Orijinalini görmek için tıklayınız : Maduro ABD ile Diplomatik İlişkileri Kesti
Venezuela'da Cumhurbaşkanı Nicolas Maduro'nun görevini bırakmasını isteyen muhalefetin protesto gösterilerinin ardından muhalefet lideri Juan Guaido seçim yapılana kadar kendisini ülkenin geçici cumhurbaşkanı ilan etti. Bunun hemen ardından Trump yönetimi Guaido'yu tanıdığını açıkladı.
Bu gelişme sonrasında Maduro, ABD ile diplomatik ilişkileri kestiğini duyurdu, ülkedeki ABD diplomatik personelinin ülkeyi terk etmesi için 72 saat süre verdi.
Başkan Donald Trump önce yaptığı yazılı açıklamada Amerika'nın Venezuela'da demokrasinin yeniden tesis edilmesi için siyasi ve diplomatik gücünün tüm ağırlığını kullanacağının mesajını verdi. "Venezuela halkının güvenliğine yönelik herhangi bir tehditten doğrudan gayrimeşru Maduro rejimini sorumlu tutmaya devam edeceklerini" belirtti.
Trump'a daha sonra Oval Ofis'te gazeteciler tarafından ABD'nin Venezuela'da askeri müdahale seçeneğinin değerlendirip-değerlendirmediği soruldu. Trump "Şu an hiçbir şeyi değerlendirmiyoruz ama bütün seçenekler masada" diye konuştu.
Üst düzey Trump yönetimi yetkillisi de "Şiddete yönelmeyi seçerlerse Maduro ve rejimine yönelik pek çok seçeneğimiz var, günleri sayılı olacak" ifadelerini kullandı.
ABD Dışişleri Bakanı Mike Pompeo, Venezuela güvenlik güçlerine de demokrasiye destek vermesi ve halkı koruması çağrısında bulundu.
Reuters haber ajansına bilgi veren kaynaklara göre, Venezuela'da durum daha da kötüleşirse Trump yönetimi Venezuela'nın petrol sektörünü hedef alan yeni yaptırımları devreye sokabilir. Henüz alınan bir karar yok ama Trump yönetimi ABD'li enerji şirketlerini konuyla ilgili bilgilendirdi.
ABD'nin ardından Kanada, Paraguay, Arjantin, Kolombiya, Guatemala, Brezilya, Ekvador, Costa Rica, Şili ve Peru da Guaido'yu Venezuela'nın geçici cumhurbaşkanı olarak tanıdığını açıkladı. Meksika ise hala Maduro'yu Venezuela lideri olarak gördüğünü duyurdu. Bolivya da Maduro'nun yanında olduğunu açıkladı.
Maduro'dan orduya: "Sadık olun, vatan haini olmayın"
Nicolas Maduro başkent Caracas'taki Cumhurbaşkanlığı Sarayı'nın balkonundan yandaşlarına seslendi. Venezuela devlet televizyonunun yayınladığı konuşmada ABD ile diplomatik ilişkileri kestiğini duyurdu.
Maduro, Venezuela'daki ABD diplomatik personelinin de ülkeyi terk etmesi için 72 saat süre verdi, muhalefeti ABD desteğiyle darbe teşebbüsüyle suçladı, "Venezuela'yı Washington'dan yönetmeye çalışıyorlar" dedi. Sosyalist parti liderleri konuşması sırasında Maduro'nın yanındaydı.
Maduro, Venezuela ordusuna sadık ve disiplinli olmaları çağrısında bulundu, "Her zaman sadık olun, vatan haini olmayın" dedi.
Türkiye'den Maduro'ya destek
Maduro balkondan yaptığı konuşma sırasında Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın kendisini arayıp destek verdiğini de söyledi.
Cumhurbaşkanlığı sözcüsü İbrahim Kalın da Twitter'dan paylaştığı mesajda bunu doğruladı. Kalın, "Cumhurbaşkanımız, Venezuela Devlet Başkanı Nicolas Maduro'yu arayarak Türkiye'nin desteğini ifade etti ve "Maduro kardeşim! Dik dur, yanındayız" dedi" mesajını paylaştı.
https://www.amerikaninsesi.com/a/venezuela-da-maduro-karsitleri-sokakta/4755404.html
http://www.kvnf.org/post/anti-maduro-protesters-march-cities-across-venezuela#stream/0
https://www.radionz.co.nz/news/top/380805/political-crisis-in-venezuela-what-s-going-on
Maduro nun işi zor.
Hatırlıyorum da Kuba, Sovyetler yıkıldıktan sonra çok zor zamanlar geçirdi Bütün Avrupayı dolaşıp destek istedi Tek isteği ABD ambargosunun kırılması idi
Kuba zoru başardı ama bunda Kuba halkının desteğini azımsamamak gerekir. Bakalım Maduro bunu başarabilecek mi. Dünya yeni bir döneme giriyor yeni ittifaklar yeni düşmanlıklar oluşabilir. Aslında Türkiye de bir yol ayrımında gibi sanki.
Leonardo
24-01-2019, 18:28
21 yy siyasetine bak. Dinci Dinciyi kırıyor. Dinci Sosyalisti destekliyor. Sosyalist halkının canına okuyor.
Da ekleyelim Şu anda 3 milyon Venezüellalı ülkeden kaçmış durumda. Brezilya halkı bunları almak istemiyor. Ülkede gıda malzemesi / ilaç yok. Hastanelerde doktor yok çünkü doktorlar da yerlerini bırakıp kaçmışlar.
Yani çok dengesiz bir durum var. Ben Chavez'i severdim. Ama şu anki durum yaşanacak şey değil. Bence Maduro'nun çekilmesi daha iyi olur.
21 yy siyasetine bak. Dinci Dinciyi kırıyor. Dinci Sosyalisti destekliyor. Sosyalist halkının canına okuyor.
Da ekleyelim Şu anda 3 milyon Venezüellalı ülkeden kaçmış durumda. Brezilya halkı bunları almak istemiyor. Ülkede gıda malzemesi / ilaç yok. Hastanelerde doktor yok çünkü doktorlar da yerlerini bırakıp kaçmışlar.
Yani çok dengesiz bir durum var. Ben Chavez'i severdim. Ama şu anki durum yaşanacak şey değil. Bence Maduro'nun çekilmesi daha iyi olur.
Bu söylediklerinde çelişki gibi görünen bir yanılsama var. Oysa AB-D, kim kendisine en iyi hizmet edecekse onu iş başına getiriyor. Örneğin, Venezuela'da petrol var ve Maduro halkın oyuyla iktidara gelmesine rağmen AB-D, başta onu değil Juan Guaido'yu görmek istiyor (Bkz. "İngiltere'den Juan Guaido'ya destek (https://www.msn.com/tr-tr/haber/dunya/ingiltereden-juan-guaidoya-destek/ar-BBSHesj?ocid=spartanntp)").
Aynı şekilde, Türkiye'de jeostratejik konumu dışında hiçbir halt olmamasına rağmen 15 Temmuz'da bir darbe denemesi yaptılar ve reaksiyonumuzu ölçtüler. Bir sonraki aşama, Maduro'daki gibi olacak. Yani Erdoğan AB-D'nin emrinin dışına çıktığı an, onun kaderi de Maduro'daki gibi olacak. Yani dinci dinci kırmıyor; hangisi AB-D'ye en iyi hizmeti verebilecekse o başta tutulmaya çalışılıyor ve tutuluyor!
Siz, hiç 15 Temmuz iddianamelerinde o kadar AB-D'nin ismi geçmesine rağmen, onlara karşı bir yaptırım gördünüz mü? (Bkz. "15 Temmuz gecesi Erdoğan, Yıldırım, Fidan ve Ala kaçırılacaktı (https://www.msn.com/tr-tr/haber/gundem/15-temmuz-gecesi-erdoğan-yıldırım-fidan-ve-ala-kaçırılacaktı/ar-BBSH6Uf?ocid=spartanntp)". Bu haberdeki "Ankara Cumhuriyet Başsavcılığı tarafından hazırlanan iddianameye göre darbecilerin Erdoğan'ı Marmaris'teki otelden kaçırmak istediği belirtildi. İddianameye göre darbeciler gerekirse ABD'lilerden yer ve net konum tespiti yardımı alabileceklerini söyledi" ifadesinde ABD'nin geçtiğine dikkat ediniz)
bilgivehis
25-01-2019, 02:31
Her ikisi de ABD köpeği değil mi, feto-tayyip gibi, al birini vur ötekini.
E, burada halkın hiç mi suçu yok, ABD ne istese yapıyor, halk denen koyunlar da seyrediyor.
Kapitalizm ezilen sınıfı koyun gibi güdüyor, kendine çekiyor, biz de halen devrim diye bedel ödüyoruz. Kapitalist-ezilen sınıf ilişkisi günümüzde farklı bir boyuta girdi, bildiğimiz, ezberlediğimiz devrim iskeleti yetersiz kalıyor, nasıl bir çözüm olacak bilen de yok. Bilim çağı dediğimiz bu asırda ezilen sınıf daha koyunlaşıyor, bir şeyler tersine işliyor...
karakedi
25-01-2019, 09:25
21 yy siyasetine bak. Dinci Dinciyi kırıyor. Dinci Sosyalisti destekliyor. Sosyalist halkının canına okuyor.
Da ekleyelim Şu anda 3 milyon Venezüellalı ülkeden kaçmış durumda. Brezilya halkı bunları almak istemiyor. Ülkede gıda malzemesi / ilaç yok. Hastanelerde doktor yok çünkü doktorlar da yerlerini bırakıp kaçmışlar.
Yani çok dengesiz bir durum var. Ben Chavez'i severdim. Ama şu anki durum yaşanacak şey değil. Bence Maduro'nun çekilmesi daha iyi olur.
bence sen sussan daha iyi olur. sempatizanı olduğun parti AKP bile destek açıklaması yapmış. sen hala elin ülkesindeki darbecileri savunuyorsun.
ilahimasal
25-01-2019, 10:15
Bu konuda hangi tarafta durmak gerekir ?
Tabiki abd dedikleri devletin karşısında. Bu demek olmuyorki beceriksiz ve sedece populer takılan maduronun yanında duralım. Burada venezuella halkının yanında durmal.
Cok uzun zaman olmadı. Buna benzer bir durum Libya da olmustu. Libya halkının yanında durmayıp abd nin ve batılı destekçilerinin baskısıyla , libya isgali için karargahı İzmire kurup , libya halkına yardım ulasmasın diye , libya deniz kıyılarına gemileri yıgan biz degilmiydik.?
Burada birilerinin venezuella için yanınızdayız dik durun demesi acık ve net söyliyim İNANDIRICI degildir.
trump hıyarının , " Ekonominizi mahfederim" demesinin sebebide ortaya çıktı. Bu sözün sebebi suriyenin kuzeyi değil , kesinlikle venezuellaymış .
Natonun ne isi var libyada 2 gün bile geçmeden neye evrildiğini düşünürsek , venezuella dik dur neye evrilecek hep beraber görücez.
Bu konuda tüm nato müttefikleri hem fikir . Türkiye dısarıda dururmu , gemi mi gönderir görücez.
abd nin venezuellaya mudahale edecegi gibi bir durum var galiba !!
Kapitalizm ezilen sınıfı koyun gibi güdüyor, kendine çekiyor, biz de halen devrim diye bedel ödüyoruz. Kapitalist-ezilen sınıf ilişkisi günümüzde farklı bir boyuta girdi, bildiğimiz, ezberlediğimiz devrim iskeleti yetersiz kalıyor, nasıl bir çözüm olacak bilen de yok. Bilim çağı dediğimiz bu asırda ezilen sınıf daha koyunlaşıyor, bir şeyler tersine işliyor...
bilgivehis arkadaşım şu yukarda kararttığım yer yani devrim için bedel ödemek. Çok kötü bir tanımlama.
Bedel ödenmeden bir şey verilmiyor özgürlüğün bedeli ise bedellerin en ağırı. Eğer sonunda kazanılan özgürlükse bunu ancak ve ancak en alttaki sınıflarla birlikte kazanılacak bu da beyinlere kazınmalı.
Ne demiş şair, Yok tek başına kurtulmak ya hep beraber ya hiç birimiz.
Bu günkü kurtuluş için çeşitli teoriler var Toplumsal proleterya, en altta kalan bütün sınıflar veya küresel devrim gibi.
Bazıları benim katılmadığı bir teori ortaya atıyor Kapitalizm çöküyor devrime gerek yok bize sadece kurulum düşecek gibi.
Bu konuda değişik iddialar var. Ama ben yine devrim olmadan olmaz diyenlerden im.
Toplumsal proleter ya kafama yatıyor. Çünkü kapitalizmin krizi küresel ölçekte ve toplum olarak ya proleter adayıyız ya proleter.
Bir şeyler ilk defa ters işlemedi 1871 paris yenilgisinden sonrada bir şeyler ters işledi çarasizlik şaşkınlık o zamanda vardı 1914 dünya savaşından sonra bir şeyler yerine oturmaya başladı 1917 bir ateş yaktı .Yine o ateş yanacak Bak biz burada devrim konuşuyoruz devrim tartışıyoruz 1990 dan sonra kimse bunu bile konuşmuyordu.
Leonardo
25-01-2019, 15:35
bence sen sussan daha iyi olur. sempatizanı olduğun parti AKP bile destek açıklaması yapmış. sen hala elin ülkesindeki darbecileri savunuyorsun.
Ne dediğinizi anlamadım.
Chavez'i bir yere kadar severdim. Şu anda Juan Guaydo + Venezülla halkının yanındayım (Kime darbeci dediğini anlamadım)
Tayyip de Putin'e yalakalık olsun diye "Maduronun yanındayım" mesajı veriyor.
+ Böyle siyaset olmaz. Putin'in gelişinden beri her yerde saçma sapan adamlar başa geçmeye başladı. brezilyadaki jair Bolsonaro, Avusturya'daki Sebastian Kurz gibi liderler de buna dahil.
Rusya mevcut dengeleri bozuyor. Bana "Sen liberalsin" diyen arkadaşların çoğu sonradan Putin hayranı faşist çıkıyor. Onu da şimdiden belirteyim :)
karakedi
25-01-2019, 16:55
Ne dediğinizi anlamadım.
Chavez'i bir yere kadar severdim. Şu anda Juan Guaydo + Venezülla halkının yanındayım (Kime darbeci dediğini anlamadım)
Tayyip de Putin'e yalakalık olsun diye "Maduronun yanındayım" mesajı veriyor.
+ Böyle siyaset olmaz. Putin'in gelişinden beri her yerde saçma sapan adamlar başa geçmeye başladı. brezilyadaki jair Bolsonaro, Avusturya'daki Sebastian Kurz gibi liderler de buna dahil.
Rusya mevcut dengeleri bozuyor. Bana "Sen liberalsin" diyen arkadaşların çoğu sonradan Putin hayranı faşist çıkıyor. Onu da şimdiden belirteyim :)
Diyorum ki sen AKPci degilmisin. AKP aciklama yapti. Darbeye karsiyiz dedi. Sen daha hala ne diye darbecilere savunuyorsun. Asil yalakalik yapan sensin. Amerikan yalakasi liboş.
Komünist kafalı geçinen liderler genelde halkın düşmanıdırlar. Maduro'ya bakın Venezuela halkına bakın. % 1.000.000 enflasyon var. Açlıktan ölümler yaşanıyor.
spartacus
25-01-2019, 18:55
Venezuela'dan mektup var: Her şey medyadaki gibi değil!
https://www.gazeteduvar.com.tr/dunya/2019/01/25/venezueladan-mektup-her-sey-medyadaki-gibi-degil/
ilahimasal
25-01-2019, 23:24
Akapa yönetiminde Patatesle beslenen kafa , ıspanağa ( ot ulan ot) 7 tl verir. Çılgın demokrat , demokrasi aşığı insanları demokrasi için 1 dakika nöbet tutup , cemnetteki hurilerden garanti ederler. Sonrada EYT diye çığırıp , geçmedikleri köprüye , otoyola , ota ve boka para öderler. Enflasyonun % 50 sokulup , % 20 diye açıklandığı , elk. Su , gaz vs de % 40 sokulup , % 5 cekilince hayatlarının ORGAZMINI yasayıp , ailecek akp ye sempati ile veren guruh , venezuela halkının derdiyle dertlenir.
Venezuela dan gelen mektup da enflasyondan degil , ölümlerden değil , 68 kuşağı SOLCU gençlere saldıran kuçuların kıble yapıp namaz ibadetlerini yaptıkları 6. Filonun sahibi abd nin , venezuela da itlik yaptığını yazıyor.
Abd ile politik ilişkileri kesip , abd deki tüm yetkililerini geri çeken venezuela halkına bakıp örnek alması gerekenler AKIL VERIYORMUŞ . gülüyom lan.
Adam daha gecen ekonominizi mikerim dedi. ÜZÜLDÜK.
Komünist kafalı geçinen liderler genelde halkın düşmanıdırlar. Maduro'ya bakın Venezuela halkına bakın. % 1.000.000 enflasyon var. Açlıktan ölümler yaşanıyor.
venezuela'nın dünyanın en büyük petrol rezervine sahip olduğuna bakmayalım mı.
ablukaya bakmayalım mı.
gladio taktiklerine bakmayalım mı.
sivil darbe tezgahlamak için götünü yırtan abd'ye bakmayalım mı.
senin gibi asıl bakılması gereken yeri işaret etmeyip de
komünistleri halk düşmanı ilan ederek gerçeği gizleyen troll bozuntularına mı bakalım.
sen götün teki olabilirsin ama biz salak değiliz.
Leonardo
26-01-2019, 00:07
Diyorum ki sen AKPci degilmisin. AKP aciklama yapti. Darbeye karsiyiz dedi. Sen daha hala ne diye darbecilere savunuyorsun. Asil yalakalik yapan sensin. Amerikan yalakasi liboş.
- Evet öyleyim. Ama çaktırma aramızda kalsın tamam mı?
venezuela'nın dünyanın en büyük petrol rezervine sahip olduğuna bakmayalım mı.
ablukaya bakmayalım mı.
gladio taktiklerine bakmayalım mı.
sivil darbe tezgahlamak için götünü yırtan abd'ye bakmayalım mı.
senin gibi asıl bakılması gereken yeri işaret etmeyip de
komünistleri halk düşmanı ilan ederek gerçeği gizleyen troll bozuntularına mı bakalım.
sen götün teki olabilirsin ama biz salak değiliz.
Komünizm = Felaket
Doğa ve insan katliamıdır.
sen götün teki olabilirsin ama biz salak değiliz.
Bir daha şahsıma küfür ederseniz affetmeyeceğim. Bilginize.
Bir daha şahsıma küfür ederseniz affetmeyeceğim. Bilginize.
adımı adresimi telefonumu vereyim
gel affetme
bilgivehis
26-01-2019, 00:37
Komünizm = Felaket
Doğa ve insan katliamıdır.
Turdur, belki küfür ağır olmuş ama Nihilist son derece gerçeği ve doğruyu söylemiş.
Hani faşizme, işgallerine bakmayıp da sadece komunistte ve hatta komünist dahi olmayanları komünistlikle ve katillikle suçlamak iki türlü yanlıştır.
senin gibi asıl bakılması gereken yeri işaret etmeyip de
komünistleri halk düşmanı ilan ederek gerçeği gizleyen troll bozuntularına mı bakalım.
Maduro'ya bende sempatiyle bakıyordum ama iş çığırından çıktı. Halk bu adamı istemiyor bundan daha yalın bir gerçek olamaz. Kazandığı seçimde ki katılım %28 ile 40 arasındaymış. Ruşen Çakır'ın programında söylediler. Böyle mi adalet sağlayacak Venezuela'da?
Geçen sene bu şişko komünist Nusret'te etleri löp löp götürmedi mi? Halkı perişanlık içinde değil mi? Hangi komünizmiş bu?
Halk çözüm bekliyor ama bu adam çözüm adamı değil sadece orada duruyor. Şu perişanlıklara rağmen Maduro halkının düşmanı da olmuyor ama biz gerçeği gizleyenler oluyoruz.
Gerçek kabak gibi ortada, hastanelerde serum bulamayacaklar. Çocuk doğumlarında ölüm oranı patlamış zaten. Eğitim, adalet ve belediyeler çökmüş. 40 milyon nüfusun 5.8 milyonu bu adama oy vermiş onunda sağlaması yapılamıyor.
Türkiye'de enflasyon %20-30 olunca büyük tepki yapıyorsunuz ama söz konusu Venezuela olunca komünistçilik yapmak pek romantik.
Biz bozuntu oluyoruz çünkü Venezuela'da gerçekler başka biz başka anlatıyoruz.
Turdur, belki küfür ağır olmuş ama Nihilist son derece gerçeği ve doğruyu söylemiş.
Hani faşizme, işgallerine bakmayıp da sadece komunistte ve hatta komünist dahi olmayanları komünistlikle ve katillikle suçlamak iki türlü yanlıştır.
Maduro şu an açık açık halkına düşmanlık yapıyor. Kendisi el ense etleri löp löp indiriyor, lüks araçlarla geziniyor ama halkı para kullanamıyor çünkü para geçmiyor Venezuela'da.
Bu adam Venezuela'nın tarihine kara leke olarak geçecek. Bu adam doğumlarda ki ölümlerden sorumludur.
Bu adamlar gelmeden Venezuela bundan 50 kat iyi bir haldeydi.Bugün Erdoğan Amerika ile tutuşup enflasyonu % 500'e çıkarsın ne diyeceğiz, diren Tayyip'mi diyeceğiz?
Siyaset çözüm aracıdır Maduro ve ideolojisi küflenmiş artık.
Hani faşizme, işgallerine bakmayıp da
Maduro komünistçilik oynuyor faşistim demiyor ki.
Maduro'ya bende sempatiyle bakıyordum ama iş çığırından çıktı. Halk bu adamı istemiyor bundan daha yalın bir gerçek olamaz. Kazandığı seçimde ki katılım %28 ile 40 arasındaymış. Ruşen Çakır'ın programında söylediler. Böyle mi adalet sağlayacak Venezuela'da?
Geçen sene bu şişko komünist Nusret'te etleri löp löp götürmedi mi? Halkı perişanlık içinde değil mi? Hangi komünizmiş bu?
Halk çözüm bekliyor ama bu adam çözüm adamı değil sadece orada duruyor. Şu perişanlıklara rağmen Maduro halkının düşmanı da olmuyor ama biz gerçeği gizleyenler oluyoruz.
Gerçek kabak gibi ortada, hastanelerde serum bulamayacaklar. Çocuk doğumlarında ölüm oranı patlamış zaten. Eğitim, adalet ve belediyeler çökmüş. 40 milyon nüfusun 5.8 milyonu bu adama oy vermiş onunda sağlaması yapılamıyor.
Türkiye'de enflasyon %20-30 olunca büyük tepki yapıyorsunuz ama söz konusu Venezuela olunca komünistçilik yapmak pek romantik.
Biz bozuntu oluyoruz çünkü Venezuela'da gerçekler başka biz başka anlatıyoruz.
size anlatamadık
komünizm devlet yönetim biçimi değildir diye.
maduro bolivarcıdır.
sen ve senin gibilerinin birileri üzerinden komünizmi itibarsızlaştırmak için sürdürdüğünüz sahte propagandalar,
gerçeğin bir kısmının o da çarpıtılmış biçimi üzerinden bütünün örtbas edilebilmesi adına sürekli dile getiriliyor.
trumph'un billurlarını yalamak yerine gerçeği dile getirin.
olan biten bi halkın kuşatılıp teslim alınmasıdır.
bu bir petrol savaşıdır.
kapitalist-emperyalist saldırıdır
maduro kim ya
burda maduro savunusu yapılmadı.
sizin kapitalist-emperyalizm yalakalığınız ve komünizm itibarsızlaştırmasını her fırsatta öne çıkarmanıza gerçeği örtbas etmenize tepki gösterildi.
size burda geçit yok olm.
ne sana ne diğer sahtekarlara.
bilgivehis
26-01-2019, 00:58
Siyaset çözüm aracıdır Maduro ve ideolojisi küflenmiş artık.
Maduro komünistçilik oynuyor faşistim demiyor ki.
Global sosyalistlikten haberin yok galiba.
Küresel ekonomi denen vahşi kapitalizm kendi komünistlerini yarattı. Adına sosyalist-komünist dendi ama gerçekte komünistlikle alakası olmadığı gibi ABD'nin köpeği faşist ve diktatördürler.
Bugün orada olan tayyip-feto ilişkisinden ibarettir, gelen de giden de ABD'nin kuklasıdır.
Venezuela'da bu saatten sonra ne olacak?
maduro bolivarcıdır.
sen ve senin gibilerinin birileri üzerinden komünizmi itibarsızlaştırmak için sürdürdüğünüz sahte propagandalar,
Ben komünizmi itibarsızlaştırmak yerine yüceltsem ne olacak ki? Artı yâda eksi ne etkim olacak, tüy kadar bile fark etmez.
Bugün orada olan tayyip-feto ilişkisinden ibarettir, gelen de giden de ABD'nin kuklasıdır.
Maduro hakkında mı bu?
ilahimasal
26-01-2019, 01:40
Venezuela nın abd denilen devletin hışmından kurtulması zor.
abd çakalı ile birlikte milyarlarca ton petrole çökmek isteyen onca batılı devlet var. Venezuela halkı Ne yapabilirler ki ?
Venezuela ya samimi olarak destek veren ve bu destegi fiiliyata dökecek kaç devlet var ?
Lafla peynir gemisi yürümez. Bu gün kim venezuela ya yardım eli uzatıcam sana diyorsa bilinki petrolüne sebep yardım eder .
Bu yardım da yiyecek içecek ilaç gibi düşünün. Bunları oraya gönderen de PETROL ister. Dolar alışverişi yasak.
Rusya ve Çin venezuela ya hiç bir destek veremez. Çin abd ile ekonomik bir savaşta , Rusya ise suriye de ekonomik olarak çapı belli.
İran : abd benden uzak dursun diye pers tanrılarına bile dua ediyordur.
Kuzey Kore : geçen susturdular biliyorsunuz.
Türkiye : yani biz .. gülüyorum..
Venezuela nın gerçekten işi zor. Çinin Rusyanın halini bildikleri için çok rahat davranıyorlar. O PETROLÜ kendi menfaatlerine çevirecekler.
Bu durum Rusya ya petrol fiyatlarında ileride çok büyük zararda verse bile oraya mudahale edemez. Ajan ve istihbaratan öte gidemez.
Venezuela nında akapacıları varken abd orayı sömürür..
Egemenler Dunya yı öyle bir hale getirmişki korkak olan hatta işte o şeref yoksunu abd ve yancılarını övmek için KOMUNIZME ve ona yakın her düşünceye saldırıp hakaret ederek iyi bir iş çıkardıklarını sanıyorlar.
Maduro'ya bende sempatiyle bakıyordum ama iş çığırından çıktı. Halk bu adamı istemiyor bundan daha yalın bir gerçek olamaz. Kazandığı seçimde ki katılım %28 ile 40 arasındaymış. Ruşen Çakır'ın programında söylediler. Böyle mi adalet sağlayacak Venezuela'da?
Geçen sene bu şişko komünist Nusret'te etleri löp löp götürmedi mi? Halkı perişanlık içinde değil mi? Hangi komünizmiş bu?
Halk çözüm bekliyor ama bu adam çözüm adamı değil sadece orada duruyor. Şu perişanlıklara rağmen Maduro halkının düşmanı da olmuyor ama biz gerçeği gizleyenler oluyoruz.
Gerçek kabak gibi ortada, hastanelerde serum bulamayacaklar. Çocuk doğumlarında ölüm oranı patlamış zaten. Eğitim, adalet ve belediyeler çökmüş. 40 milyon nüfusun 5.8 milyonu bu adama oy vermiş onunda sağlaması yapılamıyor.
Türkiye'de enflasyon %20-30 olunca büyük tepki yapıyorsunuz ama söz konusu Venezuela olunca komünistçilik yapmak pek romantik.
Biz bozuntu oluyoruz çünkü Venezuela'da gerçekler başka biz başka anlatıyoruz.
Gerceklerden haberiniz olmadigi gibi, komunizmi veya sosyalizm veya sol'u itibarsizlastirmak icin hemen atlamissiniz basliga..
Hastaneler filan mi dert oldu size? Uzulmeyin Kuba'li doktorlar ve dahi dunyanin cesitli gelismis ulkelerindeki sosyalist,komunist doktorlar devrede..
Amerika'nin Venezuela petrollerine cokmesi ile mi saglanacak adalet?
Venezuela'dan mektup var: Her şey medyadaki gibi değil!
https://www.gazeteduvar.com.tr/dunya/2019/01/25/venezueladan-mektup-her-sey-medyadaki-gibi-degil/
Guncelleyelim de neyin ne oldugu anlasilsin.
http://mppre.gob.ve/en/2019/01/22/venezuela-not-intimidated-imperial-threats/
https://www.telesurenglish.net/news/Venezuela-Vandals-Burn-Down-Robert-Serra-Cultural-Center-in-Caracas-20190122-0010.html
https://orinocotribune.com/5-arrested-for-the-burning-of-robert-serras-cultural-house
Gerceklerden haberiniz olmadigi gibi, komunizmi veya sosyalizm veya sol'u itibarsizlastirmak icin hemen atlamissiniz basliga..
Hastaneler filan mi dert oldu size? Uzulmeyin Kuba'li doktorlar ve dahi dunyanin cesitli gelismis ulkelerindeki sosyalist,komunist doktorlar devrede..
Amerika'nin Venezuela petrollerine cokmesi ile mi saglanacak adalet?
Taşıma doktorlarla mı sağlık sağlayacaklar? Ücretleri neyle ödeyecek devlet? Peki seyahat özgürlüğü, adalet, alt yapı üst yapı hizmetleri ne olacak? Siz mi gidip gönüllü kazma kürek sallayacaksınız?
Türkiye'de böyle olsa ayaklanırdınız. Ama başka ülkede olunca romantizm yapıyorsunuz, bunu yüzünüze vuruyorum. Kendi ülkesinde şaibeli seçim olsa bi ton laf edecek insanlarsınız biraz gerçekçi olun.
Taşıma doktorlarla mı sağlık sağlayacaklar? Ücretleri neyle ödeyecek devlet? Peki seyahat özgürlüğü, adalet, alt yapı üst yapı hizmetleri ne olacak? Siz mi gidip gönüllü kazma kürek sallayacaksınız?
Türkiye'de böyle olsa ayaklanırdınız. Ama başka ülkede olunca romantizm yapıyorsunuz, bunu yüzünüze vuruyorum. Kendi ülkesinde şaibeli seçim olsa bi ton laf edecek insanlarsınız biraz gerçekçi olun.
Hayir mahfolmus senaryolar yazdiniz ya, o acidan soyledim. Hah derdinizi soyleyin siz, ayaklanin sokaklara dokulun, birileri de sizi derdest etsin hasleti, bu mudur?
Ucret!?
Nelerle ugrasiyoruz.
Hah derdinizi soyleyin siz, ayaklanin sokaklara dokulun, birileri de sizi derdest etsin hasleti, bu mudur?
:D :D :D
Her isyan doğru şeyler anlatmaz Önce isyan niçin yapılıyor arkasında hangi güç var diye sorulur.
Venezuelladaki isyan ABD patentli bir isyandır
Venezuella dünya petrollerinin % 17 sini üretiyor 2018 rakamlarına göre
Venezuella da nüfus 31,98 milyon
Böyle bir ülkede aç kalınır mı açlıktan isyanlar çıkar mı. Dış etken olmasa dünyaya petrol ve maden satabilse isyan olur mu.
Sorunu başka yerde aramak gerekir
Sorun Ne maduro da ne Venezuella halkında, sorun başka yerde. Sorun gözü gönlü doymayan eşkıyada. Gücü güçsüze karşı güç kullanan aç gözlü Emperyalist şeytanda.
Dünyayı yönetme hırsında
Leonardo
26-01-2019, 14:18
- Ben eskiden ne kadar Chavezci idiysem, şu anda o kadar Huan Guaido'cuyum. Öyle veya böyle halk onu istiyor.
+ Brezilya'daki popülist bolsonaro'nun iktidara gelişi de mantıklı değil.
Putin Soğuk savaşı resmen geri getiriyor. Bu sefer emperyal Rusya adına. Yani maduro destekçileri ABD emperyalizmini Rus emperyalizmi adına geri çeviriyorlar. Rusya, batının demokratik / ekonomik değerini istemeyenlerin kalesi haline geldi. Yani her türlü diktatör, faşist, hatta sosyalizmi beceremeyen liderler, AB karşıtları, vs. Şeriatçı, dinci, ılımlı dinci vs. Hepsi rusya ile müttefik oluyor.
Rusya bu işten kazanır. Ama Rusya yanlısı ülkelerde sadece güç odakları ve saçma sapan rejim kazanır. Halk dünyadan geri kaldığı ile kalır.
Yani modern standartlarda, Rusya Sovyetlerden beter bir tehdittir. Türkiye'de sağ veya sol, Rusya hayranları bence saf insanlardır. Bir şey bilmeden konuşup duran insanlardır.
karakedi
26-01-2019, 14:37
Sana mi kaldi guaidoyu savunmak amerikan yalakasi. Kendi ulkendeki darbecileri savun yiyorsa.
Ben eskiden ne kadar Chavezci idiysem, şu anda o kadar Huan Guaido'cuyum. Öyle veya böyle halk onu istiyor.
Neden Sn Leonardo.
Ne kadar tanıyorsun Huan Guaido yu
Tanıt bizde tanımış olalım.
Mesleği ne, zaferleri neler, hangi ülkede neye baş kaldırmış, ne kadar yurtsever, örneğin Venzuella için ne yapmış mesela, Çavezle arası nasıldı. Hangi toplumsal olaylarda bulunmuş, dünya görüşü ne. ABD ambargosu için ne gibi şeyler düşünüyor. Emperyalizm konusunda fikri ne.
Belki bizde destekleriz.
Ha şunu da soracağım.
Yani modern standartlarda, Rusya Sovyetlerden beter bir tehdittir. Türkiye'de sağ veya sol, Rusya hayranları bence saf insanlardır. Bir şey bilmeden konuşup duran insanlardır.
Nasıl bir tehdit, bizde bilelim ki ona göre düşünelim, hani saf olmayalım diyeceğim ama saflık ta kötü bir şey değil ki.
Ama bir şey bilmeden konuşmak tabbi yanlış Adama bilgi sahibi olmadan fikir sahibi oluyorsun deyip küçümsüyorlar.
karakedi
26-01-2019, 17:58
Bu amerikan yalakasi ile tartisacak bir sey yok. Bu foruma sosyalizm dusmanligi yapmaya gelmis. Solumsu insanlara bile tahammulu yok. Darbecilersen medet umuyor. Sen elalemin ulkesini birak. Kendi ulkendeki fetöyu savun yiyorsa. O da amerikanin beslemesi.
Leonardo
26-01-2019, 18:34
Darbeci kim? Liboş kim? Ne diyosun kardeşim?
Ben de AKp forumuna gelip "en büyük tayyip" filan yazısı mı yazayım? Bu nedir yaw? nerenin manyağısın?
Sorunu başka yerde aramak gerekir
Sorun Ne maduro da ne Venezuella halkında, sorun başka yerde. Sorun gözü gönlü doymayan eşkıyada. Gücü güçsüze karşı güç kullanan aç gözlü Emperyalist şeytanda.
Dünyayı yönetme hırsında
Ortada absürd bir seçim şaibesi var. Bu şekilde durması çok zor.
karakedi
26-01-2019, 19:32
sayın Turdur
googlea Irakta kimyasal silah yalanı diye yazdım. ilk çıkan haberi paylaşıyorum.
https://www.bbc.com/turkce/haberler/2013/03/130318_irak_yalanlar
hatta irakta kimyasal... dedim gerisi google tamamladı. bu haberden sadece bir tane cümle aktaracağım buraya. emperyalizmin karakterini anlamanız için.
Irak işgali öncesinde 'Saddam Hüseyin rejiminin kitle imha silahlarına sahip olduğu' kanısına varılmasında iki Iraklı ajanın yalanları etkili oldu.
iki tane ajanın lafına amerika ıraka harekat düzenliyor, ülke baştan aşağı yıkılıyor, yeni hükümete borç veriliyor, sonra ülke tekrar inşaa ediliyor ve ırak hükümeti amerikaya olan borcunu parası olmadığı üzerinden petrol ile ödüyor. bütün bunlara sadece iki tane ajanın yalan lafı üzerine mi kalkışılıyor? tabii ki hayır. ama medyanın gücünü görün. kitleler, özellikle amerikan halkı bu şekilde kandırıldı. en son geri çekilirken de bu yalanı uydurdular "bizi kandırmışlar".
trump hükümeti darbecilere 30 milyon dolar yardımda bulunmuş. siz inanıyor musunuz bütün bunların seçimde şaibe olduğu için yaşandığına? ben inanmıyorum.
karakedi
26-01-2019, 19:35
Darbeci kim? Liboş kim? Ne diyosun kardeşim?
Ben de AKp forumuna gelip "en büyük tayyip" filan yazısı mı yazayım? Bu nedir yaw? nerenin manyağısın?
sensin. darbecisin çünkü dalga geçer ifadelerle darbecileri savunuyorsun. liboşsun çünkü amerikan liboşluğu yapıyorsun.
ilahimasal
26-01-2019, 20:23
Venezuela daki , abd güdümlü karışıklık durumuna kim destek veriyorsa abd sempatizanıdır. Bitti gitti
Bu gün Türkiye deki duruma bakıp içerideki halkın kendi haklarını savunmak ve kendi çıkarları yönünde hükümete baskısı başka !
Bu kötü yönetimin yaptıklarına karşı hakları için direnen halkın girişumlerini kendine fırsat bilip yönetime saldıran abd ye karsı durmak gerekir.
Yani
Akp ve basındaki yöneticiyi degiştirmek için abd denen seref yoksunu devlet oyun oynarsa o hiç sevmediğim ve benimsemediğim hükümetin yanında durmak gibi bir kişiliğim var.
Venezuela halkı maduronun kötü yönetimine bakıp abd denilen aşşagılık yapıya gel gel dememeli ve diyeceginide sanmam.
sosyalist insanlar yok olsun diye abd nin zalimligine okey vermek adına venezuela halkı ve yöneticilerini , komunist karalaması ile destekleyen tipler fena açıkta kalıp sırıtıyorsunuz.
Burada yogunlugu müslüman takılan insanları ben benimsemiyorum diye sırf islamı karalamak ve yok ettirmek için abd zalimliğine okey verecek kadar şeref yoksunumuyum.
Burada birileri tamda böyle.
Avrupa'dan Venezuela Devlet Başkanı Maduro'ya 8 gün süre
Almanya, İspanya, Fransa ve İngiltere, Venezuela Devlet Başkanı Nicolas Maduro'ya ültimatom vererek 8 gün içinde seçim çağrısı yapmasını, aksi takdirde kendisini ülkenin "geçici başkanı" ilan eden Juan Guaido'yu tanıyacaklarını açıkladı.
https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-47013813
-
Maduro denen şişko yolun sonuna yaklaşıyor. Bakalım bir diğer diktatörvari kişiliğe (Ömer El-Beşir) sahip çıkan Erdoğan Maduro'yu Türkiye'ye getirip saklayacak mı? Türkiye'de ki modası geçmiş solcuların desteğini de almış olur böylece.
Avrupa'dan Venezuela Devlet Başkanı Maduro'ya 8 gün süre
Almanya, İspanya, Fransa ve İngiltere, Venezuela Devlet Başkanı Nicolas Maduro'ya ültimatom vererek 8 gün içinde seçim çağrısı yapmasını, aksi takdirde kendisini ülkenin "geçici başkanı" ilan eden Juan Guaido'yu tanıyacaklarını açıkladı
Vay be sürü çobanı takip ediyor. Çoban (ABD) sürüye ıslık çaldı ya arkasından gidecekler otlaktan olacaklar.
Ya şu İspanyaya ne oluyor Hani katolonlar demokratik hakkını kullanıp bağımsızlık ilan etmişti hani sen demokrasiden yana tavır alıp Marudo ya ne yapacağını söylüyorsun da kendin niçin başkasının hakkını gasp edip saldırdı.
Ya şu Fransa Libyada petrol var diye o halkın kafasına bomba indirdin o halkı yerinden yurdundan ettin hani sen insan haklarına riayet edip orda burda ahkam kesiyordun. İngiltere için bir şey demiyorum o zaten ABD uydusu. Araya Almanya yı sıkıştırmışlar. Eh onun da bir hesabı vardır herhalde.
Demokrasinin koyunları ABD düdük çalmasa siz bu ültimatomu verirmiydiniz. Bir de bunlar Avrupa ordusu kuracak sordunuz mu o büyük ağabeyinize bakalım izin verecek mi.
Cesaretiniz varsa Kırın ABD ambargosunu bakın o zaman o ültimatom verdiğiniz Maduro ne kadar sevimli olacak hem de petrol zengini daha ucuza alırsınız daha pahalıya halkınıza satarsınız. Sonunda kazıkçısınız ya.
Emperyalizm bu iyisi olmuyor.
Saint-Just
27-01-2019, 10:53
http://haber.sol.org.tr/turkiye/sol-hd-istanbuldan-karakasa-bin-selam-255422
http://haber.sol.org.tr/dunya/maduro-darbeyi-bozguna-ugratacagiz-korkmuyoruz-direnise-haziriz-255386
http://haber.sol.org.tr/dunya/madurodan-secim-baskisina-yanit-kimse-ultimatom-veremez-255430
http://www.hurriyet.com.tr/dunya/venezuela-ordusundan-maduroya-destek-41093819
bilgivehis
27-01-2019, 11:11
Maduro veya öteki, birini savunmak zorunda değilsiniz, nihayetinde ikisi de ABD'nin kuklası.
Türkiye'de olduğu gibi bu işler artık böyle yürüyor, iktidar da muhalefet de aynı merkeze hizmet ediyor. Toplumlar bir tarafı savunmak zorunda bırakılarak kargaşa sistemi yürütülüyor, aynen 15 Temmuz olayı gibi.
Saint-Just
27-01-2019, 12:22
Bolivarci Venezuela Cumhuriyeti emperyalistleri bozguna ugratacak. Amaçlarına ulasamayacaklar.
Daha radikal kararlar alınması gerektiğini dusunuyorum. Guiado'mudur ne skimse o ve yandaşları derhal tutuklanmali ve sorgulanmalilar. Kendini abd ve diğer emperyalistlerden destek alarak başkan ilan etmek falan nedir? Bu açık bir meydan okuma ve cezası kalmamalı.
Ordu şu an yurtsever bir tavırla maduro hukumetinin yanında. Yinede bu darbe girişimine karışmış kim varsa onlarda derhal tutuklanmali ve ordunun sadakati ve bagliligini korumak ve arttırmak için her şey yapılmalı.
Tabi bana kalsa proletarya diktatörlügü ilan edilip, sosyalizme geçişe baslanmali ve işin ordu kisminda, ordu elekten gecirilip işçi sınıfına ve öncü partiye bagli kılınıp daha da güçlü hale getirilmeye calisilmali. Yurtsever ve komünist subaylardan başka kimseye ordu emanet edilmemeli falan ama su an icin venezuela'da koşullar buna uygun değil.
Saint-Just
27-01-2019, 12:36
Maduro veya öteki, birini savunmak zorunda değilsiniz, nihayetinde ikisi de ABD'nin kuklası.
Türkiye'de olduğu gibi bu işler artık böyle yürüyor, iktidar da muhalefet de aynı merkeze hizmet ediyor. Toplumlar bir tarafı savunmak zorunda bırakılarak kargaşa sistemi yürütülüyor, aynen 15 Temmuz olayı gibi.
bağımlı 20. yüzyıl sosyalistliği icat ettiler, örneğin Venezuella gibi. Yani hem kendine sosyalist diyeceksin hem de Kapitalizm ile gerdeğe gireceksin
Aptal aptal konuşma. Bolivarci hükümet emperyalizme canla başla direniyor. Asıl böyle söylemlerle Abd'ye sen hizmet ediyorsun.
Venezuela'ya sosyalist diyen oldu mu? Eden kendi bilgisizliğinden yapmıştır. En fazla "sosyal demokrat" denilebilir. Şu an için proletarya diktatörlüğu ilan edilmiyor ya da direkt sosyalizme gecilemiyor. Çünkü şu an için koşullar uygun değil. Böyle bir durumda bile abd başından beri ne kadar uğraşıyor bunlarla gormuyormusun?
Yinede egemen sınıflar ve emperyalistler onları buna zorlayacak. Venezeuladaki devrimci surec ve egemenlerle hesaplasma kizisacak ve onları bu yola itecek, köklü değişiklikler yakındır. Hedef belli, hedef sosyalizm.
Chavez'e zamanında revizyonist falan diyen salaklar olmuştu. Ancak Fidel Castro başta olmak üzere tüm dünya sosyalistleri (trockistler bile) selam durdu Chavez yoldasa.
Venezuela komünist partisinin de desteği halen suruyor.
Dikkat edelim yanlış yorumlamayalim.
ilahimasal
27-01-2019, 12:46
" Maduro giderse Erdoğan paketlenir" diye yandaş medyada bir laf dolandırılıyor.
Maduro gitse bile , Erdoğan gitmez , maduro yu göndermek isteyenler , Erdoğanı herkesten çok seviyorlar . Erdoğan onları seviyor , onlarda Erdoganı.
Durum böyleyken yandaş medya neden para ve petrol haricinde Hic bir zaman sevemeyecekleri maduro yu vitrine koyup Erdoğan benzetmesi yapıyorlar.
Tabiki seçim.
Erdogan a yine bir magduriyet tertibi kuruyorlar.
Bu paket lafını ortaya atan kim olabilir ?
Tabiki Ak- it gazetesi. Bu ak- it gazetesi nin yazarlarıda ak-it , o kadar ak-it lerki , abd itinin " ekonominizi mikeriz " demelerine bir tek karşılık veremediler. Ak - it gazetesinde BİR TANE bile tepki yazısı bulamazssınız.
Türkiye deki abd ajanlarının Ak- it gazetesine toplandıklarına ve din perdesi ile abd ye hizmet ettikleri konusunda eminim.
https://www.citynews1130.com/2019/01/26/venezuelan-canadians-in-vancouver-angry-with-canadian-leaders-stances-on-political-crisis/
Leonardo
27-01-2019, 17:12
sensin. darbecisin çünkü dalga geçer ifadelerle darbecileri savunuyorsun. liboşsun çünkü amerikan liboşluğu yapıyorsun.
Sende nonoşsun o zaman.
[B][/Türkü:B] Karakedi arkadaşımız susmadan cevap veremiyorum. Ciddi şeyler yazanlara bu karakedi gittikten sonra cevap verebilirim. Şu anda tartışamıyorum.
Avrupa'dan Venezuela Devlet Başkanı Maduro'ya 8 gün süre
Almanya, İspanya, Fransa ve İngiltere, Venezuela Devlet Başkanı Nicolas Maduro'ya ültimatom vererek 8 gün içinde seçim çağrısı yapmasını, aksi takdirde kendisini ülkenin "geçici başkanı" ilan eden Juan Guaido'yu tanıyacaklarını açıkladı
Vay be sürü çobanı takip ediyor. Çoban (ABD) sürüye ıslık çaldı ya arkasından gidecekler otlaktan olacaklar.
Ya şu İspanyaya ne oluyor Hani katolonlar demokratik hakkını kullanıp bağımsızlık ilan etmişti hani sen demokrasiden yana tavır alıp Marudo ya ne yapacağını söylüyorsun da kendin niçin başkasının hakkını gasp edip saldırdı.
Ya şu Fransa Libyada petrol var diye o halkın kafasına bomba indirdin o halkı yerinden yurdundan ettin hani sen insan haklarına riayet edip orda burda ahkam kesiyordun. İngiltere için bir şey demiyorum o zaten ABD uydusu. Araya Almanya yı sıkıştırmışlar. Eh onun da bir hesabı vardır herhalde.
Demokrasinin koyunları ABD düdük çalmasa siz bu ültimatomu verirmiydiniz. Bir de bunlar Avrupa ordusu kuracak sordunuz mu o büyük ağabeyinize bakalım izin verecek mi.
Cesaretiniz varsa Kırın ABD ambargosunu bakın o zaman o ültimatom verdiğiniz Maduro ne kadar sevimli olacak hem de petrol zengini daha ucuza alırsınız daha pahalıya halkınıza satarsınız. Sonunda kazıkçısınız ya.
Emperyalizm bu iyisi olmuyor.
- Karakedi ortalığı da sulandırıyor. "ABD çoban" filan. konunun suyu çıkıyor. Karakedi gidince açıkalayacağım.
[B][/FineasB]
http://haber.sol.org.tr/turkiye/sol-hd-istanbuldan-karakasa-bin-selam-255422
- İşte diğer başlıkta örneğin Spartakus ile bazı kesişmelerimiz oldu.
TKP'nin ideolojisi benimle 100% örtüşmez. Ben sabahtan beri karakedi'yi AKP'Li troll zannediyorum. Şimdi TKP'Li olabileceğini düşünmeye başladım.
neyse: dediğim gibi Chavez'i severdim. Da Maduro'Nun erken seçime gitmesi lazım. Başka yolu yok. 3 milyon Venezüella'lı başka ülkelere kaçmış. Siz bunu nasıl açıklıyorsunuz o zaman?
+ AKP de Maduro'yu savunuyor. AKP'nin savunduğu şeyi savunmak "Solcu" olarak size ters gelmiyor mu?
(Cidden kafam da karışmaya başladı - foruma gelmemeye de başlayabilirim böyle giderse)
+ İlk yazdığım şey hariç diğer yazdıklarım Karakedi için değil. O yüzden Karakedi yanıtlasa bile onunla tartışmayacağım.
Maduro veya öteki, birini savunmak zorunda değilsiniz, nihayetinde ikisi de ABD'nin kuklası.
Türkiye'de olduğu gibi bu işler artık böyle yürüyor, iktidar da muhalefet de aynı merkeze hizmet ediyor. Toplumlar bir tarafı savunmak zorunda bırakılarak kargaşa sistemi yürütülüyor, aynen 15 Temmuz olayı gibi.
- Olay daha karmaşık. Maduro ordunun + Rusya'nın + Rusya'nın uydularının desteğine sahip. Bütün medeni ülkeler de erken seçim çağrısı yapıyor. Bu kadar.
Bolivarci Venezuela Cumhuriyeti emperyalistleri bozguna ugratacak. Amaçlarına ulasamayacaklar.
Daha radikal kararlar alınması gerektiğini dusunuyorum. Guiado'mudur ne skimse o ve yandaşları derhal tutuklanmali ve sorgulanmalilar. Kendini abd ve diğer emperyalistlerden destek alarak başkan ilan etmek falan nedir? Bu açık bir meydan okuma ve cezası kalmamalı.
Ordu şu an yurtsever bir tavırla maduro hukumetinin yanında. Yinede bu darbe girişimine karışmış kim varsa onlarda derhal tutuklanmali ve ordunun sadakati ve bagliligini korumak ve arttırmak için her şey yapılmalı.
Tabi bana kalsa proletarya diktatörlügü ilan edilip, sosyalizme geçişe baslanmali ve işin ordu kisminda, ordu elekten gecirilip işçi sınıfına ve öncü partiye bagli kılınıp daha da güçlü hale getirilmeye calisilmali. Yurtsever ve komünist subaylardan başka kimseye ordu emanet edilmemeli falan ama su an icin venezuela'da koşullar buna uygun değil.
- Karşılıklı slogan da atabiliriz. Da 3 milyon insan ülkeden kaçmış. O konuda da link filan ver o zaman. Hastanelerde doktorları yok. Hiper-enflasyon var. Bir daha AKP'liler gibi sizler (TKP vs) ile de tartışmama kararı almak üzereyim şu anda.
Aptal aptal konuşma. Bolivarci hükümet emperyalizme canla başla direniyor. Asıl böyle söylemlerle Abd'ye sen hizmet ediyorsun.
Venezuela'ya sosyalist diyen oldu mu? Eden kendi bilgisizliğinden yapmıştır. En fazla "sosyal demokrat" denilebilir. Şu an için proletarya diktatörlüğu ilan edilmiyor ya da direkt sosyalizme gecilemiyor. Çünkü şu an için koşullar uygun değil. Böyle bir durumda bile abd başından beri ne kadar uğraşıyor bunlarla gormuyormusun?
Yinede egemen sınıflar ve emperyalistler onları buna zorlayacak. Venezeuladaki devrimci surec ve egemenlerle hesaplasma kizisacak ve onları bu yola itecek, köklü değişiklikler yakındır. Hedef belli, hedef sosyalizm.
Chavez'e zamanında revizyonist falan diyen salaklar olmuştu. Ancak Fidel Castro başta olmak üzere tüm dünya sosyalistleri (trockistler bile) selam durdu Chavez yoldasa.
Venezuela komünist partisinin de desteği halen suruyor.
Dikkat edelim yanlış yorumlamayalim.
- Ve Emperyal Rusya, Yani Putin, bu adama destek oluyor, sende otomatik olarak onlardan yanasın. (ben gidiyorum yavaş yavaş)
- Erdoğan meselesini bilemem. Karakedi "darbe" filan deyince beni Fetoculukla suçlayacak filan sandım.
neyse. Erdoğan bu adama Rusya'ya jest olsun diye yaranmaya çalışıyor. Zaten Venezüella nere, Türkiye nere.
Da dediğim gibi, olay hakarete vardığı için bu konuyu tartışamıyorum.
Maduro veya öteki, birini savunmak zorunda değilsiniz, nihayetinde ikisi de ABD'nin kuklası.
Türkiye'de olduğu gibi bu işler artık böyle yürüyor, iktidar da muhalefet de aynı merkeze hizmet ediyor. Toplumlar bir tarafı savunmak zorunda bırakılarak kargaşa sistemi yürütülüyor, aynen 15 Temmuz olayı gibi.
Kimseyi savunmuyoruz Her ülke kendi kaderini belirlesin diyoruz
Venezuella halkı kiminle yürümek istediğini kendi söylesin .Öyle ABD den birileri düdük çalıp yarışı belirlemesin.
Bu ne yav bir ülke darbe yapmış arkasından ABD çıkıyor bir ülkede seçim yapılacak aday belirlenecek arkadan ABD çıkıyor.
Her ülke kendi kaderini kendisi belirlesin biz onu söylüyoruz. ABD Avrupa karışmasın.
Leonardo
27-01-2019, 17:43
- Ülkede insani durum var.
Bence de Rusya karışmasın. Her yere sürekli müdahele eden asıl ülke RUsya'dır.
Çelişki: Ben MHP / AKP / faşizan Kemalist kesimin Rusya'Yı desteklemesine alışığım. Ama aynı Rusya hayranlığını kendine "solcu" diyen kimselerde görünce, orada devrelerim karışıyor.
/O açıdan, Karakedi haklı da olabilir, çünkü bu konuda ben liberal kesime daha yakın hissediyorum.
Evet, Venezüella'da erken seçim yapılsın,
+ Adam bakanlıkları ülkenin generallerine dağıttı. Ordu o yüzden Maduro'Yu destekliyor.
Diğerleri: "21 yy siyaseti farklı" derken neyi kast ettiğimi şimdi anlıyor musunuz? (TKP ve AKP aynı tarafta !)
Engse Hohol
27-01-2019, 17:48
https://scontent.fist2-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/50551814_395208137953096_4383257362450874368_n.jpg ?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fist2-4.fna&oh=95af78c2d11eb1725a2ef9d6be5dfe5b&oe=5CFC0C14
✔ (https://www.facebook.com/ozgrdusunce/photos/a.225026591637919/395208134619763/?type=3&theater) Venezuela Gerçeği
DÜNYANIN EN BÜYÜK PETROL REZERVİNE SAHİP VENEZUELA nüfusu 30 milyon kişiydi, şimdilerde 25 milyon. Suudi Arabistan'ın 265 milyar varil petrol rezervi varken, Venezuela'nın 300 milyar varil petrol rezervi var. Varilini 55 dolardan hesapla bak ne çıkıyor. Venezuela halkının en az Kanadalılar kadar refah olması gerekiyordu matematiksel olarak.
Venezuela'da TEK ADAM BAŞKANLIK SİSTEMİ var. Hugo Chavez 1998'de başkan seçildi. Yoksul ve cahil ahali, onu çok seviyordu, gıda kolisi dağıtıyor, gariban mahallelere sağlık ocağı filan açıyor, devletin kaynaklarını sebil gibi kullanıyor, açlıktan nefesi kokan halkın kurtarıcısı olarak görülüyordu. Şak, anayasayı değiştirdi, devletin yönetim şeklini değiştirdi. Artık onu sevip sevmemelerinin önemi yoktu, çünkü, artık onu başkanlıktan indirmek hukuken mümkün değildi. Muhalefeti susturdu, basını susturdu, iş dünyasını sustalı maymuna çevirdi. Onun yönetim şekli yüzünden 1.5 milyon kişi ülkeden kaçtı.
Kansere yakalandı. Halefi olarak, başkan yardımcısı Maduro'yu seçti. Bütçe dahil, tüm yetkilerini başkan yardımcısı Maduro'ya devretti. Maduro lise mezunu otobüs şoförüydü, sendikacılıktan tırmanmış, Chavez'in sağkolu olmuştu. Üniversite mezunu olmayan biri devlete başkan olabilir mi diye eleştirildiğinde Chavez "neden olmasın, iktidar halkındır, elitler seçkinciler istemese de otobüs şoförü başkan olur" demişti. Chavez öldü, otobüs şoförü Maduro geçici olarak başkan oldu.
Nisan 2013'te yeniden başkanlık seçimi yapıldı, başkanlık imkanlarını sonuna kadar kullanan Maduro, yüzde 50.6 oyla kılpayı kazandı. Rakibi yüzde 49.1 almıştı. Seçimde şaibe olduğunu, oyların çalındığını elbette herkes biliyordu ama, itirazlardan netice alınamadı, çünkü, seçim kurulu, yargı, komple Maduro'nun kontrolündeydi. Toplum karpuz gibi ikiye bölündü.
Protesto gösterileri başlayınca, halka ateş açıldı. Harvard mezunu muhalefet lideri tutuklandı. Bizzat başkan Maduro tarafından kendisinin başkanlığını kabul etmeyenlere konuşma yasağı getiren yasa teklifi hazırlandı, meclis bu teklifi kabul etti iyi mi… Muhalefete kanunen konuşma yasağı getirildi. Başkanlık yetkilerini daha da arttıran yasalar çıkarttı, mesela, petrol ve madenler konusunda meclise sormadan karar verme yetkisini kendisine aldı!
Yandaş medya oluşturdu, şu anda Maduro haricinde hiçbir şey yazmıyorlar, televizyonlarda devamlı Maduro konuşuyor. Muhalif medyayı susturdu, yayınlarını beğenmediği televizyon kanallarını kablolu kanaldan çıkardı.
20 milyon kişiye 120 bin ton gıda kolisi dağıttı. Temel ihtiyaç maddeleri karaborsaya düşmeye başlayınca, başkanlık bünyesinde komisyon kurdu, kıtlığın sebebinin araştırılmasını istedi. Yalaka komisyon araştırdı. Ne buldular biliyor musunuz? "Halkımızın yüzde 95'i günde 4-5 öğün yemek yiyor, bu nedenle tüketim maddelerinde sıkıntı yaşanıyor" sonucunu buldular! Kıtlığın sebebi halkın çok yemesiydi yani, başkanın sorumluluğu, kusuru yoktu! 2015'te parlamento seçimi yapıldı. Maduro her türlü katakulliyi yaptı ama, hezimete uğramaktan kurtulamadı. Muhalefet ezici çoğunlukla kazandı. Muhalefet parlamentoyu kazandı ama başkan hâlâ Maduro'ydu. Ordu, polis, yargı, onun elindeydi. Hükümeti hâlâ o kuruyordu.
Meclis çoğunluğunu ele geçiren muhalefet, 2019'da yapılması gereken başkanlık seçimlerinin öne çekilmesi için, erken seçim talebinde bulundu. Başkan reddetti bunun üzerine, erken seçime gidilmesi konusunda referandum yapılması için anayasal süreç başlatıldı. Anayasaya göre, referanduma gidilmesi için seçmenin yüzde 20'sinden imza toplanması gerekiyordu. Dört milyon imza toplandı. Nafile, başkanın emrindeki seçim kurulu bizdeki ysk gibi, imzaları kabul etmedi, referandum meferandum yapamazsınız dedi, kesti attı!
Muhalefet bir başka yol aradı, meclisten, Maduro'nun başkanlıktan azledilmesini talep eden karar çıkarıldı. Gel gör ki… Tüm üyeleri Maduro tarafından seçilen Anayasa Mahkemesi bu kararı reddetti. Meclisin azil talebinin anayasaya aykırı olduğu açıklandı, yetmezmiş gibi, Aragua eyaletinin valisini, kendisine başkan yardımcısı yaptı. Bu herif uyuşturucu baronu olarak tanınıyor Maduro, Chavez gibi ölürse, 2019'a kadar ülkeyi bu arkadaş yönetecek.
Şu anda Venezuela'da enflasyon yüzde 16.000 alışverişlerde kredi kartı geçmiyor, mağazalar kabul etmiyor. Hükümet devalüasyonla eriyen banknotları tedavülden kaldırıp, yerine yenilerini sürmek istedi, para basmak için bile para bulamadı! Asgari ücrete güya yüzde 50 zam yapıldı, 40 bin bolivar oldu, 40 bin bolivar ne ediyor biliyor musunuz, 15 dolar ediyor! Et, un, şeker, pirinç, süt karaborsa satılıyor, ekmek için bile kuyruk var, marketler saldırıya uğruyor, yağmalanıyor. Hal böyleyken, zengin daha da zengin oldu, bir hamburger 170 dolara satılıyor, alıcı buluyor! Eczane rafları boşaldı, ilaç sıkıntısı var, sağlık sistemi çöktü, ameliyat malzemesi yok, yenidoğan bebek ölümleri rekor seviyeye ulaştı. İthalat bıçak gibi kesildi, alt tarafı diş macunu almak isteyen, normal fiyatının yüz misli ödemek zorunda kalıyor.
Günde 18 saate varan elektrik kesintileri yapılıyor, yeterli elektrik üretilemediği için, kamu kurumları haftada 5 gün tatil ediliyor, sadece pazartesi ve salı çalışıyor, özel sektör haftalık izin gününü 3'e çıkardı. Şehirlerde 8 saat su kesintisi yapılıyor her gün. Suç patladı, her 21 dakikada bir cinayet işleniyor, her sene 17 bin adam kaçırma olayı, fidye rapor ediliyor. Gasp öyle hale geldi ki, insanlar cep telefonuyla anca evlerinde konuşuyor, sokağa çıkarken yanına almıyor. Sosyal hayat durdu, sinema yok, tiyatro yok, konser yok, hava kararınca şehirler ıssızlaşıyor. Karayolları, limanlar ve havalimanları ordu kontrolünde tutuluyor.
Kaddafi döneminde Libya da neler oluyordu biliyor musunuz?
Su ve doğalgaz zorunlu ihtiyaç olduğu için ücretsizdi ve Libya da evlerde elektrik bedavaydı. Sağlık hizmetleriyle birlikte eğimin de ücretsiz olduğu Libya da tüm hastalar ilaçları hiçbir ücret ödemeden alabiliyordu. Ülkenin kendi ulusal bankaları halktan faiz almazken, hiçbir vatandaş vergi vermiyordu. Şaşıracaksınız ama Kaddafi devrilmeden önce dünyadaki en borçsuz ülke Libya dı. Eğer ki yurt dışında okumak istiyorsanız da, devlet tüm öğrencilere aylık 1650 avro geri ödemesiz burs veriyordu. Bu rakam 2011 yılının rakamları. Şuan ne kadar verilirdi, siz düşünün.
Petrol gelirlerinin %90 ı Libya halkına gidiyordu ve evlenmek isteyen çiftlere devlet 150 metrekarelik daire veriyordu.(stratejikortak.com) Her aileye de istisnasız aylık o zamanın parasıyla 760 TL para, bir nevi maaş bağlanıyordu. Nüfusun yüzde 25 i yüksek tahsilli üniversite mezunuydu. Kaddafi dönemindeki Libya, IMF veya Dünya Bankası kredisi kullanmamıştı.
--------------------------
İşte bu gün LİBYA ne halde ise, Yarın VENEZUELLA o hale düşecek. Bu kaderi Libyaya kimler yazdı ise Yarın Venezuella ya da aynı kaderi yazacak.
O zaman ABD nin politikalarını beğenen Venezuellaya da aynı kaderin yazılasını isteyenler bir yerlerine kına yaksınlar. Rahatlarla belki.
ilahimasal
27-01-2019, 18:59
+ AKP de Maduro'yu savunuyor. AKP'nin savunduğu şeyi savunmak "Solcu" olarak size ters gelmiyor mu?
)
Bak işte halen akp üzerinden venezuela halkının içinde olduğu kötü durumu değerlendiriyorsun.
Akp dediğin yapı maduro ya destek veriyor halka değil. İranda ne oluyorduysa ( altın bok püsür işleri ) maduro ile de aynı oyunların içinde akp . Maduro giderse bu iş ortaya çıkar.
Burada ki esas mesele abd nin istediğinin olmasıdır. Halbuki halkın ne dediği önemli olması gerekir.
Akp gibi yapılar , kıvrak yapılardır. Bir şekilde bu işten de sıyrılır. Peki venezuela halkı abd den sıyrılabilirmi ?
Her olaya solcu , komunist diye bakanları anlamak mümkün degil.
Hatta maduro gitsinde , erdoganda gitsin diye abd nin yaptıklarına onay verilebilirmi.
Akp buradan çıkar ama venezuela halkı nasıl çıkacak.
karakedi
27-01-2019, 19:28
+ AKP de Maduro'yu savunuyor. AKP'nin savunduğu şeyi savunmak "Solcu" olarak size ters gelmiyor mu?
)
hayır bu senin bir amerikan yalakası olduğunu gösterir. solcular için ölçü venezüela halkıdır. amerikanın ölçüsü venezüela petrolleridir. eğer sen amerikan yalakalığı yerine kendi ülkende adam gibi mücadele edip başka lider seçebilseydin maduro akpnin değil senin liderinin elini sıkardı. kimin kimi savunduğu seni çok ırgalıyorsa o zaman adam gibi mücadele edersin. sen daha darbecileri savunuyorsun. ne mücadelesinden ne savunmasından bahsediyorsun amerikan liboşu. klavye başında artistik yaparsın ancak.
karakedi
27-01-2019, 19:34
peki venezüela halkı neden hala mevcut yönetime oy veriyor? en son 70% oy çıktı biliyorsunuz.
ayrıca koyduğunuz foto ucuz bir fotoşopa benziyor. adam önceden göbekliymiş. şimdi açlıktan göbeği inmiş öyle mi... kopyala yapıştır yaptığınız kaynaklara dikkat edin. bu vizyonsuzluk sizin gibi bir atatürkçüyü yakında amerikancı yapar söyleyeyim.
https://scontent.fist2-4.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/50551814_395208137953096_4383257362450874368_n.jpg ?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.fist2-4.fna&oh=95af78c2d11eb1725a2ef9d6be5dfe5b&oe=5CFC0C14
✔ (https://www.facebook.com/ozgrdusunce/photos/a.225026591637919/395208134619763/?type=3&theater) Venezuela Gerçeği
DÜNYANIN EN BÜYÜK PETROL REZERVİNE SAHİP VENEZUELA nüfusu 30 milyon kişiydi, şimdilerde 25 milyon. Suudi Arabistan'ın 265 milyar varil petrol rezervi varken, Venezuela'nın 300 milyar varil petrol rezervi var. Varilini 55 dolardan hesapla bak ne çıkıyor. Venezuela halkının en az Kanadalılar kadar refah olması gerekiyordu matematiksel olarak.
Venezuela'da TEK ADAM BAŞKANLIK SİSTEMİ var. Hugo Chavez 1998'de başkan seçildi. Yoksul ve cahil ahali, onu çok seviyordu, gıda kolisi dağıtıyor, gariban mahallelere sağlık ocağı filan açıyor, devletin kaynaklarını sebil gibi kullanıyor, açlıktan nefesi kokan halkın kurtarıcısı olarak görülüyordu. Şak, anayasayı değiştirdi, devletin yönetim şeklini değiştirdi. Artık onu sevip sevmemelerinin önemi yoktu, çünkü, artık onu başkanlıktan indirmek hukuken mümkün değildi. Muhalefeti susturdu, basını susturdu, iş dünyasını sustalı maymuna çevirdi. Onun yönetim şekli yüzünden 1.5 milyon kişi ülkeden kaçtı.
Kansere yakalandı. Halefi olarak, başkan yardımcısı Maduro'yu seçti. Bütçe dahil, tüm yetkilerini başkan yardımcısı Maduro'ya devretti. Maduro lise mezunu otobüs şoförüydü, sendikacılıktan tırmanmış, Chavez'in sağkolu olmuştu. Üniversite mezunu olmayan biri devlete başkan olabilir mi diye eleştirildiğinde Chavez "neden olmasın, iktidar halkındır, elitler seçkinciler istemese de otobüs şoförü başkan olur" demişti. Chavez öldü, otobüs şoförü Maduro geçici olarak başkan oldu.
Nisan 2013'te yeniden başkanlık seçimi yapıldı, başkanlık imkanlarını sonuna kadar kullanan Maduro, yüzde 50.6 oyla kılpayı kazandı. Rakibi yüzde 49.1 almıştı. Seçimde şaibe olduğunu, oyların çalındığını elbette herkes biliyordu ama, itirazlardan netice alınamadı, çünkü, seçim kurulu, yargı, komple Maduro'nun kontrolündeydi. Toplum karpuz gibi ikiye bölündü.
Protesto gösterileri başlayınca, halka ateş açıldı. Harvard mezunu muhalefet lideri tutuklandı. Bizzat başkan Maduro tarafından kendisinin başkanlığını kabul etmeyenlere konuşma yasağı getiren yasa teklifi hazırlandı, meclis bu teklifi kabul etti iyi mi… Muhalefete kanunen konuşma yasağı getirildi. Başkanlık yetkilerini daha da arttıran yasalar çıkarttı, mesela, petrol ve madenler konusunda meclise sormadan karar verme yetkisini kendisine aldı!
Yandaş medya oluşturdu, şu anda Maduro haricinde hiçbir şey yazmıyorlar, televizyonlarda devamlı Maduro konuşuyor. Muhalif medyayı susturdu, yayınlarını beğenmediği televizyon kanallarını kablolu kanaldan çıkardı.
20 milyon kişiye 120 bin ton gıda kolisi dağıttı. Temel ihtiyaç maddeleri karaborsaya düşmeye başlayınca, başkanlık bünyesinde komisyon kurdu, kıtlığın sebebinin araştırılmasını istedi. Yalaka komisyon araştırdı. Ne buldular biliyor musunuz? "Halkımızın yüzde 95'i günde 4-5 öğün yemek yiyor, bu nedenle tüketim maddelerinde sıkıntı yaşanıyor" sonucunu buldular! Kıtlığın sebebi halkın çok yemesiydi yani, başkanın sorumluluğu, kusuru yoktu! 2015'te parlamento seçimi yapıldı. Maduro her türlü katakulliyi yaptı ama, hezimete uğramaktan kurtulamadı. Muhalefet ezici çoğunlukla kazandı. Muhalefet parlamentoyu kazandı ama başkan hâlâ Maduro'ydu. Ordu, polis, yargı, onun elindeydi. Hükümeti hâlâ o kuruyordu.
Meclis çoğunluğunu ele geçiren muhalefet, 2019'da yapılması gereken başkanlık seçimlerinin öne çekilmesi için, erken seçim talebinde bulundu. Başkan reddetti bunun üzerine, erken seçime gidilmesi konusunda referandum yapılması için anayasal süreç başlatıldı. Anayasaya göre, referanduma gidilmesi için seçmenin yüzde 20'sinden imza toplanması gerekiyordu. Dört milyon imza toplandı. Nafile, başkanın emrindeki seçim kurulu bizdeki ysk gibi, imzaları kabul etmedi, referandum meferandum yapamazsınız dedi, kesti attı!
Muhalefet bir başka yol aradı, meclisten, Maduro'nun başkanlıktan azledilmesini talep eden karar çıkarıldı. Gel gör ki… Tüm üyeleri Maduro tarafından seçilen Anayasa Mahkemesi bu kararı reddetti. Meclisin azil talebinin anayasaya aykırı olduğu açıklandı, yetmezmiş gibi, Aragua eyaletinin valisini, kendisine başkan yardımcısı yaptı. Bu herif uyuşturucu baronu olarak tanınıyor Maduro, Chavez gibi ölürse, 2019'a kadar ülkeyi bu arkadaş yönetecek.
Şu anda Venezuela'da enflasyon yüzde 16.000 alışverişlerde kredi kartı geçmiyor, mağazalar kabul etmiyor. Hükümet devalüasyonla eriyen banknotları tedavülden kaldırıp, yerine yenilerini sürmek istedi, para basmak için bile para bulamadı! Asgari ücrete güya yüzde 50 zam yapıldı, 40 bin bolivar oldu, 40 bin bolivar ne ediyor biliyor musunuz, 15 dolar ediyor! Et, un, şeker, pirinç, süt karaborsa satılıyor, ekmek için bile kuyruk var, marketler saldırıya uğruyor, yağmalanıyor. Hal böyleyken, zengin daha da zengin oldu, bir hamburger 170 dolara satılıyor, alıcı buluyor! Eczane rafları boşaldı, ilaç sıkıntısı var, sağlık sistemi çöktü, ameliyat malzemesi yok, yenidoğan bebek ölümleri rekor seviyeye ulaştı. İthalat bıçak gibi kesildi, alt tarafı diş macunu almak isteyen, normal fiyatının yüz misli ödemek zorunda kalıyor.
Günde 18 saate varan elektrik kesintileri yapılıyor, yeterli elektrik üretilemediği için, kamu kurumları haftada 5 gün tatil ediliyor, sadece pazartesi ve salı çalışıyor, özel sektör haftalık izin gününü 3'e çıkardı. Şehirlerde 8 saat su kesintisi yapılıyor her gün. Suç patladı, her 21 dakikada bir cinayet işleniyor, her sene 17 bin adam kaçırma olayı, fidye rapor ediliyor. Gasp öyle hale geldi ki, insanlar cep telefonuyla anca evlerinde konuşuyor, sokağa çıkarken yanına almıyor. Sosyal hayat durdu, sinema yok, tiyatro yok, konser yok, hava kararınca şehirler ıssızlaşıyor. Karayolları, limanlar ve havalimanları ordu kontrolünde tutuluyor.
spartacus
27-01-2019, 19:40
Diğerleri: "21 yy siyaseti farklı" derken neyi kast ettiğimi şimdi anlıyor musunuz? (TKP ve AKP aynı tarafta !)
Leonardo ve AKP aynı tarafta -> Libya, Irak, Suriye, İran
Neden bu denli safsata kullanıyorsun Leonardo? Kaldı ki solcu deyip sosyalistleri gösteriyorsun, Rusyayı destekleyn kim yahu? Görsek de bizde eleştirsek.
CIA medyasına sonuna kadar destek çıkıyorsun, Venezuela'da ABD merkezli darbeleri aleni destekliyorsun, ama başkaları Rusyacı oluyor, sen zeytinyağı. İlla yanına sözde Rusya destekcisi bulup, kendini örtbas ediyorsun. Ve bir nevi Amerikan seviciliği var sende, onda dahi en rezil olanı, ABD merkezlisini seçiyorsun, taraflısın. Efendim hiç bir ülke ile ilişkiye Rusya girmesinde, ABD dilerse orta yere pislesin, sebep? Sistem bu, ABD'de, Rusya'da çöker leşe..
Vezelua'nın 20 yıl önceki halini bilir misin? Toplum aleni biçimde 2 ue ayrılmıştı, zenginler ve fakirler diye. ABD merkezli petrol sömürüsü yapılırken bu halk daha farklı yaşamıyordu. Lakin neo-liberaller bir ekz olsun bu tarz propagandalar yapmıyordu, medya bu denli yalan propagandalar üretmiyordu. Ne zaman Chavez iktradı ortaya çıktı, tüm dünya bir anda Venezuea düşmanı olduverdi ve bir anda insanalrın efendim sağlığıyla, geçinimiyle sözde ilgilenir oluverdi.
Bakınız mesele petrol meselesi, her zaman öyleydi. Kimse bir ülkede yaşanan yoksulluğu, varsa anti-demokratik uygulamaları desteklemiyor, eğri oturup doğru kanuşmalısın. Gerçekten, ciddi, ciddi başta ABD olmak üzere asıl mesele petrol meselesi.
Bu denli, kapitalist ülkelerce kuşatılmış bir lke, nereye kadar istikrarlı olabilir bu tartışılabilir, kaldı ki Venezuela'da ekonomik altı-yapı sosyalit değil, sözde bu bir hedef.
Bunun dışında daha geçen haftalarda 1 milyon insan destek yürüyüşü yapıyor, dünya medyasında tek bir tanesi haber yapmıyor. Önce dürüst ve objektif olmalısın. Venezuela hakkında, ileri, geri konumamız için henüz çok erken, zira şimdi, şu an haber kaynaklarımız CIA, ABD merkezli yayınlar, bunlara asla güvenilmemeli ve asla bunların oluşturduğu kamuoyuna aldanılmamalı. Son 10 süreğen yalan haber üretmiş(yalanalrı da ispatlı) ve devam eden yayınlar bunlar.
Aynı medya, Chavez döneminde, ABD merkezli darbelerin örgütlü ayağından birisini temsil etmiyor muydu? Aynı bçimde ABD Chavez döneminde de saldırgan ve darbeci, provakatif ve yalan propagandaları yapmıyor muydu? Aynı şekilde müdahele için binbir yolu denemiyor muydu? Sanki şimdi oradaki halk umrundaymış gibi, değişen bir şey yok, halk çok iyi de yaşasa, ABD bu stratejisini daim sürdürecek...
Chavez bu ülkede cenenti yaşayan toplumun geri kalanını ceenneme atmış ayrıcalıklı-elit bir kesimin çıkarlarına ters düştüğü için, öylesine cennet hayatı yaşayan bir azınlığın(nereden baksak bir kaç milyon ederler) ve ellerinde hala medyadan, paraya gücü olan bu cenentliklerin elbette bir çok kara, yalan propagandasına da muhatap olacak, şimdi de aynı. neyin gerçek, neyin yalan olduğu, bizim açımızdan net değil zira sözde haber kaynaklarımız ABD merkezli ve kapitalist taraflı medya, ciddi yalanlar uyduruyorlar. (Chavez dönemi darbelerini düşünün, bu medya ne yalanlar üretiyordu, gerçeği ise daha sora anladık)
Şu videoyu sürekli veriyorum ama gördüğüm kadarıyla izlenmiyor. Bir bakın kapitalist medya nasılda yalan yayınalr, haberler üretiyor, gözünüzle(?) görüyorsunuz.
https://www.youtube.com/watch?v=LnlJrRlOXfM
Şimdi;
Madem bu ülkeler sözde Venezuela halkını düşünüyor, neden destek yerine köstek olmaya çalışıyorlar ve yeri geldiğinde darbeler için milyon dolarlar harcıyorlar(ki darbeler kime karşı yapılır? özünde halka karşı)? Lenaorado?
Örneğin Küba bu haliyle dahi dünyanın bir çok ülkesine ücretsiz sağlık hizmeti götürüyor...
Hasılı, oraya, buraya yamanmanın anlamı yok ve lakırtı edebilmemiz için henüz erken.
karakedi
27-01-2019, 20:22
Leonardo ve AKP aynı tarafta -> Libya, Irak, Suriye, İran
Neden bu denli safsata kullanıyorsun Leonardo? Kaldı ki solcu deyip sosyalistleri gösteriyorsun, Rusyayı destekleyn kim yahu? Görsek de bizde eleştirsek.
bir insanın çapı amerikan liboşluğu olursa daha ne kadar saçmalar göreceğiz.
rusyanın amerikadan daha yayılmacı, daha emperyalist olduğunu söyleyecek kadar dangalakça komplo teorileri üretmeye başladı.
sanıyor ki ona gıcık olanlar rusyayı savunacak. böyle klavye başında yeni nesil yetmeler gibi takılıyor. şu adama açık fikirli falan demeyin. bildiğin amerikan liboşluğu yapıyor.
Leonardo
27-01-2019, 20:52
Leonardo ve AKP aynı tarafta -> Libya, Irak, Suriye, İran
Neden bu denli safsata kullanıyorsun Leonardo? Kaldı ki solcu deyip sosyalistleri gösteriyorsun, Rusyayı destekleyn kim yahu? Görsek de bizde eleştirsek.
- Bazı şeyleri mantığım almıyor. Ya da dünyayı bilmiyorsunuz. AKP Rusya dostu, İran Rusya dostu, Maduro Rusya dostu,
TKP'de Maduro yanlısı çıkınca aklımın karıştığını söyledim o kadar.
CIA medyasına sonuna kadar destek çıkıyorsun, Venezuela'da ABD merkezli darbeleri aleni destekliyorsun, ama başkaları Rusyacı oluyor, sen zeytinyağı. İlla yanına sözde Rusya destekcisi bulup, kendini örtbas ediyorsun. Ve bir nevi Amerikan seviciliği var sende, onda dahi en rezil olanı, ABD merkezlisini seçiyorsun, taraflısın. Efendim hiç bir ülke ile ilişkiye Rusya girmesinde, ABD dilerse orta yere pislesin, sebep? Sistem bu, ABD'de, Rusya'da çöker leşe..
- Sizlere saygım var. Ama AKP'li / MHP'li adamlar da beni aynı şeyle suçluyor.
AYnı yanıtları verirdim, ama biliyor olmanız lazım.
- Çok da tartışmayacağım. Ama beni aynı kelimelerle eleştiren MHP'li / AKP'li adamlar var.
Vezelua'nın 20 yıl önceki halini bilir misin? Toplum aleni biçimde 2 ue ayrılmıştı, zenginler ve fakirler diye. ABD merkezli petrol sömürüsü yapılırken bu halk daha farklı yaşamıyordu. Lakin neo-liberaller bir ekz olsun bu tarz propagandalar yapmıyordu, medya bu denli yalan propagandalar üretmiyordu. Ne zaman Chavez iktradı ortaya çıktı, tüm dünya bir anda Venezuea düşmanı olduverdi ve bir anda insanalrın efendim sağlığıyla, geçinimiyle sözde ilgilenir oluverdi.
- Chavez'i sevdiğimi söylemiştim. Ama sizin gibi her şeye rağmen Maduro'yu sevemem. gerçekler var.
Bakınız mesele petrol meselesi, her zaman öyleydi. Kimse bir ülkede yaşanan yoksulluğu, varsa anti-demokratik uygulamaları desteklemiyor, eğri oturup doğru kanuşmalısın. Gerçekten, ciddi, ciddi başta ABD olmak üzere asıl mesele petrol meselesi.
- Güney Amerika'nın genel durumu o. Mantıklı sol siyasetin bu ülkeleri yola getirebileceğine ben de inanıyorum. Ama bu şekilde değil. 3 milyon Venezüellalı mülteci durumunda. Hiç mi takip etmiyorsunuz?
Bu denli, kapitalist ülkelerce kuşatılmış bir lke, nereye kadar istikrarlı olabilir bu tartışılabilir, kaldı ki Venezuela'da ekonomik altı-yapı sosyalit değil, sözde bu bir hedef.
Güney-Amerika (Tıpkı Türkiye gibi), soğuk savaştan da çok dayak yedi. ABD'nin de arka bahçesi. Solcular gerilla taktiği ile kendilerini kabul ettirmeye çalışınca CIA dediğin aygıt burada askeri diktatörlükleri filan destekledi. Kıta zaten medenileşmemiş, eşitsizlikler iyice diz boyu oldu. Kilisenin / mafyanın ve ABD'nin etkisi iyice arttı.
Chavez bunu değiştirmeye çalıştı. Orada anlaştık. Ama Maduro'nun politikalarını ben beğenmiyorum.
Bunun dışında daha geçen haftalarda 1 milyon insan destek yürüyüşü yapıyor, dünya medyasında tek bir tanesi haber yapmıyor. Önce dürüst ve objektif olmalısın. Venezuela hakkında, ileri, geri konumamız için henüz çok erken, zira şimdi, şu an haber kaynaklarımız CIA, ABD merkezli yayınlar, bunlara asla güvenilmemeli ve asla bunların oluşturduğu kamuoyuna aldanılmamalı. Son 10 süreğen yalan haber üretmiş(yalanalrı da ispatlı) ve devam eden yayınlar bunlar.
- BU büyük bir yalan ve propaganda. Dünyanın önde gelen basın kuruluşlarına bu şekilde "CIA propagandası" diyorsunuz. Bu da MHP / AKP takımının "hepsi feto propagandası" laflarına benziyor.
Şimdi 3 milyon venezülla'Nın ülkelerinden kaçtığı yalan mı?
Bu laflar sağcılara yakışır ama sizden daha iyisini bekliyorum biraz :)
Aynı medya, Chavez döneminde, ABD merkezli darbelerin örgütlü ayağından birisini temsil etmiyor muydu? Aynı bçimde ABD Chavez döneminde de saldırgan ve darbeci, provakatif ve yalan propagandaları yapmıyor muydu? Aynı şekilde müdahele için binbir yolu denemiyor muydu? Sanki şimdi oradaki halk umrundaymış gibi, değişen bir şey yok, halk çok iyi de yaşasa, ABD bu stratejisini daim sürdürecek...
- BU doğru evet. Düzenli CNN seyreden biri olarak buna katılıyorum. Da benim için leblebi-çekirdek. ABD'nin iş dünyasını temsil eden kanalda tabi ki öyle diyecek, ama daha ciddi yazılı basına gidersen (o dönemde) gayet mantıklı Chavez'in halka ücretsiz doktor, evde bakım, yiyecek / gıda malzemesi dağıtmasnı, gerçek sosyalist bir lider gibi davranmasını da okuyabilirdin. Özgür basın böyle bir şey.
Ama işte "liberal" basın bunları sevmez. ABD çıkarını daha çok önemser. Bunlar tabi ki tartışılıyordu.
Şimdi konunun uzmanı değilim. Okuduğum kadarı: Maduro öyle bir lider değil. Askerleri yanına almış, ülkeyi dikta ile yönetiyor. 3 milyon insan kaçmış (Suriye'ye yakın).
- Sen bana bazı kaynaklar vermiştin. Okumayınca kızmıştın. İşte ben "Aydınlık" dergisini de bu yüzden okumuyorum. Ben nötr ve objektif habere inanırım. Çünkü öbür türlüsü seni ciddi hataya yöneltir. Ne kadar iyi niyetli olursan ol.
Aynı medya, Chavez döneminde, ABD merkezli darbelerin örgütlü ayağından birisini temsil etmiyor muydu? Aynı bçimde ABD Chavez döneminde de saldırgan ve darbeci, provakatif ve yalan propagandaları yapmıyor muydu? Aynı şekilde müdahele için binbir yolu denemiyor muydu? Sanki şimdi oradaki halk umrundaymış gibi, değişen bir şey yok, halk çok iyi de yaşasa, ABD bu stratejisini daim sürdürecek...
Chavez bu ülkede cenenti yaşayan toplumun geri kalanını ceenneme atmış ayrıcalıklı-elit bir kesimin çıkarlarına ters düştüğü için, öylesine cennet hayatı yaşayan bir azınlığın(nereden baksak bir kaç milyon ederler) ve ellerinde hala medyadan, paraya gücü olan bu cenentliklerin elbette bir çok kara, yalan propagandasına da muhatap olacak, şimdi de aynı. neyin gerçek, neyin yalan olduğu, bizim açımızdan net değil zira sözde haber kaynaklarımız ABD merkezli ve kapitalist taraflı medya, ciddi yalanlar uyduruyorlar. (Chavez dönemi darbelerini düşünün, bu medya ne yalanlar üretiyordu, gerçeği ise daha sora anladık)
- BU dediklerin maalesef ABD projesi olabilir. Bu konuda filmler var. CIA dediğin yeri gelince Pablo Escobar ile iş birliği yapıp kendi ülkesine Uyuşturucu girişini kolaylaştırmış. Solcu gerillalara karşı denge olsun diye.
Ama benim haber kaynaklarımda hepsini biliyoruz. Birazcık araştırman yeterli. CIA mafya ile çalışır, kilise ile çalışır, kontralarla çalışır, Marksist oluşuma karşı dinci Hristiyan gerilla kurup destekler. Biz bunları biliyoruz.
BU ABD'nin komünizme karşı savaş dönemi. Onlar için de kolay değil. Karşısında kendi Komünizm anlayışını dünyaya yaymak isteyen bir düşman var.
Neyse. Dediğim gibi Chavez birşeyleri denedi. Ama Maduro hakkında tarafsız olup da iyi haber yapan yok.
Benim demek istediğim: bu batı medyası paranoyası şeriatçılarda var. Rusya'da var (çünkü diktatörlükle yönetiliyor), Çin'de eskiden beri var. Lİbya, Suriye, AKP gibi oluşumlarda var, İranda var.
Ama sizlerin dünya basnının genelini "yalan" ilan ederek büyük risk alıyorsunuz. Ben arada Spiegel takılırım. Güney-Doğuda, Kürt vatandaşlarımızın yaşadıkları zorlukları, mesela İstanbul'da yaşayan Kürtlerin bazılarının mücadele etmek için memleketlerine döndüklerini oradan öğreniyorum. Sen şimdi aldın bunu "yandaş basın" yaptın.
- O dediğin güney-Amerika + Türkiye'de var. tek tek anlattırma. Avrupa'da isttemediğin şeyi yazdı diye birini tutuklayabilir misin? - Tutuklayamazsın. Beğenmiyorsun diye TV kanalı kapatabilir misin? - Kapatamazsın.
O yüzden Avrupa basını daha güvenilir çünkü zaten okuyucusunun da beklentisi / talepleri çok yüksek.
O dediğiniz Türkiye'de öyle, O da darbeler döneminden beri öyle gelmiş öyle gidiyor.
Hatta basın emekçilerine saygısızlık ediyorsunuz bile diyebilirim. Doğru kaynakları seçersen, demokrasi / basın özgürlüğü olan yerde, gayet doğru bilgi edinirsin.
Ve 3 milyon Venezüellalının an itibariyle ülkelerinden kaçtıkları da doğru. Propaganda değil. Tamam mı?
Leonardo
27-01-2019, 20:53
bir insanın çapı amerikan liboşluğu olursa daha ne kadar saçmalar göreceğiz.
rusyanın amerikadan daha yayılmacı, daha emperyalist olduğunu söyleyecek kadar dangalakça komplo teorileri üretmeye başladı.
sanıyor ki ona gıcık olanlar rusyayı savunacak. böyle klavye başında yeni nesil yetmeler gibi takılıyor. şu adama açık fikirli falan demeyin. bildiğin amerikan liboşluğu yapıyor.
- O zaman anlat, ben Liberal görüşlüye anlat. Rusya + Tayyip niye Maduro'yu destekliyor.
(Bu arada kusura bakma, onlara benzer konuştuğun için seni MHP'Li / AKP'li zannettim) :)
karakedi
27-01-2019, 21:09
senin gibi bir amerikan liboşuyla tartışacak bir şey yok.
spartacus
28-01-2019, 00:06
Chavez'i sevdiğimi söylemiştim. Ama sizin gibi her şeye rağmen Maduro'yu sevemem. gerçekler var.
Maduro'yu sevdiğimi söylediğimi hatırlamıyorum? Sen hatırlıyor musun? defalarca söyledim Leonardo, kişiler üzerinden tartışma. Sen Madurayu sevmiyorsun diye seni Trump sevicisi ilan edebilir miyiz? İşte mantığın buraya kadar.
Mesele bu kişileri sevip, sevemek değil. Şu desteklediğin ABD merkezli siyasi darbenin ne olduğunu biliyoruz, bu tür propagandalar ve darbelerin amacını da, mesele bu.
- BU büyük bir yalan ve propaganda. Dünyanın önde gelen basın kuruluşlarına bu şekilde "CIA propagandası" diyorsunuz. Bu da MHP / AKP takımının "hepsi feto propagandası" laflarına benziyor.
Venezuela'da geçen hafta 1.000.000 insan, ABD merkezli darbeye karşı yürüyüş yaptı.
Peki kaynağın ne , kaynak ver, HANGİSİ BUNU YAZDI? AKP beni ilgilendirmez, beni YANDAŞ MEDYA ilgilendirir. Nasıl bugün Türkiye'de bir yanda medya gerçeği varsa, dünya içinde bu geçerli. Aksine işte burada AKP'li pozisyonuna düşüyorsun.
Şimdi 3 milyon venezülla'Nın ülkelerinden kaçtığı yalan mı?
Belirli oranda göç öngörülebilir. Zira dediğim gibi, o ülkede (sınıfı geçi kültürel olrak, sosyal olarak da) toplum ikiye ayrılmıştı, zengin, fakir. Fakirler kıyıi köşelerde altyapısız, dökme-yığma evlerde yaşarlardı, zenginler ise pırıl, pırıl, şehir merkezlerinde, lüks içinde...
Eğer bu koşulların hakim olduğu bir ülkede iktidar değişirde, cennet-cehennem ayrımına çomak sokarsa, cennetlikler elbetde, hem itiraz eder, hem karşı koyar, hem de başarız olursa terk de eder, propagandalarda üretir. Bu doğal değil mi? Belirli oranda göç olması doğal olur, şu an verilen rakamlar doğru ise, bu da şimdiki mevcut ekonomik, politik krizin ulaştığı boyutları gösterir, üstesinden gelinir mi, gelienemz mi, sancıların temelinde yaşanan ne bunları bilmeden, irdelemeden, sağlıklı bilgi-veriyle analiz etmeden büyük laflar etmemiz için çok erken.
Diğer taraftan öne sürdüğün ifadeye gelirsek, gerçekten de UMRUNDA MI?
İnsanların sömürülmesi umrunda değil, dünya yoksulluğu ve buna yol açan sebepler umrunda değil, kapitalizmin doğasının ürettiği bu sorunlar umurunda değil de, gerçekten şimdi Venezuela'da yaşanan yoksulluk umrunda mı? Dün umrunda mıydı?
Şimdi Irak'da yaşanan yoksulluk, Libya'da yaşananlar umrunda mı? ABD petrol-silah politikalarını desteklediğinde, hangi sorunlar çözülmüş oldu? Çözülüyor?
ABD'nin Irak işgalinde, şu batılı kapitalistlerle birlikte, mama ve ilacı ambargo malzemesi yaptıkları için, 2.000.000 insanın -çoğu çocuk ve bebek- öldüğü urmunda oldu mu? Ambargo kime karşı yapılır Leonardo(?) Aslında kimler etkilenir, amaç nedir?
Darbeci siyasetle bir yere varmaya çalışıyorsun, işine gelince şöylesin, işine gelince böylesin bir karar vermelisin.
Sürekli de çarpıtıyorsun, biz eğer kapitalist medyayı esas alıp, ele alırsak, yine ülkedeki koşulalrı geçerli bulmuyoruz ve eğer gerçek böyle ise, orada halkın yanında olmak zorundayız. Eğer halk Maduroyu istemiyorsa, bunun arkasında kapitalist medyanın yalan propagandaları ve ABD merkezli darbe ve eski kodomanlara iktidarı teslim etme stratejisi yatmıyorsa...
Sen ise çıktın ABD desteği yapıyorsun, muhatapalrını da o sığ, basit, kişisel dar alanına çekmek için çarpıtıyorsun, ABD yanlısı değilsek->Maduro seviciyiz. Başka meselen yok. ve sen bu tarz, safsata, üçkğıtçı tartışmayı, iş edinriken, birde bubları yapıp muhatapalrını yine kendi kurguladığın bu beş para etmez yönemlei sağcı, solcu vb diye de kategorize ederken, dayanak olarak da yine bu safsata yöntemine yaslanırken(gerçekten mantık dışı-ahmaklık değilse nedir), easasında bayağı, sığ, düşük bir düzey olduğununda farkında olmalısın
ABD ve kapitalist merkezli olmayan(bu o ülkelerde defalarca denendi, sadece açlık değil, kan da getirdiler) bir çözümle gel, ele alalım. ABD Nikaragua'da ne yaptıysa, tıpkı aynısını Venezuela'da yapıyor, biz buna destek veremeyeceğimiz gibi onay da veremeyiz, bu Madura ile ilgili değil, ABD ve politikalarıyla ilgili. Ölümü gösterip, sıtmaya razı etmenin anlamı yok, olacaksa da, bu bana bir şantaj, tehdit ve ikiyüzlü olmayı sağlayacaksa, ölüme razıyım, zira ikisi de aynı kapıya çıkar.
Bu tarzını değiştir.
- Ben eskiden ne kadar Chavezci idiysem, şu anda o kadar Huan Guaido'cuyum. Öyle veya böyle halk onu istiyor.
+ Brezilya'daki popülist bolsonaro'nun iktidara gelişi de mantıklı değil.
Putin Soğuk savaşı resmen geri getiriyor. Bu sefer emperyal Rusya adına. Yani maduro destekçileri ABD emperyalizmini Rus emperyalizmi adına geri çeviriyorlar. Rusya, batının demokratik / ekonomik değerini istemeyenlerin kalesi haline geldi. Yani her türlü diktatör, faşist, hatta sosyalizmi beceremeyen liderler, AB karşıtları, vs. Şeriatçı, dinci, ılımlı dinci vs. Hepsi rusya ile müttefik oluyor.
Rusya bu işten kazanır. Ama Rusya yanlısı ülkelerde sadece güç odakları ve saçma sapan rejim kazanır. Halk dünyadan geri kaldığı ile kalır.
Yani modern standartlarda, Rusya Sovyetlerden beter bir tehdittir. Türkiye'de sağ veya sol, Rusya hayranları bence saf insanlardır. Bir şey bilmeden konuşup duran insanlardır.
Illa ki birseyci olmak zorunda degilsin. Neden kendini buna mecbur hissediyorsun?
Celiskilerine bak;
Madem Rusya, dincisi ilimlisi zarti zurtu yanlilari barindiriyormus sana gore, pekala Abd dinsiz mi, o ulkede dincisi, ilimlisi, hacisi, hocasi, mafyasi, zarti zurtu barinmiyor mu? Keza Avrupa ulkeleri!?
Sana kac tane made in turkey veya yabanci dinci fraksiyon sayarim Abd'de aklin sasar.
Multicultural, yani gercekten cok uluslu bir ulkeden soz ettiginin farkinda degilsin. Rusya'nin Sana gore kotu olmasi, Abd'yi, x,y,z' yi iyi yapmaz. Dualist mantik seninkisi veya felsefi acidan idealist gorus. Savrulma bu kadar.
Veya Hala neyi savunup, neyi savunmadigimizi anlayamiyorsan, yukarda Putin'le baslayan paragrafina, Trump' koy oyle oku.
Hatta yorulma sana yazivereyim.
"Trump Soğuk savaşı resmen geri getiriyor. Bu sefer emperyal Abd adına. Yani maduro destekçileri Abd emperyalizmini Rusya emperyalizmi adına geri çeviriyorlar. Abd , batının demokratik / ekonomik değerini istemeyenlerin kalesi haline geldi. Yani her türlü diktatör, faşist, hatta sosyalizmi beceremeyen liderler, AB karşıtları, vs. Şeriatçı, dinci, ılımlı dinci vs. Hepsi Abd ile müttefik oluyor.
Abd bu işten kazanır. Ama Abd yanlısı ülkelerde sadece güç odakları ve saçma sapan rejim kazanır. Halk dünyadan geri kaldığı ile kalır.
Yani modern standartlarda, Abd Ingiltere'den beter bir tehdittir. Türkiye'de sağ veya sol, Abd hayranları bence saf insanlardır. Bir şey bilmeden konuşup duran insanlardır."
Bak tane tane oku anlamaya calis, celiskilerini gor, sonra yanit yaz. Yani kisaca sen, sana gore Venezuela halkina diyorsun ki, emperyalizmlerden, emperyalizm begenin.
Oysa onlar sosyal demokrat, sosyalist dahi degil, henuz. Simon Bolivar kimdir nedir filan oku yani bir.
Yoksa sana, mudahalelere iliskin tarihsel de anlatiriz ama simdi misal Allende desek honk diye kalacaksin dusunce acisindan.
Kapitalizm yönetilemiyor aslında
hiç bir şey net değil sadece biz tarafız. Masaya kapitalizm in genelini yatırmak gerekir. Kapitalizm bu güne kadar kullandığı yöntemlerle krizlerini çözemiyor. Ulusal ekonomiler çöktü yerine küresel ekonomi koydular o da çöktü ne koyacaklarını bilmiyorlar.
Devletlerle dev şirketler birbirine rakip dünya kapitalizm i sallanıyor bunu kapitalist entelektüeller bile söylüyor Bu gördüklerimizin hepsi bir çöküşün görüntüleri.
Burada bir şeyler söylemek çok zor.
Bizim savunmalarımız bile eski siyasetlere dayanıyor İşte Bolivar veya Allende örnekleri veriyoruz.
Çin nasıl yönetiliyor şimdi Çin için ne örneği verebiliriz Mao deyebilirmiyiz. İşte Vietnam dün ABD ile niçin savaştı Bu gün ABD li şirketlerin ne işi var orada.
Çok karışık bir durum . Biz devleti sistemi değil İnsanı merkezimize koymadan sorunların çözümünü anlayamayacağız sanırım
Kimse üstüne almasın ben kendimden söz ediyorum. Kendi kendime konuşuyorum.
Kapitalizm gidiyor bizde ona tutunup askıda bekliyoruz.
Leonardo
28-01-2019, 12:54
senin gibi bir amerikan liboşuyla tartışacak bir şey yok.
- Liberal görüşlü olmadığımı söyledim.
ABD demokrasinin bizdeki demokrasi anlayışından üstün olduğunu ve bu yüzden Amerikan modelini beğendiğimi de gizlemiyorum.
Da sen Rus modelini ABD modeline mi tercih ediyorsun? Öyle bir tercih yapmam gerekirse ben yine ABD'yi seçerim. "Mükemmel" de demedim. Ama diğerlerine de söyledim 2020'Li yılların dünyasındayız. siz çok klasik takılıyorsunuz.
[B][/SpartakusB]
Maduro'yu sevdiğimi söylediğimi hatırlamıyorum? Sen hatırlıyor musun? defalarca söyledim Leonardo, kişiler üzerinden tartışma. Sen Madurayu sevmiyorsun diye seni Trump sevicisi ilan edebilir miyiz? İşte mantığın buraya kadar.
Mesele bu kişileri sevip, sevemek değil. Şu desteklediğin ABD merkezli siyasi darbenin ne olduğunu biliyoruz, bu tür propagandalar ve darbelerin amacını da, mesele bu.
- Ama şu anda AB ülkeleri de Maduro'ya seçim çağrısı yapıyorlar.
Sadece Suriye, İran, Rusya, Türkiye gibi ülkeler Maduro'yu destekliyor.
Jair Bolsonaro denen faşist bile adam karşı :)
Venezuela'da geçen hafta 1.000.000 insan, ABD merkezli darbeye karşı yürüyüş yaptı.
Peki kaynağın ne , kaynak ver, HANGİSİ BUNU YAZDI? AKP beni ilgilendirmez, beni YANDAŞ MEDYA ilgilendirir. Nasıl bugün Türkiye'de bir yanda medya gerçeği varsa, dünya içinde bu geçerli. Aksine işte burada AKP'li pozisyonuna düşüyorsun.
- Doğru. Ben Maduro Siyasette olmasın demiyorum. Seçmeni varsa dediğin gibi, seçilsin, Parlamento'da muhalefet filan olsun.
Chavez gibi, biraz anti-demokrat olabilirsin. Ama Anti-demokrat olursan, o zaman en azından Küba'daki gibi o gemiyi yürütebilmen lazım.
ABD'Nin güney Amrika'da geçmişte birçok darbesi /karşı darbesi oldu. Da şu anda soğuk savaş döneminde değiliz.
- Halk memnun değilse, bunun adı darbe olma. Hastanelerde doktor yok diyorum.
Belirli oranda göç öngörülebilir. Zira dediğim gibi, o ülkede (sınıfı geçi kültürel olrak, sosyal olarak da) toplum ikiye ayrılmıştı, zengin, fakir. Fakirler kıyıi köşelerde altyapısız, dökme-yığma evlerde yaşarlardı, zenginler ise pırıl, pırıl, şehir merkezlerinde, lüks içinde...
Eğer bu koşulların hakim olduğu bir ülkede iktidar değişirde, cennet-cehennem ayrımına çomak sokarsa, cennetlikler elbetde, hem itiraz eder, hem karşı koyar, hem de başarız olursa terk de eder, propagandalarda üretir. Bu doğal değil mi? Belirli oranda göç olması doğal olur, şu an verilen rakamlar doğru ise, bu da şimdiki mevcut ekonomik, politik krizin ulaştığı boyutları gösterir, üstesinden gelinir mi, gelienemz mi, sancıların temelinde yaşanan ne bunları bilmeden, irdelemeden, sağlıklı bilgi-veriyle analiz etmeden büyük laflar etmemiz için çok erken.
- 3 milyon kişi öyle azımsanacak bir rakam değil. Bunlar Nikaragua'daki Sandinistlere benzemeye başladılar. Yani adı komünist, uygulamada tamamen başarısız. Yani halka yararları yok. Sırf ideolojiyi destekliyorum diye her "sosyalist" hareketi destekleyecek halim de yok.
Diğer taraftan öne sürdüğün ifadeye gelirsek, gerçekten de UMRUNDA MI?
İnsanların sömürülmesi umrunda değil, dünya yoksulluğu ve buna yol açan sebepler umrunda değil, kapitalizmin doğasının ürettiği bu sorunlar umurunda değil de, gerçekten şimdi Venezuela'da yaşanan yoksulluk umrunda mı? Dün umrunda mıydı?
Şimdi Irak'da yaşanan yoksulluk, Libya'da yaşananlar umrunda mı? ABD petrol-silah politikalarını desteklediğinde, hangi sorunlar çözülmüş oldu? Çözülüyor?
ABD'nin Irak işgalinde, şu batılı kapitalistlerle birlikte, mama ve ilacı ambargo malzemesi yaptıkları için, 2.000.000 insanın -çoğu çocuk ve bebek- öldüğü urmunda oldu mu? Ambargo kime karşı yapılır Leonardo(?) Aslında kimler etkilenir, amaç nedir?
- Tabi ki umrumda. Ama şuna dikkat et. Koyu dinciler de gözyaşları içinde "Dünyadaki bu adaletsizliği görmüyor musunuz?" diye yola çıkıp size adil-düzen yani şeriat satmaya çalışırlar. Sonrasını da benden iyi biliyorsunuz.
Marksizm'de (en azından 20 yy marksizmi) öyle gelişti. Benim zamanımda Lenin'i hala çok seven insanlar filan vardı. O yüzden ölüsünün sergilendiği yeri filan taşımamışlardı. Ama bir Stalin'e bak, Bir Mao'ya bak. Yani katı-sosyalizm mantığını anlıyorum. Ama sürekli desteklediğim bir şey de değil.
Darbeci siyasetle bir yere varmaya çalışıyorsun, işine gelince şöylesin, işine gelince böylesin bir karar vermelisin.
- Şimdi Guido askerlere çağrı yaptı "bu adamı desteklemeyin" diye. Bu onu darbeci yapmaz. Tersine Maduro ülkenin bakanlıklarını generallere vererek onların desteğini kazandı. Ve bu taktiği işe yarayacak mı o bile belli değil.
Sürekli de çarpıtıyorsun, biz eğer kapitalist medyayı esas alıp, ele alırsak, yine ülkedeki koşulalrı geçerli bulmuyoruz ve eğer gerçek böyle ise, orada halkın yanında olmak zorundayız. Eğer halk Maduroyu istemiyorsa, bunun arkasında kapitalist medyanın yalan propagandaları ve ABD merkezli darbe ve eski kodomanlara iktidarı teslim etme stratejisi yatmıyorsa...
- Dediğin gibiyse iktidara bu kadar tutunmaya ihtiyacı olmaması lazım. Seçim düzenlesin, meclis'te sol siyaset yapmaya devam etsin.
Bu konularda anlaşamayız. Çünkü geçmişte ben "Esat gitsin" dediğim yerde de bana "sen Amerikancı mısın?" filan dediler. Ne alakası var? Adam diktatörse, ben sol görüşlü biri olarak bu adamı niye savunayım?
ABD ve kapitalist merkezli olmayan(bu o ülkelerde defalarca denendi, sadece açlık değil, kan da getirdiler) bir çözümle gel, ele alalım. ABD Nikaragua'da ne yaptıysa, tıpkı aynısını Venezuela'da yapıyor, biz buna destek veremeyeceğimiz gibi onay da veremeyiz, bu Madura ile ilgili değil, ABD ve politikalarıyla ilgili. Ölümü gösterip, sıtmaya razı etmenin anlamı yok, olacaksa da, bu bana bir şantaj, tehdit ve ikiyüzlü olmayı sağlayacaksa, ölüme razıyım, zira ikisi de aynı kapıya çıkar.
Bu tarzını değiştir.
- Tamam. Neticede fikir alış-verişi yapıyorsak. Herkes kendi düşüncesini ifade edebiliyorsa sorun yaşanmaz :)
Leonardo
28-01-2019, 12:59
Neva:
Illa ki birseyci olmak zorunda degilsin. Neden kendini buna mecbur hissediyorsun?
Celiskilerine bak;
Madem Rusya, dincisi ilimlisi zarti zurtu yanlilari barindiriyormus sana gore, pekala Abd dinsiz mi, o ulkede dincisi, ilimlisi, hacisi, hocasi, mafyasi, zarti zurtu barinmiyor mu? Keza Avrupa ulkeleri!?
Sana kac tane made in turkey veya yabanci dinci fraksiyon sayarim Abd'de aklin sasar.
Multicultural, yani gercekten cok uluslu bir ulkeden soz ettiginin farkinda degilsin. Rusya'nin Sana gore kotu olmasi, Abd'yi, x,y,z' yi iyi yapmaz. Dualist mantik seninkisi veya felsefi acidan idealist gorus. Savrulma bu kadar.
Veya Hala neyi savunup, neyi savunmadigimizi anlayamiyorsan, yukarda Putin'le baslayan paragrafina, Trump' koy oyle oku.
Hatta yorulma sana yazivereyim.
"Trump Soğuk savaşı resmen geri getiriyor. Bu sefer emperyal Abd adına. Yani maduro destekçileri Abd emperyalizmini Rusya emperyalizmi adına geri çeviriyorlar. Abd , batının demokratik / ekonomik değerini istemeyenlerin kalesi haline geldi. Yani her türlü diktatör, faşist, hatta sosyalizmi beceremeyen liderler, AB karşıtları, vs. Şeriatçı, dinci, ılımlı dinci vs. Hepsi Abd ile müttefik oluyor.
Abd bu işten kazanır. Ama Abd yanlısı ülkelerde sadece güç odakları ve saçma sapan rejim kazanır. Halk dünyadan geri kaldığı ile kalır.
Yani modern standartlarda, Abd Ingiltere'den beter bir tehdittir. Türkiye'de sağ veya sol, Abd hayranları bence saf insanlardır. Bir şey bilmeden konuşup duran insanlardır."
Bak tane tane oku anlamaya calis, celiskilerini gor, sonra yanit yaz. Yani kisaca sen, sana gore Venezuela halkina diyorsun ki, emperyalizmlerden, emperyalizm begenin.
Oysa onlar sosyal demokrat, sosyalist dahi degil, henuz. Simon Bolivar kimdir nedir filan oku yani bir.
Yoksa sana, mudahalelere iliskin tarihsel de anlatiriz ama simdi misal Allende desek honk diye kalacaksin dusunce acisindan.
- Kelime oyunu yapmışız. Ama ben Rusya'cı değilim. ABD'de basın özgürlüğü var, insan hakları var, ifade özgürlüğü var, demokrasi / hukuk devleti var.
Putin bir diktatör ve dünya çapında kendi gibi otokratlar ile işbirliği yapıp soğuk savaşı geri getirmeye çalışıyor. Bunlar gerçekler.
ABD'de de Trump var. Trump'u da Putin seçtirdi filan. Birçok şeyi benden iyi biliyor olabilirsiniz, ama birçok şeyi de bence bilmek istemiyorsunuz.
karakedi
28-01-2019, 15:49
Amerikada mi demokrasi var. Aptal aptal konusuyorsun. Son secimde 6.5 milyar dolar para harcanmis. Kim veriyor bu parayi secmenler mi? Amerikada demokrasi falan yok. Gotunden uydurma. Amerikada kimin secilecegine sektorun hakim sirketleri karar verir. Trumpi secenler de silah devleri.
Sen solcu falan degilsin. Amerikan aşıgı bir liboşsun.
karakedi
28-01-2019, 15:51
Senin savundugun bu venezueldaki darbeci adami ilk taniyan devletlerden biri de israil. Ne kadar pislik dusuncelere sahip oldugun ortaya cikti. Bir de solcuyum deyip laf geveliyorsun agzinda.
- Kelime oyunu yapmışız. Ama ben Rusya'cı değilim. ABD'de basın özgürlüğü var, insan hakları var, ifade özgürlüğü var, demokrasi / hukuk devleti var.
Putin bir diktatör ve dünya çapında kendi gibi otokratlar ile işbirliği yapıp soğuk savaşı geri getirmeye çalışıyor. Bunlar gerçekler.
ABD'de de Trump var. Trump'u da Putin seçtirdi filan. Birçok şeyi benden iyi biliyor olabilirsiniz, ama birçok şeyi de bence bilmek istemiyorsunuz.
Sn Leonardo Kapitalizm de demokrasi bir oyundur sermaye gurupları arasında geçer.
Örnek, Silah ve inşaat sermaye gurupları Donald Trump dedi. Finans, reklam sektörü ve Silikon vadisi de dediğimiz bilişim Hillary Clinton
Bu savaşı Clonton kaybetti
ABD de yeni politikalar devreye girdin Bu değişimin demokrasi ile hiç ilgisi yok söz ve karar sahipleri sermayenin tekellerinindir.
Rusya da sadece bu tür değişim olmuyor bunun olmaması ABD de demokrasinin olduğunu göstermiyor.
Dünaynın en mafya vari ülkesi ABD sokak ortasında insan vuruyorlar İşçi sendikaları bile mafyanın elinde.
Senin anlayacağın al birinden vur ötekine.
Ayrıca demokrasi sadece seçim değildir her sınıfın her etnik gurupların kendini ifade etme ve eleştiri yapma hakkıdır. Hatta yönetme erkini alma hakkı.
ilahimasal
28-01-2019, 17:40
Dünya daki tüm siyasi , ekonomik ve dogma olaylarda anti emperyalistmi , degil mi diye degerlendirmek ölçü olmalı.
Evet bu tip konular egitim ve bilgi gerektirir. Sahsen bende bu bilgi ve birikim akademik düzeyde degil. Diplemesine ahkam da kesemem. Bilmem
Ama
çevremde ve Dunya da gecmisten bugüne ZENGIN denilen azınlığın, halkların
nefesini , Silah ve devlet yöntemini kullanarak kestigini görüyorum.
Venezuela da chavezi ve şimdide maduroyu istemeyenler kim ? Tabiki bir avuç zenginler. Bu zenginler nereye baglı ? Tabiki emperyalizmin AGABABASI abd devletine.
Bunların öne çıkardıkları şeyler ne ?
Demokrasi , özgürlük , serbest piyasa falan filan işte. Bu laflarla benim sahit olduğum onlarca olayda milyonlarca insanı öldürdüler , yerleşimleri yaktı yıktı bombaladılar. Daha sonrada orayı düzeltmenin ihalesini birine , kaynaklarını birine vererek paylaşım yapıyorlar.
Şimdi de bu yapı venezuela da özgürlük , demokrasi martavalı dedikce bizim burdan birileri o mavalı burada bize okuyor...
Venezuela da geçin chavezi , bolivarı , madur yu , venezuela halkımı , emperyalist abd ve dostları mı ? Nerede duruyorsunuz.
Venezuelanın kendi içinde bir avuç azınlık bu üç isimden hoşnut olmayan ve her seferinde GEL GEL abd diyen zenginler.
Bakın burada Türkiye deki halde böyle , zenginler asla Sol , halkcı , komunist olanı istemez. Geçirir basına bir ZENGİN uşağı ve onunla yoluna devam eder.
Kendini zengin sanan bir kac ukala , liberal , dinci tiplerde bu zenginlerin dümen suyunda hareket ederler.
Liberaller sermaye düsmanı diye
Dinciler , din düsmanı diye sol , sosyalist insanlara her hakarer ve iftirayı yaparlar. Saşılacak durum ise , bu zengin tayfasının kara propagandasına uyan , fakir halktır.
Zenginlerin İŞCİ ve EMEKCI düsmanlığına kol kanat geren ve bunu açıkca hem ifade eden hemde uygulayan siyasilere taparlar.
Zengin , bu gün Türkiye de zenginliğine dokunacak birini başında 40 sene tutmaz. Olduki yoldan çıktı , emperyalist aga babası ile birlikte darbe yapar ve indirir..
Türkiye de ve Dunya daki Zenginler , Türkiye de kendilerine tehdit olacak birisi olmadıgı için memnun bir şekilde tutuyorlar.
Venezuela da ? Gitmesini istiyorlar. Ve açıktan tehdit ediyorlar...
spartacus
28-01-2019, 21:58
- Tabi ki umrumda. Ama şuna dikkat et. Koyu dinciler de gözyaşları içinde "Dünyadaki bu adaletsizliği görmüyor musunuz?" diye yola çıkıp size adil-düzen yani şeriat satmaya çalışırlar. Sonrasını da benden iyi biliyorsunuz.
:) Daha hiç bir yazımı doğru anlamadın. Bu da öyle.
Şimdi bu başlıkta, Venezuela'da insanlar perişan, kaçıyorlar, ölüyorlar vb söylemlerini yapan sen depil misin Lenorado? Peki o halde yukarıdaki paragrafını sindirmeye başla. ben ne diyorum sen ne diyorsun.
Diyorum ki, halk emperyalistlerin umrunda değil. Bu tür söylemleri politik istimar için, kamuoyunu manipüle etmek, aldatmak(bakınız açlık gerçek değil demiyorum, kendi amaçlarını gizlemek, stratejik ortaklıklar için), siyasi, finansal darbeler yapmak vb için kullanıyorlar diyorum.
ABD Nikaragua'da ne yaptıysa, tıpkı aynısını Venezuela'da yapıyor, biz buna destek veremeyeceğimiz gibi onay da veremeyiz
Şimdi aynı emperyalist vampir takımı geçmiş 30 yılda birdolu buna benzer politika üretip, ülkeleri işgal ettiler, içeriden, dışarıdan, hurra... Afrika'da her gün kaç insan ölüyor? Neden en çok açlık, karmaşa, istikrarsızlık petrol tekellerin hakim olduğu ülkelerde? Neden madenden yana zengin ülkeler, neden bu yoksulluklar, ölümler kapitalist sömürgelerle, İngiliz, Fransız, şe meşhur BATIN'la vb sömürgeleriyle başlamış ve neden bitmiyor?
Bir örnek veriyorum, Irak'a karşı yapılan ambargo'da 2.000.000 insan öldü ve bunların çoğu BEBEK-çocuk, çünkü İLAÇ VE MAMA dahi ambargo malzemesi yapılmıştı, oysa dünya biliniyor ki, ilaç konusunda da aynen petrol, silah gibi başta ABD ve kapitalist ülekelre BAĞIMLIDIR.
Evet sözde Irak'ta halkı düşündüğünü öne süren bu kapitalist kahramanlarının verdiği, anladığı değer bu. Halkın durumu, ilaç, silah, petrol, inşaat, giyim, gıda tekelelri için, birer timsah gözyaşıdır, amaçlarına ulaşmak için kitlesel, askeri, medya desteğine, senin gibi propagandistlere(kendi siyasetlerinin!) ihtiyaçları var. Bunun için kullanmak başka, gerçekçi, dürüst olmak başkadır.
Şimdi aynı soruyu sana sordum; Venezuela halkının içinde olduğum durum UMURUNDA MI?
BANA göre DEĞİL, zira öyle olsa bu kadar basit propaganlar yapmaz ve sürekli bunu kullanmazdın ya da ABD deyip durmaz, ABD nin ve pertol-silah devlerinin bildiğimiz mafyatik(bölge paylaşım) politikasını desteklemzdin. halklar senşn umrunda değil, umrunda olan tek şey dünya da kapitalist egemenliğin ya herrui ya merru sağlanması.
Örneğin bir sosyalist, bir kapitalist sözde lidere suikast girişiminde bulunsa, etmedik laflar bırakmazsın, burada sayfalarca kötüleme namesi dizersin, oysa şimdi şuracıkta savunduğun ABD az buçuk çıkarıyla çelişen ülkeler sözkonusu olduğunda medya yalanlarından, istihbarat provokosyanlarından, darbe, envai çeşit suikastlere, yöntemlere başvuruyor.
Hatta ABD ülkelerde, gayet açık-kolay biçimde, gizli-kapalı, mühendisleri dahi öldüren bir ülke, çıkarına ters ya da hakimiyetini düşürecek bir ülke olsun, gerekirse milyonlarca insanın ölümüne yol açmaktan çekinmez
Çıkıp Putin diktatör demeyi biliyorsun(halbuki senin desteklediğin temsili demokasi ve seçimler orada yapılıyor, çok partili bir sistem), sanki mecburuz kıyaslarını yapmaya diyeceğim de dürüst de olunmalı, açıkca tercihen en uzak durulması gerekenlerin başında ABD, İngiltere ve evet Almanya, Fransa da gelir. Dürüst olsalar, Afrika'da bu kadar ölüm olur mu? Halklar, egemenlerin umrunda değildir, umrunda oldukları şey çıakrları, para ve hakimiyet alanıdır ve bunlarıda ülke bazlı düşünmemeli, aslında bu egemen sınıflarla ilgilidir, ülkeler onların çiftliği.
kapitalizmde kişiler diktatör olmaz(öyle görünse dahi, onlar sadece diktatörlüğün temsilcileridirler), kapitalizmde dikatörlük, konsorsiyum, aslında sermaya, sınıf merkezli-biçimindedir. Sermayenin, ekonomik-politik hakimiyetin çeşitli koşulları bunu belirler, gösterişli ya da gösterişsiz.
Her sınıflı sistemde egemenlik diktatörlüktür. Bu egemenliğin biçimidir, demokrasi, faşizm vb ise yönetim biçimidir, koşullara göre tercihendir.
Tekrar edeyim, önceki yazımda dile getirdim, kişiler üzerinden, kendi kurguladığın tür TOKUŞTURMALARLA tarşıyorsun, ABD terörünü desteklemeyen Rusyayı destekler vb gibi absirt bir safsatan var veya benzer, her konuyu böyle ele alıyorsun. Elbetde kişiler, bir yere kadar kabul-konu kişiler ve temsilleri olduğunda- ama bu kadar safsata kafası da fazla, düşünme, mantık biçimini değiştir, aksi taktirde ele avuca gelir bir şey söylemiyorsun, avare bir sandal gibi, dalga ne yana bir o yana , bir bu yana, boş, boş savrulmaktasın.
Leonardo
28-01-2019, 23:41
Senin savundugun bu venezueldaki darbeci adami ilk taniyan devletlerden biri de israil. Ne kadar pislik dusuncelere sahip oldugun ortaya cikti. Bir de solcuyum deyip laf geveliyorsun agzinda.
- Karakedi İsrail de Maduro'dan yana olduğunu açıkladı. Herhalde Rusya'ya yaranmak için. Bari haberleri takip etsen.
Kartopu
Sn Leonardo Kapitalizm de demokrasi bir oyundur sermaye gurupları arasında geçer.
Örnek, Silah ve inşaat sermaye gurupları Donald Trump dedi. Finans, reklam sektörü ve Silikon vadisi de dediğimiz bilişim Hillary Clinton
Bu savaşı Clonton kaybetti
ABD de yeni politikalar devreye girdin Bu değişimin demokrasi ile hiç ilgisi yok söz ve karar sahipleri sermayenin tekellerinindir.
Rusya da sadece bu tür değişim olmuyor bunun olmaması ABD de demokrasinin olduğunu göstermiyor.
Dünaynın en mafya vari ülkesi ABD sokak ortasında insan vuruyorlar İşçi sendikaları bile mafyanın elinde.
Senin anlayacağın al birinden vur ötekine.
Ayrıca demokrasi sadece seçim değildir her sınıfın her etnik gurupların kendini ifade etme ve eleştiri yapma hakkıdır. Hatta yönetme erkini alma hakkı.
- Bu tür şeyleri bende biliyorum. Ben Laura Nader filan da okudum. Onun örneğin ABD'li kadınlara (tüketim amaçlı) nasıl bir "ideal beden" propagandası yapıldığı ile ilgili çalışmaları var.
ABD'de örneğin Silah Lobisi var. Las Vegas'da en son 250-300 ölü olmasına rağmen sokaklarda savaş silahlarının satışı serbest.
Petrol lobisi filan da var. Tamam.
Ama ABD'de Mcdonalds'da kendine sıcak kahve dökersen "bunun üstünde niye "sıcak" yazmıyor diye mc-donalds'ı dava edebilirsin.
Dini özgürlük var. (en çok üzerinde durdukları şey)
Seçimler konusunda da sizler aşırı karamsarsınız. Yine şeriatçı benzetmesi yapacağım. Ama Türkiye genelinde "zaten demokrasi diye bir şey yok" modası çıktı.
Demokrasi nasıl yok? 1970'leri düşün o zaman? Vietnam savaşı nasıl bitti? Siyahi vatandaşlar beyazlarla aynı okula gitmezdi. Nasıl değişti?
Yani "Demokrasi de neymiş?" diyemezsiniz. Türkiye'de dersiniz (malum nedenler). Da oralarda diyemezsiniz. Hata olur.
Türkü:
Dünya daki tüm siyasi , ekonomik ve dogma olaylarda anti emperyalistmi , degil mi diye degerlendirmek ölçü olmalı.
- Hayır olmamalı. O zaman herkes Rusya ve Çin'İn tarafına geçer bu da dünyayı felakete sürükler.
Ölçü bunun yerine medeniyet, hukuk devleti, demokrasi + temiz enerji olmalı (sonuncuyu şaka olsun diye söylemedim. Çok ciddiyim. Çin bu konuda dünya lideri olmayı hedeflemektedir, çünkü mesele gerçekten o kadar ciddi)
çevremde ve Dunya da gecmisten bugüne ZENGIN denilen azınlığın, halkların
nefesini , Silah ve devlet yöntemini kullanarak kestigini görüyorum.
Venezuela da chavezi ve şimdide maduroyu istemeyenler kim ? Tabiki bir avuç zenginler. Bu zenginler nereye baglı ? Tabiki emperyalizmin AGABABASI abd devletine.
- Dediğim gibi 3 milyon kişi ülkeyi terk etti. vaziyet çok ciddi. Durum Chavez zamanındaki gibi değil. Bakanlıklar generallere verildiği için düzelme ihtimali de yok.
Bunların öne çıkardıkları şeyler ne ?
Demokrasi , özgürlük , serbest piyasa falan filan işte. Bu laflarla benim sahit olduğum onlarca olayda milyonlarca insanı öldürdüler , yerleşimleri yaktı yıktı bombaladılar. Daha sonrada orayı düzeltmenin ihalesini birine , kaynaklarını birine vererek paylaşım yapıyorlar.
Şimdi de bu yapı venezuela da özgürlük , demokrasi martavalı dedikce bizim burdan birileri o mavalı burada bize okuyor...
- Hayır serbest piyasa için değil. Ülkede doktor yok. Almanca biliyorsan Spiegel makalesini göndereyim (ta yazın okuduğum). Hastanede hasta bakıcılar filan kalmış, gelenlere 19 yy standartlarında temel müdahele uyguluyorlar (anestezisiz uzuv kesmek filan dahil, çünkü anestezi ilaçları bile kalmamış)
Venezuela da geçin chavezi , bolivarı , madur yu , venezuela halkımı , emperyalist abd ve dostları mı ? Nerede duruyorsunuz.
Venezuelanın kendi içinde bir avuç azınlık bu üç isimden hoşnut olmayan ve her seferinde GEL GEL abd diyen zenginler.
- O ülkeleri çok da iyi bilmiyorum. Da eski sömürge işte. Beyaz azınlık için her şey var, melez azınlığın bazen suyu bile yok. Kıta genelinde öyle.
2. dünya savaşı sonrası sosyalist girişimler oldu. ABD de arka bahçesinde böyle bir şey olmaması için her şeyi yaptı. Küba haricinde de her yerde bunu başardı.
Yoksa oranın zengini de milliyetçidir herhalde. Ama sömürge kültürü var. Bu dediğim de Amerikancılıktan beter bir şey aslında.
Bakın burada Türkiye deki halde böyle , zenginler asla Sol , halkcı , komunist olanı istemez. Geçirir basına bir ZENGİN uşağı ve onunla yoluna devam eder.
- Türkü sen üniversite öğrencisisin ve kampüsten pek çıkmıyorsun o zaman. Feto yandaşlarını nereden buluyor? halk
MHP nereden buluyor? - Halk
AKP'yi kim seçiyor - Halk + 3 nesildir almanyada yaşayıp takunya ile gezen (maalesef) halk.
CHP / DSP'ye kim oy veriyor? - orta sınıf (yani eğitimli kesim)
Zengin kime oy veriyor açıkçası bilmiyorum. Şimdi zenginlerin de %75'i başörtülü.
Senin biraz AVM'lere gitmen lazım, insan içine çıkman lazım :) :)
[/Spartakus:B]
Daha hiç bir yazımı doğru anlamadın. Bu da öyle.
- Karakedi'ye de söyledim. saygısızlıktan kaynaklanmıyor. Yüz yüze olmayınca bazı iletişim kopuklukları olabiliyor. Mesela TKP'li adamı MHP'li zannettim. Ama niyetim o değildi.
Şimdi bu başlıkta, Venezuela'da insanlar perişan, kaçıyorlar, ölüyorlar vb söylemlerini yapan sen depil misin Lenorado? Peki o halde yukarıdaki paragrafını sindirmeye başla. ben ne diyorum sen ne diyorsun.
Diyorum ki, halk emperyalistlerin umrunda değil. Bu tür söylemleri politik istimar için, kamuoyunu manipüle etmek, aldatmak(bakınız açlık gerçek değil demiyorum, kendi amaçlarını gizlemek, stratejik ortaklıklar için), siyasi, finansal darbeler yapmak vb için kullanıyorlar diyorum.
- Evet. Ama o tablo kapkara değil. Mesela ABD'de Trump gibi düşünen insan var. Basını takip ediyorsanız, hatta biraz da okuyorsanız, mesela uzun namlulu silahlarla çölü geçip ülkeye girmek isteyen zavallı insanları vuracak kadar gözü dönmüş insan bile var.
Ama aynı ülkede "Biz özgürlük ülkesi değil miyiz? Çaresiz insanlara birazcık tahammül göstermemiz gerekmez mi?" sorusunu sorabilen de var. Bizdeki Suriyeli göçmen konusunu düşünün. Aynı şey.
Neyse, Neticede ülkelerin ülkelere yardım ettiği nadir bir olay. "Emperyalizm" dediğin de buna dayanır. Mesela Türkiye'de etnik olarak Türk olanlara Kürt devleti meselesini açamazsın. Sebebi emperyalizm değil. Bu kabile mantığıdır. "ya biz ya onlar" meselesidir.
Da işte "solcuyum" dediğin yerden itibaren, bunun biraz ötesine geçebilmen beklenir.
Neyse, ABD'nin bu petrol açlığı konusunu ben sizin kadar karamsar görmüyorum. Belki yanlışım, belki doğruyum. Venezüella da çok petrol var. Stratejik olarak önemli olabilir.
Ama 2030'a kadar, biz petrol kullanımını azaltmazsak, küresel ısınmayı 1,5 C altında tutamayacağız. Ben de bunu böyle görüyorum.
Ve Rusya'nın uluslar arası stratejisi ilkeldir (adam ilkel çünkü, kendini Brejnev zamanında zannediyor). Şu anda Çin bir Güneş + Rüzgar + Elektrikli araç piyasasında dünya lideri olmayı hedefliyor.
O yüzden: - Evet, Trump mağara adamı olduğu için, tam senin dediğin gibi düşünüyor olabilir. Ama ona da sistem izin vermez. Dünyanın en büyük devletinin bu kadar saçma sapan "emperyalist" bir siyaset izleyeceğine ben inanmıyorum.
Örnek: K.Kore'ye bak. ABD haber kaynaklarında adamı öcü yapıyorlar, öyle "böööö", "böööö" diye bağırtıp Trump gibi adamlara oy topluyorlar (medyadan bahsediyorum)
Yani temel siyaset yapmak bile, 2020 dünyasında böyle bir şey.
ABD Nikaragua'da ne yaptıysa, tıpkı aynısını Venezuela'da yapıyor, biz buna destek veremeyeceğimiz gibi onay da veremeyiz
- Aynı şey olamaz. Obama artık Küba'Yı bile ziyaret etti. Hiçbir ciddi ABD'li siyasetçinin sosyalizm konusunu önemsediğine ben inanmıyorum. Dönem değişti. (benim düşüncem)
Şimdi aynı emperyalist vampir takımı geçmiş 30 yılda birdolu buna benzer politika üretip, ülkeleri işgal ettiler, içeriden, dışarıdan, hurra... Afrika'da her gün kaç insan ölüyor? Neden en çok açlık, karmaşa, istikrarsızlık petrol tekellerin hakim olduğu ülkelerde? Neden madenden yana zengin ülkeler, neden bu yoksulluklar, ölümler kapitalist sömürgelerle, İngiliz, Fransız, şe meşhur BATIN'la vb sömürgeleriyle başlamış ve neden bitmiyor?
- Sömürge imparatorluklarını bizler tarih dersi hariç görmedik bile.
Ama her dediğinize karşı çıkıyorum diye bunu eleştirmiyormuşum gibi anlamayın. Benim mantıklı / olması-gereken dünya görüşüm de bugünün dünyası değil tabi ki. Daha çok sosyalizme inanıyorum.
Ama Afrika milletleri daha toplumsal sözleşmeyi anlama aşamasındalar. Yabancılar bu toprakları halen saldırganca sömürüyorlar (son zamanlarda buna Çin de dahil oldu).
Da işte Afrika bizim için iyi bir laboratuar olabilir. Bazı değerleri bu ülkelerde geliştirebilirsek, bu demek olur ki "evet bunlar gerçekten evrensel değerler ve bunu bu en ilkel insanlara bile anlatabiliyoruz"
ve bu değerlere tabi ki sosyal devlet, sol ve sosyalist partiler / oluşumlar da dahil.
-Başka türlü olabilir mi? Mesela sadece Demirel gibi adamlarla öyle ülkeleri yola sokabilir misin?
Diğer mesele de Hukukun üstünlüğü / hukuk devleti. Mısırda MÖ 3000'de vardı. Bunlar için (ve bizim için) daha yeni.
Şurada anlaşmamız lazım: Bu dediğim şeyleri genelde solcu konuşur. Sağcı (liberaller) ekonomi filan konuşur. Benim dediğim. Bizim konuştuğumuz şeyleri konuşmadan, liberallerin yol alma ihtimali de azalır. Bu tür şeylerde anlaşıyor olmamız lazım. :)
Bir örnek veriyorum, Irak'a karşı yapılan ambargo'da 2.000.000 insan öldü ve bunların çoğu BEBEK-çocuk, çünkü İLAÇ VE MAMA dahi ambargo malzemesi yapılmıştı, oysa dünya biliniyor ki, ilaç konusunda da aynen petrol, silah gibi başta ABD ve kapitalist ülekelre BAĞIMLIDIR.
- Şimdi büyük güçlere de "hayır" diyebilme zamanı vardır. Mesela aklıma NAsır döneminde, Süveyş kanalını ele geçirmek için yaptıkları çıkartmalar geliyor. Bunlar adama nefes aldırmazlar.
Dünya'da bir "güçlünün yasası" vardır. Ama bu nereye kadar olacak?
Sosyal adaleti bir yere kadar sağlayabiliyoruz. Peki uyluslar arası adalet? - Yok gibi bir şey. COP 21 Paris anlaşmasını Trump "İmzaladık ama ben bunu takmıyorum" dedi. (Kyoto anlaşması için de Bush aynı şeyi yapmıştı) Gittiğim yeri görüyor musunuz?
/Ama bunu böyle görüp böyle kabul edemezsin. Rusya'Nın bütün siyaseti buna dayalı. "Bende güçlüyüm", "İşte Ukrayna, ben de yaparım", "Siz Irak'a yapğarsanız, aha bende Suriye'ye girerim, yaklaşanı da yakarım" vs.
Bir şey demiyorum. Ama böyle siyaset adamı olmaz. Anlatabiliyor muyum?
Evet sözde Irak'ta halkı düşündüğünü öne süren bu kapitalist kahramanlarının verdiği, anladığı değer bu. Halkın durumu, ilaç, silah, petrol, inşaat, giyim, gıda tekelelri için, birer timsah gözyaşıdır, amaçlarına ulaşmak için kitlesel, askeri, medya desteğine, senin gibi propagandistlere(kendi siyasetlerinin!) ihtiyaçları var. Bunun için kullanmak başka, gerçekçi, dürüst olmak başkadır.
Şimdi aynı soruyu sana sordum; Venezuela halkının içinde olduğum durum UMURUNDA MI?
- Evet Umrumda, Amerikalılar için değil, Adamların düzgün hastanesi olsun istiyorum. Chavez devrimci / halkçı bir lider. Ama Maduro ya onun çapında değil, ya da onun çapında olamıyor. Her iki durumda da beni halk ilgilendirir. Mülteci ne demek biliyor musun? Şu anda 3 milyon Venezüella'lı mülteci.
Yönetim "sol" yönetim ise, bunların okulu, hastanesi, yiyeceği, para birimi vs'si nerede o zaman? - mantıklı olalım.
Örneğin bir sosyalist, bir kapitalist sözde lidere suikast girişiminde bulunsa, etmedik laflar bırakmazsın, burada sayfalarca kötüleme namesi dizersin, oysa şimdi şuracıkta savunduğun ABD az buçuk çıkarıyla çelişen ülkeler sözkonusu olduğunda medya yalanlarından, istihbarat provokosyanlarından, darbe, envai çeşit suikastlere, yöntemlere başvuruyor.
- O da şöyle. Yoktur demiyorum. Ama kendi ülkemde o kadar CIA komplosu, O kadar Pensilvanya haini, o kadar devlet düşmanı "casus" oldu ki (Aralarında Aslı Erdoğan / Can dündar gibi isimler de var). Başkası gelip "Venezüella'da komplo var biliyor musun?" dediğinde "İçlerinde ben de var mıyım?" diye soruyorum.
Ergenekon, mergenekon o hale geldim yani. Yapabileceğim bir şey yok :)
Hatta ABD ülkelerde, gayet açık-kolay biçimde, gizli-kapalı, mühendisleri dahi öldüren bir ülke, çıkarına ters ya da hakimiyetini düşürecek bir ülke olsun, gerekirse milyonlarca insanın ölümüne yol açmaktan çekinmez
- konunun uzmanı değilim. En son TV seyrettiğim 2009'lu yıllarda her açık oturumda bir takım gizli örgütler, CIA, İlluminati, Masonluk filan vardı.
Ben Soğuk savaş dönemini biliyorum. Sonrasını bilmiyorum. Çok da ilgilenmiyorum. Sinemada filan işlenen bir konu. Ben bilmiyorsam "bilmiyorum" derim.
Çıkıp Putin diktatör demeyi biliyorsun(halbuki senin desteklediğin temsili demokasi ve seçimler orada yapılıyor, çok partili bir sistem), sanki mecburuz kıyaslarını yapmaya diyeceğim de dürüst de olunmalı, açıkca tercihen en uzak durulması gerekenlerin başında ABD, İngiltere ve evet Almanya, Fransa da gelir. Dürüst olsalar, Afrika'da bu kadar ölüm olur mu? Halklar, egemenlerin umrunda değildir, umrunda oldukları şey çıakrları, para ve hakimiyet alanıdır ve bunlarıda ülke bazlı düşünmemeli, aslında bu egemen sınıflarla ilgilidir, ülkeler onların çiftliği.
- Tayyip bile meclisin %95'ine sahip değil. Rus halkı bu adamı bu kadar mı seviyor?
Mesela Dimitry Navalny haberlerini okurdum. senede 2-3 kere hapse girip çıkıyor. Ülkedeki tek gerçek muhalefet kanadı o. Sovyetler dönemindeki gibi idam etmiyorlar ama. Rusya'yı bilmiyorsunuz o zaman.
[B]Son Kısım:
- Bunlar hep tartışmalı konular. Herkesin görüşü kendine.
karakedi
29-01-2019, 13:28
Kuba da yillar once ayni surecten gecti. Bagimsizlik icin adaya ciktilar fakat amerikanin surekli tehdit ve saldirilarindan halkin orgutlu gucunu arkasi almadan kurtulamayacaklarini bildikleri icin kamulastirmaya ve oradan da sosyalizme yonelmek zorunda kaldilar. Yoksa castra ve che ilk ciktiklarinda sosyalizmi agizlarina almiyorlardi. Amerikanin saldirganligi onlari buraya itti.
http://haber.sol.org.tr/dunya/sol-hd-fidel-boyle-kamulastirdi-255582
Bu videoda kuba halkinin kanini emen amerikan sirketlerini nasil kamulastirdiklari anlatiliyor.
Senin savundugun bu guido trumptan darbeye destek vermesini istedi. Ingiltereyi arayip merkez bankasindaki altin stoklarini dondurmasini istedi. Bu mu halkci lider? Boyle halkin altinlari gasp edilerek mi halkin cikarlari dusunuluyor? Darbe icin trumpi aranak ne demek?
Hem bu köpekleri savunuyorsun hem de solcuyum diyorsun. Dusun bakalim senin bunlardan farkin var mi?
- Karakedi İsrail de Maduro'dan yana olduğunu açıkladı. Herhalde Rusya'ya yaranmak için. Bari haberleri takip etsen.
Kartopu
- Bu tür şeyleri bende biliyorum. Ben Laura Nader filan da okudum. Onun örneğin ABD'li kadınlara (tüketim amaçlı) nasıl bir "ideal beden" propagandası yapıldığı ile ilgili çalışmaları var.
ABD'de örneğin Silah Lobisi var. Las Vegas'da en son 250-300 ölü olmasına rağmen sokaklarda savaş silahlarının satışı serbest.
Petrol lobisi filan da var. Tamam.
Ama ABD'de Mcdonalds'da kendine sıcak kahve dökersen "bunun üstünde niye "sıcak" yazmıyor diye mc-donalds'ı dava edebilirsin.
Dini özgürlük var. (en çok üzerinde durdukları şey)
Seçimler konusunda da sizler aşırı karamsarsınız. Yine şeriatçı benzetmesi yapacağım. Ama Türkiye genelinde "zaten demokrasi diye bir şey yok" modası çıktı.
Demokrasi nasıl yok? 1970'leri düşün o zaman? Vietnam savaşı nasıl bitti? Siyahi vatandaşlar beyazlarla aynı okula gitmezdi. Nasıl değişti?
Yani "Demokrasi de neymiş?" diyemezsiniz. Türkiye'de dersiniz (malum nedenler). Da oralarda diyemezsiniz. Hata olur.
Türkü:
- Hayır olmamalı. O zaman herkes Rusya ve Çin'İn tarafına geçer bu da dünyayı felakete sürükler.
Ölçü bunun yerine medeniyet, hukuk devleti, demokrasi + temiz enerji olmalı (sonuncuyu şaka olsun diye söylemedim. Çok ciddiyim. Çin bu konuda dünya lideri olmayı hedeflemektedir, çünkü mesele gerçekten o kadar ciddi)
- Dediğim gibi 3 milyon kişi ülkeyi terk etti. vaziyet çok ciddi. Durum Chavez zamanındaki gibi değil. Bakanlıklar generallere verildiği için düzelme ihtimali de yok.
- Hayır serbest piyasa için değil. Ülkede doktor yok. Almanca biliyorsan Spiegel makalesini göndereyim (ta yazın okuduğum). Hastanede hasta bakıcılar filan kalmış, gelenlere 19 yy standartlarında temel müdahele uyguluyorlar (anestezisiz uzuv kesmek filan dahil, çünkü anestezi ilaçları bile kalmamış)
- O ülkeleri çok da iyi bilmiyorum. Da eski sömürge işte. Beyaz azınlık için her şey var, melez azınlığın bazen suyu bile yok. Kıta genelinde öyle.
2. dünya savaşı sonrası sosyalist girişimler oldu. ABD de arka bahçesinde böyle bir şey olmaması için her şeyi yaptı. Küba haricinde de her yerde bunu başardı.
Yoksa oranın zengini de milliyetçidir herhalde. Ama sömürge kültürü var. Bu dediğim de Amerikancılıktan beter bir şey aslında.
- Türkü sen üniversite öğrencisisin ve kampüsten pek çıkmıyorsun o zaman. Feto yandaşlarını nereden buluyor? halk
MHP nereden buluyor? - Halk
AKP'yi kim seçiyor - Halk + 3 nesildir almanyada yaşayıp takunya ile gezen (maalesef) halk.
CHP / DSP'ye kim oy veriyor? - orta sınıf (yani eğitimli kesim)
Zengin kime oy veriyor açıkçası bilmiyorum. Şimdi zenginlerin de %75'i başörtülü.
Senin biraz AVM'lere gitmen lazım, insan içine çıkman lazım :) :)
[/Spartakus:B]
- Karakedi'ye de söyledim. saygısızlıktan kaynaklanmıyor. Yüz yüze olmayınca bazı iletişim kopuklukları olabiliyor. Mesela TKP'li adamı MHP'li zannettim. Ama niyetim o değildi.
- Evet. Ama o tablo kapkara değil. Mesela ABD'de Trump gibi düşünen insan var. Basını takip ediyorsanız, hatta biraz da okuyorsanız, mesela uzun namlulu silahlarla çölü geçip ülkeye girmek isteyen zavallı insanları vuracak kadar gözü dönmüş insan bile var.
Ama aynı ülkede "Biz özgürlük ülkesi değil miyiz? Çaresiz insanlara birazcık tahammül göstermemiz gerekmez mi?" sorusunu sorabilen de var. Bizdeki Suriyeli göçmen konusunu düşünün. Aynı şey.
Neyse, Neticede ülkelerin ülkelere yardım ettiği nadir bir olay. "Emperyalizm" dediğin de buna dayanır. Mesela Türkiye'de etnik olarak Türk olanlara Kürt devleti meselesini açamazsın. Sebebi emperyalizm değil. Bu kabile mantığıdır. "ya biz ya onlar" meselesidir.
Da işte "solcuyum" dediğin yerden itibaren, bunun biraz ötesine geçebilmen beklenir.
Neyse, ABD'nin bu petrol açlığı konusunu ben sizin kadar karamsar görmüyorum. Belki yanlışım, belki doğruyum. Venezüella da çok petrol var. Stratejik olarak önemli olabilir.
Ama 2030'a kadar, biz petrol kullanımını azaltmazsak, küresel ısınmayı 1,5 C altında tutamayacağız. Ben de bunu böyle görüyorum.
Ve Rusya'nın uluslar arası stratejisi ilkeldir (adam ilkel çünkü, kendini Brejnev zamanında zannediyor). Şu anda Çin bir Güneş + Rüzgar + Elektrikli araç piyasasında dünya lideri olmayı hedefliyor.
O yüzden: - Evet, Trump mağara adamı olduğu için, tam senin dediğin gibi düşünüyor olabilir. Ama ona da sistem izin vermez. Dünyanın en büyük devletinin bu kadar saçma sapan "emperyalist" bir siyaset izleyeceğine ben inanmıyorum.
Örnek: K.Kore'ye bak. ABD haber kaynaklarında adamı öcü yapıyorlar, öyle "böööö", "böööö" diye bağırtıp Trump gibi adamlara oy topluyorlar (medyadan bahsediyorum)
Yani temel siyaset yapmak bile, 2020 dünyasında böyle bir şey.
- Aynı şey olamaz. Obama artık Küba'Yı bile ziyaret etti. Hiçbir ciddi ABD'li siyasetçinin sosyalizm konusunu önemsediğine ben inanmıyorum. Dönem değişti. (benim düşüncem)
- Sömürge imparatorluklarını bizler tarih dersi hariç görmedik bile.
Ama her dediğinize karşı çıkıyorum diye bunu eleştirmiyormuşum gibi anlamayın. Benim mantıklı / olması-gereken dünya görüşüm de bugünün dünyası değil tabi ki. Daha çok sosyalizme inanıyorum.
Ama Afrika milletleri daha toplumsal sözleşmeyi anlama aşamasındalar. Yabancılar bu toprakları halen saldırganca sömürüyorlar (son zamanlarda buna Çin de dahil oldu).
Da işte Afrika bizim için iyi bir laboratuar olabilir. Bazı değerleri bu ülkelerde geliştirebilirsek, bu demek olur ki "evet bunlar gerçekten evrensel değerler ve bunu bu en ilkel insanlara bile anlatabiliyoruz"
ve bu değerlere tabi ki sosyal devlet, sol ve sosyalist partiler / oluşumlar da dahil.
-Başka türlü olabilir mi? Mesela sadece Demirel gibi adamlarla öyle ülkeleri yola sokabilir misin?
Diğer mesele de Hukukun üstünlüğü / hukuk devleti. Mısırda MÖ 3000'de vardı. Bunlar için (ve bizim için) daha yeni.
Şurada anlaşmamız lazım: Bu dediğim şeyleri genelde solcu konuşur. Sağcı (liberaller) ekonomi filan konuşur. Benim dediğim. Bizim konuştuğumuz şeyleri konuşmadan, liberallerin yol alma ihtimali de azalır. Bu tür şeylerde anlaşıyor olmamız lazım. :)
- Şimdi büyük güçlere de "hayır" diyebilme zamanı vardır. Mesela aklıma NAsır döneminde, Süveyş kanalını ele geçirmek için yaptıkları çıkartmalar geliyor. Bunlar adama nefes aldırmazlar.
Dünya'da bir "güçlünün yasası" vardır. Ama bu nereye kadar olacak?
Sosyal adaleti bir yere kadar sağlayabiliyoruz. Peki uyluslar arası adalet? - Yok gibi bir şey. COP 21 Paris anlaşmasını Trump "İmzaladık ama ben bunu takmıyorum" dedi. (Kyoto anlaşması için de Bush aynı şeyi yapmıştı) Gittiğim yeri görüyor musunuz?
/Ama bunu böyle görüp böyle kabul edemezsin. Rusya'Nın bütün siyaseti buna dayalı. "Bende güçlüyüm", "İşte Ukrayna, ben de yaparım", "Siz Irak'a yapğarsanız, aha bende Suriye'ye girerim, yaklaşanı da yakarım" vs.
Bir şey demiyorum. Ama böyle siyaset adamı olmaz. Anlatabiliyor muyum?
- Evet Umrumda, Amerikalılar için değil, Adamların düzgün hastanesi olsun istiyorum. Chavez devrimci / halkçı bir lider. Ama Maduro ya onun çapında değil, ya da onun çapında olamıyor. Her iki durumda da beni halk ilgilendirir. Mülteci ne demek biliyor musun? Şu anda 3 milyon Venezüella'lı mülteci.
Yönetim "sol" yönetim ise, bunların okulu, hastanesi, yiyeceği, para birimi vs'si nerede o zaman? - mantıklı olalım.
- O da şöyle. Yoktur demiyorum. Ama kendi ülkemde o kadar CIA komplosu, O kadar Pensilvanya haini, o kadar devlet düşmanı "casus" oldu ki (Aralarında Aslı Erdoğan / Can dündar gibi isimler de var). Başkası gelip "Venezüella'da komplo var biliyor musun?" dediğinde "İçlerinde ben de var mıyım?" diye soruyorum.
Ergenekon, mergenekon o hale geldim yani. Yapabileceğim bir şey yok :)
- konunun uzmanı değilim. En son TV seyrettiğim 2009'lu yıllarda her açık oturumda bir takım gizli örgütler, CIA, İlluminati, Masonluk filan vardı.
Ben Soğuk savaş dönemini biliyorum. Sonrasını bilmiyorum. Çok da ilgilenmiyorum. Sinemada filan işlenen bir konu. Ben bilmiyorsam "bilmiyorum" derim.
- Tayyip bile meclisin %95'ine sahip değil. Rus halkı bu adamı bu kadar mı seviyor?
Mesela Dimitry Navalny haberlerini okurdum. senede 2-3 kere hapse girip çıkıyor. Ülkedeki tek gerçek muhalefet kanadı o. Sovyetler dönemindeki gibi idam etmiyorlar ama. Rusya'yı bilmiyorsunuz o zaman.
[B]Son Kısım:
- Bunlar hep tartışmalı konular. Herkesin görüşü kendine.
Saint-Just
29-01-2019, 23:18
Venezuela Başsavcısı'ndan Yüksek
Mahkeme'ye çağrı: Guaido'yu durdurun
Venezuela Başsavcısı Tarek Saab, ABD Başkanı Donald Trump tarafından "Venezuela Devlet Başkanı" olarak tanınan Juan Guaido'ya karşı çağrıda bulundu.
Venezuela Yüksek Mahkemesi'nden Guaido için "ülkeden çıkış yasağı ve mal varlıklarına el koyma" talep eden Saab, "Venezuela'nın yurtdışındaki mal varlıklarına el konulması" ve "Guaido'nun kendini geçici devlet başkanı ilan etmesi" sebebiyle soruşturma başlatılması gerektiğini söyledi.
Daha önce Trump'ın Ulusal Güvenlik Danışmanı John Bolton, "ABD diplomatlarına ya da Venezuela demokratik lideri Juan Guaido'ya yönelik herhangi bir saldırıya 'ciddi bir karşılık' verilecek" diyerek Venezuela'yı tehdit etmişti.
ABD yönetimi Venezuela'ya yönelik yeni yaptırımlar getirirken, Venezuela'ya karşı "askeri seçeneğin" de masada olduğu konuşuluyor.
http://haber.sol.org.tr/dunya/venezuela-bassavcisindan-yuksek-mahkemeye-cagri-guaidoyu-durdurun-255617
Saint-Just
29-01-2019, 23:21
Venezuela ordusu emperyalizme karşı yürüdü
Venezuela Ulusal Meclis Başkanı ve muhalefet lideri Juan Guaido'nun geçici bir hükümet kurma çağrısı sonrasında başta ABD olmak üzere birçok ülke Guadio'yu geçici başkan olarak tanımış ve seçilmiş başkan Nicolas Maduro'dan görevi bırakmasını talep etmişti. Venezuela ordusu, ABD destekli bu darbe girişiminin karşında olduğunu göstermek için yürüdü.
Sputnik'in haberine göre Venezüela Silahlı Kuvvetleri mensubu askerler, ABD'nin baskısına karşın morallerin yüksek olduğunu sergilemek için yürüdü. Venezuela Savunma Bakanlığı'nın Twitter hesabından yapılan açıklamada, "Bugün, 28 Ocak, şanlı ordumuzun erkek ve kadınları, Amerikan emperyalizminin aralıksız saldırıları karşısında morallerin yüksek olduğunu sergiledi. Venezuela'yı korumak boynumuzun borcu" dendi.
http://haber.sol.org.tr/dunya/venezuela-ordusu-emperyalizme-karsi-yurudu-255556
karakedi
30-01-2019, 14:20
Evet bu guaido tekrar aciklama yapti ve darbe seceneginin gundeme alinmasi icin TRUMP ile konustugunu soyledi. Amerika da ingiltere merkez bankasinin gasp ettigi venezuela altinlarinin yonetimini bu darbeciye verdigini acikladi.
Ikinci olarak ISRAIL devlet baskanina desteklerinden dolayi tesekkur etti.
Her seyi bir kenara koyarsak sadece destek veren ulkelerin kimler olduguna bakarak bile venezueldaki muhalefetin halk dusmani oldugunu gorebiliriz.
Su asamada yapilacak tek sey var. Amerikan emperyalizmine karsi cikmak. Bu kadar. Lami cimi yok. Insanim, solcuyum diyorsaniz, dunya barisini savunuyorsaniz venezuelayi destekleyeceksiniz. Amerikan emperyalizmine karsi cikacaksiniz.
Maduronun hatalarinin olmasi baska bir sey. Bir de burada profiline ataturk fotografi koyup internette fotosoplu haber paylasan ataturkcu oldugunu zannettigim birisi var. Onun da nefreti maduro erdoganla yakinlasmasindan kaynaklaniyor. Kendi ulkesinde erdogandan nefret ettigi icin baska ulkede erdoganin diplomatik iliski yuruttugu bir liderin amerika tarafindan yikilmasina ve sagci fasist bir yonetimin gelmesine, venezuela halkinin yasayacagi sikintilarin artmasina goz yumuyor.
Bu ve buna benzer akildisi tepkiler insanlarin siyaset yaparken herhangi bir ilkeye gore hareket etmemesinden kaynaklaniyor. O yuzden muhalefet yaparken bir anda kendinizi trumpi ve israili savunurken buluyorsunuz. Yada ataturkcu gorusu savunuyor fakat sonunda amerikanci olup cikiyorsunuz.
Ilke venezuela halkidir. Venezuela halkinin cikarlaridir. Unlu yunan filozofu pratagoras'in sozu var. INSAN HER ŞEYIN ÖLÇÜSÜDÜR. toprak zengini aristokratlar ciftcileri ve koleleri sömürünce pratagoras bu sozu soyluyor ve sömürülenler bu sozu sahipleniyor.
Mevzu bu. Ölcü venezuela halkinin cikarlaridir. Bizim neyin ne kadar gercek, neyin amerikan yalani, propaganda oldugunu 100% bilme olanagimiz yok. Cunku amerika yogun bir sekilde propaganda yapiyor. Bildigimiz tek sey maduronun hatalari oldugu, buna ragmen halkin desteginin arkasinda oldugu, cunku halkin bagimsizligindan odun vermedigini, guadionun darbeci ve zenginlerin lideri oldugu, amerikanin venezuelada darbe planladigi.
Venezuela hemen simdi butun ulke varliklarini kamulastirmali. Ve henuz sagci fasist yonetimler tarafindan ele gecirilmemis guney amerikadaki dost devletlerle dayanisma ya gidilmelk.
Bu is ancak boyle temizlenir. Ne darbe ile nede darbecilere goz yumarak. Herkes ulkesine sahip cikacak, gerekirse sosyalizmi isteyecek ve gelecegini insaa edecek.
ilahimasal
30-01-2019, 15:21
Maduro yu kılçığıynan yutacaklar galiba !
Kaddafi geldi aklıma. Ve kaddafiye arkadan vuranlar..
Saint-Just
30-01-2019, 17:35
https://m.youtube.com/watch?v=-LB0xSisoMw
Saint-Just
30-01-2019, 17:45
Kuba da yillar once ayni surecten gecti. Bagimsizlik icin adaya ciktilar fakat amerikanin surekli tehdit ve saldirilarindan halkin orgutlu gucunu arkasi almadan kurtulamayacaklarini bildikleri icin kamulastirmaya ve oradan da sosyalizme yonelmek zorunda kaldilar. Yoksa castra ve che ilk ciktiklarinda sosyalizmi agizlarina almiyorlardi. Amerikanin saldirganligi onlari buraya itti
Kuba devriminin dört büyük ismi vardır. Fidel Castro, Che Guevara, Raul Castro ve Camilo Cienfuegos.
Zamanında Fidel'in suna benzer bir ifadesi olduğunu okumuştum. "İlk başlarda tek istedigim sadece Batista'yi devirmekti. Beni Raul ve Che Marksist yapti."
Gerçektende en azından ilk başlarda Marksist olanlar Raul ve Che idi.
Ancak büyük adamin şu sözü kesindir.
"Ben bir marksist-leninistim ve yasamimin son anına kadar da böyle kalacağım." :)
Leonardo
30-01-2019, 17:54
Sen hangi ulkede yasiyorsun manyak misin. Israil guidoya destegini acikladi maduroya degil. Aptal misin niyetin ne senin. Bu kadar aleni bir seyi bile carpitabiliyorsun. Defol git bu sitede yazmak zorunda degilsin.
- Karakedi ben bu şekilde tartışamam. Bundan sonra küfürlerini iade edeceğim. Ama senle tartışmayacağım.
[B][/İkinci mesaj:B] Mal mal konuşup duruyorsun. Sana cevap vermek gibi bir zorunluluğum yok. S. Git.
[B][/Üçüncü mesaj:B] Evet İsrail'de Maduro'yu destekliyor.
- Ben kendi kişisel fikirlerimi açıkladım.
Öyle bir anlayış, öyle bir ülke yönetimi mümkün değil. Hiçbir ideoloji adına da savunabileceğim bir durum değil.
Saint-Just
30-01-2019, 18:17
Leonardo, İsrail guido'ya desteğini açıkça belirtmisken senin amacın ne ki hala daha israil'in maduro'yu desteklediği gibi bir yalani tekrarliyosun?
Arkadaslar, kisisel sozlu atismalar temizlenmistir. Sitemizde hicbir uyenin, bir digeri uyeyi kovma luksu yoktur. Bununla birlikte TD, herhangi bir belirlenmis siyasi ideolojinin kanali degildir, farkli fikirlerin de dile gelmesini savunur.
ilahimasal
30-01-2019, 22:31
Maduronum kılçığıynan yenmesi demek venezuela halkının da yenmesi demektir. bu güne kadar venezuela halkının elde ettigi devrimci birikimide bitirebilir.
Liberal birisinin bu konuda ne düşündüğünden çok pençelerini çıkartıp
göstere göstere venezuela halkını tehdit etmesine karşılık ne yapılabiliri konuşmak gerekir.
En azından , burayı okuyanlara ve maduro üzerinden venezuela halkına don biçenlerin adi propagandalarına karşı , onların bu konuyu yanılttıklarını gösterebilmek adına yazılarımızla karşı koymamız gerekiyor.
Leanordonun içine feto kaçmış bir hal var.
Kim ne derse desin . abd nin empeyalizm ve soygunculuk için yaptığı girişim kendilerince başarılı bile olsa , gün gelirde venezuela ve benzeri halkların ileride emperyalizme karşı tekrar başarı elde edip go home yaptıklarında , yazdıklarımızda , emperyalist abd nin yaptıklarının savunulacak bir tarafı olmadığına dair KANITLI , ISPATLI VE kesinlikle haklı olduğumuza dair yazılarımız burada ileriye yönelik bir belge olur.
Geçmişin devrimcileri abd için katil diyordu. Birileride yaşasın abd diyordu . Son 20 yıldır ortadoguda abd ve yancılarının katliamlar yaptıkları , geçmişin aydınlık devrimcilerini haklı çıkardı.
abd bu topraklardan öyle yada böyle gitmeli , abd halkı bir kenara , abd yönetimi ve ona bağlı tüm piyonları bertaraf edilmeli. Cezalandırılmalı ve halkın egemenliği artık egemen olmalı.
Bir avuç insan bozmasının , Dünyayı kendi çıkarları ugruna yok etmesini savunmak , ya kesin KÖRLÜKTÜR . yada BİLİNÇLI YANDAŞLIKTIR.
karakedi anlıyorum seni ve hak veriyorum ama bu abd sevdalısının konuşmasına musade edilmeliki ! Ne halt oldukları bir gün geldiğinde daha iyi anlaşılmalıdır . 10 sene sonra bu yazılar okununca , leanardonun ne kadar haksız olduğu daha net bilinecek... ama tehlike yine olucak. Bunlar kristalleşip yeniden dirilen ZARARLI virüstürler...
karakedi
30-01-2019, 22:33
Arkadaslar, kisisel sozlu atismalar temizlenmistir. Sitemizde hicbir uyenin, bir digeri uyeyi kovma luksu yoktur. Bununla birlikte TD, herhangi bir belirlenmis siyasi ideolojinin kanali degildir, farkli fikirlerin de dile gelmesini savunur.
Neva fikir beyan etmek mi bu? Adam israil maduroyu destekliyor diyor. Haber linklerini paylasiyoruz. Guadionun israile tesekkur ettigini, israilin guadioyu devlet baskani olarak tanidigini gosteren haberler gosteriyoruz hala dalga gecer gibi aksini soyluyor. Bu mu fikir beyan etmek, bu mu ozgur dusunce platformu?
Oyleyse ben de bu adamin yazdigi her yerde ozgur dusuncemi beyan edecegim. Bizim burada gercekleri paylasmamiz kisisel atisma. Ama bu ruh hastasinin tartismamizi sabote etmesi ozgur dusunce.
Pekala.
karakedi
30-01-2019, 22:36
- Karakedi ben bu şekilde tartışamam. Bundan sonra küfürlerini iade edeceğim. Ama senle tartışmayacağım.
[B][/İkinci mesaj:B] Mal mal konuşup duruyorsun. Sana cevap vermek gibi bir zorunluluğum yok. S. Git.
[B][/Üçüncü mesaj:B] Evet İsrail'de Maduro'yu destekliyor.
- Ben kendi kişisel fikirlerimi açıkladım.
Öyle bir anlayış, öyle bir ülke yönetimi mümkün değil. Hiçbir ideoloji adına da savunabileceğim bir durum değil.
Bu sekilde tartisamazsin cunku diyecek hicbie seyin yok. Bastan asagi sacmaliyor ve kendi aciz durumunu savunmak icin gercekleri carpitmaktan baska bir sey gelmiyor elinden.
Benim gozumde venezueladaki darbeci guadio ile turkiyede fetö terör orgutunu savunmak ayni seylerdir. Guadioui savunarak fetönun ve amerikanin degirmenine su tasiyorsun.
Saint-Just
30-01-2019, 23:02
Venezuela icin "en fazla sosyal demokrat" ifadesini kullanmistim ancak yaşanan abd müdahelsini düşününce bu biraz haksizlik olabilir. Sosyalist bir düzen zaten yok ama kapitalizme uymayan bir çok karar aldılar. Mesela önemli gıda ve petrol şirketlerini kamulaştırdılar. Latin Amerikaya özgü bir kamuculuk anlayışları var. Hani kapitalizmin en üst aşaması olarak emperyalizme değilde, doğrudan emperyalizm karşıtlığı üzerinden bir kamuculuk savunusu. Saltlaşmış bir ıdeolojik ayrım yapmak pek mümkün değil.
Ulkenin sosyalizm sorunu ile ilgili; kitleler sosyalizan anlamda örgütlü değil, iktidara aday bir komünist örgüt yok, emperyalizmle uzlaşma ya da daha dar anlamıyla burjuvaziyle anlaşma eğilimi maalesef hala var Chavistlerde.
Ancak Chavez'e revizyonist falan da diyemeyiz. Revizyonizme dair yanlış bir algı da var. Sen Sosyalizmden vazgeçip düzen içi arayışlara girersen Revizyonizm'den bahsedebiliriz. O mantıkla Fidel de başlarda revizyonistti dememiz gerekir. Oysa Chavistler hiç Sosyalist olmadı ki.. (zaten parti sosyalist değil bir ittifaklar partisi)
Emperyalizm deyince aklımiza sadece Abd'nin gelmemesi gerekir. Elbette başı çeken emperyalist kuvvet ama Çin ve Rusya gibi aktörlerden hatta Türkiye ve Iran gibi ülkelerden beklenti var.
Ortada petrol üzerinden dönen ekonomik bir boyut var ve burada kamuculuk doğrudan belirleyici olamıyor. Çünkü petrolün kamulaştırılması ülkenin topyekun kamulaştırılmasıyla da alakalı. Şimdilik böyle bir irade gözükmüyor. Ikinci olarak Abd'nin yanı başında Abd'ye sorun çıkartan bir aktörün olması başka burjuva aktörleri de sevindiriyor. Belki doğrudan diğer burjuvalara yaramayacak ama genel eğilim olarak Abd ye tutulan kafa onlarında işine gelecek.
Yinede Rus oligarklarla veya Çin ile ugrasmak (sosyalist gecmislerini de göz önüne alırsak) daha sonraki iştir bana kalırsa. Çünkü ülke bazında ittifak yapılabilecek baska birileri yok. Aslında daha doğrusu ittifaktan ziyade program ve hedefleri göz önünde bulundurmak gerekiyor
Kendi programını Abd ye muhalif ülkere kabul ettirmek ile direk onlarla ittifak yapmak arasında fark var. Elbette bu ülkelerle yakınlaşacaklar ama Abd karşıtlığından daha fazlası olan bir programla.
Şimdilik yalnızca emperyalizme karsi bolivarci hukumetin ve venezuela halkının yanında olmamiz gerekiyor.
Şüpheci Dinsiz
30-01-2019, 23:02
Sevgili karakedi,
Neva fikir beyan etmek mi bu? Adam israil maduroyu destekliyor diyor. Haber linklerini paylasiyoruz. Guadionun israile tesekkur ettigini, israilin guadioyu devlet baskani olarak tanidigini gosteren haberler gosteriyoruz hala dalga gecer gibi aksini soyluyor. Bu mu fikir beyan etmek, bu mu ozgur dusunce platformu?
Oyleyse ben de bu adamin yazdigi her yerde ozgur dusuncemi beyan edecegim. Bizim burada gercekleri paylasmamiz kisisel atisma. Ama bu ruh hastasinin tartismamizi sabote etmesi ozgur dusunce.
Pekala.
Forumu yalnızca üyeler değil, üye olmayan yüzlerce misafir de okuyor. Bu sebeple abuk-bilgisizce-taraflı iddialara bilgi ile yanıt vermek çok önemli. Bu bağlamda abuk-bilgisizce-taraflı iddialar çanak oluyor bir yerde, siz de bu fırsatı değerlendirip bilgi ile çürütün, toplumsal fayda açısından böylesi daha iyi değil mi?
Sevgiler
karakedi
30-01-2019, 23:10
bakın bu konuda haklısınız. forumda karşıt görüşlü birçok kişi, bir çok argüman ile tartışıyor. Leonardo dışında sorun yaratan yok. Leonardo'nun sorun yaratmasının sebebi bunu kasıtlı olarak yapması. "pampa" terminolojisinde buna "trollük yapmak" deniyor sanırım.
şimdi leonardo geliyor buraya sadece 3 cümle yazıyor. yok bu faşist yok bu bilmemne. insanlar sayfalarca yazıyor aksini kanıtlamak için. makaleler, kitaplar, haberler paylaşıyor. bu adam hiçbirini okumadan dikkate almadan hala aynı şeyleri yazıyor bu faşist bu diktatör bilmemne.
demek istediğim kimsenin onun düşüncesi ile sıkıntısı yok. sıkıntı Leonardo'nun bunu kasıtlı olarak yapması. akşam işten geliyor. bilgisayar başına geçip bizim tartıştığımız başlıklara girip saçmalıyor. sonra da muhtemelen "muahah nasıl taşşak geçtim ama" diye zevke geliyor.
biz de bu saçmalığa burası özgür düşünce platformu diyerek müsaade ediyoruz. fakat benim bu konudaki son sözüm. uzattığımın farkındayım.
bundan sonra ben bu adama aynen onun yaptığı şekilde cevap vereceğim.
Saint-Just
01-02-2019, 13:49
Maduro'ya diktatör demek, emperyalist darbeye destek olmaktır'
TKP Genel Sekreteri Kemal Okuyan pazartesi röportajlarında bu hafta Venezuela'ya yönelik yeni saldırılarıyla, Türkiye'de konuya ilişkin tartışmaların Maduro'nun diktatör olup olmadığı üzerinden sürdürülmesine, AKP'nin Maduro'ya desteğine ilişkin sorularımızı yanıtladı.
Okuyan, "Bugün dünyada diktatörlüğün hüküm sürmediği tek bir ülke yoktur. İngiltere'de, Fransa'da, Almanya'da adlı adınca sermayenin diktatörlüğü vardır. Bazı ülkelerde otoriter kişilerin öne çıkması bu sınıf temelini değiştirmiyor. Türkiye'de de sermayenin diktatörlüğü söz konusudur. Maduro'ya 'diktatör' diyenlerin ise zaten sınıflarla filan bir derdi yok. Tuhaf bir diktatörlük anlayışları var. Maduro yönetiminin eleştirilecek birçok yönü var. Bunları yeri geldiğinde yapıyoruz. Ancak Maduro'ya bugün diktatör demek, emperyalist darbeye destek olmaktır" diyor.
ABD Başkanı Trump'ın Venezuela Muhalefet Liderini başkan olarak tanımasından sonra, Venezuela'da ABD'nin bir süredir yaptığı iç savaş kışkırtmaları bir krize yol açtı. Venezuela'da neler oluyor?
Venezuela'da ne olduğu çok açık. Daha ne kadar açık olsun! ABD ve onun müttefikleri, hoşlanmadıkları bir hükümeti devirmeye çalışıyor. Bunu gizlemeye çalışmıyorlar bile. Kendi kendini devlet başkanı diye ilan eden yüzsüz adam da ABD ile darbe planladığını gizlemiyor. Bugün orduda bazı subayları Maduro'yu zorla devirmesi için ayartmaya çalıştığını da açıkladı. Yarın ben CIA ajanıyım derse hiç şaşırmam. Juan Guaido tam anlamıyla bir projedir. 23 Ocak için bir plan yapmışlardı, çok büyük bir kitle gösterisi bekliyorlardı. Batı basını çok şişirdi ama orada en abartılı ölçümle 80-90 bin kişi vardı. Evet örnekleri var, 80-90 bin kişiyle, hatta çok azıyla da hükümet devrildiği görülmüştür ama ülkede bir karşı ağırlık yoksa… Venezuela'da sokağa hâlâ Maduro yanlıları egemen. Ayrıca bu sayılar çoktan anlamını yitirdi Venezuela'da, büyük kalabalıklar sürekli sokakta zaten. Lakin bir kez karar verilmiş, Guaido hazırlanan senaryoyu uyguladı, kalabalığın önünde geçici başkan olarak yemin etti, Trump onu tanıdığını ilan etti, peşinden Latin Amerika'nın kişiliksiz hükümetleri… Küba olmasa, Bolivya olmasa, Nikaragua olmasa Latin Amerika gerçekten ABD'nin arka bahçesi olmuş diyebilirsiniz.
Venezuela bu duruma nasıl geldi?
Bu soru çok kapsamlı bir yanıtı hak ediyor. Ancak çok özet geçecek olursak, iç içe geçmiş üç dinamikten söz etmemiz gerekiyor. Bunlardan ilki, Venezuela'da Chavez'le başlayan devrimci sürecin iç çelişkileriyle ilgili. ABD emperyalizmine karşı, halkçı ve bazı açılardan sosyalizan özellikler taşıyan bu süreç bir noktada doğal bir yol ayrımına geldi. Ya ileri gideceksiniz, ya geri gideceksiniz. Zaten dengesiz olan Venezuela ekonomisinde emperyalist ülkelerin canını acıtan politikalar uygulamanın risklerini azaltmanın da tek yolu ileriye gitmek. Ancak Venezuela'nın şu andaki önderliği ülkede kapitalizmin temellerini yok edecek bir doğrultuya girmek için gerekli sınıfsal, ideolojik, siyasal özelliklere sahip değil. Dolayısıyla arafta duruyorlar. Bu ülkeyi kırılganlaştırıyor. Zamanında Şili'de de aynı şey oldu, Allende'yi devirdiler. Devrimler havada asılı kalamazlar, bir yere bağlanırlar. Venezuela ya ileri gidecek ya geri. Birinci mesele bu. İkinci mesele ABD emperyalizminin kendi hegemonyasını sürdürmek için bir oraya bir buraya müdahale ihtiyacı duyması… Çünkü dünya kendi haline bırakıldığında ABD emperyalizminin aleyhine işleyen bir düzen var. ABD'nin başında bir çılgının olması kimseyi yanıltmamalı. Biraz da çılgına ihtiyacı var ABD'nin. Karşıtları bile tepe tepe kullanıyor Trump'ın tuhaflıklarını. Venezuela'daki gerilimin üçüncü kaynağı emperyalist dünyadaki rekabet. Latin Amerika bir bütün olarak Afrika'yla birlikte ciddi bir rekabete sahne oluyor. Çin'in ekonomik varlığı inanılmaz ölçülerde arttı; buna Rusya'nın askeri ve siyasi varlığını eklemek gerekiyor. Venezuela da rekabet alanlarından biri. ABD'nin bu rekabette en büyük kozlarından birisi darbeler, askeri müdahaleler. Görüldüğü gibi üç dinamik iç içe…
Sürecin nereye evrileceğini düşünüyorsunuz?
Emperyalist dünya içindeki rekabet bütün gerilim noktalarına her gün enerji yüklüyor. Bir noktadan sonra bu gerilimleri yönetmek olanaksızlaşabilir. Bir hesap hatası, öngörülmedik bir gelişme… Dolayısıyla Venezuela başlığı daha kapsamlı bir çatışmayı tetikleyebilir. Burada çok önemli bir gelişme yaşanıyor, Kırım ve Suriye başlıklarında bir türlü senkronizasyon sağlayamayan ABD-Avrupa Birliği ekseni çok hızlı hareket etti. Bir sürü belirsizlik var ama en azından şu haliyle Avrupa Birliği "biz daha az haydut değiliz" demiş oldu. Öte yandan hep birlikte bu hamlenin altında kalabilirler. Venezuela'da bu hamle tam tersine yol açabilir ve az önce sözünü ettiğim çelişkileri aşmak için ileri doğru hamle yapılabilir. Sonuçta politize olmuş bir toplum var. Böyle toplumları açlıkla terbiye etmeye kalkmak her zaman istenen sonucu vermez. Sonuçta kararı Venezuela'nın emekçi halkı verecek.
Türkiye'de tartışma Maduro'nun diktatör olup olmadığı üzerinden yürüyor, kendisini solda tanımlayan bazı kesimler ABD emperyalizmine karşı olduklarını ancak Maduro'nun bir diktatör olduğunu savunuyor. Diktatörlük vurgusu yapılarak "Venezuela halkının yanındayız" demek muhalefete destek vermek anlamına gelmiyor mu?
"Diktatörlük" bir iktidarı, ülkeyi, kişiyi tarif ederken ihtiyatla yaklaşılması gereken bir kavram. Her şeyden önce fazlasıyla kişiselleştiriyor. İktidarların sınıf karakterini gizliyor. Bugün dünyada diktatörlüğün hüküm sürmediği tek bir ülke yoktur. İngiltere'de, Fransa'da, Almanya'da adlı adınca sermayenin diktatörlüğü vardır. Bazı ülkelerde otoriter kişilerin öne çıkması bu sınıf temelini değiştirmiyor. Türkiye'de de sermayenin diktatörlüğü söz konusudur. Maduro'ya "diktatör" diyenlerin ise zaten sınıflarla filan bir derdi yok. Tuhaf bir diktatörlük anlayışları var. Maduro yönetiminin eleştirilecek birçok yönü var. Bunları yeri geldiğinde yapıyoruz. Ancak Maduro'ya bugün diktatör demek, emperyalist darbeye destek olmaktır.
Venezuela halkının yoksulluğu Maduro'nun politikalarıyla açıklanıyor. Halbuki ABD yıllardır muhalefeti fonlarken bir taraftan da ekonomik sabotajlarla kıtlığı olağan hale getirdi. Yıllardır bu konuda birçok haber ve analiz çıkmasına rağmen ve artık bilgiye bu kadar kolay ulaşılabiliyorken bu yorumların yapılmasını nasıl değerlendiriyorsunuz?
Chavez öncesi Venezuela nasıldı haberleri var mı? Toplumsal adaletsizlik zirve yapmıştı. 2000'lerde yoksullar yararına çok önemli adımlar atıldı, bunları hafife almak kimsenin haddine değil. Burada sorun şu; uluslararası tekelleri yaralı bırakmak en tehlikelisi. Venezuela kararsız politikalara teslim oldu. Kapitalizmin belini tamamen kırarsanız, daha büyük bir ekonomik abluka uygulanır evet ama buna direnciniz artar. Ayrıca emperyalist dünyadaki çelişkilerden yararlanıp ekonomik ilişkilerinizi geliştirebilirsiniz. Küba bunu beceriyor, zorlanıyor ama beceriyor. Şimdi Venezuela ekonomisi çok kırılgan ve ABD emperyalizminin müdahalelerine açık. Ve ABD "bana boyun eğmezsen aç kalırsın" diyor. Bu algıya yardımcı olmak iğrençliktir. İnsanların başka bir dünya kurma özlemi ile alay etmektir. ABD ve AB'ye teslim ol, refah gelsin! ABD ve AB'ye, emperyalizme teslim olan dünyanın hali ortada. İnsanlık bu küstahlığa boyun eğmeyecektir. Dün yıldönümüydü, İkinci Dünya Savaşı'nda Alman faşistleri ele geçiremedikleri Leningrad'ı kuşatıp açlıkla teslim almaya çalıştılar. Yüz binlerce kişi açlıktan öldü ama insanlık ölmedi, direndi.
AKP'nin Maduro'yu desteklemesi için ne diyorsunuz? Bunun arkasında ne yatıyor?
İki temel mesele var. Bir tanesi Türkiye sermayesi kriz ortamında kendisine yeni ekonomik kaynaklar ararken Venezuela'yı buldu. Dünyada kaç havayolu şirketi Karakas'a uçuyor diye bir bakarsanız anlarsınız meselenin önemini. Venezuela açısından da Türkiye ile ekonomik ilişki büyük olanak. Değerli maden, inşaat, enerji… Ancak sadece bu değil. Erdoğan ABD'nin istediği anda hükümet değiştirebilme yeteneğini korumasını istemiyor. Bunun ne anlama gelebileceğini 2016'daki darbe girişiminde gördü. Kendisi de ABD marifetiyle ya da desteğiyle iktidara gelen bir siyasetçi için ilginç bir durum. Ancak bir konunun altını çizmek gerekiyor. AKP destekliyor diye Venezuela'daki iktidarı sorgulamak, ona karşı çıkmak kadar saçma bir şey olamaz. Nedenlerinden bağımsız olarak Erdoğan'ın Maduro'yu desteklemesi, NATO ittifakının blok davranmasını engellemiştir, iyi bir şeydir. Arkasından Çipras da benzer bir yaklaşım sergilemiştir. İki NATO üyesinden çatlak ses. Daha çok çatlasınlar…
2016'daki darbe girişimi ile Venezuela'daki gelişmeler arasında bir benzerlik mi var?
Bazı açılardan evet. 2016'daki darbe girişiminin arkasında ABD yönetiminin bir kanadı vardı ve bu darbe girişimi Fethullah Gülen'e ihale edilmişti. TKP bunu o anda da söylemişti. Önceden haberi vardı, şuydu buydu, bunlar ayrıntı bir noktadan sonra. Amerikancı bir girişimdir 15 Temmuz. "ABD Erdoğan'a neden darbe yapsın ki" sorusu şaka gibi. Demirel Türkiye'de sermayenin ve ABD'nin en güvenilir siyasetçilerinden biriydi, iki kez Amerikancılığı hiç tartışılamayacak askeri darbelerle devrildi. 15 Temmuz günü Erdoğan'ın kendi kendine darbe yaptığını iddia edenler, bugün de ABD ile yaşanan sorunların tamamıyla "şike" olduğunu düşünüyordur herhalde. Bunların emperyalizm içi çelişkilerden, şu anda yaşanmakta olan krizin boyutlarından haberi olmasa gerek. Dahası AKP'nin hükümet ettiği ülkede sermaye sınıfının sadece zayıflıklarına bakıyorlar; iştahlı, ihtiraslı, sürekli yeni olanaklar peşinde koşan, bayağı semirmiş, rekabet gücü ve manevra yeteneği kazanmış bir kapitalist sınıfımız var. Çok net olunmalı. Türkiye'ye dönük her tür emperyalist müdahale ve projenin karşısındayız. Özgürlük, demokrasi, barış, çözüm kılığında ABD'nin, AB'nin müdahalelerinin tamamı halkımıza saldırı anlamına gelir. Bu saldırılara karşı koymazsak, yarın aynı hükümet ya da bir başkası ABD ile "stratejik ortaklığa" vurgu yaptığında ne hakla itiraz edeceğiz? Bu aynı zamanda bugünkü siyasi iktidara, Türkiye'de sınıf diktatörlüğünün icracısı olan hükümete de büyük bir fırsat sunmakta ve "dış düşman" edebiyatı ile kendi gerici ve piyasacı yönünü gizleyebilmektedir. Türkiye solu, anti-emperyalist geleneklerine sonuna kadar sahip çıkmalıdır. Kurtuluş içeridedir, Türkiye'nin emekçi halkının ayağa kalkmasındadır. Bugün 98 yıl öncesinde katledilen 15 yoldaşımızı anarken TKP olarak sözümüz budur: Kahrolsun emperyalizm, kahrolsun sömürü düzeni!
http://haber.sol.org.tr/yazarlar/kemal-okuyan/maduroya-diktator-demek-emperyalist-darbeye-destek-olmaktir-255515
Saint-Just
01-02-2019, 14:00
Venezuela'da ABD yanlısı muhalefet liderinin evine baskın iddiası
Venezuela'da kendini devlet başkanı ilan eden ABD destekli muhalefet lideri Juan Guaido, özel harekat güçlerinin evinde arama gerçekleştirdiğini öne sürdü.
Bolivarcı Ulusal Özel Harekat Polisi (FAES) güçlerinin ailesinin bulunduğu eve baskın düzenlediğini iddia eden Guaido, Twitter'dan yaptığı açıklamada"Şu anda FAES evimde, ailemin evinde. Orada bulunan kızımın başına gelecek her şeyden Maduro sorumludur" ifadelerini kullandı.
ABD TEHDİT ETMİŞTİ
ABD Ulusal Güvenlik Danışmanı John Bolton, geçtiğimiz gün yaptığı açıklamada Guaido'ya yönelik herhangi bir tehlike karşısında Venezuela'yı "ağır sonuçlar" ile karşı karşıya kalmakla tehdit etmişti. Nicolas Maduro hükümetini hedef alan Bolton, ABD'nin herhangi bir saldırıya "ciddi karşılık vereceğini" belirtmişti.
http://haber.sol.org.tr/dunya/venezuelada-abd-yanlisi-muhalefet-liderinin-evine-baskin-iddiasi-255744
Saint-Just
01-02-2019, 14:02
Venezuela hamlelerinde bugün: Guaido'ya yurt dışı yasağı...
Venezuela'da kendini devlet başkanı ilan eden Juan Guaido'ya ülke dışına çıkış yasağı konuldu. Başsavcı Tarek Willam Saab, kendisini geçici devlet başkanı ilan eden Guaido'nun ülkeyi terk etmesi veya varlıklarını kaçırmasını engellemek için Yüksek Mahkeme'den "önlem almasını" istedi. Yüksek mahkeme, bu talebi onayladığını bildirdi.
Ulusal Meclis Başkanı Juan Guaido ise ABD Başkanı Donald Trump'ın kendisini telefonla aradığını açıkladı. Guaido görüşmeye ilişkin, ''Trump'a, insani yardım sözünü ve 'devlet başkanlığı' yönetimimizi tanımasını yinelediği telefon görüşmesinden dolayı müteşekkirim'' ifadelerini kullandı.
Beyaz Saray Ulusal Güvenlik Danışmanı John Bolton da, Venezuela Devlet Başkanı Nicolas Maduro ile iş yapılmaması çağrısında bulundu.
Venezuela'da darbe için bastıran ABD'nin son adımlarından biri de Venezuela hükümetinin ABD Bankalarındaki hesaplarına el koymak oldu. ABD Dışişleri Bakanlığı, Venezuela hükümetinin ABD'deki banka hesaplarında bulunan bazı varlıklarının muhalefet tarafından kullanılmasına ve kontrol edilmesine izin vereceğini açıkladı. Buna göre, New York Federal Rezerv Bankası ile diğer Amerikan bankalarında Venezuela hükümetine veya Venezuela merkez bankasına ait olan bazı varlıkların kontrolü Juan Guaido'ya veriliyor.
Bu gelişmelerin ardından, Guaido New York Times gazetesi için bir makale kaleme aldı. Makalede "ordu ve güvenlik güçleri mensuplarıyla gizli görüşmeler yaptığını" belirten Guaido, geçiş sürecinde Venezuela ordusunun desteğinin önemli olduğunu ifade etti.
Caracas'a inen gizemli Rus uçağı ise ABD desteğine sevinen Guaido yandaşlarını korkuttu. Guadi yanlısı Guerra uçağın altın taşımak için kiralandığını öne sürdü. Maduro yönetiminden ise uçak hakkında bir açıklama gelmedi. Associated Press, söz konusu uçağın Rus Nordwind Havayolları'na ait olduğunu duyurdu. Pazartesi gecesi Venezuela'ya giden 400 yolcu kapasiteli Boeing 777 tipi uçağın, Çarşamba sabahı Maiquetia Havalimanı'nda park edilmiş şekilde görüldüğü aktarıldı
http://haber.sol.org.tr/dunya/venezuela-hamlelerinde-bugun-guaidoya-yurt-disi-yasagi-255708
karakedi
01-02-2019, 14:16
http://haber.sol.org.tr/dunya/venezuela-hamlelerinde-bugun-guaidoya-yurt-disi-yasagi-255708
guaido çağımız değerleri olan amerikan tipi insan hakları, demokrasi ve özgürlüklerinden venezüela halkının da yararlanmasını isteyen bir özgürlük savaşçısıdır. yurtdışı yasağı konularak zapt altına alınması venezüelada hukuğun maduronun emri altında olduğunu gösterir. bunlar faşizan uygulamalar. amerikada böyle yasakçı faşist uygulamalar göremezsiniz.
ABD'li bir yetkili, Türkiye ile Venezuela arasındaki ticari ilişkileri incelediklerini ve ABD'nin Venezuela'ya yönelik yaptırımlarının delinip delinmediğine bakıldığını söyledi.
Adı açıklanmayan ABD'li bir yetkili, Türkiye'nin Venezuela Devlet Başkanı Nicolas Maduro'ya verdiği destekten dolayı hayal kırıklığı yaşadıklarını söyledi.
AFP'ye konuşan yetkili, "Geriye kalan tek demokratik kurumun geçici devlet başkanı olarak tanıdığımız Guaido olduğuna güçlü bir şekilde inanıyoruz. Ancak Türk hükümetinin görüşü böyle değil ve bu durum bizi hayal kırıklığına uğratıyor" dedi.
Deutsche Welle Türkçe'nin AFP'den aktardığına göre, çok sayıda ülke ile konuyu ele aldıklarını söyleyen yetkili, Maduro yönetimimin gayrimeşru olduğunu ilan etmeleri için Türkiyeli yetkililerle görüştüklerini söyledi. ABD'li yetkili, Türkiye'den şu an için olumlu bir yanıt almadıklarını belirterek, Ankara ve Caracas arasındaki ticari ilişkilerin Washington tarafından incelendiği uyarısında bulundu. Haberde Türkiye ve Venezuela arasındaki altın ihracatının incelendiği ve ABD'nin Venezuela'ya yönelik yaptırımlarının delinip delinmediğine bakıldığı belirtildi.
23 TON ALTIN İHRAÇ EDİLDİ
ABD'li yetkilinin şu ifadelerine yer verildi: "Türkiye ve Venezuela'nın ticari faaliyetlerinin doğasına bakıyoruz ve eğer yaptırımlarımızın ihlal edildiğini tespit edersek elbette harekete geçeceğiz."
ABD Hazine Bakan Yardımcısı Marshall Billingslea bugün (Cuma) Ankara'da temaslarda bulunacak. İran'a yönelik Washington'ın yaptırımlarının ele alınacağı görüşmede Venezuela konusunun da ele alınma ihtimali var.
Resmi veriler, Venezuela'nın geçen yıl Türkiye'ye 900 milyon euro değerinde 23 tondan fazla altın ihracatı gerçekleştirdiğini gösteriyor. Ocak ayının ortasında Türkiye ve Venezuela arasında altın rafine işlemlerini artırmak için anlaşma sağlanmıştı.
https://www.artigercek.com/haberler/abd-den-maduro-ya-destek-veren-turkiye-ye-yaptirim-sinyali
Leonardo
01-02-2019, 15:21
Başlık karışmadan önce söylediğim:
Maduro'yu destekleyen ülkeler: Çin, Rusya, İran, Türkiye, Suriye
Maduro'yu desteklemeyen ülkeler: ABD, Brezilya, AB, İsrail (Kısaca demokrasi olan her yer)
Yukarıdaki TKP genel sekretirinden yapılan alıntı, Türk solunun en azından bir kısmının demokrasi ve insan haklarına fazla önem vermediğini ve Rusya bloğuna yakın olduğunu gösteriyor.
Son izlediğim haberlere göre, Venezüella ordusunun uzun vadede Maduro'Yu savunması da kesin değil. Guido bu yüzden generallere çağrı yapıyor. Çünkü ülkedeki insani durumun sürdürülmesi mümkün değil (herkes bu konuda hemfikir).
/Kimse darbe filan savunmuyor. Herkes yeni ve adil seçimlerin yapılmasını filan savunuyor. Guido'da bunu savunuyor.
karakedi
01-02-2019, 15:44
aslında trump ve amerikan yönetimi venezüela halkının refahını ve insani değerlerini düşündüğü için onları desteklediğini söyleyebiliriz. yani amerika venezüelanın bağımsızlığını, demokratik geleceğini garanti altına almaktadır. maduro bu gerçeği kabul ederse amerika maduroyu destekler. guaido kabul ederse onu destekler. amerika için önemli olan liderlerin kimliğinde şahıslar değil yerel halkların özgürlük ve demokrasi mücadelesinin desteklenmesidir. amerika aslında venezüela halkını destekliyor. fakat maduro bunu örtüyor. neden? çünkü biliyorki amerika müdahele ederse venezüela petrollerini halka verir. fakat bugün maduro sömürüyor, amerika gelirse daha fazla sömüremez. ondan karşı çıkıyor.
Bir ülkenin kaderini ABD veya Rusya belirleyecek bundan da biz demokrasi beklentisi içine gireceğiz. Bir ülkenin kaderini nasıl yönetileceğini kendi halkı belirlemesi gerekirken dış güçler bu yetkiyi Venezuella halkının elinden alacak . Biz de çıkan sonuçtan memnun olacağız.
ABD, Venezuella halkını mı çok seviyor yoksa oradaki petrol yataklarını altın madenlerini mi. Peki Rusya neyi seviyor o henüz ortaya çıkmadı.
Demokrasi biri birilerine verecek biz de ona demokrasi diyeceğiz. Ne demiş Bahama Gandi öldürecek davamız yok da ölecek davamız var.
İşte Venezuella halkının ne gibi davası var göreceğiz. ABD nin davası belli onun davası soygun. Ben soyandan yana değilim soyulandan yanayım demokrasi bile insan onurundan çok daha önemli değil.
Ayrıca ABD ne kadar dost biz onu Barzani nin Kürdistan da Bağımsızlık ilanında söz verip destek vermemesinde gördük.
Ayıdan post ABD den dost olmaz.
karakedi
01-02-2019, 18:56
amerika'nın venezüela petrollerine ihtiyacı yok, zaten zengin ülke. ıraktan, libyadan, arap ülkelerinden alacağını alıyor. amerikanın derdi venezüelaya demokrasi getirmek ve maduro diktatörlüğünü yıkmak. bu guaido olur başkası olur önemli değil. önemli olan venezüela halkının özgürlüğü. asıl venezüela petrollerini isteyen maduro. o yüzden koltuğu bırakmak istemiyor. guaido nezih yüzlü bir politikacı, kılık kıyafetinden bile vizyonu, hangi sınıfa ait olduğu belli. venezüelanın yeni modern yüzü olacak. maduro otobüs şoförüymüş.
spartacus
01-02-2019, 22:01
amerika'nın venezüela petrollerine ihtiyacı yok, zaten zengin ülke. ıraktan, libyadan, arap ülkelerinden alacağını alıyor. amerikanın derdi venezüelaya demokrasi getirmek ve maduro diktatörlüğünü yıkmak. bu guaido olur başkası olur önemli değil. önemli olan venezüela halkının özgürlüğü. asıl venezüela petrollerini isteyen maduro. o yüzden koltuğu bırakmak istemiyor. guaido nezih yüzlü bir politikacı, kılık kıyafetinden bile vizyonu, hangi sınıfa ait olduğu belli. venezüelanın yeni modern yüzü olacak. maduro otobüs şoförüymüş.:)
Halbuki Trump Dev oteller sahibi. Öyleki Kumarhaneler şehri Las Vegas'da bile, şehrin en yüksek binası olarak bilinen, 200 metre yüksekliğinde oteli yükselir(halbuki çoğumuz, 40 yıl çalışıp bir daire bile alamıyoruz, alsak da yaşayamadan ölüyoruz, kalan çocuklara bile bir ev olamıyor). Bununla birlikte oteller zinciri çeşitli şehirler ve ülkelere yayılmıştır. ABD'nin 3. en yüksek binası da bu garibana aittir.
Yine Trump Entertainment Resorts olarak bilinen Kumarhane işletmelerinde %41 payı vardır, zaten adı da belli.
Miss USA adında modellik, güzellik merkezi bile vardır.
Success by Trump parfüm.
Sentient Jets, kapitalist zenginlere özel uçuş imkanları.
Trump Productions, TV prodüksiyon şirketi, çeşitli programalr yapıyor.
Kendisi 10 milyar dolar serveti olduğunu söylüyor.
Maduro ne peki?
Fakir, çapsız bir şoför. Nasıl olurda dünya kamuoyunda, bir ülkede şoförlükten gelen bir liderin olması kbul edilebilir, edilmeldiir. Bu diğerlerine de kötü bir örnek oysa.
Üstelik Venezuela ne güzel, Chavez'den önce, Trump gibi zengin ve açık hırızlar tarafından yönetilen bir sisteme sahipti.
KLEPTOKRASİ
ABD gibi ülkeler tarafından sömürülen ülkelerin, sömürü istikrarı ve en az maaliyetle sömürü ve sömürü istikrarının sürüdüirlmesinin en önemli yolu, kleptokrasidir.
Bunun için Türkiye tarihi ve günümüüze dahi bakılması yeterlidir.
Venezuela'da ABD tarafından yıllar, yılar, yıllar boyu destkelenen sistem ve yönetim, Chavez öncesidir. ABD yine aynısını istiyor.
Venezuela petrolü neden önemli?
Çünkü ham maddeden işlenmiş veriye maaliyeti en düşük kaynaktır. Hatrı sayırılır düzeyde rezerve sahip -> Dünya petrol rezervinin %24 civarı! üstelik işlenmesi en ucuz cinsinden.
başka işlenmesi ucuz olan petrol nerede var? Suriye'de!
Kaba geçiyorum boverdim ince detayları.
Şimdi ABD tekrar venezuela'da hırsızlar-elitler-zenginler yönetimi istiyor. Halk yine zengin, fakir kast sistemine bölünecek. Bu bağlamda toplumun %20'si etkin siyasetide belirleyeceği gibi belirli bir zenginliği-gücü temsil edecek. Bunların içindeki en zengin ve en ideal hırsızlar ve medya patron-devleri ise, iktidara geçecek.
%80 yine mutsuz olacak. Fakat o zaman %80 ayağa kalksa, yırtınsa, acından da ölse bile, ne bizim sözde liberal, özde sermayenin iti neo-liberaller bu insanları önemseyecek, görecek, bilecek, duyacak, işine gelecek ne de Venezuela petrolüne, ilaç sanayisine, silah sanayisine, esrar ticaretine göz dikmiş ABD, Almanya, Fransa, İngiltere, İtalya vb merkezli petrol, silah, ilaç vb konsorsiyumları..
handikaplar sadece petrol, kaynak değil.
Kaynak sömürüsü
Yer altı, üstü zenginlik sömürüsü
Pazar haline getirme, piyasa sömürüsü
Silah, ilaç, sanayi, otomotiv vb bilumum sanayi ürünleri pazarlaması
Kapitalist sömürü ve kapitalist egemenliğin kamuoyu mebfaatleri. Diğer toplumlara alternatif örnek olma korkusu!
Silah pazarının düşmesi
İlaç sektöründe idare eden ilaç yerine, TEDAVİ EDEN İLAÇLARIN KEŞFEDİLEBİLECEĞİ, böylece hastalıkalra bağlı ilaç taleplerinde düşüş korkusu. Buna benzer başka bir çok üründe bağlılık ve bağımlılık faktörülerinin düşmesine yol açacak türde sağlam, dayanklı ürünler üretilebileceği riskleri vb
uzatmayayım.
Uzatırdım da, simite kadar giderdik de, gerek yok, tabi ki Trump'ı destekliyoruz.
Neden çünkü burada bulunan bizler, hepimiz, elitler sınıfından değil miyiz? Mikyar dolar servetlerimizle, hatlarımız, yatlarımız katlarımız, otellerimiz, fabrikalarımız, güzellik şirketlerimiz, sömürgen hastanelrimiz, özel okullarımız, geçen de, geçmeyen de de para aldığımız deli dumrullarımızla, biz egemen sınıfın, elit kesimin, firavualr meclisinin üyesi değil miyiz?
maduro gibiler ancak bizlerin makam araçlarında şoför(yapmayız bile!), olmadı villarımızda bekçi olabilirler.
Bizlerin ülkesini, bizlerin çiftliğini elbette çiftliklerde bize hizme eden düşük ve çapsız kimseler idare edemez, onalr bizim adımıza konuşamaz, bizi temsil edebez, zengin ve efendinin halinden anlamazlar... O sebeple yaşasın ABD, yaşasın Trump yaşasın tüm kodomanlar, yaşasın kleptokrasi ile bizim köpeğimiz olan ülkeler ve yöneticileri(onalra da az yedirmiyoruz, biraz yiyince bizden oluyorlar)...
kahrolsun bilinçli dünya halkları, yaşasın cahil ve köle toplumlar.
karakedi
02-02-2019, 13:55
başkan yardımcısı Mike Pence açıklama yaptı. diyalog zamanı bitti, artık harekete geçme zamanı geldi dedi. hadi bakalım inşallah. maduro diktatörlüğünün sonu yaklaşıyor. kazanan venezüela halkı olacak. özgürlük, barış, demokrasi, insan hakları kazanacak. maduro inadında diretirse amerika asker yollayıp başkente girer. meclisi alıp guaido'ya verir. halk kurtulur. o yüzden şimdi efendi gibi versin.
http://haber.sol.org.tr/dunya/abd-baskan-yardimcisi-venezuela-icin-diyalog-zamani-bitti-artik-harekete-gecme-zamani-255809
Leonardo
02-02-2019, 14:34
Spartakus:
Şimdilik okumakla yetiniyorum. K.K. gidince tartışırız.
herifi coşturmadan ne yazabilirim diye düşünüyorum. Bir şey de bulamıyorum. Biraz aranızda tartışın. ben de okuyacağım o zaman :)
dine mine ne
02-02-2019, 23:05
karakedi
""venezüela'nın derdi, amerika'yı neden geriyor?"""
Amriko Maduronun Çin ve Rusyanın desteğine yönelmesini istemiyor. Venezuela Çin'e 20 Rusyaya'da da 10,5 milyar dolar borcu var. "Pekin ve Moskova, geniş kapsamlı ekonomik reform ve petrol sektörünün yeniden yapılandırılması karşılığında rejimi fethetmeye çalışabilir." Amerika bu durumun bu noktalara varmasını istemiyor gibi. Ama bu iki alacaklı gücde siyasal olarak daha az baskı altında olan birisinin glemesini yani Maduro'nun istifasını isteyebilir. Ülkenin altınlarını satmakla bu krizin aşılamayacağını her iki tarafta biliyor. Önemli olan burada reformları hangi gücün geçireceğidir. Petrol sektörünün reformunu altın satarak dış güçlere bırakanlar utansın. Kaldı ki eğer reformlarla ülke ayaklanacaksa sosyalistlerin kamulaşdirma hayalleri batmış demektir. Solist olarak siz bunu tartışın, amrıkonun rusun derdi size ne. Sosyal kafaların ülkeyi (zamanında türkiyeyi de) nasıl batırdığını tartışın.
dine mine ne
03-02-2019, 03:49
Mete Yarar Venezuela Hakkındaki Gerçekler
https://www.youtube.com/watch?v=cTDUrRLwIbc
ForumKirpisi
03-02-2019, 11:07
karakedi
""venezüela'nın derdi, amerika'yı neden geriyor?"""
Amriko Maduronun Çin ve Rusyanın desteğine yönelmesini istemiyor. Venezuela Çin'e 20 Rusyaya'da da 10,5 milyar dolar borcu var. "Pekin ve Moskova, geniş kapsamlı ekonomik reform ve petrol sektörünün yeniden yapılandırılması karşılığında rejimi fethetmeye çalışabilir." Amerika bu durumun bu noktalara varmasını istemiyor gibi. Ama bu iki alacaklı gücde siyasal olarak daha az baskı altında olan birisinin glemesini yani Maduro'nun istifasını isteyebilir. Ülkenin altınlarını satmakla bu krizin aşılamayacağını her iki tarafta biliyor. Önemli olan burada reformları hangi gücün geçireceğidir. Petrol sektörünün reformunu altın satarak dış güçlere bırakanlar utansın. Kaldı ki eğer reformlarla ülke ayaklanacaksa sosyalistlerin kamulaşdirma hayalleri batmış demektir. Solist olarak siz bunu tartışın, amrıkonun rusun derdi size ne. Sosyal kafaların ülkeyi (zamanında türkiyeyi de) nasıl batırdığını tartışın.
sosyal derken, şirketlere kdv iadesi de sosyalist. sosyal reformlar özelinde sosyalizm. sosyalistin şahı varsa seçimlerden önce ve oy yükseltmeye gelince reis. kömür dağıtma, buzdolabı verme, suriyeli alma emekli maaşı arttırma erken emekli etme taksit arttırma konusu kapitalist mi, insanların din saplantısını arttırmaya destek çıkmak kapitalist mi? komünistin alası reis. sen daha ne konuşuyon. konuyu öyle spesifik hale çekiyonuz ki dünya bu yüzden böyle. sosyalist hareketler olmasa devletler olmaz devletler özünde sosyaldir. az yada çok.
bilgivehis
03-02-2019, 11:35
Sosyal kafaların ülkeyi (zamanında türkiyeyi de) nasıl batırdığını tartışın.
Sosyal kafalar batırmıştı tayyip kurtardı, he mi?
Mesela sosyal kafalar zamanında domates 10 liraydı şimdi bir lira öyle mi?
Mesela sosyal kafalar fabrikaları yabancılara satıyordu, neyse ki, tayyip geldi de milli hazinemiz bize kaldı.
Örneğin sosyal kafalar bir bisiklet dahi üretemezken tayyip Ak Saray bile yaptı.
ilahimasal
03-02-2019, 12:57
Mete Yarar Venezuela Hakkındaki Gerçekler
https://www.youtube.com/watch?v=cTDUrRLwIbc
Şimdi mete yararında a.q dine mineninde a.q . Mesele bu deilki.
Mesele
abd nin kıbrıs tan sonra ambargo koydugunda , sağcı ve dinci a.q larımın herseyi saklayıp stoklayıp bu hükümet (ecevit )bizi tüpe gaza oduna yağa kömüre muhtaç etti diye her yerde propaganda yapıp. Onların a.q torunları mete yarar ve almanyada almanların a.q dine mine ne gibilerin bu gün konuşmasıdır.
Bu gün bu iki a.q , sırf reyis orayı sözde desteklediği için , maduroya yapılanı 17-25 , gezi gibi olaylarla ilintileyip maduroculuk yapıyorlar.
Mete yarar ve dine mine ne gibi a.q larımın bu gibi konularda samimiyetine inanılabilir mi ?
Bu a.q dan sosyalizme bulaşmış bir devlete ve onların önderlerine sahip çılacağına inanırmısınız?
Bu a.q larımın venezueala ve maduro konularında tek derdi vardır. ALTIN ve petrol.
Bu sebepden bu iki a.q ne derse desin. Solistler q.
abd nin " ekononinizi mahfederiz " tehdidine bozulan mete yarar denen a.q diyor ki , hemen abd nin alternatifi üretimlere baktım. Bende diyorumki yalancının a.q.
Almanyada ki a.q la beraber abd ürünlerine karşı ne yaptınız bilmek isteriz.
Mete yarar denen a.q telefonu ve içindeki tüm yazılım donanınla işe başlayıp bunu abd nin patentli uydularından bize abd patentli tv yolu ile gösterebilir.
Bu a.q larımı izleyip bize akıl veren a.q larımda buna dahil.
Dip not ; bu yazıda ki a.q ları lütfen küfür olarak algılamayın. Ne diye sorana özelden cevap verebiliriz.
karakedi
03-02-2019, 13:27
. Solist olarak siz bunu tartışın, amrıkonun rusun derdi size ne. Sosyal kafaların ülkeyi (zamanında türkiyeyi de) nasıl batırdığını tartışın.
Dine mine ne. Evet bu daha marjinal bir yaklasim. Gercekten bu kadari benim bile aklima gelmemisti. Amerika bir sekilde venezuelaya girmek istiyor? Bu neden bizi ilgilendiriyor? Amerikanin derdi bizi neden geriyor? Herkes isine baksin.
Amerika buyuk devlet. Buyuk devletlere de petrol lazim. Amerika parasini veremeyecek kadar fakir mi. Maduro rusyadan degilde amerikadan borc alsaydi soeun kalmayacakti. Iste goruyorsunuz yine bu isin altinda rusya emperyalizmi var. Amerikan demokrasisinin donusturmek ve liberallestirmek istedigi her yeein altindan rus emperyalizmi cikiyor.
Venezuelanin nufusu 32 milyon. Bunun 2 milyonu maduro fasizminden kacmis olsa 30 milyon ulkede nasil duruyor? Ulkede %13bin enflasyon var. Yiyecek yok. Kaos heryerde. Acliktan yuzbinleece insan oluyor. Maduro adam olsaydi kriz yasanmazdi. Demekki suc onda. Petrolleri calip karisina yigenlerine falan yediriyor muhtemelen. Buna ragmen ulkede 30 milyon insan her gun silah zoruyla baski altina aliniyor. Ulke gettapo kampi gibi. Aslinda 30 milyonun hepsi kacmak istiyor, madurodan nefret ediyor ama korkiyorlar. Baski yildirma ve iskence. Trump insallah cozecek bu isi. Hele bir girsin Amerikanin niyetini anlaeiz iyimi kotu mu. Kotu bile olsa en azindan ulkeye demokrasi gelir. Insan haklari gelir. Liberal rekabetci ekonomi gelir.
ilahimasal
03-02-2019, 15:12
Venezuelanın derdi solistleri niye geriyor demiş a.q almanı.
Hey a.q almanı , mete yarar denen a.q ve seni gerdiği kadar geriyor ondan desem.
Mete yarar denen a.q , ülkenin battığı ile alakalı neden konuşmuyorsun. 1 kilo ıspanak otu 8 lira niye diye sormayan dine mine ne denilen a. Tam ORTASINA q mun almanı burda bize sosyalist devleti batırdıyı soruyor a.q olu.
Hey a.q olu anladınmı. Anlasan namus meselesi yapıp beni bulman gerekir ama nerdeeee... mahkemeler açık bak git valla senle ve q duğum şeyle karşılaşmalta hiç bu kadar istekli olmamıştım.
karakedi
03-02-2019, 15:39
Venezuelanın derdi solistleri niye geriyor demiş a.q almanı.
Türkü yanlışın var. Amerikanın derdi solistleri niye geriyor demiş. kafada olayı bitirmiş zaten. amerika girecek. bu seni neden ilgilendiriyor diyor. ona bile tahammülü olmayan bir insanın kendi ülkesi için bir vizyonu olabilir mi? olamaz. bir de bunlar kitap okumuş hali. bunlar böyle düşünüyorsa sokaktaki vatandaş napsın. Leonardo da aynı kafa.
ilahimasal
03-02-2019, 16:13
Türkü yanlışın var. Amerikanın derdi solistleri niye geriyor demiş. kafada olayı bitirmiş zaten. amerika girecek. bu seni neden ilgilendiriyor diyor. ona bile tahammülü olmayan bir insanın kendi ülkesi için bir vizyonu olabilir mi? olamaz. bir de bunlar kitap okumuş hali. bunlar böyle düşünüyorsa sokaktaki vatandaş napsın. Leonardo da aynı kafa.
Sn karakedi
Olay göreceli , siz olaya öyle baktınız.
Benim için , ha a.q dineminesi , ha dineminenin a.q
Bunlarda ki vizyon her daim abd emperyalizmin kuru kuru itliğini yapmaktır. Abd ye tek laf etmemiz gerektiğini teyy almanyadan savunuyor a.q .
Bu a.q larım gerçektende abd yi seviyorlar . Biz yalakalık yapıyor kulu köpeği desekte bunlara , bunlarda gerçekten abd sevdası var. Bunların babaları , babalarının babalarıda abd yi seviyorlardı.
Biz ne zaman abd ye laf etsek bunların kanına dokunuyor. Abd de ne buluyorlar anlamak mümkün değil.
Yaşı musait olanlar anımsar.
6. Filodan bahsetmiycem.
Hani ırak işgali için Türkiyede tezkere çıkarmak için yırtınan abd p.içleri vardı ! Bu a.q larım tezkere çıkmadı diye hainnnn solistler demişti. Abd ye karşı duranlara. Bunlar hep böyle atar damarının içinde gezen kanın alyuvarının a.q bebeleri bunlar.. hiç değişmezler.
a.q dine mine ile leonordo arasında çok fark var.. leonordo ve a.q mun dineminesi birbirlerinden çok ama çok farklı. Yanılmıyorumdur umarım.
.
ForumKirpisi
03-02-2019, 16:26
tayyib 2002'de seçilirsem ilk işim ırak tezkeresi çıkartmak demişti.
defalarca sundu kabul edilmedi, en sonunda vekil sokup kabul ettirmişlerdi. baya uğraştıydı. ah o günler ne günlerdi. ben o zaman ilkokuldaydım daha düşünün hatırlıyorum bu akılsız benden büyüktür bilmez balık hafızalı bunlar. allah amerikadan razı olsun askerlerini korusun günleri onlar :D . incirliği büyütmek için ne uğraştılardı, konteynırlar gelmişti amerikan askerleri gelmişti uçaklar kalkmıştı. 100 yıl öncesinden bahsetmiyoruz 17 yıl öncesi durum böyleydi. uzun sürede devam etti ta ki 2013'e kadar. yine peşmerge silahlandırıldıydı türkiye ağır silah askeri araç falan vermişti. o zaman hiç sesleri çıkmıyordu mayın falan patladığında. orda burda türkiyeyi aşağılayan yayınlar yapılıyordu onları yiyorlardı. tam amerikan uşağı durumundaydı.
bağımsız gibi gözükmeden dünya devi falan olamazsın ki.
ForumKirpisi
03-02-2019, 16:41
Eğer maksat demokrasi götürmek olsaydı yozlaşmış hükumetleri BM, en azından BM güvenlik komisyonu falan devirirdi.
Gerçekten yozlaşmış hükumetleri devirmek gerekiyor, mesela reis. Reisi kim devirecek? ABD deviremiyor, Rusya ile iyi. Bizim
çöp halk zaten aşık. AB'de olsak AB devirirdi ama Amerikanın veledi CSU teröristleri de Almanya aracılığıyla bizi bu pozisyona itti.
katolik CSU CDU teröristlerinin akparti yalayıcı günlerini hatırlayın.
Yoz hükumetler Dünya refahını bozuyor, yasadışı göç çıkıyor, ekonomik dengesizlik çıkıyor, ticaret bozuluyor. Amerika Türkiyenin halinden memnun mu? iPhone satabiliyor mu? evet ama az. Göç alıyor falan. İşler hiç iyi değil. Amerikan mantığına göre ülkeler batmasın ama idare etsin çok ta güçlenmesin yani. Elleşilmeyen ücra köşeler zaten iskandinavya.
Leonardo
03-02-2019, 17:35
Türkü
- Şöyle sorabilirim: Sizdeki Amerikan nefreti sizi solcu yapmaya yetmez. Gerçek dünyada yaşıyorsanız, AKP'lilerin ve MHP'Lilerin ciddi ABD ve AB düşmanı olduklarını ve çok ciddi Rusya hayranı olduklarını görürsünüz.
O yüzden, Birisi bana "ben solcuyum ama demokratik ülkeleri sevmiyorum, Rusya'yı seviyorum, dikta yanlısıyım" deyince, normal olarak meraklanıyorum.
"Sol" dediğin asla homojen bir yapı değil.
Da bu K.K.'nin figüran olduğu nereyse kesin. Senden de şüpheleniyorum. en son 2-3 kişi forumu terk etmiş.
Bence haklılar. Çünkü mesela Ateist foruma gidip bakın. Hiçbir konuda yazamazsınız. normal bir insan yazamaz.
Hemen "yoksa sen ateist değil misin?" / "yoksa sen liberal görüşlü müsün?" diye (Tıpkı K.K. gibi) saldırırlar.
Katılımcılar ya troll ya da ruh hastası.
Ben de bu elemanı raporladım ama cevap alamadım. Bekliyorum halen.
Leonardo
03-02-2019, 17:38
karakedi
""venezüela'nın derdi, amerika'yı neden geriyor?"""
Amriko Maduronun Çin ve Rusyanın desteğine yönelmesini istemiyor. Venezuela Çin'e 20 Rusyaya'da da 10,5 milyar dolar borcu var. "Pekin ve Moskova, geniş kapsamlı ekonomik reform ve petrol sektörünün yeniden yapılandırılması karşılığında rejimi fethetmeye çalışabilir." Amerika bu durumun bu noktalara varmasını istemiyor gibi. Ama bu iki alacaklı gücde siyasal olarak daha az baskı altında olan birisinin glemesini yani Maduro'nun istifasını isteyebilir. Ülkenin altınlarını satmakla bu krizin aşılamayacağını her iki tarafta biliyor. Önemli olan burada reformları hangi gücün geçireceğidir. Petrol sektörünün reformunu altın satarak dış güçlere bırakanlar utansın. Kaldı ki eğer reformlarla ülke ayaklanacaksa sosyalistlerin kamulaşdirma hayalleri batmış demektir. Solist olarak siz bunu tartışın, amrıkonun rusun derdi size ne. Sosyal kafaların ülkeyi (zamanında türkiyeyi de) nasıl batırdığını tartışın.
- Rusya en son ülkenin altın rezervlerini kaçırmaya çalıştı. İngiliz bankaları kabul etmeyince o iş yattı.
"Emperyalizm karşıtlığı" adına bu rejimi desteklemek çok saçma.
Diğer mesajımda da yazdım. Burada AKp'li Mhp'Li var mı?
çok saçma yerlere gitmeye başladı.
karakedi
03-02-2019, 17:45
- Rusya en son ülkenin altın rezervlerini kaçırmaya çalıştı. İngiliz bankaları kabul etmeyince o iş yattı
.
Amerika en azindan boyle altin, petrol vs alacagi zaman bunu üsturubuynan yapiyor. Petrol aliyor, karsiliginda uygarlik, demokrasi vs veriyor.
ilahimasal
03-02-2019, 17:57
Amerika en azindan boyle altin, petrol vs alacagi zaman bunu üsturubuynan yapiyor. Petrol aliyor, karsiliginda uygarlik, demokrasi vs veriyor.:biggrin1:
ForumKirpisi
03-02-2019, 18:01
- Rusya en son ülkenin altın rezervlerini kaçırmaya çalıştı. İngiliz bankaları kabul etmeyince o iş yattı.
"Emperyalizm karşıtlığı" adına bu rejimi desteklemek çok saçma.
Diğer mesajımda da yazdım. Burada AKp'li Mhp'Li var mı?
çok saçma yerlere gitmeye başladı.
hacı adam guiado mu ne amarkan vatandaşı, merve kavakçının venezuela versiyonu. hayatı amerikada geçmiş tepeden inme.
gerçi venezuela başka nasıl yozlaşmadan kurtulur bilemiyorum. tutunucek yer yok.
bilgivehis
03-02-2019, 18:08
Amerika en azindan boyle altin, petrol vs alacagi zaman bunu üsturubuynan yapiyor. Petrol aliyor, karsiliginda uygarlik, demokrasi vs veriyor.
Hımm, bunu bende bilmiyordum, yeni öğrendim, ne amerigaymış.
ilahimasal
03-02-2019, 18:22
Leanordo
Ülkücü şuncu buncu daldın konuya ama
O dediklerinin tabanda olanı abd ve emperyalizmi sevmemesinin sebebi konuya hakim olmasından degil , başka sebeplerden ve hattaa onları yönlendirenlerin onlar için biçtikleri elbisedir.
Bu grubun tek davası vardır. Kendilerine verilen kimlik ve o kimliğe sahip çıkmak o kadar! Bunun böyle olmasını isteyenlerde bu grubun aga babaları ve o aga babalara bu işi veren emperyalistlerdir.
Ne kadar ters duruyor dimi ? Ama böyle , çünkü bu şekilde ki kitleleri vatan sakarya hikayeleri ile dilediklerinin üzerine birazda maneviyat sosu katarak sürerler. Sürdükleri bu sürü devletin selameti duygusu ile asla gidip emeryalizme saldırmaz. Tarihte görülmüş bir durum değildir. Bahane de hazırdır. Devletin bekaası için büyük devletlerle kavga gürültü çıkarmak devlete ZARAR verir yalanıdır.
Ama bu gruba git kürde , solcuya , aleviye , ermeniye , ruma , işciye , köylüye , emekciye , oruç tutmayana ve hatta islamcıya saldır dendigi anda saldırırlar. Bunlara saldırdıklarında devletin bekaasına problem yaratmaz . Çünkü ZAYIF halkadır. Sahipleri yoktur. Hiç bir egemen onları savunmaz.
Bak bu kafa sadece IRKCI kafada olur. Enperyalizm de her zaman bu ırkçı kafayı sever ve koruyup besleyip kollar. Onlardan derinlerde örgütte kurar , açıktan örgütte kurar. Ve hatta bazılarını gerilla diye milletine dahi çakar.
Bu gün abd ye kim kurşun sıkıp , kılıç cekiyorsa işte o emperyalizme karşı olandır. Lafla olmaz yani.
Pkk - anti emperyalist değil , emeryalist uşağıdır.
Ülkücüler - anti emperyalist değil , emperyalist uşağıdır.
Keskin sirke küpüne zarar deriz. Haydi görelim abd nin conilerine bir tek kurşun sıkan pkk cı yada ülkücü .
İkisininde bahanesi hazır. Diplomatik kriz çıkmasın dır.
Leanordo sen kafanda abd güzellemesi yapmışsın ve kurtuluşu orada arayan bir salaktan öte biri değilsin.
Solcu deilim , emperyalist düşmanıyım. Sende onlardansan sanada düşmanım.
Zaten yazılanıda okumuyorsun.
Arada sana kaysam farkına bile varmıyorsun ordan biliyorum.
Abd cilik oynama burda.
Leonardo
03-02-2019, 18:46
yeditepe İstanbul, evet
ilahimasal
03-02-2019, 18:48
Köpek balığı amerika yes
karakedi
03-02-2019, 20:50
PCV (venezüela komünist partisi) amerika'nın darbe girişimi ile ilgili açıklama yapmış. aşağıda açıklamanın önemli yerlerini paylaşıyorum.
http://haber.sol.org.tr/dunya/venezuela-komunist-partisinden-darbe-girisimi-degerlendirmesi-255898
Venezuela’daki genel durumun tamamiyle normale döndüğünü söyledi.
Hizmetler aksamadan devam ediyor, otobüsler seferlerini sürdürüyor, insanlar işlerine gidiyor, su ve elektriğe dağıtımı eskisiyle aynı şekilde devam ediyor ve kesintiler en fazla haftada ortalama yarım saat sürüyor.
Temel ihtiyaçlarda ve tıbbi malzemelere ulaşım da aynı şekilde sorunsuz sürüyor. Yalnızca özgün kanser ilaçlarının bir kısmı, ABD’nin uyguladığı ekonomik kuşatma sebebiyle raflarda bulunamıyor. Ücretler artıyor olmasına rağmen enflasyon sorunun temelini oluşturuyor.
Çoğunlukla beyaz orta üst sınıfların yaşadığı yerlerde planlı şekilde yürütülen hükümet karşıtı protestolar kaygı verici şiddet olaylarına da sahne oldu. Olaylardan birinde German Cohen adındaki engelli bir Chavist vuruldu ve petrole bulanarak yakıldı
İkinci olarak, Venezuela muhalefetinin de blok şeklinde destek olduğu doğru değil. Darbe girişiminin açık şekilde ABD desteğiyle gerçekleşiyor olması bazı düzen muhalefet partilerinin yurtseverlik karşıtı bir görüntü vermemek için girişimi desteklememesine yol açtı.
“Genç ve parlak†Joan Guaido esasında aşırı sağcı bir siyasetçi. “Halkçı Ülkü†Partisi’nin ABD tedrisatından geçmiş bir temsilcisi. Bu partinin adı geçmişteki şiddet eylemleriyle anılıyor.
Maduro oyların yüzde 68’ini alarak iki sağcı siyasetçiye karşı kazanmayı başardı. Eski ABD Başkanı Jimmy Carter, Venezuela’yı dünyadaki en adil ve açık seçim sistemlerinden birine sahip olduğu için tebrik etti. 200 uluslararası gözlemci de geçtiğimiz sene bu görüşü onayladı.
Ekonomik ambargonun ölçeği arttırılıyor. Venezuela’nın gıda ve diğer ihtiyaçlarını karşılayabilmek için ihtiyaç duyduğu ihracat ve petrol gelirleri bloke ediliyor.
ForumKirpisi
03-02-2019, 21:12
Ülkücü kitle vaktinde eroin işini de götürdüğünde arkadan hep Amerika çıkıyordu hepsi bi gidip gelmeler bi vatandaşlıklar. Hepsinin çoluğu çocuğu Amerikada okudu vatandaşlık aldı.
Amerika için aşırı sağ altın değerinde. Almanya önceliğinde tüm Avrupa yavaş yavaş aşırı sağa çekildi. Hollanda, Avusturya, İtalya şimdi sıra Fransa. Amerikanın gönlünde olan da zaten bir sağ partinin başka bir sağ ile değiştirilmesi. İşin garibi Rusyada aynı şeyi istedi demek ki mal.
Ben pkklıların da amerikada olduğuna eminim. hatta almanya aktarmalı incirlikten geçiyorlardır bölgeye. zaten orada durmuyolar işleri olmadığında mevsimlik onlar. kalan kış mevsimi de nöbetçiler kalır onlar ölür zaten. amerikada kaldıkları yer de arizona eyaleti.
Türkü
- Şöyle sorabilirim: Sizdeki Amerikan nefreti sizi solcu yapmaya yetmez. Gerçek dünyada yaşıyorsanız, AKP'lilerin ve MHP'Lilerin ciddi ABD ve AB düşmanı olduklarını ve çok ciddi Rusya hayranı olduklarını görürsünüz.
O yüzden, Birisi bana "ben solcuyum ama demokratik ülkeleri sevmiyorum, Rusya'yı seviyorum, dikta yanlısıyım" deyince, normal olarak meraklanıyorum.
"Sol" dediğin asla homojen bir yapı değil.
Da bu K.K.'nin figüran olduğu nereyse kesin. Senden de şüpheleniyorum. en son 2-3 kişi forumu terk etmiş.
Bence haklılar. Çünkü mesela Ateist foruma gidip bakın. Hiçbir konuda yazamazsınız. normal bir insan yazamaz.
Hemen "yoksa sen ateist değil misin?" / "yoksa sen liberal görüşlü müsün?" diye (Tıpkı K.K. gibi) saldırırlar.
Katılımcılar ya troll ya da ruh hastası.
Ben de bu elemanı raporladım ama cevap alamadım. Bekliyorum halen.
Turkiyede'deki belli guruhlarin Amerikan(tabi ki yonetime iliskin, halka degil) karsiti olmadigi aciktir. Olmus olsalardi, once misal bir Suudilere demokrasi gitsin diye haykirmalari icab ederdi. Orasi cok mu demokratik ulke mesela? Degil.
Ateist forumla bizi karistirma mumkunse, her forumun isleyisi kendinedir. Evet raporladin, biz de aldik, buna yonetim ekibi karar verecektir.
Turkiye'deki belli bir kesim halkin Rusya'ya hayran olusunun nedeni basittir.Rusya'da dindar bir ulkedir, bu sebeple saydigin parti tabanlarinin ayrismasi normaldir.
Sol kesim elbetteki tek tip degildir, normali de budur. Kaldi ki sag sol orta olmaya da gerek yok, objektif bakarsaniz gorursunuz olani biteni.
dine mine ne
04-02-2019, 02:33
kömür dağıtma, buzdolabı verme, suriyeli alma emekli maaşı arttırma erken emekli etme taksit arttırma konusu kapitalist mi
Chavez de sosyal yardımlarda bulundu. Politikada bu tür faaliyetler olabilmeli. İhtiyacı olan insanlara yardım edilmesi iyidir. Bir taşla iki kuş vuruyorlarsa sizde yapın efenim.
insanların din saplantısını arttırmaya destek çıkmak kapitalist mi?
İslamofobiyi kitlenin inancına bulaşdırırsanız, onlarda size karşı direnir, bu normaldir. Saplantı dediğiniz sadece bizim görüşümüz. Onların görüşü bize ne kadarsa bizimkiside onlara o kadar.
sen daha ne konusuyon. konuyu öyle spesifik hale çekiyonuz ki dünya bu yüzden böyle. sosyalist hareketler olmasa devletler olmaz devletler özünde sosyaldır. az yada çok.
Aksine, dünya sizin gibi düşüncelerden dolayı böyledir. İktisat söz konusu olduğunda çarpıtmaya başlar ve o benim bu benim demekle faşist olduğunuz gerçeğini görmezden gelirsiniz. Memleket nire gardaş? Dünya. Yeme lan beni ,diyenlerdensiniz. Tüm kaynaklar sadece türkiye topraklarında olsaydı devletçiliğiniz ile dünyaya diktatör olurdunuz. Devletçi zihniyetiniz ile tüm kaynakların fiyatlarını belirlemeye çalışırdınız.
İnsanın isteğişi ile işleyen "arz ve talebi" devletçi istatiksel zihniyetinizle değişdirir ve dünyaya kan kustururdunuz.
Uluslararası sınırlar, komşularından farklı olduğunu düşünen kişilerin çizdiği yapay çizgilerdir.
Ortak bir insanlık mirası fikrini savunuyorum. 21 yüzyılda insanlığın ortak mirası" fikri, etik ve uluslararası hukuka dokunmalı artık. Bunu, bazı yerlerin tüm insanlığa ait olduğu ve bu yerlerin kaynaklarının tüm insanlar için erişilebilir olması gerektiği anlamında söylüyorum.
dine mine ne
04-02-2019, 03:10
Sosyal kafalar batırmıştı tayyip kurtardı, he mi?
Evet efenim, devletçilik zihniyeti rekabetsizlikten dolayı ülkenin en temel,çöp, su,yol, hastane hizmetlerini dahi tatmin edici bir şekilde organize edemedi. Bu yetersizliği yeterince gördük yaşadık. Dünya verimlilik peşinde özelleşdirmede koşdururken biz halkımıza rekabetsizliğin verimsizliğini yedirdik.
Mesela sosyal kafalar zamanında domates 10 liraydı şimdi bir lira öyle mi?
Patlıcan fiyalarının esnaf greviyle nasıl düşdüğünü gördük. Portakal ve madalinlerin tarlada nasıl çürütüldüğünüde.
Adamların alalımda halka ucuza yedirelim diye bir derdi yok. Onlar, bu getirdiğim miktardan fazlası fiyatları düşürür derdinde. Yani adamlar az emekle optimal kazanç peşinde. İsde bu gibi sorunlar insanların kendi ..(e) göreceliğinden kaynaklanıyor.
Aslında, devrimin neden olmadığının birazda olsa cevabı budur.
İnsanın özü bu. Her kuzu kendi bacağından asılır misali sadece kendine yönelik optimal olanı seçiyor.İsde bu insanın kendin(e) göre hareket etme isteği, sosyalizmin (a) göreceli harektine ters düşüyor. Bakınız venezuellada alt sınıf da artık maduroya karşı sokaklarda . Halkın asıl derdi bu. Yönetemiyorsan yürümüyorsa bırak ben özüme döneyim diyor.
Mesela sosyal kafalar fabrikaları yabancılara satıyordu, neyse ki, tayyip geldi de milli hazinemiz bize kaldı.Örneğin sosyal kafalar bir bisiklet dahi üretemezken tayyip Ak Saray bile yaptı.
Biz ona buna satıldık! Yahu bunlar komünistliğe uzak olan faşist sloganlar. Bu tür saçmalıklardan uzak durun. Hazinenizden ne eksildi. Tam aksine bakınız hazinenize venezualladan geçen yıl 900 mıllion dollar değerinde altın gelmiş, borunuzu da tepe tepe kullanin,
daha ne istiyorsunuz. Hem kim demiş üretemiyor diye.
Giyim , Ayakkabı , Gıda , İçecek , Temizlik, Kozmetik , Teknoloji , Otomotiv Sektörlerimiz, Cep telefonlarımız, milli silahlarımızi kim üretiyor.Bisiklet üretmekte bir hayli zor çünkü bu sektör çinin elinde. Almanya bile bu sektörü cine kaptırmış. Bisikletler Çin'den geliyor ve ona göre vergilendiriliyor, bisikletler yüksek saatli ücretle montaj edilip devam satılıyor. Bu bisikletleri de genelinde sadece zengin kısım alabiliyor. Yani sana bana yine yok.:)
dine mine ne
04-02-2019, 04:04
Şimdi mete yararında a.q dine mineninde a.q . Mesele bu deilki. Mesele abd nin kıbrıs tan sonra ambargo koyduğunda, sağcı ve dinci a.q larımın herşeyi saklayıp stoklayıp bu hükümet (ecevit )bizi tupe gaza öduna yağa kömure muhtaç etti diye her yerde propaganda yapıp. Onların a.q torunları mete yarar ve almanyada almanların a.q dine mine ne gibilerin bu gün konuşmasıdır. Bu gün bu iki a.q , sırf reyiş orayı sözde desteklediği için , maduroya yapılanı 17-25 , gezi gibi olaylarla ilintileyip maduroculuk yapıyorlar. Mete yarar ve dine mine ne gibi a.q larımın bu gibi konularda samimiyetine inanılabilir mi ? Bu a.q dan sosyalizme bulaşmış bir devlete ve onların önderlerine sahip cılacağına inanırmısınız? Bu a.q larımın venezueala ve maduro konularında tek derdi vardır. ALTIN ve petrol. Bu sebepden bu iki a.q ne derse desin. Solistler q. abd nin " ekononinizi mahfederiz " tehdidine bozulan mete yarar denen a.q diyor ki , hemen abd nin alternatifi üretimlere baktım. Bende diyorumki yalancının a.q. Almanyada ki a.q la beraber abd ürünlerine karşı ne yaptınız bilmek isteriz. Mete yarar denen a.q telefonu ve içindeki tüm yazılım donanınla işe başlayıp bunu abd nin patentli uydularından bize abd patentli tv yolu ile gösterebilir. Bu a.q larımı izleyip bize akıl veren a.q larımda buna dahil. Dip not ; bu yazıda ki a.q ları lütfen küfür olarak algılamayın. Ne diye sorana özelden cevap verebiliriz.
1) Önceki tüm başarısızlıklarınızı 3 yıllık ambargonun arkasına saklamaya çalışma.
2) ABD'nin ambargosuTürkiye'ye askeri malzeme ve teçhizat satışı yasaği ile ilgiliydi.
3) sonra Türk Kamuoyu'nun gündemine oturan…60 dolarlık uçak parçasını karaborsadan neden 600 dolara aldığın günleri kendi zihniyetine soracaksın. Hür kuşlarını sıpariş olduğu halde fabrikalarını kapatanlara soracaksın.
4)Demokrasi duygusu, uzakta olanı da kapsaya bilen bir değer ölçeğine ihtiyaç duyar ki kime yazıyorum.
Sana uzak olanları sen a.q lar isen mete yarar ile dine mine de gelip sana çifte (A.S.) larmış. Yani neymiş ,asosyallaşırlar imiş. İstiyormusun istiyorsun, hak ediyormusun, ediyorsun. Hemde sonuna kadar. Kinci olmadığını iddia etsende tarihin alevleri egonu canlandırdığında hemen salldırıya geçiyorsun. Kimyasal olarak kiliçdaroglu gibi aynı yetersizlikle donatılmışsın. O chp ye ne kadar uzaksa sende bu forumun kalitesinden o kadar uzaksın. Kör şeytanından bul ne diyeyim başka.
spartacus
04-02-2019, 07:17
Geçen bu başlığa yazmıştım, eğer ilaç ambargosu doğru ise -ki öyledir genelde- kaba-saba ifademde değindiğim konuya geldik demektir. Kapitalizm değişiyormuş vb bir şeyin değiştiği yok, simalar gelip, geçiyor. Halkmış, açlıkmış, sermayedarların umrunda olmaz, olur da şöyle, eğer o halkın açlığı, ölümü vb sermayedarları zarar sokuyorsa, umursuyor görünür, aksine halkların aç olması, ölmesi, birbirini kırması, siyasi-ekonomik istikrarsızlık vb sermayedarların, ağa-babaların işine yarıyorsa, bu olumsuz tablonun sürmesi için sonuna kadar destek verirler. Öncelikle umurlarında olan şey elbette, para, sermaye, sömürü, kazanç, kar. kapitalist, hem siyaset hem de ekonomide, pragmasittir, bunu unutmamak gerekir. Önce kazancına bakar, her olayı, olguyu çıkarı-kazancı, rekabeti, rakipleriyle savaşta elde edebileceği avantaj vb ekseniyle değerlendirir ve ona göre davranır.. İşte bu sebeple şu sorular sorulmaya devam edecek; demokrasi umurunda ise Suudi Arabistan ne? İnsan umurunda ise Yemen'de yaşananlar nedir? Bu yaşadıklarımız, yerlerde sürünen yaşam standartlarımız nedir? Bu sorular dizi, dizi uzatılabilir.
Diyorum ki, halk emperyalistlerin umrunda değil. Bu tür söylemleri politik istimar için, kamuoyunu manipüle etmek, aldatmak(bakınız açlık gerçek değil demiyorum, kendi amaçlarını gizlemek, stratejik ortaklıklar için), siyasi, finansal darbeler yapmak vb için kullanıyorlar diyorum.
ABD Nikaragua'da ne yaptıysa, tıpkı aynısını Venezuela'da yapıyor, biz buna destek veremeyeceğimiz gibi onay da veremeyiz
Bir örnek veriyorum, Irak'a karşı yapılan ambargo'da 2.000.000 insan öldü ve bunların çoğu BEBEK-çocuk, çünkü İLAÇ VE MAMA dahi ambargo malzemesi yapılmıştı, oysa dünya biliniyor ki, ilaç konusunda da aynen petrol, silah gibi başta ABD ve kapitalist ülekelre BAĞIMLIDIR.
Evet sözde Irak'ta halkı düşündüğünü öne süren bu kapitalist kahramanlarının verdiği, anladığı değer bu.
http://haber.sol.org.tr/dunya/venezuela-komunist-partisinden-darbe-girisimi-degerlendirmesi-255898
"Temel ihtiyaçlarda ve tıbbi malzemelere ulaşım da aynı şekilde sorunsuz sürüyor. Yalnızca özgün kanser ilaçlarının bir kısmı, ABD'nin uyguladığı ekonomik kuşatma sebebiyle raflarda bulunamıyor. Ücretler artıyor olmasına rağmen enflasyon sorunun temelini oluşturuyor.
Çoğunlukla beyaz orta üst sınıfların yaşadığı yerlerde planlı şekilde yürütülen hükümet karşıtı protestolar kaygı verici şiddet olaylarına da sahne oldu. Olaylardan birinde German Cohen adındaki engelli bir Chavist vuruldu ve petrole bulanarak yakıldı"
ilahimasal
04-02-2019, 08:36
mete yarar ile dine mine de gelip sana çifte (A.S.) larmış. Yani neymiş ,asosyallaşırlar imiş. .
Vay çakallar vay mete ile sen grup a-sosyalleşiyorsunuz demek .
Şimdi mete almanyaya gelip gece sizin evde
Aranıza alıp vayyyy çakal vay. Almanya sana o tip paylaşımcılıgı kazandırmış olsada sen tek eşliliği tercih et bence.
***********
Forumun kalitesi var ve
Bu forumda denetimde olan sensin.
Bak geri zekalı
Aselsan o ambargodan sonra kuruldu. Kuranlarda begenmediğin siyasetcilerdir. Bu günkü yapılan tüm savunma sanayinin temeli aselsan dan kaynaklıdır. Aselsan olmasa olmazdı yani.
Burada bir kac kez daha ifade etmiştik.
abd , almanya , japonya , vb gibi teknolojide gelişmiş ülkelerin üretip dünya ile paylaştığı teknolojik ürünleri alıp sanki kendin üretmiş gibi davranmak onursuz bir davranıştır.
Senin bahsettiğin şeyleri burada üretmiyoruz. TOPLUYORUZ.
Topladığımız şeylerin içindede DEMİR yontarak ürettiğimiz şeyler var. Bu demirleri yontan cnc ler ise yine o gelişmiş ülkelerden geliyor.
Türkiye savunma sanayi konusunda sadece demir yontma işinde cağ atlamış durumda. Öyle ki ; biraz parası olan , biraz kredi kullanan herkes bir cnc alıp savunmaya çalıştığını sanıyor. Güzel paralarda kazanıyorlar. Direk bu işleri oralardan alamıyorlar ARACILAR var . Bu aracılar , gavurdan cnc alıp demir yontanlara bu işleri getirip yontanlar 1 verip 10 misline tekrardan devlete satıyorlar .
Sistem böyle işliyor.. demir yontmak üzere. Çok güzel demir yontuyoruz akıllı torna ve frezelerde o kadar..
Evet dışardan 600 dolara aldıgımız ( aracılar , gümrük , vergi ) ürünü burada devlete 60 dolara veriyoruz ama 6 dolar toplam maliyeti olan şeyi 60 dolara devlete satıyoruz.
600 doları biraz kurcalasak içinden aracıyı şuncuyu buncuyu çıksak belkide ordanda 60 dolara geldiğini ögrenicez.
Bak senin haberin yok
Milli uçak FABRİKALARIMIZ
Milli Tank FABRİKALARIMIZ
Milli Araba FABRİKALARIMIZ
Milli GEMİ FABRIKALARIMIZ ( tersahane) ülkenin her yerinde üretime geçti. Bunlar geldiği günden beri yerleri o kadar gizli tutuluyorki abd , avrupa , çin , rusya , japonya bu fabrikaların yerini tespit edemiyor.
Bu fabrikaları her seçimde HUKUMETIMIZ Açıyor. Ve kutluyorlar
Yerli otomobil fabrikalarımız açıldığından bu yana yollarda bir tane bile ithal arac kalmadı . Keza gökte ucak , denizde gemi
Bu fabrikalardan yılda 100 adet yolcu ucağı , 50 adet kargo ucağı , 200 jet , 3000 tank , 1 milyon araba , 500 bin kamyon, tır , 200 savaş gemisi , 50 ucak gemisi , say say bitmez ÜRETİLİYOR. Bu fabrikalar işcisiz , binasız , hiç bir hammadeye ihtiyaç duymadan üretim yapma konusunda dunyada bir ilk ve TUM DUNYA BU KONUDA BIZI KISKANIYOR.
HA bu arada
Mezhepcilik yapma burada terbiyesiz.
Geçen bu başlığa yazmıştım, eğer ilaç ambargosu doğru ise -ki öyledir genelde- kaba-saba ifademde değindiğim konuya geldik demektir. Kapitalizm değişiyormuş vb bir şeyin değiştiği yok, simalar gelip, geçiyor. Halkmış, açlıkmış, sermayedarların umrunda olmaz, olur da şöyle, eğer o halkın açlığı, ölümü vb sermayedarları zarar sokuyorsa, umursuyor görünür, aksine halkların aç olması, ölmesi, birbirini kırması, siyasi-ekonomik istikrarsızlık vb sermayedarların, ağa-babaların işine yarıyorsa, bu olumsuz tablonun sürmesi için sonuna kadar destek verirler. Öncelikle umurlarında olan şey elbette, para, sermaye, sömürü, kazanç, kar. kapitalist, hem siyaset hem de ekonomide, pragmasittir, bunu unutmamak gerekir. Önce kazancına bakar, her olayı, olguyu çıkarı-kazancı, rekabeti, rakipleriyle savaşta elde edebileceği avantaj vb ekseniyle değerlendirir ve ona göre davranır.. İşte bu sebeple şu sorular sorulmaya devam edecek; demokrasi umurunda ise Suudi Arabistan ne? İnsan umurunda ise Yemen'de yaşananlar nedir? Bu yaşadıklarımız, yerlerde sürünen yaşam standartlarımız nedir? Bu sorular dizi, dizi uzatılabilir.
Aslinda kapitalizm temel ogelerine iliskin degismiyor..
Ancak su var, ambargo konusuna iliskin Trump'i fazlaca takan yok bu yakada, gecen yillarda kurulan Lima Grup bircok seyi kotariyor.
Uye ulkelerin listesi soyle;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lima_Group
Amerika uye degil.
Yani ilac yardimi vb. yapiliyor temel acil duruma iliskin, ne var ki yuksek enfasyona sebepli alim gucu dusuk veya yok denecek kadar az.Yanisira gonulluler de devrede.Oncelik cocuklar ve cok yasli insanlar elbette.
Bir diger sebep de bolgedeki multeci krizini organize edebilmek. Zira ornegin Kanada'nin filan oyle Trump modeli yuksek duvarlar insa edelim gibi bir salakca uygulamasi yok. Ustelik petrole,dogalgaz'a, degerli madenlere filan da ihtiyaci yok.
Irak'da da benzer uygulama UN altinda yapilmisti ama tabi ki oradaki bildik savasti.
Kapitalizm ayni kapitalizm yani, degisen birsey yok verili sistemde ancak bu kadar cozum uretiliyor. Amerika'ya sorsak o ornegin bir Suudi Arabistan'i demokratik(!) bulur ve dokunmaz ama Honduras'a gider karistirir. Dusunun yani bizim ulkemizde elcilikte, hangi siyasi fikre sahip olursa olsun farketmez,adami buhar ettiler, Salman dunyada saliniyor rahatca..
Ne kadar demu!kratik...
E tabi ki ulkemizde yasam standartlarindan bazilarina ne, nohutunuz misal Kanada'dan geliyor, malum bizim ulkede (!) gunes yoktur, toprak yoktur, ciftci yoktur vs. nohut yetistirecek kosullarimiz yoktur yani. Yersen!
karakedi
04-02-2019, 09:36
korkut boratav akademik camiada saygı duyulan hocalarımızdan biri. oda tv'de venezüela olayıyla ilgili röportajı yayınlanmış. görüşlerine katılıyorum. maduro yönetiminin eleştirilecek hataları var. fakat amerika venezüela'yı işgal etmeye çalışırken bunları tartışmak doğru değil. önce bu saldırının önlenmesi lazım. sadece venezüela için değil. bizim için de, ortadoğu halkları için de önemli. türkiye olarak biz de, amerikanın ırak suriye işgalinden çok çektik. çok zarar gördük. son yıllarda ise biz çevremize zarar veren bir ülke haline geldik. komşu halklar tarafından nefret edilen bir ülkeye dönüştük. bunlar ya amerika yada onun desteklediği iktidarlar yüzünden oldu. o yüzden amerikan darbesine karşı venezüela halkını desteklememiz bizim de çıkarımıza.
rusya çin emperyalizmi falan bunlar çocuksu yorumlar. bu iki ülke elbette uluslararası arenada müdahil oluyorlar. özellike rusya. bununla birlikte rusyanın amerika gibi saldırgan yada sömürü faaliyetler yaptığını söyleyemeyiz. suriye örneğinde gördüğümüz gibi amerikayı frenleyici rol üstlenebiliyor. dünya sol hareketinde yaprağın kımıldamadığı bir dönemde herhalde rusya da olmasa amerika ortadoğuyu yıkıp geçerdi. hoş ortadoğudan geriye çok bir şey kalmadı. ırak hala doğrulmaya çalışıyor. suriye yok edildi, haritadan silindi. libya rezil rüsva oldu.
bu durumda insan amerikan propagandası yapmaya utanır. neyse. yazıyı paylaşıyorum.
https://odatv.com/korkut-boratav-venezuelada-yasananlari-tek-tek-anlatti-03021917.html
Leonardo
04-02-2019, 18:11
Turkiyede'deki belli guruhlarin Amerikan(tabi ki yonetime iliskin, halka degil) karsiti olmadigi aciktir. Olmus olsalardi, once misal bir Suudilere demokrasi gitsin diye haykirmalari icab ederdi. Orasi cok mu demokratik ulke mesela? Degil.
Ateist forumla bizi karistirma mumkunse, her forumun isleyisi kendinedir. Evet raporladin, biz de aldik, buna yonetim ekibi karar verecektir.
Turkiye'deki belli bir kesim halkin Rusya'ya hayran olusunun nedeni basittir.Rusya'da dindar bir ulkedir, bu sebeple saydigin parti tabanlarinin ayrismasi normaldir.
Sol kesim elbetteki tek tip degildir, normali de budur. Kaldi ki sag sol orta olmaya da gerek yok, objektif bakarsaniz gorursunuz olani biteni.
- Ama karakediyi atmıyorsunuz. Benim üyeliğimi de silmiyorsunuz.
Bu normal bir durum değil. ÖM olarak da cevap vermiyorsunuz.
Çünkü K.K. ve diğer bazı arkadaşları benden ne istiyor onu da anlamadım. Fikir tartıştığımız filan yok. sadece saldırı ve hakaret.
Kafatascı solculuk varsa öyle bir şey olabilir. Da bana sorarsan o da olamaz, çünkü ben PKK'lı adam da tanıdım.
Neymiş "ABD emperyalist, sen emperyalist, en istemiyor sen"
Yani lütfen. Kimseden bir şey de istemedim, ama şu anda iyi vakit geçirdiğim söylenemez. Benim üyeliğim de silinebilir o zaman.
Leonardo
04-02-2019, 18:14
BU da Türkü yoldaşın yorumu:
Bak geri zekalı
Aselsan o ambargodan sonra kuruldu. Kuranlarda begenmediğin siyasetcilerdir. Bu günkü yapılan tüm savunma sanayinin temeli aselsan dan kaynaklıdır. Aselsan olmasa olmazdı yani. (...)
-siz kaç yaşındasınız bilmiyorum. da bişey tarrtıştıkları da yok. küfürle karışık laf salatası.
Kim okuyacak kim cevap verecek?
Yani ciddiyet değil bu.
karakedi
04-02-2019, 18:26
Sayin leonardo
Bu baslikta venezuela olayini tartisiyoruz. Konuyu lutfen dagitmayin. Baska bir baslik acabilir sorununuzu orada dile getirebiliriz.
Aslinda bu ortami biraz da siz kendiniz yarattiniz cunku venezuela halkinin yasadigi bu zor gunlerde onlarla dalga gecer gibi burada amerikan propagandasi yaptiniz. Size burada sayfalarca tutan cevaplar yazildi. Bir cumlesini bile okumadan klasik propagandaniza devam ettiniz.
Solcuyum deyip sol icin tarihi onem tasiyan marks stalin gibi insanlari elestiri dozunu da asip kufur mahiyetinde asagilayici sozler sarf ettiniz. Bu da dogal olarak rahatsizlik olusturdu.
Foruma ilk geldigim gunlerde hatirliyorum. Hep insanlari tesliyordunuz. Iste A kisisi fazla konusma, lafi uzatmissin yine. B kisisi senin dusuncelerin sacma sen git su dusunceyi oku falan gibi aksi aksi konusuyordunuz. Dikkat ederseniz aslinda elestirdiginiz degil sizin dusunceleriniz sosyal bilimler acisindan bile degerlendirildigi zaman mesnetsiz, anlamsiz oldugunu baska bir baslikta acikladim. Agzinizi acip cevap bile yazamadiniz.
Yani burada bilgi artistik'i yapacaksaniz sizden baska insanlar da bilgili olabilir. Onemli olan insanlarin degerlerini kucumseyip asagilamak degil, bilgi fikir paylasiminda bulunup gerisini okuyucuya birakmaktir.
Oncelikle bu tavri terk etmeniz gerekiyor.
Ikinci olarak da solun degeelerine kufur ederek belki okuyuculari etkileyebilirsiniz ama sahis olarak birsey kazanacaginizi sanmiyorum. Siz kendiniz de belietllrtmissiniz. Ismini vermeyelim ama baska bir forumdan defalarca atilmissiniz. Acaba sizde de tahrik edici bazi yanlisliklar olmus olabilir mi?
ilahimasal
04-02-2019, 18:32
Yani ciddiyet değil bu.
Hadi senin istediğin gibi konuşalım.
Amerika birleşik devletleri ve batı demokrasi ve özgürlükte gerçekten mükemmel bir yapı.
Amerika birleşik devletleri. 2. Dunya savaşına dahil olunca fransa kurtuldu , almanya kurtuldu.
Amerika birleşik devletleri özgürlük ve demokrasi için en son darbeyi , vahşi japonlara ATOM bombası atarak gerçekleştirdi.
Amerika birleşik devletleri tüm kötüleri temizledikten sonra Dunya ya koruyucu bir melek ( jandarma ) olaraktan hizaya sokarak insanlığın hizmeti için Tüm Dunya ya demokrasi ve özgürlük ögretebilmek için üsler kurdu. Ne kadar kaba topluluk varsa hepsini hizaya soktu.
Ufak tefek hizaya gelmeyen pardon halkına zulm eden , aç bırakıp , zenginliklerini ele geçiren diktatörler olsada zaman içinde onların icabına bakacağının teminatını bizlere verdi.
Işte venezuela. Pis bir diktatör. Halkını aç bırakıp o güzelim i phone telefonlara ulaşmasını engelliyor ama nereye kadar ? Amerika birleşik devletleri yakında o kaba ve otobüs şöförü olan tanrı tanımaz ayak takımından olacak maduronun da icabına bakıcak.
I love you amerika. Senin demokrasi ve özgürlük yolundaki her girişiminde yanındayız. Kahrol atom bombası ile geberen milyonlarca japon halkı ,, kahrol vietnam halkı , kahrol ırak , suriye , libya , mısır , iran halkı. Ve pus komunist rusya çin kore kahrolun hepiniz.
Demokrat elit seçilmiş Leonardoya sevgilerimle.
spartacus
04-02-2019, 21:58
Arkadaşlar Leonardo'nun üzerine aşırı gidiyoruz.
Kimse aynı fikir ve görüşte olmak zorunda değil. Hiddetlenmek de doğru değil.
Benim de hiddetlendiğim öne sürülebilir, hayır, fikir, görüş, düşünce herkes özgür. Benim konularda kızdığım şey, objektif-dürüst davranılmaması, çarpıtmalar ve birde ahmakça bulduğum safsatalardır işte. onlara değiniyorum(mecbur kalıyorum, değinmezsem konu ilerlemiyor, yanlış anlaşılmalar da düzelmiyor), konu, kişi önemli değil. Safsata ve çarpıtma nereden gelirse gelsin farketmiyor, zira çarpıtma ve safsata dahil olduğu an insanların birbirini anlaması da mümkün değildir.
"Dine mine ne" isimli şahısı ise ciddiye almanın anlamı, yararı yok. Karalamaları, salt safsataları, hüloooooğ düzeyi çöplüktür, zaman kaybetmemek namına da es geçibelir.
Leonardo
04-02-2019, 23:05
- Ne üstüme gelcek yaw. alahın kıroları.
K.Kedi + Türkü.
He, oradan camiler var işte, boğaza karşı orda bekliyom he,,
:) :)
karakedi
04-02-2019, 23:50
- Ne üstüme gelcek yaw. alahın kıroları.
K.Kedi + Türkü.
He, oradan camiler var işte, boğaza karşı orda bekliyom he,,
:) :)
Hesabimi silin demistiniz. Sozunuzun eri olun sayin Leonardo. Hem sahsi olarak hem de tartisma niteligi olarak forumun seviyesini zedeliyorsunuz.
bilgivehis
05-02-2019, 00:33
forumun seviyesini zedeliyorsunuz.
Bir insan hangi görüşte olursa olsun, önemli olan niyettir.
Leonardo'nun art niyetli olduğunu sanmıyorum, görüşleri bana çok ters gelse de faydalı buluyorum. Zıt zıttı besler, Leonardo bazen güneş görmemiş corlar ediyor, insana farklı fikir vermesi açısından işe yarıyor.
Şu ana kadar art niyetli bir yorumuna denk gelmedim.
Ayrıca Leonardo'yu diğer forumdan da tanıyorum, oraya nazaran burada daha saygılı ve tutarsızlık açısından bir nebze düzelmiş görüyorum.
dine mine ne
05-02-2019, 01:28
- Rusya en son ülkenin altın rezervlerini kaçırmaya çalıştı. İngiliz bankaları kabul etmeyince o iş yattı.
"Emperyalizm karşıtlığı" adına bu rejimi desteklemek çok saçma.
Diğer mesajımda da yazdım. Burada AKp'li Mhp'Li var mı?
çok saçma yerlere gitmeye başladı.
Ben 20 ton altının sudilere gittiğini okudum, içeriden güya bilir bir kişi bu enformasyonu sızdırmış. Bu bilginin doğru ola bilme ihtimalide yüksek çünkü venezuellaya şu an alım gücü yüksek nakit para lazım. Yüzde 70 disa bağımlı ülkenin limanları boş. Mal ürün getiren yok. Ambargo altında hangi ülkenin ne getircegide beli değil. Batının burada masa altından bu ülkelere sopasını göstercegide kesin. Ona bakarsan bu sopa göstermelerde bir diktatörlüktür.
Emperyalizm karşıtlığı adına tabiki onu bunu desteklemek saçma. Akp felan varmı? ehh tabiki var.
Amerikanın pyd/pkk ya silah yardımı ortada, avrupanın chp cinsi 15 temmuz yaklaşımı ortada.
Hollanda da türk vatandaşlarına köpekli saldırılar ortada. Tüm bunlar aslında türkiye nin bölünmeye karşı dik duruşuna sopa göstermekti. İslama demokrasi hakkı tanımıyorlar. Bunun en güzel göstergesi sisidir. Seçilen adamı içeri attı, halkını kurşunladı, sonrada avrupalara tokalaşmaya üçdu. Tıpkı bizim menderes davası gibi.
Demokrsi anlayışı bu olamaz. Demokrasi dediğiniz halkın zaferine darbe vuramaz. Akp nin maduroyu desteklemeside buradan kaynaklanıyor. Onlarda fetö üzerinden darbeyi yalayıp yutanlara demokrasi dersi veriyor.
Zıt zıttı besler, .
Bilgivehis Arkadaşım şu cümleyi açar mısın
Zıt Zıt ı besler.
Zıtların çelişkisi, Zıtların birliği duyduk ta bu zıt zıtı besler duymamıştık.
Hegel in teorisi olan.Tez, Anti tez = Sentez .Gibi bir şey mi.
Zıtların çatışmasından yeni doğumlar olur gibi bir şey mi.
bilgivehis
05-02-2019, 15:34
Bilgivehis Arkadaşım şu cümleyi açar mısın
Zıt Zıt ı besler.
Zıtların çelişkisi, Zıtların birliği duyduk ta bu zıt zıtı besler duymamıştık.
Hegel in teorisi olan.Tez, Anti tez = Sentez .Gibi bir şey mi.
Zıtların çatışmasından yeni doğumlar olur gibi bir şey mi.
Evet bildiğimiz etki-tepki olayı.
Zıt zıttı besler konusunda benim görüşüm birbirini beslediği yönündedir.
Zıt zıttı beslerken bazı çelişkiler de yaşanıyor, çelişkinin kendisinin de bir besleme rolü üstlendiğini biliyoruz, burada bir sorun yok, ancak çelişkinin içeriğini çözemediğimiz zaman sorun başlıyor. Çünkü içerik çözülemediğinde taraf konusunda sorunlar oluşuyor. Örneğin, bir zıt diğer zıttın karşısında vereceği tepki her iki türlü aleyhte veya leyhte gelişebiliyor. Başka deyişle, bu çelişki noktasında verilen tepkiler tepki sahibini her zaman daha güçlü yapmayabiliyor, hatta karşı zıttın tarafına geçebiliyor.
Bu süreç her zaman bu şekil işlemese de çelişki dediğimiz süreci kapsıyor.
Bu yüzden hem devrimcilik adına hem felsefi olarak bu sürecin çözümlenmesi çok büyük önem taşıyor.
Konuya devrimcilik adına baktığımızda bugün ezilen sınıfın duruşunu tam anlamıyla tahmin etmek güçtür. Çünkü düşman dediğimiz kapitalizmi çok iyi tanımamıza rağmen sürekli geliştirdiği projeleri reel anlamda çözmekte zorlanıyoruz. Venezuella olayında dahi kesin bir yargıya varılamaması bunun örneklerinden biridir.
Bunun başlıca nedeni, yaşadığımız yüz yılda zirveye çıkan iktidarın da muhaliflerin de kapitalist proje ürünü olmasıdır.
Her iki tarafın kapitalizme hizmet ettiği gerçeğini ciddiye aldığınız oranda çözüm bulunabilir, yoksa seyirci olmaktan öte gidemeyiz.
karakedi
05-02-2019, 16:09
Ee o zaman sosyalizme de gerek yok. Madem kaba sekilde diyalektik zit zitti besler diyoruz. Ozel mulkiyeti de kaldirmayalim. Cunku kaldirirsak ortada isci-patron diyalektigi olmayacak. Sadece emekci olacagindan, yani zittini besleyecek bir zit olmayacagindan, emek de gelismeyecek. Boyle mi?
Benim anladigim kadariyla diyalektik zit zitti besler demek degildir. Diyalektik, zit ile zit arasinda celiski oldugunu, bu celiskinin birbiriyle uyum icinde yasayamayacagini, ustelik bu celiskinin toplumun gelismesini onledigini soyler. Tarihin ilerlemesi icin de bu zitligin yenilmesi gerekir. Yenilmesi icin de zitliklarin ortadan kaldirilmasi gerektigini soyler. Tabii burada diyalektik materyalizmden bahsediyorsak.
Karsit fikirlilerle tartismak baska bir sey. Insanlarin da hosuna gidiyor tabii ki zit fikirlerin tartisildigi mesajlari okumak. Bizim tartisma kulturumuz bu kadardir, cisibi izler gibi izleriz. Lakin amerikanin emperyalist bir ulke oldugunu ve derdinin venezuela petrol altinlari oldugunu icsellestirmemiz icin bu amerikan yalakalariyla tartismamiza gerek yok.
Ha venezuelada ne olup bittigini bilmedigimizi soylemissiniz. Aslinda tablo bana gore net. Guaido sagci bir lider. Venezueladaki sermaye sinifi ve orta tabakalar onun gelmesini istiyor. Halk tabakasi da bolivarci politikalarindan dolayi chavez-maduro kanadina sariliyor. Venezuela gercegini diyalektik babinda bu akpli guaidocu güruhtan ogrenebileceginizi, onlarin diyalektigi besledigini dusunuyorsaniz yaniliyorsunuz.
ForumKirpisi
05-02-2019, 17:01
Ee o zaman sosyalizme de gerek yok. Madem kaba sekilde diyalektik zit zitti besler diyoruz. Ozel mulkiyeti de kaldirmayalim. Cunku kaldirirsak ortada isci-patron diyalektigi olmayacak. Sadece emekci olacagindan, yani zittini besleyecek bir zit olmayacagindan, emek de gelismeyecek. Boyle mi?
Benim anladigim kadariyla diyalektik zit zitti besler demek degildir. Diyalektik, zit ile zit arasinda celiski oldugunu, bu celiskinin birbiriyle uyum icinde yasayamayacagini, ustelik bu celiskinin toplumun gelismesini onledigini soyler. Tarihin ilerlemesi icin de bu zitligin yenilmesi gerekir. Yenilmesi icin de zitliklarin ortadan kaldirilmasi gerektigini soyler. Tabii burada diyalektik materyalizmden bahsediyorsak.
Karsit fikirlilerle tartismak baska bir sey. Insanlarin da hosuna gidiyor tabii ki zit fikirlerin tartisildigi mesajlari okumak. Bizim tartisma kulturumuz bu kadardir, cisibi izler gibi izleriz. Lakin amerikanin emperyalist bir ulke oldugunu ve derdinin venezuela petrol altinlari oldugunu icsellestirmemiz icin bu amerikan yalakalariyla tartismamiza gerek yok.
Ha venezuelada ne olup bittigini bilmedigimizi soylemissiniz. Aslinda tablo bana gore net. Guaido sagci bir lider. Venezueladaki sermaye sinifi ve orta tabakalar onun gelmesini istiyor. Halk tabakasi da bolivarci politikalarindan dolayi chavez-maduro kanadina sariliyor. Venezuela gercegini diyalektik babinda bu akpli guaidocu güruhtan ogrenebileceginizi, onlarin diyalektigi besledigini dusunuyorsaniz yaniliyorsunuz.
sağ değil aşırı sağcı guaido. çiprasta görüşme ayarlamış tayyiple.
dine mine ne
05-02-2019, 20:02
"Dine mine ne" isimli şahısı ise ciddiye almanın anlamı, yararı yok. Karalamaları, salt safsataları, hüloooooğ düzeyi çöplüktür, zaman kaybetmemek namına da es geçibelir.
Venezuela, sosyalizmin yoksulluk ürettiğini gösteren canlı bir deneydir. Sosyalizmin ne olduğunu görmezden geliyorsunuz. Venezuela, en iyi niyetlere rağmen yoksulluğun üstesinden gelemediğini, ancak bunu artırdığını güzelce göstermektedir. Sosyalizm politikası diktatörlüğü ile bireysel girişimleri yok ederek üretim sürecini felce uğrattı.
Üretim araçları kamuslaşdıralı 40 yıl oldu, billionlarca para kazanıldı ama gelişmeye yönelik hiç bir adım atılmadı. Arz ve taleb dialektik harekettir, özgür istektir. Siz bu isteğin değişimine diktatörlüğünüzle yan gelip yatarsanız oda sizi bulup cezalandırır.
Arz ve talep size verirken güzeldi şimdi vermeyince kötü oldu, öyle mi. Rekabete yönelik sos kafa yan gelip yatarsa olacağı budur. Yan yattı mı, yatı. Yan yatmakla değişime kilit vurdumu, vurdu. Sen merkezi yönetiminle değişimi yan yatmakla yakalamıyorsan, bu senin suçun. Ama amrika....hay amrıkanız batsın.
Amriko olmasaydı yetersizliği kime bağlıyacakdınız acaba bunuda merak ediyorum.
Arz ve taleb petrol fiyatları üzerinden 40 yılldir verirken amrıkkanız neredeydi.
Bilgivehisin ümitsizliğini nereye koyuyorsun. Bu ümitsizliğide mi amrikana bağlıyorsun.
Eşitsizliğe karşı olan "hareket" hareketsizliğe, rekabetsizliğinde durgunluğa neden olacağını bilmediğinden,"eşitsizlik diz boyu olduğu halde türkiyede devrim hareketi niye olmuyor!" diye sorup duruyor adam.
Dinleri üzerinden yobaz hülo diye dalga geçtiğiniz, gariban kesimden gelen insanlar, bu durgunluğun yetersizliğinden yeterince çektiğinden kaynaklanmasın?. Siz kitaplardan hayal dünyalara dalarken bu insanların ******** ter aktı ter.
Venezuellanın gariban halkı arz ve talebin doğal rekabetine karsi yan gelip yatanları cezalandıracağı günde yakındır. Hayali amerikan safsataları ile venezuela halkı kandırılmasaydı, yetersizlerin diktatörlüğü çoktan bitmiş olacakdi.
Sosyalistlerin askerleri generalleri halkın açlığını paylaşıyormu şu an. Ama onlar tok değilmi. Onlarada kalmadığı gün sosyalistlerin diktatörlüğünü kim koruyacak merak ediyorum. Belkide sen bir şeyler yaparsın. Gider durun dersin. Bakın anlatayım der ve amrika dersin. He ee ????. Durun daha meselenin e sini anlamadınız....amrıka. Yahu biz açız!....olsun.... amrıka....amrıka amrıka amrıka. Dine mine ne de amrıka namaziniz batsın yazdığı zaman koronuz bozuluyor, değilmi. 1975 den bu yana cebe ve halka dağıtırken amrıkanız nerdeydi, şimdi sıkışıncamı amrika amrika oldu. Sen sıkışdiğında yan gelip yattığını ittiraf etmeyip sana karşı siyaset yapanlara diktatör kesilirsen, amrikada gelir kendine gel der, demesi de doğrudur.
Uzun lafın kısası bu sistemin yetersizliğini amrikaya bağlayamazsınız. Amerika kayanaklı olsaydı bunca yıl karınları doymazdı. Arz ve talep bunları tatlı uykularından uyandırdı, hepsi bu, gerçek bu, safsatalarinizla kendinizi kandırmayın. Amerikanın ambargosu maduronun attığı siyasi yanlış adımlara yönelik olduğu bir gerçektir. 40 yıldır şansınız vardı, yapsaydınız. Ona buna saldırmanın anlamı yok. Yapamadınız... şimdi ayni türkiye misali çekilin. Babanısın malı mı da bırakmıyorsunuz, hangi hakla. Ne yaptınız, siz mi yarattiniz da o bırakamadığınız sizin oldu.
spartacus
06-02-2019, 01:35
27 Ocak 20019 da bir röportaj yapılmış.
Venezuela sosyalist bir ülke değildir, bun şekilde tanımlamak doğru değil elbette(Chavez sonrası hayli farklı yolda ilerliyor), yine de Trump öksürse yayın yapan medyanın varlığında, bu tür röportajlar lazım.
https://www.youtube.com/watch?v=4nPkFm6RBCY
bilgivehis
06-02-2019, 11:10
Ha venezuelada ne olup bittigini bilmedigimizi soylemissiniz. Aslinda tablo bana gore net. Guaido sagci bir lider. Venezueladaki sermaye sinifi ve orta tabakalar onun gelmesini istiyor. Halk tabakasi da bolivarci politikalarindan dolayi chavez-maduro kanadina sariliyor. Venezuela gercegini diyalektik babinda bu akpli guaidocu güruhtan ogrenebileceginizi, onlarin diyalektigi besledigini dusunuyorsaniz yaniliyorsunuz.
Bahsettiğiniz madolyonun bu yüzü, biz öbür yüzüyle ilgileniyoruz.
Konu Maduro mu Guaido mu konusu değil.
Kapitalizm bir proje hazırlamış, adı "Demokrasi getirmek". Bu projeye göre bir adamıyla ekonomiyi çökerterek veya diktatörlük yaparak ya da katliam yaparak işgale zemin hazırlayacak, diğer adamıyla da işgali sağlama alacak.
Ayrıca bu proje çok geniş alanı kapsıyor, demokrasi dedikleri seçim ortamında iktidar da muhalifler de kapitalizme çalışır. Toplumlara Hacivat-Karagöz seçeneği verilir, oysa iki kuklayı oynatan da yine aynı kuklabazdır.
Diğer proje de bir algı operasyonu olan adına küresel sosyalizm dedikleri ama gerçekte bizzat kapital sistemin kendisi olan sistemle toplumları sosyalizme karşı antipati yaratmak.
20. yüz yılın ikinci yarısından bu yana bir çok projeyle desteklenerek bu iki proje yürütülüyor.
Bu yüzden madalyonun yansıyan yüzü değil, projelerin yürütüldüğü yüzü bizi ilgilendiriyor.
Böylesi geniş yürütülen ve uzun vadeli alt yapısı hazırlanmış projeler dikkate alınmadan salt aynanın yansıyan yüzüyle gerçekçi fikirler üretemeyiz.
---------------------------------------------------------------------
Benim anladigim kadariyla diyalektik zit zitti besler demek degildir. Diyalektik, zit ile zit arasinda celiski oldugunu, bu celiskinin birbiriyle uyum icinde yasayamayacagini, ustelik bu celiskinin toplumun gelismesini onledigini soyler.
Yanlış öğrenmişsiniz, zıtlar arasındaki çelişkiler toplumun gelişmesini önler diye bir kural yoktur.
Zıtlar arasındaki çelişkiler bir İTİCİ GÜÇ rolü oynar, bu itici güç etkidir, diğer zıt da buna tepki gösterir. Tepkiyi salt karşı duruş anlamında algılamayın, o anki reaksiyona bağlıdır. Tepki sahibinin gelişmesini ve değişmesini sağlayan etkidir, evrim de böyle işler, önce etki sonra tepki ardından gelişim-değişim.
Zıtlar birbirine itici güç rolü oynadığı için bu aynı zamanda birbirini besleme olayıdır.
Kaba tabirle.
Örneğin sen burada benim besleme anlayışıma bir tepki gösterdin, bu bana bir etki görevi gördü, ben de bu şekil tepki göstermekle sana etkide bulundum.
İşte bu basit örnekte olduğu gibi etki-tepki gelişimi önleyen değil, değişimi oluşturan, gelişimi arttıran ve dolayısıyla da besleyen bir itici güçtür.
Evet bildiğimiz etki-tepki olayı.
Zıt zıttı besler konusunda benim görüşüm birbirini beslediği yönündedir.
Konuya devrimcilik adına baktığımızda bugün ezilen sınıfın duruşunu tam anlamıyla tahmin etmek güçtür. Çünkü düşman dediğimiz kapitalizmi çok iyi tanımamıza rağmen sürekli geliştirdiği projeleri reel anlamda çözmekte zorlanıyoruz. Venezuella olayında dahi kesin bir yargıya varılamaması bunun örneklerinden biridir.
Bunun başlıca nedeni, yaşadığımız yüz yılda zirveye çıkan iktidarın da muhaliflerin de kapitalist proje ürünü olmasıdır.
Her iki tarafın kapitalizme hizmet ettiği gerçeğini ciddiye aldığınız oranda çözüm bulunabilir, yoksa seyirci olmaktan öte gidemeyiz.
Zıtların birliği diyorsun yani. Bu içinde yaşadığımız zamanı anlamanın yorumu.
İşçi sınıfı ile dev sermaye gücünün anlaşması peki bu anlaşmadan kim zararlı çıkıyor madem bir birliktelik var.
Tarih bize böyle bir birliktelikten orta ve küçük sermaye guruplarının zararlı çıktığını gösterir. Marks da kapitalde böyle der.
Öyle bir şey mi var.?
Son günlerde işçi sınıfından kopuş görüyorum ben devrimci hareketlerden. Bir dönemler bende bu savruluşun içinde oldum. İşçi sınıfı içinde bir durgunluğun olduğu elbette görülüyor.
Şu an Marks ın Alman idolojisini okuyorum okuduklarımdan bunu normal olduğunu anlıyorum bu konuda en büyük kaygıyı küçük burjuvaların çektiğini görüyorum çünkü en çok kaybedenler onlar.
Ama bu çok uzun sürmeyecek gibi Gezi gibi olaylara dünya gebe işte Sarı yelek olayları Fransa yı sarsıyor.
İşçi sınıfı kendini var eden koşullar olduğu sürece isyancı olmuyor onu isyancı yapan nesnel şartlar derin krizleridir veya siyasal istekleri.
Venezuella olayları bir çok yanıltıcı özellikler taşıyor. Bunu anlamanın yolu Emperyalizm i anlamaktan geçiyor.
Venezuella petrol rezerv i açısından dünya petrollerinin % 17 sine sahip petrol de hala dünya pazarlarında değişim imkanına sahip niçin satılamıyor bunu anlamak gerekir. Bir de Libya Tunus Irak gibi ülkelerin yakın tarihlerine bakmakta fayda var. Bu akan tarihi kim niçin değiştirdi kim kaybetti kim kazandı.
Venezuella tarihi değişirse yoksullar kazanacak mı Irak ta Libya da kazandılar mı. Orada da Saddam Kaddafi gitti.
Zıtların birliği geçicidir ve bunu yöneten egemen sınıflardır.
karakedi
06-02-2019, 13:19
diyalektikle ilgili tartışmanın konumuzla direkt alakası olmadığı için konuyu dağıtmak istemiyorum. tek cümleyle şu kadarını söyleyebilirim sözümü tamamlayabilirim. diyalektikte zıtlar birbirini beslemez, zıtlar birbiriyle çatışır.
bence venezüelada olan şey bu. chavez zamanında çok sayıda kamulaştırma yapıldı. maduro döneminde bu kamulaştırmalar yavaşladı diye biliyorum. bazı çevreler "tek adam oldu, yandaşları yolsuzluk yaptı" vs diyor ama ne kadar doğru bilmiyorum. bazı haberlerin ne kadar amerikan basını tarafından şişirildiğini bilmiyoruz. bu konuda amerikan basınının sicili temiz değil.
tek referansımız maduro yönetiminin bundan sonraki hamleleri ve açıklamaları olabilir. bu hamlelerde ne kadar halkçı anlayış, kamulaştırma, eşit bölüşüm olursa venezüela'daki mücadele o kadar başarılı olur. yok eğer, zıtlarla barış içinde yaşamaya çalışırlarsa eninde sonunda bu iş çöker.
amerika chaveze suikast düzenledi. zor kurtuldu. resmen açık darbe yaptılar. halk meclisin etrafını sardı, chavezi istiyoruz dediler de adam öyle geri geldi. ülke yoksullarını, emekçilerini arkasına almayan, onun çıkarlarını savunmayan hiçbir hareket başarılı olamaz. maduro'nun hakkında da bu konuda başarılı olmadağına dair soru işaretleri var. önümüzdeki dönemde işi daha zor. amerikanın hem ambargo ve açık saldırısına, hem de ekonomik krizle baş edip sicilini temize çıkarmak zorunda.
şu an ülkedeki büyük işletmelerin mülkiyeti kimde? doğal kaynakların geliri nasıl dağıtılıyor? kamu hizmetleri nasıl sağlanıyor, barınma, sağlık? önemli olan bu. onun dışındaki herşey yalan.
şöyle bir saçmalıkta var. amerika yıllarca ambargo uyguluyor. kimse sesini çıkartmıyor. yıllar sonra bir bakıyoruz ki venezüela'nın ambargo yüzünden beli bükülmüş. sonra deniyor ki maduro ülkeyi bu hale getirdi, o kadar petrol var nasıl zengin olamıyor. sonra mevcut yönetimin kıçına tekmeyi basıyoruz, amerika geliyor. yıllarca o ülkenin petrollerini sömürüyor. yıllar sonra arkasından kitaplar basılıyor. işte amerikan emperyalizminin taktiği budur, petrol için ülkelerin yönetimin değiştirir. sonra herkes kahrolsun amerika diyor. ee ulan işte bu senaryo gözümüzün önünde şu an, şimdi oynanıyor. kitap yazmak yerine şimdi karşı çıkalım o zaman?
şu çocuk bile sermaye sınıfının venezüelada çevirdiği dolabı çözmüş. biz çözemiyorsak ayıp.
https://www.youtube.com/watch?v=wFs8AJ_4R9k&t=252s
karakedi
07-02-2019, 22:45
Yeri gelmisken paylasayim dedim. Ilber ortayli bile amerikayi pis cahil bir ulke olarak goruyorsa bence akli basinda muhalif birinin amerikayi savunacak tarafi yok. Hele ki bu kisi yok ben solcuyum, genel kulturluyum falan diyorsa.
Tabii insanin aklina hemen su geliyor. Amerika daha kendi icindeki, kendi öz vatandaslariyla ilgili kronik sorunlari cozemiyor. Venezuela'da ne bok ariyor?
Ha ilber hoca amerikanin haline sasirmis. Ben sasirmiyorum. Amerika boyle bir yer. Liberalizmin kapitalizmin dunyadaki en katiksiz ulkesi. Dunyanin en iyi universitelerine sahiptir ama halki cahildir. Bu kadar kotu bir ulke olmasinin sebeplerinden biri de isci sinifinin zayif olmasidir. Ama amerikada da kiprasmalar basladi. Chavez zamaninda guney amerika kita olarak kopsaydi, eminim su an amerikan halkinin durumu daha iyi olur, esitsizlik azalir, sosyalizme kaymasin diye bu trump gibi kapitalist politikacilar halkina daha saygili, insancil davranmak zorunda kalirdi.
Neticede benim tek temennim bu guaido darbesinin puskurtulmesi ve ulkenin kuba tarzi bir sosyalizme yonelmesi. Diger ulkelerin de takip etmesi.
https://youtu.be/-xgBAfE2Sdw
Velhelebe
14-02-2019, 05:34
"Tamam Maduro çok kötü yönetiyor ve insanlar açlıktan ölüyor ama Amerika da masum değil." diye genel bir algı var. Bu genel algı ne sonuca ulaştırır bizi? Amerika'ya karşı liderin yanında olalım, devleti koruyalım mantığına ulaştırır. Peki bu insanlara ne kazandırır? Bir hiç. Dediğiniz gibi Amerika kötü niyetli ise Amerika'nın yanında durduklarında da Amerika başa başka birini geçirip sömürüyü artırabilir. O zaman Venezuela vatandaşları ne yapsın sizce? Maduro kötü ama Amerika da kötü demek çözüm değil. Çözümünüz nedir?
spartacus
14-02-2019, 10:14
"Tamam Maduro çok kötü yönetiyor ve insanlar açlıktan ölüyor ama Amerika da masum değil." diye genel bir algı var. Bu genel algı ne sonuca ulaştırır bizi? Amerika'ya karşı liderin yanında olalım, devleti koruyalım mantığına ulaştırır. Peki bu insanlara ne kazandırır? Bir hiç. Dediğiniz gibi Amerika kötü niyetli ise Amerika'nın yanında durduklarında da Amerika başa başka birini geçirip sömürüyü artırabilir. O zaman Venezuela vatandaşları ne yapsın sizce? Maduro kötü ama Amerika da kötü demek çözüm değil. Çözümünüz nedir?
:)
Madem öyle, Kötünün 1 eksik olması ya da daha doğru ifadeyle, üçüncünün(ABD) şahsına düşeni(bk) yemesi.
Bu başıkta ABD ve Maduro'nun ABD ile diplomatik ilişkileri kesmesi konu edilmiş.
Çözüm ile ilgili konular ise bu başlığı aşar, salt Venezuela'ya indirgenemez.
Burada ele alınan ABD destekli darbe girişim-leri ve getireceği belli sonuçlardır. Örneğin Nikaragua incelenebilir, güney Amerika ülkeleri incelenebilir, bu ülkelerin ABD güdümüne girdiklerinden bugüne yaşadıkları analiz edilebilir. Aynen Afrika'nın kapitalist sömürüye uğradığından bu güne, tüm bir kıta olarak yaşadıklarını analiz etmek gibi.
Çözüm mü, soru klişe -zira sorunların tartışıldığı başlık ve heüz nokta konmamış- çözüm de klişe, kapitalizmden kurtulmak.
karakedi
14-02-2019, 18:57
Maduro kötü ama Amerika da kötü demek çözüm değil. Çözümünüz nedir?
küba tarzı bir yönetime gidebilirler. böyle bir kaç güney amerika ülkesinin yönetim değiştirmesi, küba'nın da yaşadığı güçlükleri kolaylaştırır. aslında chavez zamanında çok heveslenilmişti ama olmadı.
amerikan emperyalizmine karşı ülkelerini ülkelerini savunmak zorundalar. öyle görünüyor ki amerika sıyırmış, gözü dönmüş. fakat amerika gibi bir ülke ile silahlanarak yarışılamaz. halk tepeden tırnağa örgütlenmeli. güney amerikada ve tüm dünyada barışçıl kamuoyu oluşturulmalı.
dine mine ne Venezuela, sosyalizmin yoksulluk ürettiğini gösteren canlı bir deneydir. Sosyalizmin ne olduğunu görmezden geliyorsunuz. Venezuela, en iyi niyetlere rağmen yoksulluğun üstesinden gelemediğini, ancak bunu artırdığını güzelce göstermektedir. Sosyalizm politikası diktatörlüğü ile bireysel girişimleri yok ederek üretim sürecini felce uğrattı.
Sosyalizm i kimden öğreniyor bu insanlar. Sosyalizm yoksulluk üretiyormuş tam tersi sosyalizm zenginliğin paylaşılmasıdır.
Bu tür yanlış öğrenmeler bir çok güzel şeyleri kötü gösteriyor buna bazı bilinçsiz iyi niyetlilerde ortak oluyor. Sosyalizm bir dünya sistemidir tek ülkede olması mümkün değildir bazen olma ihtimali bile olsa onun uzun süre yaşama şansı çok azdır.
Bazı yanlış yönetimler doğru olan şeylere de zarar vermiştir. Örnek Sovyetler Birliği gibi. SB sosyalist değildi olmak istedi ama başaramadı bunun bir çok teorik anlatımları var, bir çok yerde anlatıldı. Ama konu bu olmadığı için daha fazla uzatmayacağım.
Venezuella yanlış yönetilmiş olabilir ama ona başka bir ülkenin müdahale etmesini hoş karşılamak ta yanlış ve kötü niyetliliktir. Tıpkı Türkiye yönetimine ABD nin müdahalesini doğru görmek gibi. Venezuellada ABD zaten muhalefeti destekliyor ama darbe tehditi ukalalık ve hatsizliktir.
Bu tehditi doğru görmekte tehdit yapan kadar suç işlemiştir.
Ayrıca Venezuellanin yanlış yönetilmesi ile sosyalizm arasında bağ kurmak cahilliktir. Sovyetler, Cin, Kuba Venezuella ve benzerleri sosyalist değildir olmak istediler ama başaramadılar.
Sosyalizm in düşmanı olduğunuzu biliyoruz bu sizin meseleniz .Ama düşmanınızı iyi tanımanız onu uzmanından okumanızla mümkündür. İslam ı kurandan öğrenmek gibi siz de sosyalizm i Marks tan öğrenin belki işinize yarayabilir.
ForumKirpisi
15-02-2019, 10:34
dine mine ne Venezuela, sosyalizmin yoksulluk ürettiğini gösteren canlı bir deneydir. Sosyalizmin ne olduğunu görmezden geliyorsunuz. Venezuela, en iyi niyetlere rağmen yoksulluğun üstesinden gelemediğini, ancak bunu artırdığını güzelce göstermektedir. Sosyalizm politikası diktatörlüğü ile bireysel girişimleri yok ederek üretim sürecini felce uğrattı.
Sosyalizm i kimden öğreniyor bu insanlar. Sosyalizm yoksulluk üretiyormuş tam tersi sosyalizm zenginliğin paylaşılmasıdır.
Dünyada en sosyalist(ama yanlı sosyalist) ülkelerden biri Türkiyedir. Hatta ve hatta Venezueladan daha sosyalisttir. Ama Türkiyenin problemi sosyalizmi sadece tarikatlere ve cahil seçmene uygulaması ve yanlış uygulaması.
Makarna, kömür, buzdolabı dağıtmıyor mu? Sığınmacı almıyor mu?
Tarikatten gelene kredi vermiyor mu? Şirketler patronlar reisle eş dost akraba kanki değil mi? Her şey el ele dayanışma içinde. Ama bu vatan dayanışması değil reis dayanışması. Yani ağacın tepesinde durup ağacın dibine balta vuruyorlar. Vuranda ağacın daha üstündeki seçmenler çünkü ağaç sallanınca en çok hasarı alacaklar. Akparti ve akparti üstü reis en sosyalist organizasyondur ama despot kötü niyetli.
Dine mine ne tam bir zeka özürlü bence. Hiç akıllı reisçi görmedim. Büyüme falan diye saçmalamış büyüyen onun mazbatası bence.
karakedi
15-02-2019, 12:28
Venezuela ile ilgili chavezden bu yana haberleri takip ediyor olsaydi yine az cok dogru bilgiye ulasirdi. Medya da cesit cesit ve cogu medya tarafli yaziyor. Nasil bizde akp yalakasi basin varsa, dunya genelinde de amerika yalakasi basin var.
Iste dine mine ne bu yalaka basindan almis venezuela ile bilgileri. Turkiye ile ilgili bilgileri su meshur haber bultenindeki şarlatandan alip turkiye dunya lideri bir ulke demeye benziyor.
Venezuelada sosyalizm oldugu icin degil, tam tersine cesaret edip sosyalizm ipan etmedikleri icin bugun bu haldeler.
1 venezuela hicbir zaman sosyalist olmadi. Bazi devlet kurumlarini ve yabanci sirketleri kamulastirdilar. Buradan gelen geliri halka verdiler.
2 venezuelanin bugun yasadigi sorun kotu yonetimden degil amerikanin uyguladigi ambargo ve spekulasyonlardan kaynaklaniyor.
3 venezuelanin yoksullugu yeni degil. Chavezden once bile vardi.
Halkin Chavezi secmesinin sebebi venezuelanin yeralti zenginliklerini sömüren zengin sinifin ulkedeki eaotsizligi ve yoksulligi artik dayanilmaz noktaya getirmesiydi. Petrol sirketi amerikalilardan alinip devletlestirilince geliri de yoksullara dagitildi, insanlar nefes almaya basladi. Chavez ve maduro doneminde amerikanin butun yalanlarina ve mudahalelerine ragmen halk desteginin bitmemesinin sebebi bu.
ilahimasal
15-02-2019, 14:21
Şimdi Cüneytin videosundaki 1 adet gofretli çikolataya 47 litre yakıt veren ve gayette normal davranan pompacı insanın aklında kuşku bırakmıyor degil. ( oyun bile olabilir)
Bunlara bakıp bir ülkenin tehdit edilip bu hale sokulmasına sebep olan ülke ve onun natodaki ortakları tarafından sistemli bir şekilde kötülenip İŞGAL için fırsat oluşturmak mı doğru olan ?
Bu durumda halen suçluyu haklı göstermek çabası açıkca kişiliksizliktir.
Buraya gelip abd iyidir demek yerine
" BEN KİŞİLİKSİZİM " dersin olur biter.
[QUOTE=NikolaTeslis;633100]Dünyada en sosyalist(ama yanlı sosyalist) ülkelerden biri Türkiyedir. Hatta ve hatta Venezueladan daha sosyalisttir. QUOTE]
Evet senin için özel imalat sosyalizm.
ilahimasal
15-02-2019, 18:35
Dünyada en sosyalist(ama yanlı sosyalist) ülkelerden biri Türkiyedir. Hatta ve hatta Venezueladan daha sosyalisttir. Ama Türkiyenin problemi sosyalizmi sadece tarikatlere ve cahil seçmene uygulaması ve yanlış uygulaması.
Makarna, kömür, buzdolabı dağıtmıyor mu? Sığınmacı almıyor mu?
Tarikatten gelene kredi vermiyor mu? Şirketler patronlar reisle eş dost akraba kanki değil mi? Her şey el ele dayanışma içinde. Ama bu vatan dayanışması değil reis dayanışması. Yani ağacın tepesinde durup ağacın dibine balta vuruyorlar. Vuranda ağacın daha üstündeki seçmenler çünkü ağaç sallanınca en çok hasarı alacaklar. Akparti ve akparti üstü reis en sosyalist organizasyondur ama .....
Dine mine ne tam bir zeka özürlü bence. Hiç akıllı reisçi görmedim. Büyüme falan diye saçmalamış büyüyen onun mazbatası bence.
Gayet yerinde tespitler.
ilahimasal
15-02-2019, 18:48
Edit.....sorry
dine mine ne
16-02-2019, 00:01
Bu tür yanlış öğrenmeler bir çok güzel şeyleri kötü gösteriyor buna bazı bilinçsiz iyi niyetlilerde ortak oluyor.
Yanliş öğrenmeyle bilincsizlikle, bilmem propagandayla alakası yok, görünen köy kılavuz istemez. Yönetenler memnundu, halkı memnundu, kimse istemedi, yeterlilik geldi isteği boğdu, isteğin olmadığı yerde hareketin duraksayacağı görmezden gelindi. Ülkenin petrol üretimine bakın, 70lerden bu yana (eski türkiye) misali olduğu yerde sayıyor. Kötü gösteren yok, gerçek neyse onu yazıyorum. Zenginliğiniz yoksa duraklama noktasına geliyorsaniz neyin paylaşımını yapacaksınız.
Kuraklık, savaş, yaptırımlar veya çevre felaketleri Venezüella'nın çektiği acılardan sorumlu değildir.
Venezuela rekabetsizliğin acısını çekmektedir, gerçek budur kendimizi kandırmayalım.
Venezuella yanlış yönetilmiş olabilir ama ona başka bir ülkenin müdahale etmesini hoş karşılamak ta yanlış ve kötü niyetliliktir. Tıpkı Türkiye yönetimine ABD nin müdahalesini doğru görmek gibi. Venezuellada ABD zaten muhalefeti destekliyor ama darbe tehditi ukalalık ve hatsizliktir.
Bu tehditi doğru görmekte tehdit yapan kadar suç işlemiştir.
Bu işin olabilirliği yok, venezuelanın rekabetsizlikten dolayı yanlış yönetildiği bir gerçektir, nokta. ABDnin müdahale etmesi solun yanlış desteğidir, muhalefetidir, sorunu görmezden gelmesidir, Amerika pompalamasıdır ve aynı türkiyede olduğu gibi taraflaşıp guruplaşıp kendini kandırmasıdır.
Venezuelanın pempe günlerine kimse karışmadı. Ama siz gittiğimiz yoldan geri dönelim artık diğenleri içeri atıp insanların demokrasi hakkını elinden alırsanız, başınıza bela almanız hak olur. Amerika maduroyu bu hatadan dolayı hesaba çekiyor.
Sosyalizm bir dünya sistemidir tek ülkede olması mümkün değildir bazen olma ihtimali bile olsa onun uzun süre yaşama şansı çok azdır.
Doğrudur, akp misali koşanlar yürüyenleri geride bırakmaktadır. Dünya genelinde görmezden gelinen asıl sorun budur.
Ayrıca Venezuellanin yanlış yönetilmesi ile sosyalizm arasında bağ kurmak cahilliktir. Sovyetler, Cin, Kuba Venezuella ve benzerleri sosyalist değildir olmak istediler ama başaramadılar.
Meleğim tek basina görünmez ve onunla temas kuramazsın diyorsun, farkındamızın. İşte dine mine de size bu yüzden inançdır, dindir, uzak durun diyor ama anlamak istemiyorsunuz.
Dininizden vazgeçemediğinizden peyağmberinize yönlendiriyorsunuz, okuyun lütfen.
Sosyalizm in düşmanı olduğunuzu biliyoruz bu sizin meseleniz .Ama düşmanınızı iyi tanımanız onu uzmanından okumanızla mümkündür. İslam ı kurandan öğrenmek gibi siz de sosyalizm i Marks tan öğrenin belki işinize yarayabilir.
Dinlere düşman değilim sadece karşıyım. Benim kimseye bir şey yaptığım yok, düşman gören sizlersiniz. Beni düşman görmeniz ve cahilce denetime alma eyleminizin kaynağı dini iksirinizdir.
Onların bazısı, kitapta olmayanı kitaptan sanasınız diye dillerini bükerek kitabı taklit eder ve marx katından olmadığı halde, 'Bu marxin katındandır,' derler. Bile bile, marx adına yalan söylerler.
Ve sosyalistlere: meleğimize secde edin" dedik. İblis dine mine haric (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu.... ve denetime alındı. Yüce fasulyenin meleğine inananlar onu dost edinmesin. Siz de onu bu forumdan çıkarın. Fitne çıkarmasi adam öldürmekten daha kötüdür…". Herneyse sen dine mine yi siktir et yüce fasulyeni dinle ve tekraru ahsen velev kane yüz seksen iblise karşı meleğini koru dostum.
ForumKirpisi
16-02-2019, 06:25
[QUOTE=NikolaTeslis;633100]Dünyada en sosyalist(ama yanlı sosyalist) ülkelerden biri Türkiyedir. Hatta ve hatta Venezueladan daha sosyalisttir. QUOTE]
Evet senin için özel imalat sosyalizm.
valla sıradan köylü bile olsan akp üyesiysen bi şekilde sorununu en tepeden çözüyorlar. bi problem vardı babam arayıp çözdürelim dedi, dedim kimi arıcan dediği kişi bir köylü vatandaş hiç bişeyden haberi yok tam cahil ama naparsın gidip 10 yıl önce akpye üye olmuş. akpnin uyguladığı sosyalizm neticede bir sosyalizm değil çünkü parazit olmayı başarmış ama manayı daraltırsan kendi zombilerine gayet sosyal, yani sovyet rusyanın amerikan vatandaşlarının parasıyla içinde sosyal yardım yaptığını düşün. bence akp baya sosyalist. ucuza sebze dağıtması da en güncel ispat. bizim paramızla zombilere sosyal yapıyor.
sosyal adalet yok onu beklemeyin :D o kadar da sosyalist değil çünkü hakimlerde de tarikatçı oluyor.
ben çomar kelimesi yerine zombi diyorum.
yani sosyalizm kötüdür ne demek ben anlamıyorum. sosyalizm devlet olmanın temelidir. ABD bile sosyal öğeleri kullanmaz ise devlet olamaz. vatandaşlıkta sosyal haktır, hukuk, adalet sosyalizmin öğeleridir. Yanlış mı biliyorum? Kapitalizm içinde sosyalizmden öğeleri barındırır ama onları suistimal eder.
Osmanlıda vatandaşlık var mı mesela? Padişah çık der çıkarsın gir der girersin. Bizde şu anda olduğu gibi.
Sosyalizmi sakatlarsan, mesela gerçekten üretim yapıp hak eden ama bir nedenden geçici olarak sarsılan bir şirkete devlet adaletle el uzatmaz ise o şirket işçi çıkarır çalışanlarda gidip alışveriş yapamaz o zaman ötekiler de etkilenir sosyal düzeni bozar. O zaman sosyalizmin o öğelerini çıkaralım dersen daha sakat bir düzen veya düzensizlik ortaya çıkar.
bilgivehis
16-02-2019, 12:18
İşte dine mine de size bu yüzden inançdır, dindir, uzak durun diyor ama anlamak istemiyorsunuz.
Dininizden vazgeçemediğinizden peyağmberinize yönlendiriyorsunuz, okuyun lütfen.
Din öcüdür, sosyalizm kötüdür, o halde kapitalizm mi iyidir?
Oysa dinleri yaşatan, onları maddi-manevi destekleyen, hatta din propagandası yapan yine kapitalizmdir.
Kapitalizm sadece sermayenin çıkarları için olan bir sistemdir. Toplumların çıkarını kendi kesesine geçiren bir sistemdir. Bunun için en büyük katliamları dahi yapmaktan çekinmez.
Ee o halde ne istiyorsun, sola din demek için mi buradasın?
Hadi diyelim ki, solculuk yaparak biz enayiyiz, buna kapitalist övücülüğü ile gelirsen sana sadece gülünür.
Hem solculuk bir din değildir, sömürüye, talana karşı bir duruştur.
Yani solculuk diye bir şey olmazsa dahi talana karşı durmanın adıdır.
Solculuk fedakarlık demektir, sistemden nemalanmayı solcular da bilir ama onlar sisteme karşı durmak, sistemi ganimet saymamayı seçmek demektir.
Biz de istesek kapitalizmin köpekliğini yapar bi güzel hayat yaşarız.
Ama biz ezilen sınıfız, kendi değerlerimize sahip çıkmak zorundayız.
Ayrıca biz senin namusun için de mücadele ediyoruz, tabi ezilen sınıf üyesiysen.
Bütün bunları bırakın kapitalizmin çakallığını yapın diyorsun, yemezler.
dine mine ne
16-02-2019, 23:14
Din öcüdür, sosyalizm kötüdür, o halde kapitalizm mi iyidir?
Dinler ve marxisizimde dahil, toplumları olumlu ve olumsuz olarak şekillendirebilir ve gruplaşmaya yol açabilir, bu yüzden insan toplumu için bir yasa olamazlar.
Sosyalizm politik bir düzendir ve felsefenin başka şekillerde devamıdır. Merkezi yapısı farklı düşüncelere dayatmadır, diktatörlüktür ve bireylerin bağımsızlığını da tahrip etmektedir. Kıskançlığın adaletsizliğe saptırılmasıda diyebiliriz. Bütünsel bağlamda evet kötüdür.
Kapitalizm ise "finans sistemi" dışında serbest ekonomidir. Her bireyin isteye bilme özgürlüğünü içinde barındıran ve anti faşizt birleşdirici bir sistemdir. Bu sistemin komünizm adına da işlevi, birleştirici ilişkisi kaçınılmazdır. Öyleyse evrimsel sürecin doğal çiçeği meyvesine dönüşeceğini biliyorsak onu neden parçalayıp imha edelim?. Derdiniz eşitsizlik mi?.... Yanlış.
Kısa ve öz. Sınıf farkı dediğiniz yukarı aşağı değişken "diyalektik" bir harekettir. Bu hareketi düzlemeye çalışırsanız hareket tökezler yavaşlar yetersiz kalır ve sonra venezuela misali değişimi yakalayamazsınız. Kaldı ki bu doğal dengesizliğin hareketi kaldırılabilir değildir.
Ne yaparsanız yapın dialektikten kurtulamazsınız o bir kanundur. Venezuelanın içinde bulunduğu durumu, hareketin azalması sonucu yine ayaklanması olarakta görülebilir. Bu dogal ayaklanma aynı zamanda dialektik hareketin, özgür ve kendiliğinden olabilme hareketi olarakta görüle bilir.
Ama efenim bu nasıl olabilir?. Sisteminiz çalıyor!. YOK efenim çalmıyor, sistem sadece çalışıyor.
Emeğinizin gücünü emen mikrop, faizdir . Çalışan bedeninizi koşdüran, hakkınızı zenginlere veren, faizdir. Aldığınız tüm ürünlerin fiyatlarından faizi çıkarın, ödediğiniz kira da odur, onu da ödemeyin. Çözüm budur, çünkü.
Kapitalizmin faizini ortadan kaldırdığınız an, tüm istekleri talepe bağlamış ve herkesin mümkün olduğunca ileri gitmesine neden olurdunuz. Satın aldığınız evin faizi olmasaydı kaç yıl öderdiniz?. İkincinin geliri faiz olacağı için, ödediğiniz takdirde ikinciyi yapamaya kalkışmazdınız. Bu ipin ucu olsun devamını siz getirin.
Artık değer isteğin omurgasıdır. Artık değersiz değişim teknolojik gelişim olmaz.
Teknoloji yeterince gelişmezse, emek talebi düşmez ve buda ilerde ortadan kalkmadıkça komünizm gelmez.
Oysa dinleri yaşatan, onları maddi-manevi destekleyen, hatta din propagandası yapan yine kapitalizmdir.
Yaşasınlar, canları sağ olsun, onlarda emekçidir, onların sonu komünizmin getirdiği kaynaşmadan sonra kendiliğinden olacaktır. Gerisi hikaye, dayatma, diktatörlüktür. Buna hakkımız yok. Siz kimseniz onlarda odur, özümüz insandir.
Hem solculuk bir din değildir, sömürüye, talana karşı bir duruştur.
Yani solculuk diye bir şey olmazsa dahi talana karşı durmanın adıdır.
Hocam solun "TALAN" korumacılığının atar damarı faşizimdir. Bizim, onun, yok, biz insanız. Bak faiz diyorum, haksız kasanc diyorum. Bunun dibine inerseniz ülkelerin kaynaklarını ürün olarak satması da haksız kasancdır, faizdir. Bu yer yüzü kaynaklarını insanlar mı üretti de sadece onun bunun ola bilsin. Maliyetiniz ne ise alabilirsiniz ama başkalarının çıkarma isteğini geri çeviremezsiniz bu faşizimdir. 21 birinci yüz yıla gelmiş bu gibi konuların anlaşıla bilir olmaması insanlık adına çok üzücü. Anlatıklarıma gülüp vay allahsız troll dediğinizi bilsemde. Et tekraru ahsen, velev kane yüz seksen giden iblisin fikirlerinden korkmayın diyorum yahu.
O zaman sosyalizmin o öğelerini çıkaralım dersen daha sakat bir düzen veya düzensizlik ortaya çıkar.
Düzen dediğin nedir ki Nikola
Bir düzen var, bir de düzdürenler.
Sahi şu Zonguldak madenlerine 1 000 kişi alınacaktı nerden çıktı o düzenbaz 60 000 kişi.
Bunlar düzenin in ahlakını bozuyor. Vay görgüsüzler vay. Ne güzel düzen kurmuşlardı sıraya girdiler hepsi. Halbuki makarna kek dağıtılıyordu şimdi de patlıcan. Anaşist Gezici bunlar, o kadarda FETÖ hatırlatması yaptılar.
Hazır düzmeye ve düzdürmeye alışmışlardı ne o kadar kalabalık gelinir mi.
bilgivehis
17-02-2019, 21:50
Kapitalizm ise "finans sistemi" dışında serbest ekonomidir. Her bireyin isteye bilme özgürlüğünü içinde barındıran ve anti faşizt birleşdirici bir sistemdir. Bu sistemin komünizm adına da işlevi, birleştirici ilişkisi kaçınılmazdır. Öyleyse evrimsel sürecin doğal çiçeği meyvesine dönüşeceğini biliyorsak onu neden parçalayıp imha edelim?. Derdiniz eşitsizlik mi?.... Yanlış.
Bir yere gelmiş ama orada tıkanmış, tıkandığınız yeri de cennet-i alem zaneden sığ bir görüşe sahipsiniz.
Kapitalizmde sömürülenin aynı zamanda sömüren olma fırsatçılığına sahip olması size cazip geliyor, bu normaldir.
Ancak adı üstünde ortada bir sömürü var, bu sömürüye siz faiz diyerek olduğundan yüz kat daha basit hale getiriyorsunuz, biz ise buna kapitalizmin kendisi diyoruz. Sizin deyiminizle faiz aslında kapitalizmi var eden ve bizzat kendisidir, sömürü olmazsa zaten kapitalizm olmaz.
Biz kapitalizmde sömürülenin aynı zamanda sömüren olamayacağı iddiasında değiliz, gerçi o da bir fırsat ve proje meselesi ama biz her şeyden önce sömürü sistemine karşıyız.
Dolayısıyla faiz olmadığında sömürü veya kapitalizm yok olacak diye bir koşul yoktur. Bu müslümleri uyutmak için söylenen bir sakızdan ibarettir.
Kısa ve öz. Sınıf farkı dediğiniz yukarı aşağı değişken "diyalektik" bir harekettir. Bu hareketi düzlemeye çalışırsanız hareket tökezler yavaşlar yetersiz kalır ve sonra venezuela misali değişimi yakalayamazsınız. Kaldı ki bu doğal dengesizliğin hareketi kaldırılabilir değildir.
Kapitalizmin itici bir güce sahip olması onu yeğane sistem yapmaz.
Bu bir süreç meselesidir, kapitalizm de zamanı geldiğinde ölmeye mahkümdur.
Dinler de aynı, ölmek zorundadır, dünyayı uydurma meta-fizik kuralına göre yorumlamanız değişimleri engellemez, siz istemeseniz de değişim zorunludur.
Bu yüzden kapitalizmi biricik sistem olarak lanse etmeniz ve onu yüceltmeniz hem evrime hem gerçeklere aykırıdır ama siz yine de kapitalizmle varın mutlu olun.
Faiz - Bankanın karı
Pazar- Metaların değişim yeri sömürünün kristalleştiği yer.
Fabrika, Çiftlik - Meta üretimi sömürünün başlangıcı
Dağıtım- Yol, deniz, uçak, taşımacılığı metaların hareketi.
Bunların hepsi kapitalizm için zorunlu şeylerdir. Ama diğerlerini bırakıp sadece Faiz i öne çıkarmak kapitalizm i anlamamaktır.
Faiz en çok küçük üreticilerin canını sıkar ve en çok onları etkiler kolay değil karlarından bankacılara pay vermek onlara bu pay eziyet gibi gelir.
Son zamanlarda kapitalizm tüketicilere de kredi vermektedir bu aslında kapitalizm in ruhuna aykırıdır ama kapitalizm günümüzde daha çok dikey büyüdüğü için bu tüketicilere kredi verme sistemi geliştirdi bu sistem ABD de Mortgage krizi çıkardı bazı bankalar battı bazıları zor kurtarıldı.
Türkiyedede banka krizleri yaşandı batan bankalar oldu son günlerde bazı bankalar zor günler yaşıyor devlet grantörlüğü istenmektedir.
Ama kriz sadece bankalarda yok üretim de de kriz var işte görüyoruz pazarlara gelen meta lar ve pahalı üretimler üretim tüketim dengelerini bozuyor.
Evet kapitaliz kriz yaşıyor bazı akademisyenler buna çöküş diyor. Bu çöküş veya kriz in ana kaynağı faiz değil kar oranlarının düşme eğilimidir. En sonunda kapitalizm bunu yaşayacaktı ve yaşıyor. Teknolojinin gelişimi ve rekabet kapitalizm in sonu demektir bu son görünmektedir.
dine mine ne
02-03-2019, 15:02
Bir yere gelmiş ama orada tıkanmış, tıkandığınız yeri de cennet-i alem zaneden sığ bir görüşe sahipsiniz.
Cenneti-i alemin hareketsizliğini dünyaya uygulamaya çalışan sizsiniz. Bireysel arzuları öldürürseniz, hareketi öldürürsünüz ve yetmezsiniz, ama dini inançlarınız yüzünden beni anlamıyorsunuz. Sizi derin gerçeğe davet ediyorum, ama beni takip edecek cesaretiniz yok.
Kapitalizmde sömürülenin aynı zamanda sömüren olma fırsatçılığına sahip olması size cazip geliyor, bu normaldir.
Haklısınız faiz dialektik hareket olmadigindan insanlara cekici geliyor. Sürekli garanti kazanc insanlari bu tek yönlü harekete yöneltiyor. Paranız sizin için çalışmasına izin verin' slogani aslinda" başkalarının sizin için çalışmasına izin verin", demektir.
Faka derinlere indiginizde firsat dediginiz ola bilme durumudur, potansiyeliktir değişim imkanligidir, olasaliktir, fakat bu olasılığı kullanan bireylerin istekleri özgür kalmalı, bu olasaligi yok ederseniz kendinizi diktatörlüğün içinde bulursunuz. İşte bu hareketin felsefedeki yeri budur ve bu diktatörlüğü de tarihte gördük zaten.
Ancak adı üstünde ortada bir sömürü var, bu sömürüye siz faiz diyerek olduğundan yüz kat daha basit hale getiriyorsunuz, biz ise buna kapitalizmin kendisi diyoruz. Sizin deyiminizle faiz aslında kapitalizmi var eden ve bizzat kendisidir, sömürü olmazsa zaten kapitalizm olmaz.
Ne indirgemesi ne alaka.Sömüren, kapının faiz koludur diyorum siz ise hayır kapıdır diyorsunuz. Kapının kolu kapıya ait olduğu için kapıya saldırıyorsunuz. İndirgemiyorum ben size sadece ikisinin farklı olduğunu , kapıyı güçlü kılan kapının kolu olduğunu anlatmaya çalışıyorum.
Hakkımızı alabilmek için kolu indirmemiz yetirlidir derken neden basitlesdirmiş olayım, neden böyle bakıyorsunuz, çözüm bu kadar basitse suç benim mi.