanmadı, belki
20 hez '' yani hiçmi inanmıyorsun'' *diye sordu. tanrı ruhsal bir hastalık gibi insanların kafasında
öylesine yer etmişki inanç biçimi sorgulanır ama tanrı asla !

benim tahminlerime göre 5 veya 6 bin ateist var, bir çoğu sosyal statüleri gereği kimliklerini
açıklayamıyor, insanların bu kadar tanrıcılık cennetçilik oynaması birilerinin işine geliyor
haliyle, insanlar *afyonlanmış gibi, tüm günlerini ibadet etmeye ayırıyorlar, üretim yok
icad yok sadece tüketim var, tüketim toplumu olarak kalmamızda üretici ülkelerin işine
geliyor, ne kadar çok camii yapılırsa o kadar kazançlı çıkar avrupa ülkeleri.


GANDALF SENİN YAZILARINA BAYILIYORUM YA NEYMİŞ SOSYAL STATÜ VE GEREKSİNİM HİÇ BU KADAR GÜLMEMİŞTİM YA:d:D

NEYMİŞ AFYONLAŞMIYIZ DESENE ALLAHIM BİZİ BU AFYONDAN AYIRMA EVET KARDEŞ BEN ŞU HALİMDEN MEMNUNUM ÇÜNKÜ O AFYON BANA HARAMDAN İNSAN HAKLARINA KADAR HAYVANLARI SEVMEKTEN DOĞAYI KORUMAYA KADAR İNSANI SEVMEKTEN PAYLAŞIMCI OLMAYA KADAR İNSANLARA KARDEŞ DEMEYİ AİLE SEVMEYİ ÖĞÜTLÜYOR TOPLUMU KAOSA DEĞİL SEVGİYE VE BARIŞA SEVK EDİYOR BENCE TAVSİYE EDERİM SİZDE ALIN O AFYONDAN BELKİ SİZLERDE ETKİLENİR GERÇEK MUTLULUĞU BULABİLİRSİNİZ NE DİYİM BELKİ:D

DİĞER BİR MEVZU İSE İBADET VE TÜKETİM KONUSU DAHA NE DİYİM SANA GANDALF AKLIN YERİNDEYSE SÖZÜNDE HAKLISIN NEDEN Mİ BU KONU LİSEDE SAPIK BİR ARKADAŞIM TARAFINDAN DİLE GETİRMİŞTİ VE SINFITA EN ÇOK BUNA ATEİST ARKADAŞLARIM GÜLMÜŞTÜ NE SAÇMA DİYE NEDEN Mİ İBADET YAPAN PSİKOLOJİK(MANEVİ HAZ) İLE ÇALIŞMAYI VE ÜRETMEYİ SEVER UNUTTUNMU TÜRKLERİN VE MÜSLÜMANLARI ALTIN ÇAĞI ON LAR HEM İBADETLERİNİ HEMDE İLİMLERİNİ EN GÜZELİYLE YAPIYORDU SENİ ÇÜRÜTECEK OKADA BELGE VE OLAY VARKİ SONRA FORUMDA KOKMANI İSTEMEM ..:D

LÜTFEN BU KONULARI DİLE GETİRİP DE FAZLA ÜSTÜNE GÜLDÜRME İSTERSEN HE ÇÜNKÜ İSLAİYETİ YAŞAYAN İNSAN AHLAKLI TEMİZ VE ÇALIŞKAN OLUR BU TÜR ÖRNEKLER TARİHTE DOLUDUR GÖRMEK İSTEYENLER İÇİN DUYURULUR...:D :x

[frodo]

Hüsrev efendi 1.Uyarı

Forum kurallarını okuyun sayın akademisyen.(!) Bir daha büyük harfle yazarsanız gideceksiniz.

[HUSREV]

gördüm kusura bakmayın meramım bağırmak değildir bundan sonra daha dikkatli olmaya çalışacağım uyardığınız için teşekkürler...:)

Hüsrev,Sen inandığın için mi insanları seviyor ve barışa ve kardeşliğe teşvik oluyorsun?Öncelike gerçek bir insan,dinler ve kutsal kitaplar söylediği için değil gerçek bir gönül insanı olduğu için bu yukardakilerini yapmalıdır.Allah böyle söylemiş,ee ben de bunu yapayım mantığı ile hiçbir yere varılmaz.Bir iki sevap almaya çalışarak insanlara yardım etmek;çıkardan başka birşey değildir.İslam da eğer bir huzur olsaydı ben bugün bu dini bu kadar sorgulamaz ve eleştirmezdim.Sonuçta kendi yolumu da seçtim.İslam'ın içinden gelen biri olarak,Bu dinin ne kadar akıl ve mantık dışı olduğunu gördüm.Dinlerin insanlara zarardan başka hiçbirşey vermediğini de gördüm.Ama senin gibi kişileri de çok tanıdığım için yadırgamak istemiyorum.Bu insanların birçoğu kafayı yemiş vaziyette ben ise,Direkten döndüm :) *8) Yine de bir ateist olarak;hayatımdan çok memnunum.Senin gerçeğin islamiyet olabilir ama ben o gerçeği yıktım ve kendi dünya görüşümü benimsedim.

Saygılarımla..

[HUSREV]

afedersiniz yazımı okumayı unutmuşsun yada okurken yazacaklarını düşünüyordun galiba dediklerim ne sevap almak nede cennet kazanmak benim dediğim yaratılışımın *muktezası olarak yaratıcımı tanımak ve o buyruklarıyla yaşamı güzelleştirmektir yoksa o demogojilere bir paye nede dinimi afyon dedritirim senin direkten dönmek dediğini kuran arzın halifesi yada kainatın en şereflisiyken belhül adel yani hayvandan daha şağıya demekle aktarıyor herkes yerinden memnunsa sıkıtı yok istersen direkten dön istersen memnun karışmam benim diğeceğim benim afyonuma karışmanız...:D

[ozgur_beyin]

Hüsrev, afyonuna karışmıyoruz da, sende ,şu noktalama işaretlerini bir kullansan ,birde kelimeleri doğru yazsan, daha iyi olacak. :cry:

afedersiniz yazımı okumayı unutmuşsun yada okurken yazacaklarını düşünüyordun galiba dediklerim ne sevap almak nede cennet kazanmak benim dediğim yaratılışımın *muktezası olarak yaratıcımı tanımak ve o buyruklarıyla yaşamı güzelleştirmektir yoksa o demogojilere bir paye nede dinimi afyon dedritirim senin direkten dönmek dediğini kuran arzın halifesi yada kainatın en şereflisiyken belhül adel yani hayvandan daha şağıya demekle aktarıyor herkes yerinden memnunsa sıkıtı yok istersen direkten dön istersen memnun karışmam benim diğeceğim benim afyonuma karışmanız...:D


Hayvandan aşağı düşmek terimini bana ilk kez nurcular söylemiş ve bu konuda ne kadar da katı olduklarını göstermişlerdi.İslamiyet gibi şiddet içeren bir dine inanmaktansa,hiçbirşeye inanmam ve daha huzurlu yaşarım. :) İsterse bana hayvan desinler,isterlerse hayvandan aşağı desinler.Ama biz bu kişileri;Afganistan'da,İran ve birçok şeriatle yönetilen ülkelerde görüyoruz.

saygılarımla

[HUSREV]

Hüsrev, afyonuna karışmıyoruz da, sende ,şu noktalama işaretlerini bir kullansan ,birde kelimeleri doğru yazsan, daha iyi olacak. :cry:

senimi kıracağım sen yeter ki iste ama hızlı yazmak isterken bazen gaflete gelip yalnış yazım ve noktalama işaretleri unutuluyor buda sanal ortamın cilvesi herhalde..artık mazur görürsünüz değil mi artık 42 yaşındaki insanın tevazusuda bu olması gerek değil mi..:D

[bayraktaro1]

Sevgili Arkadaşlar;

Belki ATEİST kişi kaç kişidir? demek Türkiye için biraz lüks bir soru olsa da, dine inanmayanların sayısının Türkiye'de küçümsenmeyecek kadar olduğu inancındayım. Sadece, önce çevremize bakmamız yeterli; Ben, babam, rahmetli amcam, halamın kocası, halamın kızı ve oğlu, çevremde tanıdığım bir kaç arkadaşlarımı hemen örnek verebilirim Size bir Siteden seslenerek gösterebilirim.

Kur'an'ı KERİM hakkında insanların görüşleri;

1. Onlar ki, şüphesiz, doğrusu, ile başlayan bir çok cümle içeren,
* *Babaannelerin 3 kere öpmeden yerine koymadığı kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * *cadı, 14.05.99

2. İnsan yapısı olduğunu sandığım, kendi içinde çelişen,
* *çelişmese de asla benimsemediğim kutsal sayılan kitap modeli * * * * * * * * * * * * *athena, 25.01.2000

3. Koyu bir ateizm taraftarı olan ben denizin dahi yazıldığı tarih
* *ve şartlar göz önüne alındığında mucizevi bulduğum sembolik eser * * * * * * * * dreamer,23.05.2001

4. Totemsileştirilmiş vahiy tanrısı * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * quarcy, 08.06.2001

5. Suudi Arabistandaki camilerde yastık olarak kullanılan kitap * * * * * * * * * * * * * burali, 09.06.2001

6. Sümerlerin kitabelerindekiyle aynı olan kısmı hiç de sanıldığı
* *gibi olmayan uydurmacadır. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * dementia, 30.06.2001

7. Bazı kesimlerin "Eşitliği, adaleti savunan tek kitap" diye
* *gösterdiklerini anlamadığım kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *body, 30.06.2001

8. İncilden Sonra En Büyük İkinci BEST SELLER * * * * * * * * * * * * * * * * * * gurayolgu, 30.07.2001

9. Bir Din Kitabı olarak değil, Arapçayı adam akıllı
* *öğrendikten sonra bir bilim kitabı olarak okunması
* *gereken bir kitap (Kaynak : Bilge insan Büyükannem) * * * * * * * * * * * aura indigo, 13,04,2002

10. Felsefe okumuş biri için okunduğu vakit hayret
* * edilmeyecek bir kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ihlamur, 13.04.2002

11. İlk ingilizceye "The Alcoran OF Mahomet" adıyla 1649
* * yılında çevrilen Kutsal Kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * bizans, 28.04.2002

12. Gelmiş geçmiş en basrili kitaplardan bir Best Seller * * * * * * * * * * *katil balina, 28.04.2002

13. Geçen Senelerde Artık Muhammed'in kendi
* * *Yazdığına İnandığım Kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * morkeste morke, 27.07.2002


14. Ben de kitap yazsam Ben de Oku diye başlardım *:lol: * * * * * * * * * * * * milk, 22.12.2002

15. okumak isteyenlerin abdest almadan da okuyabileceği bir kitap * * * *katil, 13.09.2004

16. incilden sonra, insanlık tarihinin en büyük ve kapsamlı yalanı * * * * * * * crushader, 22.10.2004

17. İslam dininin manifestosu * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *netizen, 02.11.2004

18. Mitolojik ve tarihi öğelerle zenginleştirilmiş, temelde
* * oldukça detaylı ve spesifik hükümler içeren bir hukuk kitabı * * * * * * * * gerrain, 12.12.2004

19. Bir Nevi user guide of human *(Programcı gözüyle) * * * * * * * * * * *owlwitheonder, 17.12.2004

20. Backward compatible'dır. Önceki versiyonlar olan
* * İncil, Tevrat ve Zebur'u destekler. After Sale Support
* * ise maalesef yoktur. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * chainsaw, 31.12.2004 * *

21. "Tevrat ve İncil'in yazarından yıllarca tartışılacak, geçek bir başyapıt"
* * * The New York Times * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * nick fury, 02.02.2005

22. Şu anda Furkan adı ile farklı içerikle basılıp, başta orta doğu
* * halklarına bedava verilmekte olan bir kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * janissarie, 17.04.2005

23. Muhammed'in mekke ve medine halkına Tanrı kelamı diye
* * söylediklerini barındıran kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * illaka, 30.11.2005

24. DÜNYANIN KULLANIM KLAVUZU *:lol: *:lol: * * * * * * * * * * * * * * * * * *carmilla, 11.12.2005

25. Bir medeyinetin kitabıdır. Bir medeniyet kitabıdır * * * * * * * * * * * * kasaturasiz rambo, 08.04.2007

26. İLK CÜMLESİ "OKU" OLAN. DAHA SONRA HİÇ "DÜŞÜN"
* * *DEMEMESİ YERYÜZÜNDE EPEY PROBLEM YARATMIŞTIR.
* * *DEMEZ TABİİ. * * :D * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *mariadebonne,10.07.2007

27. İlk ayetini yok sayanlar için herhangi bir katma değeri
* * yoktur. Lakin mucizelerinden biri olsa gerek varmış
* * gibi davranır. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *master of pupets, 10.07.2007

28. Refah partisi, Fazilet Partisi, Saadet Partisi ve AKP
* * tarafından siyaset oyuncağı olarak kullanılan kitap * * * * * * * * * * *tuonela, 10.07.2007

29. Sadece düşün değil Taşın da diyen bir kitaptır. *:D *:D * * ibn i batuta, 10.07.2007

30. içinde kaç tane "düşün" kelimesi geçtiğinden
* * ziyade okuyan insanların gerçekten düşünüp düşünmediğinin
* * sorgulanması gereken kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *cofcof, 10.07.2007

31. ozunun degismediginden emin oldugu kitap.
* * *peki nasil emin olunabilir? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *turkish tekila, 10.07.2007

32. degil tum zamanlara,
* * *tum cografyalara bile hitap etmeyen bir kitaptir. * :P *:P * *teo,10.07.2007

33. kafa karistirdigi bariz olan kitap * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * kotak,10.07.2007

34. hakkında bu kadar entry girilince
* *michael bay & steven spielberg filme uyarladı
* *zannettiğim kitap. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * broken, 10.07.2007

35. turkiye cumhuriyeti anayasasi'nda kesin hukumlerine aykiri
onlarca madde varken hukmu muglak bir ba$ortusu (hamr)
ayetinin inanc ozgurlugu taleplerine kaynak olarak kullanildigi kitap. * * * 6degreesunder, 100.7.2007


36. dusun demese bile beni cok dusundurmustur.
hayatimin en uzun 1655110 mikrosaniyesiydi diyebilirim. * * * * * * * * * *barbie, 10.07.2007

37. salak olmanın da bir sınırı olması lazım. * * * * * * * * * * * * * thew, 10.07.2007


BU FİKİRLER ÇOK OLDUĞUNDAN BAZILARINI ZORUNDA KALDIM. TÜRKİYE'NİN GERÇEK YÜZÜ ORTAYA ÇIKIYOR. BUNLARIN ACABA KAÇ TANESİ TURAN DURSUN OKUDU?

ÖZELLİKLE DİNSİZLERİN SAYISI AZ DEĞİL....

Aşağıdaki alıntı u-tube'dan tercümedir. Hıristiyanlara hitaben yazılmış ama çok tanıdık geleceğinden eminim.


Bir Ateist nasıl kızdırılır / def edilir

1 – Çocuklarını sizinle kiliseye gitmeye çağırın.
2 – Bir tanrı var diye ısrar edin ve İncil’de böyle yazan yerleri gösterin.
3 – Evrenin “sadece var” olmak için çok karmaşık olduğunu, dolayısıyla “sadece var” olan bir tanrı tarafından yaratılmış olması gerektiğini söyleyin.
4 – İstatistikler uydurun.
5 – Size eziyet ediyorlar diye onları suçlayın.
6 – Sanki kendiniz düşünmüşsünüz gibi Pascal’ın bahsinin değişik sürümlerini kullanın.
7 – Kent Hovind’den[sup:499d8fb916]1[/sup:499d8fb916] mantıklı bir bilgi kaynağı olarak bahsedein… ve ona Dr. Hovind deyin.
8 – Onlara, kalplerinde Tanrının varlığını bildiklerini söyleyin.
9 – İddialarınızı desteklemek için kötü matematik kullanın.
10 – *Buzdolabındaki son birayı için
11 – Kötü görünen bir İncil ayeti gösterildiğinde, onlara ayetin öyle söylediğini ama kastinin o olmadığını söyleyin.
12 – Bir şeyi - sanki öyle yapınca doğru çıkacakmış gibi - defalarca tekrarlayın.
13 – Tanrı hakkında çok konuşmalarının Tanrının varlığını kanıtladığına işaret edin.
14 – Nuh’un gemisinin ve Torino Kefeni’nin[sup:499d8fb916]2[/sup:499d8fb916] gerçek olduğunda ısrar edin . *… sonra da onlara bunu gördüğünüz Fox kanalındaki özel programı anlatın. * * * *
15 – Havayı göremediklerine göre, Tanrı’nın gerçek olmadığını nasıl bildiklerini sorun.
16 – Tanrının ateistlere inanmadığını söyleyin.
17 – Sadece üremek amacıyla seks yapmalarını öğütleyin.
18 – Daha önce hiç duymadıklarını farzederek milyarıncı kere İsa’nın Kurtuluş planını anlatın[sup:499d8fb916]6[/sup:499d8fb916]*
19 – Hıristiyanlığı kötü gösteren birisinin Gerçek bir Hıristiyan olmadığında ısrar edin.
20 – Onlarla sahte bir Avustralya aksanıyla konuşun.
21 – Onlara bir muzun Tanrı’nın varlığının kanıtı olduğunu söyleyin.
22 – Arkeolojinin İncil’in gerçekliğinin kanıtı olduğunu söyleyin.
23 – Ateizmin bir inanç olduğunu iddia edin.
24 – Kısır döngünün, kısır döngü meşru olduğu için meşru olduğunu söyleyin.
25 – İçlerindeki tartışmaları bin kere bile okumuş olsalar, daha önce duymamış oldukları umuduyla boş apologetics[sup:499d8fb916]3[/sup:499d8fb916] kitaplarını teklif edin.
26 – Tanrının gönderdiği 2 ayı tarafından parçalanan 42 çocuğun aslında çocuk değil şeytanın yumurtaları olduğunu açıklayın[sup:499d8fb916]4[/sup:499d8fb916].
27 – Lot’un kızlarının ırzına geçilme tehlikesinde[sup:499d8fb916]5[/sup:499d8fb916] olmadıklarını ve Lot’un da bunu zaten bilmekte olduğunu dikkatlice açıklayın.
28 – Onlara hiç kimseyi sevemediklerini – bu yüzden de Tanrıyı sevemediklerini söyleyin.
29 – Onları arabanızla bırakmayı önerip, yolda Hıristiyan sohbet radyosunu dinlemekte ısrar edin.
30 – Thomas Jefferson’un Hıristiyan olduğunda ısrar edin.
31 – Darwin’in ölüm döşeğinde evrimden döndüğünü iddia edin.
32 – Evrimin kanıtlanmadığını iddia edin – dolayısıyla İncil doğrudur.
33 – Tanrının var olmadığının kanıtlanmasının onların sorumluluğunda olduğunu söyleyin.
34 – Tanrının kendisini herhangi gerçek kanıt olmadan açığa çıkaramayacağını, aksi takdirde bunun imana olan ihtiyacı ortadan kaldıracağını söyleyin.
35 – Çok kötü bir şey olduğunda, Tanrıyı suçlamamalarını söyleyin. O hiçbir şeye karışmaz.
36 – Çok güzel bir şey olduğunda Tanrıyı övmelerini söyleyin – o yatırmıştır.
37 – Sürekli ateizmi teizmle eş tutmaya çabalayın.
38 – Onlar tanrıya inansın veya inanmasın, Tanrı’nın hala onlara inandığını söyleyin.
39 – Herkesin bir şeye inancı olduğunu söyleyin.
40 – Eğer Tanrıya inanmıyorlarsa nasıl ahlak sahibi olabildiklerini sorun.
41 – Bush’un ulusumuz için yapacağı bütün o çok önemli işlerden bahsedin.
42 – Homo seksülliğin bir seçim olduğunda ısrar edin.
43 – Onlara bunun bir din olmadığını, İsa ile kişisel bir arkadaşlık olduğunu söyleyin.
44 – Teme tarih anlayışında başarısız olun (İspanyol Enkisizyonu mu? O da ne?)
45 – Dinsel dar-görüşlülük ve serbest seçimi kısıtlamaya adanmış kendi üniversitenizi başlatın... ve adını “Özgürlük” koyun.
46 – Televizyon şovunuzda aptallardan para isteyin.
47 – Tanrının işinde çalıştığınız için vergilerden ve kurallardan uzak durun. *
48 – “Teori” kelimesini kabaca yanlış anlayın.
49 – Tanrı olmaksızın herhangi bir şeye nihai yanıt olmayacağını beyan edin.
50 – Tanrısız bir ortamda çocuk yetiştirmelerinin nasıl mümkün olacağını sorun.
51 – Homoseksüellik konusu ortaya çıktığında “Tanrı Adem ve Havvayı yarattı, Adem’le bademi değil” deyin.
52 – Onların her beyanına “Bu sadece sizin fikriniz” deyin.
53 - *Doğadaki herhangi gerçekten iyi bir şeye işsret edin ve onu Tanrı’nın varlığının kanıtı olarak adlandırın.
54 – 19. Yüzyılda kurulmuş Protestan mezhebinin en doğru yol olduğunda ısrar edin.

http://www.youtube.com/watch?v=rzXF7YUyU2c&mode=related&search=

-------------------------------------------------------------
Notlar:
1 – Kent Hovind: Amerikalı evanjelist. Yaratılış seminerleri ile ünlüdür. Dinleyicileri İncil’in Yaratılış’ına inandırmak ve evrimi reddetmeye yönlendirir. Ancak bilimsel topluluklar dışında kendi yandaş örgütlerinden (Genç Dünya Yaratılışçıları, Tekvin’deki Yanıtlar) de “sürekli hatalı ve itibarsız argüman” kullandığı için eleştirilmiştir. Şu anda 58 vergi suçundan dolayı ceza evindedir. Bilgi: wikipedia,
http://en.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind

2 - Torino Kefeni, İsa'nın çarmıhtan indirildikten sonra sarıldığı iddia edilen sakallı bir adama ait önden ve arkadan silüetin olduğu keten kumaş. 1988 yılında kefenin bir kısmı karbon-14 yaş belirleme testine tabi tutuldu ve kefenin 700 yaşındaki keten bitkilerinden yapıldığı belirlendi. 1260-1390 arası bir tarihe ait olduğunun belirlenmesiyle gözden düşmesine rağmen, kumaş dini çevrelerde değerini hala korumaktadır. http://tr.wikipedia.org/wiki/Torino_Kefeni

3 – Apologetics: Kelime anlamı olarak, bir pozisyonun sistemli olarak savunulması ile ilgili çalışma sahasıdır. Bu sahada çalışanlar da “Apologist” olarak adlandırılır. Terim eski yunanca apologiya’dan gelmekte ve saldırıya karşı bir pozisyonun savunması anlamına gelmektedir. Ancak genellikle kullanım Hıristiyanlıkla ilgilidir. Modern dönemdeki deizm, ateizm, aydınlanma ve hümanizma tartışmaları ve Feuerbach, Marx, Freud ve Darvin’in kuramları Hıristiyan ve Protestan “apologist”lerce reddedilerek yanıtlar verilmiştir. En ünlü “apologist”ler arasında Blaise Pascal, Joseph Butler, William Paley, Soren Kierkegaard ve John Henry Newmann bulunmaktadır.

4 – 2 Krallar 2:23 - Elişa oradan ayrılıp Beytel'e giderken kentin küçük çocukları yola döküldüler. "Defol, defol, kel kafalı!" diyerek onunla alay ettiler.
2:24 Elişa arkasına dönüp çocuklara baktı ve RAB'bin adıyla onları lanetledi. Bunun üzerine ormandan çıkan iki dişi ayı çocuklardan kırk ikisini parçaladı

5 - Yaratılış 19:8 "Erkek yüzü görmemiş iki kızım var. Size onları getireyim, ne isterseniz yapın. Yeter ki, bu adamlara dokunmayın. Çünkü onlar konuğumdur, çatımın altına geldiler."

6 - Kurtuluş planı: 1 -Günahkar olduğunuzu kabul edin. 2 - Günahtan dönmek arzusu gösterin.
* * * * 3 - İsa'nın sizin için öldüğüne, gömüldüğüne ve ölülerin arasından kalktığına inanın. 4 - Dua yoluyla İsa'yı kurtarıcınız olarak yaşamınıza davet edin.

[ozgur_beyin]

5 – Size eziyet ediyorlar diye onları suçlayın.'' Baş örtüsü zülmü''


11 – Kötü görünen bir İncil ayeti gösterildiğinde, onlara ayetin öyle söylediğini ama kastinin o olmadığını söyleyin
* * * *Bizim tefsircilerin taktiğide *,aynı.

30 – Thomas Jefferson’un Hıristiyan olduğunda ısrar edin.
* * * *Bizimkilerinde JACK COUSTO 'yu müslüman yapmaları gibi.


Sevgili Burlap, çevirin için teşekkürler. Bütün maddeler, ne kadar bize yakın! *Ne kadar içten! ve tüm inandırcılığıyla! kalbimizi etkiliyor!.

[Adem26]

Turkiyedeki ateistlerin sayisi hakkinda bilgisi olanlar lutfen yaziniz. Mumkun oldugu kadar abartmadan gercek sayilari ne olabilir. Bunlara agnostik ve panteistleri de katmali miyiz? herhangi resmi bir dernek olmadigini zannediyorum, bu sartlar altinda sayilarini bilmemizin imkani var mi?

Son anketlere ve araştirmalara göre Türkiye'de durum şöyle:

-----------------------------------------
Türkiye'de Din'ler / Inançlar *(UPDATE-2)
-----------------------------------------

Sünniler * * : *% 55.71 * [N0]
Şiiler * * * : *% *1.84 * [N1]
Aleviler * * : *% 35.00 * [N1]
Ateistler vs.: * % 7.20 * [N2]
Hristiyanlar : * % 0.20 * [3]
Yahudiler * *: * % 0.04 * [4]
Digerleri * *: * % 0.01
-----------------------
Toplam * * * : % 100.00


Notlar ve diger info:

N0: Tüm hesaplar 70 milyon nüfüs üzerinden yapiliyor.
* * Sünnilerin oranı, digerlerinin oranları toplandıktan sonra hesaplandı.

N1: Alevilerin kendi hesaplarına göre %30..40 arasında [1]
* * "Türkiye Şiilerinin yaklaşık %95'i Alevidir" [5]
* * Alevi olmayan Şiilere "Caferiler" de deniyor, Şiiligin bir kolu. [6]
* * Irak'ta ve Iran'daki Alevilere "Yezidi" (ing: Yeziden) de deniyor

N2: Türkiye'de herhangi bir dine baglı olmayanların (ateist, agnostik vs.) oranı %7.2 :
* * "Dinle, asgari düzeyde bile bağı olmayan, hayatında
* * dinî hiçbir ibadete yer vermeyenlerin oranı yüzde 7.2" [2]

N3: Türkiye'de aşırı dincilerin (şeriatcıların, islamofaşitlerin) oranı %7.7 :
* * "dini bir siyasî sistem olarak görenlerin, yani dini inançlara göre
* * bir siyasal düzen peşinde olanların oranı yüzde 7.7" [2]


Kaynaklar:

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Alevi#Demographics
[2] http://www.stargazete.com/index.asp?haberid=147097
[3] https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/print/tu.html
[4] http://en.wikipedia.org/wiki/Jews_in_Turkey
[5] http://groups.google.com/group/soc.culture.turkish/msg/eafc991096efeef2
[6] http://groups.google.ee/group/soc.culture.turkish/msg/6e65f63a147a93a8

[hamdi1]

Değerli invitato;
Demişsin ki
"arkadaslar, türkiye'de bence cok din/meshep/tarikat/hadis elestirmeni var ama cidden bilincli bir sekilde Â*bir Tanriya iman etmekten kopuk ciddiye alincak bir toplum yok..... "

Şu yaşıma geldim ama,içinde bir otelde porno kanalı seyreden,sol bir partiden milletvekili olan ilahiyat profesörleri dahil olmak üzere,müftüsü ile,imamı ile,Amerikaya kaçan vaizi ile Allaha iman ettmek iddiasında bulunan ciddiye alınacak bir Müslüman görmedim ne hikmetse.

Hatta şöyle söyleyeyim sen hiç Kibrit-i Ahmer gördün mü ?
Neden diyecek olursan "Mümin Kibrit-i Ahmer'e benzer" derlerde :)

Hani millete Anadoluya çıkıp şu şu şehirleri gezin diyorsun ya ben oralarda çok gezdim ama o Kibrit-i Ahmer'den hiç görmedim.
Ancak dili ile Allaha inandığını iddia eden amelde ise tam sınıfta kalan dünya kadar vatandaş gördüm
Ya sen,Kibrit-i Ahmer gördün mü Â*:)
Haaaa bak hani bilirsin gerçeğin üstünün örtülmesine küfr örtene de ne derler bilirsin .
Cevabı verirken,bu gerçeği unutma ,çarpılmayasın sonra aman haaa :wink:

Hala iddiamda,iddialıyım söylemler hariç,eylemlerde tüm Türkiye ateist (üstelik ateist olduğu iddiasındaki arkadaşlar daha dürüstler en azından)bende dahil Â*:lol:

Bnece Kibrit-i Ahmer konusunda haksızlık yapıyorsunuz gibi geliyor. Kelime itibari ile manası sözlükle ifade edilmesinden daha ziyade kullanılan ifade tarzı bakımından tasavvufi bir kelime olarak nitelendirilen bu tanımlama/tamlama için gerekli araştırmalara girmemeniz ve buna rağmen açıklama gayreti içinde bulunmanız şahsımı derinden üzmüştür.

Olaya şu perspektiften bakarsak; bakış açısını kendi hayat tarzına göre ayarlayan bir kişi/birey görmek istediğini noktada olayları analiz etmeye kalkarsa var olup da bireyin göremediği gerçeği "yok" sıfatı ile empoze etmesine sebebiyet verir. Ayrıca geneli bile yukarıda ifade edilen güruha girse de bu meyanda olmayanların varlığı sizin şahsım adına bilimsel kabul edemeyeceğim tezinizi çürütebilir.

Sonuç olarak bir kişinin ateist olmaması, ateist olanlara karşı küçük düşürücü bir tavır gösterme hakkına sahip olmadığı gibi diğer yandan ateist olan bir kişinin de ateist olmayan bir bireye eleştirisinde eksik bilgi taşıyarak negatif yönde temayül göstermesi de bir hak değildir görüşündeyim. Bundan dolayıdır ki; -haddim midir, değil midir bilmiyorum ama-kavramlar üzerinde yorum yapan arkadaşların biraz daha bilgi sahibi olmasını salık veririm. Saygılar...

[imhotep]

Birbaşka kaynağa göre %1 civarında ateist, %4 civarında da ateist olmayan non-teist var.

Bu da 700.000 civarında ateist, 2.800.000 civarında da ateist olmayan non-teist var demektir.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Turkey#cite_note-EUROBAROMETER-3

[admiraltylaw]

Bence asil Turkiye'de ne kadar musluman var sorusu sorulmali. Muslumanim diyen insanlar islam'a baris ve hosgoru dini diyor mu? buyuk cogunlugu diyor. Benim tanidigim muslumanlardan kuranin Turkcesini tam olarak okuyan insan sayisi cok az. Turkiye'deki muslumanlar 4 es almaya karsi mi? Buyuk cogunlugu evet. Bir cogu kuranda kadini dovun diye birsey yoktur diyor mu? evet.hemen hemen hepsi islam en guzel Turkiye'de yasaniyor diger ulkeler islami bilmiyor diyor mu? evet. Ornekler cogaltilabilir. Hepimiz biliyoruz ki kuranin bir hukmunu ret eden ya da seriat hukumlerine uygun yasamiyan insan dinden cikar. O halde Turkiye'de gercek musluman bence cok az:)

[imhotep]

admiraltylaw, haklı. Ainesi iştir kişinin lafa bakılmaz diye gayet materyalist bir atasözümüz var :D

Ama insanların kabullenişleri de önemli elbet. Kişi müslümanım ama dindar değilim ya da günahım çok diyorsa ne diyebiliriz ki ? Papalık gibi bir kurumumuz da yok ki şöyle dinden atıversin hemencecik.

Ne yapalım, insanlar günahkar yaşamaktan zevk alıyorsa ?

[admiraltylaw]

ama oyle demiyolar :D *ya muslumansin yani seriati istersin ya da darulharpsin yani musluman degil gavursun diyolar :D ki haklilar kuran'da boyle diyor.

[imhotep]

Kuran öyle diyor da halkın genelinde böyle bir anlayış yok. Günahkar müslüman modeli yaygın.

İnsanlar kuranı okumaya başladıklarında ya ateist olacak ya da radikal dinci. Okumasalar daha mı iyi acaba ?

[admiraltylaw]

sorgulayan bir bakis acisi ile kurani okuyan kimsenin radikal dinci olacagini sanmam. benim gordugum herkes, hele birde Turan Dursun'un kitaplari da yanindaysa, ateist oldu:) kurandaki celiskileri, bilimsel ve matematiksel hatalari, insanlik disi ayetleri ve bir cok diger gariplikleri goren bir insan radikal musluman olamaz bence. daha dogrusu musluman olarak bile kalamaz tabi allah onlarin beyinlerini ve yureklerini muhurlememis ise *:lol: *hala inaniyorum diyorsa ya inaniyor ayagina yatiyordur cunku bir cikari vardir ya da hic dikkat etmeden okumus olmak icin okumustur bence.

[imhotep]

Pek çok şeyin farkında olmalarına rağmen insanlar Allah da Allah diyebiliyor. Sorgulamak herkese mahsus bir şey değil demek ki. Ne diyelim ? Allah ıslah etsin !

[dial_ektik]

yanlış mı okudum diye 3 kez baktım ama cem;"Marxistlerin çoğu ateisttir" demişsin bu ne şimdi ,marxist olup ateist olmamak gibi bir durumda mı var?Eğer bu olabiliyosa ben 25 yıldır marxiszm diye öğrendiğim herşeyi bir kenara bırakmak zorundayım :) bir adım daha atıyorum izninle ve ben ateistim ama marxist değilim demekte bana anlamlı gelmiyor,buda bence sadece henüz marxiszmi öğrenmemiş olmakla açıklanabilecek bir durum dur.

[gozeneli]

Bence Türkiye'de birçok açıkca ben inmıyorum der ama bunla beraber ön yargılar geliyor.

Örnegin aklı başında bildigim arkadaşa ilk defa İslam'a inanmadıgımı söyledigimde bana dediki yani şimdi sen Kuran'a inanmıyorsun dedi bende evet dedim. O da öyleyse bacınla yatmak sence normal kuranı tersledigine göre dedi.

Şimdi yukardaki anlatıgım anım gibi anılarala insanlar karşılaşmak için agızlarını tutuyorlar.
Bence biz Ateistlerinde bir ahlak anlayışı oldugunu herkese anlatmalıyız.

Hatta idda ediyorum ateistlerin ahlak anlayışı dindarlardan daha büyüktür.

Kendimizin iyi reklamını yaparsak bir çok kişi ateistligini korkmadan açıklar.Asıl o zaman toplum batıl inançlıları ,batıl inançlar ,yani kadını ,diger görüşte olanları, dinden dönenleri hor görmek gibi,olanları hoş karşılamaz ve cahil görür.

Ateistler düşündügümüzden daha çoktur.

[walla]

Ne kadar cuma namazina giden varsa onlar ateisttir, oturun sayin camilerde.
Neden mi cumaya gidenler ateist. Hoca el fatiha der demez ellerini yuzlerine goturup amin deyip bir an once camiden cikmak icin yaris yapiyorlar. Allaha inansalar Fatiha suresini okumak icin zahmette bulunurlar. Bunlar gosteris icin namaz kiliyor.

[xmel]

Ne kadar cuma namazina giden varsa onlar ateisttir, oturun sayin camilerde.
Neden mi cumaya gidenler ateist. Hoca el fatiha der demez ellerini yuzlerine goturup amin deyip bir an once camiden cikmak icin yaris yapiyorlar. Allaha inansalar Fatiha suresini okumak icin zahmette bulunurlar. Bunlar gosteris icin namaz kiliyor.

zorla gidenleri elbet vardır.ama bu sozlerine bazı insanlar deseydin daha mantıklı olurdu.

[walla]

Cuma haricinde de gidenleri bu sayidan cikaralim olsun bitsin.

[xmel]

Cuma haricinde de gidenleri bu sayidan cikaralim olsun bitsin.

babamın cumaya nazlana nazlana gittigini ömrüm boyunca görmedim.ben gitmedim hiç.ama o hiç bırakmadı.ve sonuna kadar da duruyor.cunku bazı zamanlar okula gittigim vakitler yol üzerinde görüyordum.genelleme olarak yanlıs yine de.cumaya gercekten kalbinle gidenler var.

[imhotep]

Bence Türkiye'de birçok açıkca ben inmıyorum der ama bunla beraber ön yargılar geliyor.

Örnegin aklı başında bildigim arkadaşa ilk defa İslam'a inanmadıgımı söyledigimde bana dediki yani şimdi sen Kuran'a inanmıyorsun dedi bende evet dedim. O da öyleyse bacınla yatmak sence normal kuranı tersledigine göre dedi.

Şimdi yukardaki anlatıgım anım gibi anılarala insanlar karşılaşmak için agızlarını tutuyorlar.
Bence biz Ateistlerinde bir ahlak anlayışı oldugunu herkese anlatmalıyız.

Hatta idda ediyorum ateistlerin ahlak anlayışı dindarlardan daha büyüktür.

Kendimizin iyi reklamını yaparsak bir çok kişi ateistligini korkmadan açıklar.Asıl o zaman toplum batıl inançlıları ,batıl inançlar ,yani kadını ,diger görüşte olanları, dinden dönenleri hor görmek gibi,olanları hoş karşılamaz ve cahil görür.

Ateistler düşündügümüzden daha çoktur.

Çok doğru bir tespit.

Bizim öncelikle ateistlerin ahlaksız insanlar olmadığını anlatmamız lazım. Müslümanken ben de ateistler için benzer şeyleri düşünürdüm çünkü. Böyle, satanist gibi insanlar tasavvur ederdim. Ama görüyorum ki ateist olanlar müminlere göre daha edep sahibi.

Bu yanlış bakış açısını toplumda yıkabildiğimiz zaman insanlar ateistliklerini rahat bir şekilde yaşar ve de bunu ifade eder.

[Bora4p]

Bence en az %30 vardir. Cogu ateist olmasa bile, din hic ugrasmayan, sadece müslümanim deyip gecenleri de bu gruba almak gerek. Benim cevremdeki oran böyle.

[ALKA]

Müslümanları bir panik sardı, gençler arasında ateizmin popülerleşmesini ve ateist nüfusun artışını endişe ile takip ediyorlar..

Ateist nüfus giderek artıyor

Türkiye'de Tanrıya inanmayan tüm felsefik akımlara bağlı kişi oranı 5 yıl öncesine oranla 2012 yılında %50 oranında artış görmüş.

Uzmanlar Sebebini Açıkladı

Globalleşen dünyada her şeyi öğrenen,bilen yeni bir nesil geliyor diyen Sosyolog Dr.Yıldırım şöyle devam etti. ''Günümüzün nesli internet sebebiyle artık her şeyle tanışık ve tanıştığı bu oluşumlara kendi kendine tepki gösteriyor veya benimsiyor.Son zamanlarda gençler tarafından rövançta olan forum,sözlük gibi sosyal medya portalları sebebiyle bu gibi inançsızlık üzerine kurulmuş düşünceler hızla yayılmakta ve gençliği sonu kötü olan bir kuyuya sürüklemektedir.Aileleri tarafından yeterince aşılanamayan ve temelleri sağlam olmayan bu gençler kısa bir zaman içerisinde Allah'sız bir hayat sürmeye başlıyor.Ve en sonunda tamamen koparak inançsız ve umursamaz bir hayata başlıyorlar.

Bu gençlerimizin;
%40'si hiçbir şeye inanmıyor.
%30'u maddeciliğe inanıyor.
%20'si bir tanrının var olduğuna fakat dinlerin varolmadığına inanıyor
%10'u inansada inanmasada bir şey farketmediğini söylüyor.

SANALDA ATEİSTLER AMA REALDE SÖYLEYEMİYORLAR
Sosyoloji Doktoru Yıldırım, bu gençlerin sanal ortamda veya arkadaş ortamında ateist olduklarını rahatça söylediklerini ancak aile,akraba ortamlarında bu durumu söylemediklerini ve müslümanmış gibi gözüktüklerini söyledi.

NASIL ANLAŞILIR
Dr.Yıldırım,gençlerin bu gibi durumları direk söylemeyeceğini ancak ara laflar ile veya giyim-yaşam tarzıylada anlaşılabileceğini söyledi.Yine de ön yargılı olmamak konusunda uyardı.


AİLELERİ UYARDI: GİDEREK ARTACAK
Dr.Yıldırım son olarak ailelere bir uyarıda bulundu.''Tanrısız bir gençlik bizi bekliyor ve hızla artacaktır.Ailelerin çocuklarını sağlam İslam zemini üzerine oturtturmaları gerekiyor.''

TÜRKİYE'DE ATEİST NÜFUS
Türkiye'deki ateist nüfusun %90'ının 30 yaş altı olduğu belirtiliyor.

ÇÖZÜM
Dr.Yıldırım,Çocukların küçük yaştan itibaren İslam'ı benimsemesi gerektiğini ve sevmesi gerektiğini söyledi.Peygamberimiz ve Cami ile olan ilişkinin bozulmaması gerektiğini vurguladı.Hatta dini yurtlarda veya ortamlarda kalmaları gerektiğini de söyledi.Bu şekilde ateist gruplardan uzak durarak çözüme ulaşılabileceğini iletti.

http://www.zekirdek.com/forum/315599-ateist-nufus-giderek-artiyor.html

[Neva]

Cozum ilgincmis.(!) :)

[vartor]

Beyin yikama faaliyetlerini arttirmakmis cozum. Dinlerini daha inanilir bir sekile sokamazlarsa, gunun birinde, elinde kilic, huzur dini yayan peygamber ve onun temsil ettikleri sorgulanacaktir dusunebilen beyinler tarafindan.

Avrupa'da, dini reformlara ragmen, ateist sayisi yukselmekte; Aslinda sonuc kacinilmaz, baski ve teror bile akil ve mantigin karsiisinda duramaz.

[Pirate]

AİLELERİ UYARDI: GİDEREK ARTACAK
Dr.Yıldırım son olarak ailelere bir uyarıda bulundu.''Tanrısız bir gençlik bizi bekliyor ve hızla artacaktır.Ailelerin çocuklarını sağlam İslam zemini üzerine oturtturmaları gerekiyor.''

Şuna bakar mısınız? Aileleri uyarmış. Ne demek uyarmak? Uyuşturucu mu kullanıyor bu insanlar? Mürtedin katli vaciptir diyemiyor, namaz kılmayanı dövün falan demiyor, bunlara dili varmıyor da, aileleri uyarıyor(!). Öbür fetvaların da zamanı gelecek tabi.

O zaman geldiğinde de Gerçek İslam bu değil. diye ortalarda gezip duran bizim şu reformist Müslüman arkadaşları sahalarda görmek isteriz. Yoksa dinsizlerden daha fazla mı saklanırlar, ne dersiniz? :)

[Subat]

Yalnız alıntının yapıldığı sitedeki yazışmalar başka bir güzel :)

Bu çözüm önerisini yapan kişi bizim siteye girip ateist olma süreci başlıklarını okursa, fikrini değiştirecektir. Medrese bile çözüm değil gelişen aklın karşısında..

[Anima Libera]

Avrupa'da görev yapan bir sosyoloji profesörünün, örneğin Alman halkına çocukların dini eğitimi hakkında çok titiz olmalarını tavsiye etmesi düşünülebilir mi? Katiyen. Kıyamet kopar neredeyse. Türkiye'de işleri güçleri yok sanırım. Uluslararası bilimsel tartışmaları takip etmek yerine vaaz veriyorlar.

[ALKA]

Bizim Sosyoloji profesörleri kendilerini aynı zamanda imam veya müftü de sanırlar, olmuşken onların görevlerine de el atıp vaaz verme işlerini yüklenirler :)

[Anima Libera]

Bunlar torpilli falandır herhalde? Hükümete falan çok yakın olmaları gerekiyor...

[ESTER]

Ateist nüfus giderek artıyor

Türkiye'de Tanrıya inanmayan tüm felsefik akımlara bağlı kişi oranı 5 yıl öncesine oranla 2012 yılında %50 oranında artış görmüş.


Bu gençlerimizin;
%40'si hiçbir şeye inanmıyor.
%30'u maddeciliğe inanıyor.
%20'si bir tanrının var olduğuna fakat dinlerin varolmadığına inanıyor
%10'u inansada inanmasada bir şey farketmediğini söylüyor.



Bu araştırma kim-kimler,hangi araştırma kuruluşları tarafından ve kaç kişi üzerinde yapılmış? 5 yıl önceki araştırmanın verileri yok, kaç kişinin yüzdesi olarak okuyalım şimdi bu rakamları bilemedim.

[angel333]

Ateist sayısı 860.000 tahmin ediliyor.


Ateist oranı % 1.2
Hristiyan oranı % 0.3
Müslüman oranı % 98.5

[Neva]

Beyin yikama faaliyetlerini arttirmakmis cozum. Dinlerini daha inanilir bir sekile sokamazlarsa, gunun birinde, elinde kilic, huzur dini yayan peygamber ve onun temsil ettikleri sorgulanacaktir dusunebilen beyinler tarafindan.

Avrupa'da, dini reformlara ragmen, ateist sayisi yukselmekte; Aslinda sonuc kacinilmaz, baski ve teror bile akil ve mantigin karsiisinda duramaz.

Akil ve mantik her zaman zararlidir onlar icin... Beyin yikama faaliyeti artinca, cozum olacagini saniyorlar.

Demek ki inanc/ iman ettikleri , bir beyin yikama hikayesinden ibaret, bunu da itiraf etmisler..

[qlause]

Benin çevremde ateist çok, özellikle Edirne ateist bolluğu yaşıyor :)

[Jolly Jocker]

Ateizm konusunda akıllıca davranmak lazım. A-teizm olarak, yani teizm olmayan şeklindeki geniş anlamıyla ele alıp görünürleşmek lazım. Böylece deisti, panteisti, agnostiği kapsadığımız gibi teist olmayan Aleviliği de kapsayabiliriz. Bu durum ateist kimliğine müthiş bir görünürlük kazandırır. Zaten bu görünürlüğe öncülük edenler sağlam durursa, bunu görenler zamanla destek vermeye başlar. Kendini açık ettiğinde başına bir şey gelmediğini ve devamlı olarak görünürleşenlerin sayısının arttığını gören ateistler de ''biz de buradayız'' demeye başlayacaktır. Bu yüzden, ilk adımı atanlar; 1- Ateizmi mümkün olduğunca geniş ve kapsayıcı tanımlayarak yola çıkmalı, 2- ''Bunlar bizi linç edecek'' düşüncesine teslim olmadan, hukuka dayanarak, dik durarak var olmalıdır.

Ateistlerin görünürlüğüne ve ses duyurmalarına alışmaları dindarları da seküleştirecektir. Dindar çevrede büyüyen pek çok genç, dinden çıkmasa dahi, ateist eleştirilere de olasılık verip koyu dindar olmadan yaşayacaktır. Dine yapılan eleştirileri bastıramadığında din adamları dinin seküler yorumlarını yapmaya başlayacaktır.

Dincilik gücünü, insanların herhangi bir konuda Allah'ın öyle emrettiğine inandırılırlarsa ona göre davranacakları sanısından alır. Ama insanlar, akılarına ya da vicdanlarına yatmayan şeyler duyduğunda boyun eğmek yerine sorgulama yoluna giderse (ki bunu öğrenmeleri gerekiyor evvela, bu açıdan ateistlerin görünürlüğü çok iyi olacak) dindeki değişimi en başta din adamları başlatır (bakın Avrupa'daki kiliselere. Kadınları ve hatta gayları bile psikopos yapan var!)

Ateistlerin görünürleşmesi, din adanlarının onlar hakkında atıp tutmasını da engelleyecek, bu da ateistlere olan toplumsal önyargıyı kıracaktır. Kişisel ilişkide de böyle değil midir? Bir ortamda biri ateizme sallamaya hazırlanırken çıkıp ''Ben ateistim'' dersen, ona göre dikkatli konuşacak, otokontrol geliştirecektir. Çünkü hem ayıp diye bir şey vardır hem de cevabını alacağını bilir.

Aslında bizim, ateizmi görünürleştirmemizin yanı sıra, sünni islamın millet-i hakime zihniyetine karşı en geniş cephede buluşmamız, diğer zımmi sayılan inançlarla da (Alevilik, Hıristiyanlık, Musevilik, Budizm v.b.) dayanışmamız gerekiyor.

[vartor]

A sunni dernegi kuralim bari.:)
Sevgili Jolly, sadece sunnilere degil, genel olarak insan beynini yikama yonelik her dogmatik dusunceye karsi olmaliyiz ki, belirli bir gurubun nefret ve siddetine maruz kalmayalim. Forumlarda zaten, normal olarak islami elestirdigimiz icin tepki gormuyor muyuz? Bazi uyeler hristiyan misyonerligiyle suclanmiyor mu?
Tam da aksini yapmali, kendimizi hur dusunceyi kostekliyen her kuruma karsit gostermeliyiz derim.

[angel333]

teist olmayan Aleviliği de kapsayabiliriz.



Aleviler teistir aynı zamanda müslümandır.

Allahın varlığını kabul ederler.

Muhammedin peygamber olduğunu kabul ederler.

[gur91]

Türkiye'de gizli veya açık %30 dinsiz var kim ne derse desin hangi analizi sunarsa sunsun iddiamın arkasındayım

[aliyarasfal]

Türkiye'de gizli veya açık %30 dinsiz var kim ne derse desin hangi analizi sunarsa sunsun iddiamın arkasındayım
Katılırım dostum, amma kafir sayısı %70.:)Müslüman tek tük olabilir.

Şimdilik saygımla gittim...

[hercümerç]

Türkiye'de gizli veya açık %30 dinsiz var kim ne derse desin hangi analizi sunarsa sunsun iddiamın arkasındayım
Bu iddia İzmir için geçerli olabilir :) ancak diğer Anadolu şehirleri için hiç sanmıyorum.

[Olimpiyat]

Dinsiz oranı açısından çok yüksek bir yüzde yoktur.Ama müslüman oranı da % 99 değildir tabi.

Aslında müslümanım diyenlerde namaz kılan, oruç tutanlar değil.Ama Allaha inanmaktan ne kaybederiz, sığınacağımız liman olur, kalbimiz temiz, Allah bizi affeder diyen kesim.
Ana kitleyi bunlar oluşturuyor. Deizm ile teizm arasında git gel yaşarlar.

[gur91]

Dinsiz oranı açısından çok yüksek bir yüzde yoktur.Ama müslüman oranı da % 99 değildir tabi.

Aslında müslümanım diyenlerde namaz kılan, oruç tutanlar değil.Ama Allaha inanmaktan ne kaybederiz, sığınacağımız liman olur, kalbimiz temiz, Allah bizi affeder diyen kesim.
Ana kitleyi bunlar oluşturuyor. Deizm ile teizm arasında git gel yaşarlar.
lafta %90 müslüman olabilir ama %30u belki daha fazlası içinde dinsizdir bu milletin
namaz kılmaz , oruç tutmaz , içki içer , zina yapar sonra ben müslümanım der , kim yer bunu anca kendi gibi akılsızlar yer , kalbim temiz Allah affeder lafı baskıyı üzerinden azaltmak için söylediği bir laftır , inanmıyor ama ya varsa olayı var bide onlarda
sonra bide cihat sorumluluğu var ki en kral hacının hocanın bile üstünden atmak istediği bir yüktür cihat en meşhur lafları savaş yemediği için, (sonuçta onlarda bişeylerin farkında o kadar okuyorlar milleti kandırmayla olmuyor bu işler asıl başarı kendini kandırabilmekte :))"en büyük cihat emri bil maruf ve nehyi anil münker"dir lan inanırken ben bile yapmayı düşünmüştüm Allah'ın emridir diye,tabi ben kötülerle savaşıyoruz felan sanıyordum yanlış anlaşılmasın :)

[Pink Floyd]

Ateistlerin sayısı az olsa da güçlüdür yani bilgilidir arkadaşlar.
%99'u Müslüman ülke diyorlar ya hani ben de iddia ediyorum Türkiye'de Müslümanlığın hakkını verenlerin oranı %1'dir. En azından Kuran'ı okumuş ve kabul etmiş kitleden bahsediyorum.
Her neyse. Hiç bir dinsiz görmedim ki kendi görüşünü bağırarak hatta ve hatta bilgisi olmadığı halde savunmaya kalksın. Fakat bu dindar kesim eline almadığı Kuran'ın savunmasını yapıyor. Gerçekten hastalık bunlarınki.

[_muhammed_]

Teknolojinin ülkemizde yaygınlaşması ve kitap okuma oranın artması dinlere karşı sorgulama başlatacaktır insanlarda. Zaten Kuran'ı Kerim'i okuyup bilen kaç kişi var ki? İnsanlar Kuran'ı Kerim'i bir kere okusalar, eminim kafalarında soru işaretleri belirmeye başlayacaktır.

[vishnu]

umarım agnostikler ve deistlerde güçlenir.

[kal]

çok olsalarda müslümanları öldürmeye başlasalar herşeyi yasaklasalar yaksalar yıksalar...

[evrensel-insan]

çok olsalarda müslümanları öldürmeye başlasalar herşeyi yasaklasalar yaksalar yıksalar...

Ozaman, onlardan farki kalir mi?

[kal]

Ozaman, onlardan farki kalir mi?

evrensel insan burada insan faktörü çok önemli insanın olduğu yerde şiddet vardır. stalin milyonlarca insanı öldürürken ateizmden ilham almıyordu, kızıl kimerler bebekleri ağaçlara vurup öldürerek kominizmden ilham almıyordu aynı şekilde şu an şiddet dilini kullanan bazı müslümanlar da ilhamı islam dan almıyor...islamın kelime anlamı buna müsaade etmiyor -barış esenlik selam-

insanın olduğu yerde şiddet vardır bu onun karakterinden gelen birşey cenab-ı Allah insanın çok zalim ve nankör olduğunu belirtiyor kuran da çünkü o insanı insandan daha iyi bilir...

[evrensel-insan]

evrensel insan burada insan faktörü çok önemli insanın olduğu yerde şiddet vardır. stalin milyonlarca insanı öldürürken ateizmden ilham almıyordu, kızıl kimerler bebekleri ağaçlara vurup öldürerek kominizmden ilham almıyordu aynı şekilde şu an şiddet dilini kullanan bazı müslümanlar da ilhamı islam dan almıyor...islamın kelime anlamı buna müsaade etmiyor -barış esenlik selam-

insanın olduğu yerde şiddet vardır bu onun karakterinden gelen birşey cenab-ı Allah insanın çok zalim ve nankör olduğunu belirtiyor kuran da çünkü o insanı insandan daha iyi bilir...

insan oldugunun bilincinde olanin oldugu yerde siddet yoktur.

Siddet ancak hayvani(anima/animus) ozunu tasiyan insanoglunda vardir.

Bilim boyle bir seyi belirtmiyor.

[kal]

insan oldugunun bilincinde olanin oldugu yerde siddet yoktur.

Siddet ancak hayvani ozunu tasiyan insanogliunda vardir.

Bilim boyle bir seyi belirtmiyor.

peki kabilden bu yana akıtılan kanların hepsinden müslümanlar mı sorumlu. bilim böyle birşeyi belirtmiyor diyorsun bilim neyi belirtiyor?

[evrensel-insan]

peki kabilden bu yana akıtılan kanların hepsinden müslümanlar mı sorumlu. bilim böyle birşeyi belirtmiyor diyorsun bilim neyi belirtiyor?

Musluman olmasi sart degil. Tum inanclari ideoljileri izmleri ve etik degerleri Adina; baskalarina yasam hakki tanimiyanlar sorumlu.

Kisaca kendi degerini baskasina zorla dayatan ve degeri Kabul etmeyene de guc uygulayarak yasam hakki tanimiyan her bir zihniyet ve uygulama sorumlu.

Bilim insanoglunun hic bir soyut deger ile dogmadigini belirtiyor.

[ahura mazda]

O değil hakikaten artık bir birleşme ve toplu güç oluşturma vakti geldi de geçiyor öyle yada böyle zaten baskı altındayız. Benim çevrem ateist olduğumu biliyor zaten arkadaşlarımı da yavaş yavaş ateist oldu,olmayan deist oldu,namazında niyazında olanı da ateist oldu ama böyle olmaz yani bu işler. Benim yakın arkadaşım en az 100 ateist var şuan hiçbiri bir derneğe üye değil,akrabamlarım ailemde biliyor.Müslümanlar arkadaşlarda deist oldular,akp politikaları sağolsun hepsini dinden çıkardı. Allahsızlığı yayma kürsüsü başkanı gibi vızır vızır çalışıyorum. Şimdi ateizm derneği kuruldu iyi güzel deistler,agnostikler ve anti-teistlerle beraber hareket etmek mecburiyetindeyiz.

Yani görünen bir kitle olmayınca sallaması da politika yapması da kolay. Mesela Türkiye'de 10 milyon yahudi olsaydı politik anlamda yahudilere sövmek zor olurdu. Belli haklar elde edebilmek için görünür kimliğe muhtacız değerli vatandaşlar görünür kimlikle hareket etmediğimiz sürece şarlatanlar ateistlerin yer altından gelen yaratıklar olduğunu insanlara inandırır. Ortadoğu ülkelerinde bulundum halkın içerisine girdim adamlar için ateizm,deizm gibi bir kavram yok,hristiyanı bile aslında o yarı müslüman diye kabul ediyorlar fakirlik diz boyu,sefalet var iki güler yüz bir destek oldunuz mu yerlere göklere sığdıramıyorlar sizi insanın insana saygısı sıfır,çok güzel insan ortadoğunun insanı bende onlardanım çok seviyorum ama bu dinler ağızlarına kürekle vurmuş gibi yapmış insanları. Türkiye'de o kadar olmasın ortadoğunun bataklığına tamamen gömülmemek lazım, bu yüzden ciddi bir görüntüye ihtiyaç var böylece ateistlerin görüntüsü din anlayışını ve reform sürecini de hızlandırır. Yani biz müslüman toplumdan ayrı değiliz ya hep beraber düzeleceğiz ya da hep beraber dibi göreceğiz.

[Aborjin]

Sayının önemi yok. Her şeyin evrimi olduğu gibi bilginin ve zihnin de evrimi var. Yüz değil, birkaç on yıl sonra dinler çok büyük ölçü de zayıflayacak ve en sonunda yeryüzünden silinecekler. Dinlerin, teknoloji, bilim ve bilgi karşısında ayakta kalma şansı yok.

[ahura mazda]

Evet yoklar bunu zaten görüyoruz ama gelecek 10 yıl değil bu iş 50 yıl uzayabilir. Yani normalde bu durum 10 yıllık barışçıl bir mücadele ile normal seyrine dönebilirken 50 yıl beklemek tuhaf olur. Bugün İsveç,Norveç,Finlandiya,Japonya ve bir çok avrupa ülkesinde gelişimi ve sosyal demokrasinin güzelliğini görüyoruz. Ateist oranları çok yüksek mesela İsveç'te dine inanmayanların nüfusa oranı %80,dine ingiltere'de dine inanmayanların sayısı %40. Avrupa birliği ortalamasında %51 bir dine inanıyor. .

[ahura mazda]

Birde eklemek lazım inandıkları dinlerde mevcut koşullara göre reforme uğramış dinler. Protestanlık,Anglikan Kilisesi, Hollanda'nın reform edilmiş kilisesi gibi. Şimdi bu noktada baktığımızda bizde ciddi sıkıntılar var. Yani bunları önleyebilmek için yoğun çaba harcamamız lazım öbür türlü yaşadığımız coğrafya yutulacak.

[Vefik Sami]

Dünya tarihine bakılırsa, dindarların - Özellikle üç semavi din müntesiplerinin - insanlığa verdiği zararı ateistler, agnostikler ve deistler vermedi. Gerçi, yönetim bunların elinde olsa durum ne olurdu; orası meçhul. Ama; dindarlar kadar kan dökmedikleri, sömürmedikleri de bir gerçek.

Fakat; söz konusu dindarların inancını dikkate alacak olursak; onlar, günahları kadar yandıktan sonra ebediyyen Cennet'e gideceklerine inanmakta. Ateist, deist ve agnostikler ise "Cehennemlik"

Burada Tanrı'nın adâleti sorgulanır hale geliyor.
Esas soru şu:

Din mi insanları bu kadar vahşileştirdi;
Yoksa, insanlar mı inancı kendilerine uydurdular ?

[evrensel-insan]

Buradaki sorun, koktenciligin sadece din ile sinirli olmamasi.

Insanoglu nihilism ile birlikte bir suru farkli ideolojisi inanci ve izmi ile radikalleserek dunyayi kana bogdu.

Yani sorun, iktidari ele geciren guc ve otorite sahibi olan bir ideolojinin inancin ya da izmin kendi degerlerini nitelik olarak zorla topluma dayatmasi ve hatta Kabul etmeyenleri de yasam hakki dahil, her turlu diktaya mahkum etmesidir.

Bu temelde stalin ile hitlerin yaptigi katliamlarin farkini insanlik Adina kim ortaya koyabilir.

Tek fark ideolojileri de olsa, ortak olarak yaptiklari iktidarlarinin guc ve otoritesini kendi toplumuna zorla dayatmasidir.

Insanlar acisindan sorun ise, kendi beyinlerini kullanmak yerine; kendilerine sunulan nitelikleri kabullenmek ya da karsi cikarak canlari ile bu karsi cikisi odemeleridir.

Sonucta radikallesmek ve demokratiklesmek tam da gunumuzun aydinlanmacagindan beri yasadigi ikilemdir.

Demokratiklesmenin farkinda ve bilincinde olmayanlar ya da politik guc ve otorite cikari olarak cikarinaters dusenler, kendi niteliklerini tum topluma zorla dayatma Adina demokratiklesmek yerine, radikallesmeyi tercih etmislerdir.

Bunun en son ornegi bati ulke ve toplumlarinda yasanan fasizmdir.

Onemli olan adaletin nerede aranacagi, radikallemekte ki tek duze zorla Kabul ettirilen nitelikte mi?

Yoksa cesitli niteliklerin bir biri ile sosyal yasam ve iliskisindeki saygili ve kabullu demokratiklesmesinde mi?

[Nana Buluku]

Dünya tarihine bakılırsa, dindarların - Özellikle üç semavi din müntesiplerinin - İnsnalığa verdiği zararı ateistler, agnostikler ve deistler vermedi. Gerçi, yönetim bunların elinde olsa durum ne olurdu; orası meçhul. Ama; dindarlar kadar kan dökmedikleri, sömürmedikleri de bir gerçek.

Fakat; söz konusu dindarların inancını dikkate alacak olursak; onlar, günahları kadar yandıktan sonra ebediyyen Cennet'e gideceklerine inanmakta. Ateist, deist ve agnostikler ise "Cehennemlik"

Burada Tanrı'nın adâleti sorgulanır hale geliyor.
Esas soru şu:

Din mi insanları bu kadar vahşileştirdi;
Yoksa, insanlar mı inancı kendilerine uydurdular ?


Önemli olan toplumun cahil olmaması.Toplum cahil oldu mu her türlü kötülükte olur.Bunun pek dinle bir ilgisi yok.Din sadece cahil toplumu kendi çıkarları doğrultusunda kullananların işine yarar.

Bence Tanrının din gönderirse burada Tanrının tek bir amacı olur.Bilinmek isterse din gönderir.Böyle bir durumda Tanrının tek umurunda olan onun varlığına inanıp inanmamak olur.İnsanların iyilik veya kötülük yapmasıyla ilgileneceğini sanmıyorum.Yada Kuran gibi içi saçma öykülerle dolu bir kitap göndermez.Ona inanmayanlara ceza vereceğini de sanmıyorum.

Bence insanlar inancı kendilerine uydurdu.

[Vefik Sami]

Buradaki sorun, koktenciligin sadece din ile sinirli olmamasi.

Insanoglu nihilism ile birlikte bir suru farkli ideolojisi inanci ve izmi ile radikalleserek dunyayi kana bogdu.

Yani sorun, iktidari ele geciren guc ve otorite sahibi olan bir ideolojinin inancin ya da izmin kendi degerlerini nitelik olarak zorla topluma dayatmasi ve hatta Kabul etmeyenleri de yasam hakki dahil, her turlu diktaya mahkum etmesidir.

Bu temelde stalin ile hitlerin yaptigi katliamlarin farkini insanlik Adina kim ortaya koyabilir.

Tek fark ideolojileri de olsa, ortak olarak yaptiklari iktidarlarinin guc ve otoritesini kendi toplumuna zorla dayatmasidir.

Insanlar acisindan sorun ise, kendi beyinlerini kullanmak yerine; kendilerine sunulan nitelikleri kabullenmek ya da karsi cikarak canlari ile bu karsi cikisi odemeleridir.

Sonucta radikallesmek ve demokratiklesmek tam da gunumuzun aydinlanmacagindan beri yasadigi ikilemdir.

Demokratiklesmenin farkinda ve bilincinde olmayanlar ya da politik guc ve otorite cikari olarak cikarinaters dusenler, kendi niteliklerini tum topluma zorla dayatma Adina demokratiklesmek yerine, radikallesmeyi tercih etmislerdir.

Bunun en son ornegi bati ulke ve toplumlarinda yasanan fasizmdir.

Onemli olan adaletin nerede aranacagi, radikallemekte ki tek duze zorla Kabul ettirilen nitelikte mi?

Yoksa cesitli niteliklerin bir biri ile sosyal yasam ve iliskisindeki saygili ve kabullu demokratiklesmesinde mi?

Tüm canlılar kendi menfaatlerini korumaya programlanmış olarak doğuyor. Düşünüp konuşabilen ve fikirler üretebilen sâdece insan. Gerek menfaatlerin korunmasında, gerekse üretilen yeni fikirler arasındaki çelişkiler zıtlıkları, zıtlıklar da mücadele ve savaşı doğurmakta.

Kitâbi sözler güzel.
İnsanı etkilemiyor da değil.
Ama; pratikte pek etkili olamadıkları da bir gerçek!

Esas sorunumuz bence şu:

Akşama kadar ağzımızla adâleti savunup, fillerimizle tam zıddını yapıyor olmamız. Nasreddin Hoca'nın "Kara kaplı kitap"ı kendi menfaatlerimiz söz konusu olduğunda elimizden hiç düşmezken, "öteki"nin çıkarları noktasında aynı hassasiyeti gösteremiyoruz.

Rakip partideki üstün zekâlı, eğitimli birini sırf siyâsi sâiklerle yerin dibine sokuyor, kendi partimizin "ebleh"ini el üstünde tutuyoruz
Samimi değiliz.
Riyâkârlık paçamızdan akıyor.

Bu samimiyetsizlik inanç husûsunda da kendisinni gösteriyor bence.
Diyanet; mevcut iktidarı üzmeyecek, gücendirmeyecek mevzûlarda avaz avaz bağırıyor, esip gürlüyor. Ama eleştirinin ucu iktidara dokunacak olursa "dut yemiş bülbül" oluyor.

Dünyada yaşamış ve yaşamakta olan bütün kültür dindarları menfaatlerini İlah, kendilerini bu menfaatlere ulaştıracağına inandıkları Tanrı'yı-Allah'ı vs. "Şefaatçi put" edinmişler. Aslında, "inandık" dedikleri Tanrı'ya en büyük hakâreti yapmaktalar.

Ömr-ü hayatında bir defa olsun Kur'anda ne yazdığını merak etmemiş, kitabı kendi dilinde okuyup anlayamamış milyarlarca insan, bilmedikleri Arapça ile sûre âyet ezberleyip, papağan gibi tekrarlardan 'bonus' olarak sevap kotarıp Cennet'e gideceklerine inandılar. İslâm'ın temel ibâdetlerinin; - Oruç, Namaz Hac vs. - farz, vâcip ve sünnetlerinin neler olduğunu bilemeden hem de. Her müslümanın bilmesi şart olan bu ilmihal bilgilerini dahi bilemezken, sâdece "inandım" demeyi yeterli görüp, ebedi hayat ve Cennet'i hak edeceklerini umarak yaşadılar ve öldüler.Tuhaf olan; İslâm âlimi diye nitelenen "ULAMA" da - ulama, Yaşar Nuri Hoca'nın teşbihidir - "Ey müselman! Sen ne yaptığının farkında mısın ?" demedi, diyemedi şimdiye kadar. 'Ulama'sı, 'avam'ı aynı ipe dizilmiş tesbih taneleri gibi yaşayıp göçtüler. Aralarındaki tek fark; 'Ulama'nın daha çok sevap kotarması....

Bir de "Allah rızası" demezler mi ?
Eğer bir din müntesiplerine bencillik ve riyâkârlık aşılıyorsa, insanoğlunun başındaki en büyük belâdır.

[Vefik Sami]

...Bence Tanrının din gönderirse burada Tanrının tek bir amacı olur.Bilinmek isterse din gönderir.Böyle bir durumda Tanrının tek umurunda olan onun varlığına inanıp inanmamak olur...

Ben öğretmen emeklisiyim.

Derse hazırlıklı girdiğim, ne yaptığımdan emin ve içim rahat ders işlediğim zaman, sınıftaki çoğu öğrencinin beni dinliyormuş gibi yaparken aslında dinlemediklerine pek takılmazdım. Onlar adına üzülürdüm ama; takılmazdım. Çünki; işimi doğru yaptığıma inandığımda vicdanım rahat olarak çıkıyordum sınıftan.

Fakat; ilgili konuya yeterli düzeyde hazırlanamamışsam, cümleleri doğru ve akıcı biçimde kuramıyorsam, kendimden kaynaklanan sebepler neticesinde öğrenciler beni sınıfta görmekten ve sesimi duymaktan sıkılır hâle gelmişlerse, bu beni gerçekten üzerdi. Çünki; sorumluluğun ve suçun kendimde olduğunu bilirdim.

Kâğıt üstünde Tanrı kavramı ile hatâ-kusur kavramı yan yana gelemeyeceği için; Tanrı'nın, kullarının kendisine inanmamasını dert edeceğine ihtimâl vermem.

[evrensel-insan]

Tüm canlılar kendi menfaatlerini korumaya programlanmış olarak doğuyor. Düşünüp konuşabilen ve fikirler üretebilen sâdece insan. Gerek menfaatlerin korunmasında, gerekse üretilen yeni fikirler arasındaki çelişkiler zıtlıkları, zıtlıklar da mücadele ve savaşı doğurmakta.

Kitâbi sözler güzel.
İnsanı etkilemiyor da değil.
Ama; pratikte pek etkili olamadıkları da bir gerçek!

Buradaki sorun insanoglu menfaatlerinin bir butunu degil, degersel parcayi icermesi. Zaten savasta deger parcalari arasi savas. Ustelik bu degerlerin yaraticisi da insanoglu.

Madem bu kadar farkli deger var, ne akla kuluk bir deger digeri ile savasir ve kendi deger ustunlugunu digger deger uzerinde kurmak ister?

Iste insanoglu dogal/fenomenal tikanik zihniyetinin temel sorunu da budur. Hem farklari yaratmak hem de kendi farkini digger farklardan ustun kilma cabasi. Bu sadece "kendi yarattigi ile celismek" ten baska bir sey degildir.

Bunlar "kitabi sozler" degil, yasamin verdigi insanoglu turunun bir biri ile iliskisinin verdigi gozlemin dile gelisi.

Esas sorunumuz bence şu:

Akşama kadar ağzımızla adâleti savunup, fillerimizle tam zıddını yapıyor olmamız. Nasreddin Hoca'nın "Kara kaplı kitap"ı kendi menfaatlerimiz söz konusu olduğunda elimizden hiç düşmezken, "öteki"nin çıkarları noktasında aynı hassasiyeti gösteremiyoruz.

Konu adaleti savunmaktan ziyade, ne algi anlam ve icerikteki adaleti savunmak/karsi cikmak. Sen bugun diyelim toplumda sorsan "adalet nedir?" diye kac kisiden ayni yaniti alabilecegini dusunursun?

Rakip partideki üstün zekâlı, eğitimli birini sırf siyâsi sâiklerle yerin dibine sokuyor, kendi partimizin "ebleh"ini el üstünde tutuyoruz
Samimi değiliz.
Riyâkârlık paçamızdan akıyor.

Iste buna politika ve politik cikar diyorlar. Politika ile "samimiyet/durustluk" v.s. gibi kavramlar pek ortusmez. Cunku samimiyette durustlukte bir cikar yoktur. Politika ise tamamen cikar uzerinedir.

Bu samimiyetsizlik inanç husûsunda da kendisinni gösteriyor bence.
Diyanet; mevcut iktidarı üzmeyecek, gücendirmeyecek mevzûlarda avaz avaz bağırıyor, esip gürlüyor. Ama eleştirinin ucu iktidara dokunacak olursa "dut yemiş bülbül" oluyor.

Nedeni cikar degil mi?

Dünyada yaşamış ve yaşamakta olan bütün kültür dindarları menfaatlerini İlah, kendilerini bu menfaatlere ulaştıracağına inandıkları Tanrı'yı-Allah'ı vs. "Şefaatçi put" edinmişler. Aslında, "inandık" dedikleri Tanrı'ya en büyük hakâreti yapmaktalar.

Yine cikar soz konusu.

Ömr-ü hayatında bir defa olsun Kur'anda ne yazdığını merak etmemiş, kitabı kendi dilinde okuyup anlayamamış milyarlarca insan, bilmedikleri Arapça ile sûre âyet ezberleyip, papağan gibi tekrarlardan 'bonus' olarak sevap kotarıp Cennet'e gideceklerine inandılar. İslâm'ın temel ibâdetlerinin; - Oruç, Namaz Hac vs. - farz, vâcip ve sünnetlerinin neler olduğunu bilemeden hem de. Her müslümanın bilmesi şart olan bu ilmihal bilgilerini dahi bilemezken, sâdece "inandım" demeyi yeterli görüp, ebedi hayat ve Cennet'i hak edeceklerini umarak yaşadılar ve öldüler.Tuhaf olan; İslâm âlimi diye nitelenen "ULAMA" da - ulama, Yaşar Nuri Hoca'nın teşbihidir - "Ey müselman! Sen ne yaptığının farkında mısın ?" demedi, diyemedi şimdiye kadar. 'Ulama'sı, 'avam'ı aynı ipe dizilmiş tesbih taneleri gibi yaşayıp göçtüler. Aralarındaki tek fark; 'Ulama'nın daha çok sevap kotarması....

Bir de "Allah rızası" demezler mi ?
Eğer bir din müntesiplerine bencillik ve riyâkârlık aşılıyorsa, insanoğlunun başındaki en büyük belâdır.

Bir seyi bilmek istemek ya da bilmediginin farkina ve on emine varmak, maalesef bilinc isidir.

Toplumlar sadece beyinlerinde yer edenleri kullanmaya yonlendirilir, yani beyinler dusunmek icin kullanilmaz. Sadece hafizada olani dile getirmek icin kullanilir.

Bu tip deger konularinda dikkat edilecek bir noktada, kisinin kendinin bir seyi soylemesi degil; bir seyin Adina konusuyor olmasidir. Cunku kendi varliginin farkinda ve bilincinde degildir.

Sadece kendinden istenileni yapar ya da karsi cikar. Kendi adi yerine, bir inanci ideolojisi izmi ya da degeri Adina konusur.

Din de her deger gibi bazilari icin politik bir cikar kapisidir. Bunlara da dinci diyorlar.

[ahura mazda]

Her canlı biyolojik olarak kendi yaşamını sürdürmek,üremek,çoğalmak ister dimi ? belli ihtiyaçlarımız mecburidir bu bizim bencilliğimizdir. Bu biyolojik isteklerimizi törpüleyebildiğimiz,dizginleyebildiğimiz için insanlık bu muazzam nüfusa,kültür çeşitliliğine,medeniyete,teknolojiye sahip oldu. Öyle yada böyle artık doğayı değiştirebilme,yok edebilme,düzenleyebilme şansına sahibiz önceden böyle bir gücümüz yok. Yani insanlık basit anlamda güç kazandı diyebiliriz diğer tüm canlıların üzerine çıktık nasıl besin zincirinin tepesinde okyanuslarda köpek balığı var diyoruz,ormanda aslan var vs. Bunları biz hariç olanlar besin zincirinin en tepesinde tüm dünya da havada karada denizde insan var artık. Yakında tektonik hareketleri durdurabilme gücüne ve depremleri engelleyebilme gücüne dahi erişebiliriz. Besin zincirinin de dışına çıkıp kendi doğamızı yarattık. endüstriyel çiftçilik, bizi besleyen hayvanlar var artık nüfusun muazzam çoğunluğu av hayvanları ile beslenmiyor,biz kendi habitatımızı yaratıyoruz. Neyse açtıkça açabilirim bu mevzuyu.

Dün ileri bir hareket gibi görülen dinler bugün geri hareketler çünkü din kurumları eskidi kendileri eskidi,bilgi birikimi muazzam hele internet,e-book gibi mevzulardan sonra şuan ki bilgi birikimi 10 yıl sonra en az 4 e katlanacak. Birde bilginin ortaklaşması sağlanacak şimdi üniversitelerde yayınlar çıkıyor ama bazı bölümler bazı bölümleri takip edilmeyen yayınlar olabilir bazı doktora tezleri biri çinde diğeri amerika da çıkabiliyor. Tüm üniversitelerin ortak database'i kurulursa varın görün teknolojik atılımı o zaman. İşte bu noktada din engelleyici işlem edinmeye başladı. Kök hücre gibi mevzularda etik tartışılıyor daha hala evrim konusunda tedirginlik var falan

Şimdi doğayı kendimizden korumaya çalışıyoruz,çevreye daha duyarlı davranmaya başladık,kendimize yasaklar getirmeye başladık. Yani insanlık bir noktada kendini dünyadan tamamen soyutlayacaktır çünkü artık eski kabile insanı yok yani sıradan bir hayvan yok. Baya bildiğiniz doğayı tanrılaştıran insan kendi tanrı oldu. Ölüme de çare bulunur,ölümsüzlükte geliştirilir. Ancak öncelikle nüfus problemi en önemli engel bir bölge ile diğer bölge arasında bu kadar uçurum varken çok sorun olur. Birde dinler doğum kontrolünü de yasaklıyor arkadaş. stabil,düzgün ve yavaş ilerleyen bir dünya nüfusu olsa yani nüfus artış hızımızı ayarlayabilsek herşey daha iyi olacak savaşlarda katliamlarda azalır çünkü insanın kendine verdiği kıymette paha biçilemez olur.

İşte görüldüğü üzere nüfus artışı gibi ciddi problemin önünde din gibi bir engel var,bilimsel gelişmelerin önünde din gibi büyük bir engel var. Dinin artık pasifize olması lazım. Yine olmasında sorun olmaz ama toplumsal etkisinin azalması lazım. Eğer böyle olursa iktidarı elinde tutan burjuvazi bunu frenleyebilmek için kitle katliamı yoluna gidecektir.

[Felâsife]

Şimdi doğayı kendimizden korumaya çalışıyoruz,çevreye daha duyarlı davranmaya başladık,kendimize yasaklar getirmeye başladık. Yani insanlık bir noktada kendini dünyadan tamamen soyutlayacaktır çünkü artık eski kabile insanı yok yani sıradan bir hayvan yok. Baya bildiğiniz doğayı tanrılaştıran insan kendi tanrı oldu. Ölüme de çare bulunur,ölümsüzlükte geliştirilir.

Bunlar kulağa hoş gelsede, gerçekte insan anca doğayı taklit edebilir, o da çok kötü bir taklit şeklinde olacaktır.
İnsan, doğanın bizzat kendisi gibide olmadığına göre, Tanrı olması, Tanrılaşması da anca kendini kandırmacadan öte değildir.

İnsan niyeyse kendi yaptığı işleri mükemmel gördüğü için, yaşamı yönlendirmeyi de kendinede vazife sayıyor.

Yiyeceğin bu kadar bollaşmasıda nüfusuda arttıran başka bir sebep.
Yani sentetik ve genlerle oynamanın akabinde bir takım gelişmeler, yiyeceği bollaştırdı, yaz/kış ayrımı kalmadı, yiyecek bollaşıncada nüfus arttı.
Şimdi insanlar yiyeceklerin ayarıyla bu kadar oynamasaydı, nüfus bu kadar artar mıydı?

Hasılı durum birazda vahşi hayvanların ki gibidir, yiyecek bol olduğu sürece nüfus artması engellenemez.

[ahura mazda]

Dünya tarihine bakılırsa, dindarların - Özellikle üç semavi din müntesiplerinin - insanlığa verdiği zararı ateistler, agnostikler ve deistler vermedi. Gerçi, yönetim bunların elinde olsa durum ne olurdu; orası meçhul. Ama; dindarlar kadar kan dökmedikleri, sömürmedikleri de bir gerçek.

Fakat; söz konusu dindarların inancını dikkate alacak olursak; onlar, günahları kadar yandıktan sonra ebediyyen Cennet'e gideceklerine inanmakta. Ateist, deist ve agnostikler ise "Cehennemlik"

Burada Tanrı'nın adâleti sorgulanır hale geliyor.
Esas soru şu:

Din mi insanları bu kadar vahşileştirdi;
Yoksa, insanlar mı inancı kendilerine uydurdular ?

İnanç insan gibi vahşidir çünkü insan yaratısıdır. Şimdi bazı dinler barışa önem vermiş,bir grup din de kısmi barış,bir kısmı ise savaşmadan olmaz,savaşmak bir onurdur demiş. Coğrafi şartlar insanın doğaya bağımlı yapısı o doğada hayatta kalma şansını maksimize edecek şekilde inanç geliştirebilmesini sağlamış. Mesela İlkel devlette gördüğümüz Rahip - Kral modeli budur. Kaynaklar kıt,tarımsal üretim sınırlı eşit ve ölçülü dağıtılması için bir rahip kral'a ihtiyaç var. Türkiye'de örneği Arslantepe'dir mesela ama topluluk büyüdükçe nüfus arttıkça,uzmanlıklar çoğaldıkça rahip -kral olayı yetersiz olmuş,o toplumsal düzenleme çökmüş daha kalabalık daha sistematik inanç ile hareket eden gruplar istila etmiş.

Mesela Mitoloji'nin bir anlamı var,mitoloji'de bahsedilen yasaklar var aynı mitoloji bir çok kabilenin meydana geldiği boylar federasyonunu ifade ediyor. Tanrıların ortaya çıktığı coğrafyalar var Yunan tanrılarının hepsi aynı noktadan peydah olmamış hepsinin coğrafyası farklı. Apollon,Artemis,Dionysos mesela Anadolu kökenli tanrılar ama diğer kıta Yunanistan ile bağlantılı,Zeus Girit ile bağlantılı gibi. İhtiyaca göre şekillenmiş.

Hititler neden bin tanrılı halk,her etkileşimde bulundukları halkın tanrısını benimsiyorlar,buda onların çözümlemesi.

İslam arapların birlikte güçlenmesini sağlamış. Hristiyanlık Roma'da ezilen fakirlerin,kölelerin birleşmesine zemin hazırlamış. Keza Musevilik bir iktidar çatışması.

Her din ayrı bir kültürü ayrı bir dünyayı ifade ediyor. Belli çözümlemeler ile büyük topluluklara kısmi faydalar sağlamışlar ama artık insan kendini ehlileştiriyor,toplum olmanın bilincinde,felsefe gelişti,bilgi hacmi büyüdü,teknoloji gelişti. Din artık pasifize olmalı yani 7 erdem gibi saygı,sevgi,hoşgörü kavramları kullanılmalı artık başka düzlemdeyiz. İnsan başka hayvanları ehlileştirdiği gibi kendini de ehlileştirmeyi başardı,dinler şimdi bu ehlileştirmeyi bir ileri götürmemize engel oluyorlar. Nasıl kurt köpek olduysa, Nasıl yabani öküzler çiftlik hayvanına dönüştüyse,nasıl at insana yakın bir yapı kazandıysa,buda böyle bir şey. Kediler bile evcilleşti.


Bunlar kulağa hoş gelsede, gerçekte insan anca doğayı taklit edebilir, o da çok kötü bir taklit şeklinde olacaktır.
İnsan, doğanın bizzat kendisi gibide olmadığına göre, Tanrı olması, Tanrılaşması da anca kendini kandırmacadan öte değildir.

İnsan niyeyse kendi yaptığı işleri mükemmel gördüğü için, yaşamı yönlendirmeyi de kendinede vazife sayıyor.

Yiyeceğin bu kadar bollaşmasıda nüfusuda arttıran başka bir sebep.
Yani sentetik ve genlerle oynamanın akabinde bir takım gelişmeler, yiyeceği bollaştırdı, yaz/kış ayrımı kalmadı, yiyecek bollaşıncada nüfus arttı.
Şimdi insanlar yiyeceklerin ayarıyla bu kadar oynamasaydı, nüfus bu kadar artar mıydı?

Hasılı durum birazda vahşi hayvanların ki gibidir, yiyecek bol olduğu sürece nüfus artması engellenemez.

Hayır engellenebilir Çin bunun pratiğini yaptı,Avrupa bunu yasaksız çözdü hatta fazla bile geldi nüfus artış hızı düştü. Avrupa'da kıtlık olduğu için mi genç nüfus azaldı ? Hayır.
Sorun olan din, din pratiği nüfus patlamasına sebep oluyor, İslam'da doğum kontrolü mü var ? Hayır. Tam aksine yapabildiğin kadar yap,kısmeti ile gelir anlayışı var. Ancak nüfus planlaması yapan ülkeler başarı ile bunu gerçekleştirdiler,gerçekten üstüne düşülüpte yapılamayacak bir şey değil. Gelişmemiş ülkelerde bu problem. Genç nüfusun bu kadar fazla olması sıkıntı.

[Nana Buluku]

Sorun olan din, din pratiği nüfus patlamasına sebep oluyor, İslam'da doğum kontrolü mü var ? Hayır. Tam aksine yapabildiğin kadar yap,kısmeti ile gelir anlayışı var. Ancak nüfus planlaması yapan ülkeler başarı ile bunu gerçekleştirdiler,gerçekten üstüne düşülüpte yapılamayacak bir şey değil. Gelişmemiş ülkelerde bu problem. Genç nüfusun bu kadar fazla olması sıkıntı.

Nüfus ile dinin hiç bir alakası yok bence.Bakabileceğin kadar çocuk yaparsın.İslam sürekli çocuk yapın demez.
Neden direkt İslam'a bağlıyorsun ki durumu.Hristiyanlıkta doğum kontrol var mı?Yada Hinduizm ve Budizm'de?

[ahura mazda]

Yok zaten sadece müslümanlığa bağlamıyorum aynı durum bazı hristiyan tarikatlarında da geçerli,hindularda da,budizmde de din dedim zaten genel olarak. Nüfus ve din çok bağlantılı 21.yy'da. Böyle bir şey söylemen bile tuhafıma kaçtı yani ya dinleri bilmiyorsun ya da hiç bu konuda birikimin yok. Geçmişte Kürtaj hakkı diye bir şey yoktu mesela veya nüfus planlama diye bir husus söz konusu değildi çünkü dinlerde bu durum yasak. Yani insan elbette çoğalacak. Bir din var mı böyle bakamayacağınızdan fazla çocuk yapmayın diyen ? Yok. Amerika'da mormonlar var mesela çok eşlidirler ve nüfus planlaması onlara göre günahtır. Keza islamiyet içinde aynısı geçerli.

[Nana Buluku]

Dün ileri bir hareket gibi görülen dinler bugün geri hareketler çünkü din kurumları eskidi kendileri eskidi,bilgi birikimi muazzam hele internet,e-book gibi mevzulardan sonra şuan ki bilgi birikimi 10 yıl sonra en az 4 e katlanacak. Birde bilginin ortaklaşması sağlanacak şimdi üniversitelerde yayınlar çıkıyor ama bazı bölümler bazı bölümleri takip edilmeyen yayınlar olabilir bazı doktora tezleri biri çinde diğeri amerika da çıkabiliyor. Tüm üniversitelerin ortak database'i kurulursa varın görün teknolojik atılımı o zaman. İşte bu noktada din engelleyici işlem edinmeye başladı. Kök hücre gibi mevzularda etik tartışılıyor daha hala evrim konusunda tedirginlik var falan


Artık dine gerek kalmadı.

Dinin bu gelişmelere engel olabileceğini düşünmüyorum.

[Nana Buluku]

Yok zaten sadece müslümanlığa bağlamıyorum aynı durum bazı hristiyan tarikatlarında da geçerli,hindularda da,budizmde de din dedim zaten genel olarak. Nüfus ve din çok bağlantılı 21.yy'da. Böyle bir şey söylemen bile tuhafıma kaçtı yani ya dinleri bilmiyorsun ya da hiç bu konuda birikimin yok. Geçmişte Kürtaj hakkı diye bir şey yoktu mesela veya nüfus planlama diye bir husus söz konusu değildi çünkü dinlerde bu durum yasak. Yani insan elbette çoğalacak. Bir din var mı böyle bakamayacağınızdan fazla çocuk yapmayın diyen ? Yok. Amerika'da mormonlar var mesela çok eşlidirler ve nüfus planlaması onlara göre günahtır. Keza islamiyet içinde aynısı geçerli.


Dinin bu konuda çok az etkili olduğunu düşünüyorum.

Dinlerin nüfus planlamasına karşı olduğunu sanmıyorum.Varsa böyle bir din söyler misin?

[ahura mazda]

Bazı lokal noktalarda öyle ama ortadoğu ve afrika maalesef bu konuda sınıfta kalmakta.Roma da kısmen bu hususlara engel olmakta keza diğer kiliselerinde avrupa'da ve Amerika'da bilimsel gelişmelere engel olduğu ortada. Evrimin anlatılmasının bile Amerika'da mahkemelik olmuştu. Kürtaj hakkı gibi hususlara ciddi müdahaleler oldu kadınlar eylem yaptılar.

[Nana Buluku]

Orta doğu ve Afrika'da etkili olabiliyorlar.Özellikle terör örgütleri.
Kürtajın nüfusa etkisi çok düşüktür.

[ahura mazda]

Düşük mü ? Yıllık 1.5 milyon sadece Amerika'da ki rakam daha da fazla olabilir,dolaylı etkisinin de çok daha fazla olduğunu düşünüyor uzmanlar çünkü kürtaj güzel bir operasyon değil her operasyon gibi risk içeriyor haliyle bu riskten kaçınmak için insanlar korunmaya daha çok yöneliyorlar.

[Nana Buluku]

Düşük mü ? Yıllık 1.5 milyon sadece Amerika'da ki rakam daha da fazla olabilir,dolaylı etkisinin de çok daha fazla olduğunu düşünüyor uzmanlar çünkü kürtaj güzel bir operasyon değil her operasyon gibi risk içeriyor haliyle bu riskten kaçınmak için insanlar korunmaya daha çok yöneliyorlar.

Bu konuda istatistiksel bilgim yok tahmini konuştum.Senin bilgin var gibi duruyor.Bu kadar çoksa bir şey diyemem.