Orijinalini görmek için tıklayınız : İslama şiddet dini diyenler
SanliTurk
01-06-2007, 17:53
İslamiyet şiddet dini değildir.Peygamberimiz o kadar insanı vahşetle mi islama kattı?Osmanlı imp. 500 senedir dünyaya zulmederek mi hükmetti?
Aşağıda vereceğim Kur'anda o geçen ayetler hayatlarını tertemiz yaşayan masum insanlar için değildir.Hırsızlık zina Allah'a ortak koşma vb. gibi bir sürü pis işleri yapan insanlar için ahlak dışı olarak yapılan eylemler içindir.
İslam gelmeden önce ne oluyordu biliyor musunuz?
-Güçlü isanlar zayıf insanları köle ediyorlar hatta ırzlarına geçiyorlardı..
-Kız Çocukları diri diri toprağa gömülüyordu...
-Kervanların yolları kesiliyor malları, canları hatta özgürlükleri ellerinden alınıyordu..
vb.....
Ama islamiyet gelince vahşet bitti.Bu olayların sona erdirilmesini emretmişti yüce Allah.
İslamı yaşayan bilir...
Maide/5/33. Allah ve peygamberiyle savasanlarin ve yeryuzunde bozgunculuga ugrasanlarin cezasi oldurulmek veya asilmak yahut capraz olarak el ve ayaklari kesilmek ya da yerlerinden surulmektir. Bu onlara dunyada bir rezilliktir. Onlara ahirette buyuk azab vardir.
Maide/5/51. Ey Inananlar! Yahudileri ve hiristiyanlari dost olarak benimsemeyin, onlar birbirlerinin dostudurlar. Sizden kim onlara dost olursa o da onlardandir. Allah zulmeden kimseleri dogru yola eristirmez.
Tevbe/9/5. Hurmetli aylar cikinca, puta tapanlari buldugunuz yerde oldurun; onlari yakalayip hapsedin; her gozetleme yerinde onlari bekleyin. Eger tevbe eder, namaz kilar ve zekat verirlerse yollarini serbest birakin. Dogrusu Allah bagislar ve merhamet eder.
Tevbe/9/29. Kitap verilenlerden, Allah'a, ahiret gunune inanmayan, Allah'in ve peygamberinin haram kildigini haram saymayan, hak dinini din edinmeyenlerle, boyunlarini bukup kendi elleriyle cizye verene kadar savasin.
İslamiyette iyiliği saygıyı gözeten ayetler:
Bakara83.
Hani, biz İsrailoğulları'ndan, "Allah'tan başkasına ibadet etmeyeceksiniz, anne babaya, yakınlara, yetimlere, yoksullara iyilik edeceksiniz, herkese güzel sözler söyleyeceksiniz, namazı kılacaksınız, zekatı vereceksiniz" diye söz almıştık. Sonra pek azınız hariç, yüz çevirerek sözünüzden döndünüz.
Bakara168.169Ey insanlar! Yeryüzündeki şeylerin helal ve temiz olanlarından yiyin! Şeytanın izinden yürümeyin. Çünkü o sizin için apaçık bir düşmandır.
O, size ancak kötülüğü, hayasızlığı ve Allah'a karşı bilmediğiniz şeyleri söylemenizi emreder.
Bakara172.173.Ey iman edenler! Eğer siz ancak Allah'a kulluk ediyorsanız, size verdiğimiz rızıkların iyi ve temizlerinden yiyin ve Allah'a şükredin.
Allah, size ancak leş, kan, domuz eti ve Allah'tan başkası adına kesileni haram kıldı. Ama kim mecbur olur da, istismar etmeksizin ve zaruret ölçüsünü aşmaksızın yemek zorunda kalırsa, ona günah yoktur. Şüphesiz, Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.
Kuran tek bir suresinde bile insanları iyilige,güzellige ve aydınlıga davet eden bunca ayet var iken...
İslamı kin, nefret şiddet ve terör dini olarak lanse etmek?
Ne kadar dürüstçe?
NedimYilmaz
01-06-2007, 18:12
İki örnek;
Secde/13: *Biz *dilesek, *elbette *herkese *hidayetini *verirdik. *Fakat, *"Cehennemi *hem *cinlerden *hem *insanlardan *bir *kısmıyla *dolduracağım" *diye *benden *kesin *söz *çıkmıştır. *
En'am/125: *Allah *kimi *doğru *yola *iletmek *isterse *onun *kalbini *İslâm'a *açar; *kimi *de *saptırmak *isterse *göğe *çıkıyormuş *gibi *kalbini *iyice *daraltır. *Allah *inanmayanların *üstüne *işte *böyle *murdarlık *verir.
------------------
Ya da;
*
Bir *yandan *Kafirun *suresinde *olduğu *gibi;
*
Ey *Muhammed! *De *ki: *"Ey *kafirler! *Ben *sizin *taptıklarınıza *tapmam. *Benim *taptıgıma *da *sizler *tapmazsınız. *Ben *de *sizin *taptığınıza *tapacak *dağilim. *Benim *taptığıma *da *sizler *tapmıyorsunuz. *Sizin *dininiz *size, *benim *dinim *banadır.
*
derken, *bir *yerde;
*
Tahrim/9: *Ey *Peygamber! *Kâfirlere *ve *münafıklara *karşı *cihad *et, *onlara *karşı *sert *davran. *Onların *varacağı *yer *cehennemdir. *O *gidilecek *yer *ne *de *kötüdür!
*
Nisa/89: *Sizin *de *kendileri *gibi *inkâr *etmenizi *istediler *ki *onlarla *eşit *olasınız. *O *halde *Allah *yolunda *göç *edinceye *kadar *onlardan *hiçbirini *dost *edinmeyin. *Eğer *yüz *çevirirlerse *onları *yakalayın, *bulduğunuz *yerde *öldürün *ve *hiçbirini *dost *ve *yardımcı *edinmeyin.
*
Tevbe/29: *Kendilerine *Kitap *verilenlerden *Allah'a *ve *ahiret *gününe *inanmayan, *Allah *ve *Resûlünün *haram *kıldığını *haram *saymayan *ve *hak *dini *kendine *din *edinmeyen *kimselerle, *küçülerek *elleriyle *cizye *verinceye *kadar *savaşın.
*
Maide/33: *Allah *ve *Resûlüne *karşı *savaşanların *ve *yeryüzünde *(hak) *düzeni *bozmaya *çalışanların *cezası *ancak *ya *(acımadan) *öldürülmeleri, *ya *asılmaları, *yahut *el *ve *ayaklarının *çaprazlama *kesilmesi, *yahut *da *bulundukları *yerden *sürülmeleridir. *Bu *onların *dünyadaki *rüsvaylığıdır. *Onlar *için *ahirette *de *büyük *azap *vardır.
*
Tevbe/5: *Haram *aylar *çıkınca *müşrikleri *bulduğunuz *yerde *öldürün; *onları *yakalayın, *onları *hapsedin *ve *onları *her *gözetleme *yerinde *oturup *bekleyin. *Eğer *tevbe *eder, *namazı *dosdoğru *kılar, *zekâtı *da *verirlerse *artık *yollarını *serbest *bırakın. *Allah *yarlığayan, *esirgeyendir.
*
Al-i *İmran/118: *Ey *iman *edenler! *Kendi *dışınızdakileri *sırdaş *edinmeyin. *Çünkü *onlar *size *fenalık *etmekten *asla *geri *durmazlar, *hep *sıkıntıya *düşmenizi *isterler. *Gerçekten, *kin *ve *düşmanlıkları *ağızlarından *(dökülen *sözlerinden) *belli *olmaktadır. *Kalplerinde *sakladıkları *(düşmanlıkları) *ise *daha *büyüktür. *Eğer *düşünüp *anlıyorsanız, *âyetlerimizi *size *açıklamış *bulunuyoruz.
demek hangi kurala uygundur? İslam kuralı mı ? Evet..
Bu yukarıda bahsi geçen kişiler, bizleriz..
-Güçlü isanlar zayıf insanları köle ediyorlar hatta ırzlarına geçiyorlardı..
-Kız Çocukları diri diri toprağa gömülüyordu...
-Kervanların yolları kesiliyor malları, canları hatta özgürlükleri ellerinden alınıyordu..
* * * *Sayın ŞanlıTürk
* * * *birinci satırda iddia ettigini şey tamamen hayal mahsulü. Peygamberin atası Kusay zamanında Mekke de Kureyş kabilesinin hakimiyeti tesis edilmişti. Kusay Daru'n Nedve yi kurarak umuma açık müerelerin yapılmasını sagladı. Bu bir nevi meşveret meclisi idi.40 yaşını aşan her vatandaş buraya gelip fikrini söyleyebiliyordu. O *zaman Arapların içinde bulundugu yönetimin ilkel bir kabile demokrasisi oldugu anlaşılıyor ve elbette bu demokrasi içerisinde kölelerin yeri yok. Aynı Atina ve Roma demokrasilerinde oldugu gibi.
* * * * Ancak dikkat edilmesi gereken Kusayın oluşturdugu sistem ve fonların yoksullugu arttırıcı degil Kureyş içindeki yoksuullugu dengeleyici bir fonksiyonu var. Kabenin gözetilmesi yükümlülügünü üzerine alan kabile aynı zamanda hac ziyaretine gelenlere ve yoksullara da yardım ediyor. Hacca gelenler aç ve susuz kalmadıkları gibi gerek gelenlerin ticareti gerekse bu yardımlaşma fonu yoksullara da katkıda bulunuyor.
* * * * Kız çocukları diri diri gömülmüş olsa ve bu da bir kanun olsa idi. Haticenin varlıgını ve zenginligini izah etme imkanımız olmazdı. Kız çocukları her savaşçı ve kendini besleyemeyecek durumda olan göçebe toplumlarda yok edilmişlerdir. Bu toplumun besi durumuyla alakalıdır, dinsel biçimiyle ilgili degil.
* * * * *İslamiyetten evvel kervanlar için çok ciddi bir tehlike yoktu. Kusay buna da çözüm bulmuştu ve bu konuda da Kureyş suresi bu gerçege deginmektedir. Arap kervanları için esas tehlike Muhammed ve İslamiyet ile birlikte başladı. Nitekim ilk savaş olan Bedir savaşı bir kervana hücum şeklinde planlanmıştı, amacı bu kervana saldırmaktı ama Ebu sufyan yolu degiştirerek kervanı kurtardı. Araplar İslamiyet öncesi kervanlarıyla ilgili ciddi tedbirleri vardı ve Arap yarımadasında bununla ilgili ilaf ile ticari imtiyazlar elde etmişlerdi. Bu da peygamberin dedesi Haşim Abdumenaf tarafından temelleri atılan anlaşmalarla saglandı.
* * * * *saygılarımla
ozgur_beyin
01-06-2007, 18:29
Sevgili şanlı türk, nic'inden anladığım kadarıyla , türk ırkının üstünlüğüne innana bir arkadaşsın. bu senin kendi görüşündür. ama islamda ümmetçilik üst kimliktir. senin kendi ırkını üstün görmen islama göre, BİDATTIR
* Sen buraya hemen üye olmadın herhalde braz ,burda yazılanlara misafir olarak bakmışsındır.
* İslam *sana anlatılanlardaki gibi değildir . bir yazı yazıp kaçmazsan, yeterli cevapları alacağından emin ol.
*biz burda kendi kafamızdan uydurma, bir takım şeyler yazmıyoruz. her yazdığımız islam karşıtı şeyler
*sünni islamın kabul *ettiği yani ''muteber'' saydığı kaynaklardandır. yani '''gavur uydurması'' değildir.
Sayın sanlıturk öncelikle forum kurallarımız gereği 10 mesaj kotasını doldurmadan
cafe bölümü haricinde başlık açamazsınız. Bu nedenle başlığınız cafe'ye taşınacaktır.
SanliTurk
01-06-2007, 18:31
Bakara 190: “size karşı savaşanlarla Allah yolunda sizde savaşın;ancak aşırı gitmeyin.Çünkü Allah aşırı gidenleri sevmez.
A- “size karşı savaşanlarla Allah yolunda sizde savaşın (ve kaatilü fi sebilillahilleziyne yukaatilunekum)
Ve kaatilü=”savaşın”
Fi sebilillahi=”Allah yolunda” => fi sebilillahilleziyne=”onlarla Allah yolunda”
Yukaatiluneküm=”sizinle savaşanlar”
Bir kıraate göre müfaale(mukatele) babından olan “vela tükatiluhum hatta yukatiluhum=Onlar sizinle savaşmadıkça sizde onlarla savaşmayın” fiilleri “vela taktüluhum hatta yaktüluhum=Onlar sizi katletmedikçe sizde onları katletmeyiné şeklinde de okunmuştur.
Bilindiği gibi mufaale ( mukatele ) kipi karşılıklı olarak birbirini öldürmek,çarpışmak,savaşmak,yani müşareket manası içerir.”Ka-Te-Le” ,yaktulü kipinde ise müşareket yoktur.fiil münferiddir.yani burada birinin diğerini öldürmesi söz konusudur.bunun anlamı ,onlar ,sizin bir kısmınızı öldürmedikçe,sizde onları öldürmeyin demektir.”
Yani anlaşılacağı gibi burada ki sizinle savaşanlar tabiri,müşrik statüsündedir.bir sonraki ayette bunu desteklemektedir.
Vaktülühüm haysu sekıftumuhün=” onları (müşrikleri) nerede yakalarsanız öldürün”
Burada ki sekıfe kelimesi lügatte “yakalamak,yetişmek; demektir.
Ayetin bu kısmında ki “yakalama” ve “çıkarma” fiilleri,düşmanların saldırısından sonra olduğu için 190.ayetle yakından alakalıdır.dolayısıyla müşrik kelimesinin tanımı; saldıran ve yurdundan çıkaran manasındadır.Müslümanları yurtlarından çıkardıkları için ,yüce Allah ta savaş anında onları yurtlarından çıkarmaya Müslümanlara izin vermektedir.
Yani müşrik kelimesinin tanımı; dine,değerlere ve bütünlüğe saldıran manasına tekabül etmiş oluyor.
Hicretin 6.yılı (m.628) zilkade ayında resulullah umre ziyareti amacıyla ashabı ile medineden çıktı.fakat müşrikler geçit yerlerini tutarak ve Müslümanlar üzerine taş ve ok yağdırarak ilerlemelerine ve mekkeye girmelerine engel oldular.resulullah,mekkeye bir günlük mesafede hudeybiye köyüne çekilmek zorunda kaldı.Müşriklerle yapılan çetin müzakereler sonunda hudeybiye müsalahası imzalandı.Böylece umre gelecek yıla kaldı.
Müslümanlar,hicretin 7.yılı,bir önceki yıl yapamadıkları,umreyi kaza için Mekke’ye geldiklerinde,müşriklerin,andlaşmaya bağlı kalmayıp harem toprağında ve haram ayda,kendileri ile savaşmalarından endişe ettiler.ve bu durumdan hoşlanmadılar.işte bunun üzerine bu ayet nazil oldu.bu ayetin,haccın hükümlerinin beyan edildiği ayetlerle beraber zikredilmesi de bu görüşü destekler.
Yani rivayette de görüldüğü gibi,savaşı başlatanlara karşılık bir savunma rolü yönünde ki ayet,müşrik kelimesinde bize iyi bir tanım yapma olanağı vermiştir.kaldı ki; peygamber efendimizin 63 yıllık hayatı boyunca sadece 28 gunde sefer yapması bize bu savaş statüsünün nasıl yapılacağı ve müşrik tanımının o kadar basit olmadığını apacık göstermektedir.
Vaktülühum haysu sekıftumühüm (onları nerede yakalarsanız öldürün)
Ayeti yukarda açıkladığımızla doğru orantılı olarak,sizinle savaşanlar ayetiyle yani yukaatilunekum ayetiyle sıkı sıkıya irtibatlıdır.ayetin devamında ise;
Ve’l fitnetü eşeddü mine’l-katli ( fitne beterdir adam öldürmekten) denmektedir..
Ve’l –fitnetü=”fitne”
Eşeddü=”beterdir”
Mine’l-katli=”adam öldürmekten”
fitne kelimesi fetene kalıbından fiil olarak alınınca; “dönmek,sapmak,günaha maruz kalmak,büyülemek,çıldırtmak,esir etmek,gönül çelmek,aklını çelmek,işkence etmek,hakikati tahrif etmek,bir şeyi yakmak,birini görüşünden vazgeçirmek” manalarına tekabul etmektedir…
dolayısıyla ayette geçen ;
vaktülühum haysu sekıftumühum veahricuhum minhaysu ahrecukum ve’l fitnetü eşeddü minel katli=onları yakaladığınız yerde öldürün,sizi çıkardıkları yerden onları çıkarın,fitne adam öldürmeden daha beterdir
manası,fitne kelimesinin müşrik tanımıyla bire bir oturduğunu kendi gözlerimizle gördük.yukarda yaptığımız fitne tanımıda müşrik tanımıyla bağlantılı oludugundan.müşrik konusunda fitne kelimesinin içerdiği tüm mana ihtivalarının aynı olduğu beyan edilmiş olunur.
Yani inkarcıların dediği gibi,inkarcıyı gördüğün yerde öldürün bu islamın faşistliğindendir manası asla cıkartılamaz.cunku birebir tevilde tumevarım yöntemi kullanılarak bunun böyle olmadığını yazımızda görmüş olduk…
sanlı türk şunu ilave etmeyi unutmuşsun:
"troyya Allah razı olsun senin bu konulardaki yazıların çok hoşuma gidiyor.Bende bu yazılarından faydalanıyorum ve elimden geldiğince paylaşmaya çalışıyorum.Hakkını helal et."
hani emeğe saygı bakımından.
SanliTurk
01-06-2007, 18:37
Sevgili şanlı türk, nic'inden anladığım kadarıyla , türk ırkının üstünlüğüne innana bir arkadaşsın. bu senin kendi görüşündür. ama islamda ümmetçilik üst kimliktir. senin kendi ırkını üstün görmen islama göre, BİDATTIR
* Sen buraya hemen üye olmadın herhalde braz ,burda yazılanlara misafir olarak bakmışsındır.
* İslam *sana anlatılanlardaki gibi değildir . bir yazı yazıp kaçmazsan, yeterli cevapları alacağından emin ol.
*biz burda kendi kafamızdan uydurma, bir takım şeyler yazmıyoruz. her yazdığımız islam karşıtı şeyler
*sünni islamın kabul *ettiği yani ''muteber'' saydığı kaynaklardandır. yani '''gavur uydurması'' değildir.
Nickim ile alakalı yazdıkların doğru.Burada hata yapmışım.İslamiyette ırkçılığın yeri yoktur.Yalnız ben ırkçılık manasında değil Türklerin şanlı tarihini düşünerek bu nicki kullandım.
Bu foruma üye olalı çok olmuyor fakat bazı ateistlerin islama şiddet dini olarak baktıklarımı biliyorum diğer forumlardan.
SanliTurk
01-06-2007, 18:40
frodo dediğim gibi troyya bilim hakkında gerçekten çok bilgi sahibi.Yukarıdaki yazıda görüldüğü gibi islam terörü emretmiyor.
bizim troyya mı ? Bir kaç ay içerisinde kendini aşmışsa bilemem. troyya bizim eski tanıdığımızdır.
Ama sana önerim kim olursa olsun başkalarının yazılarını kullanırken bunu belirt. Bir de
yeni olduğun için ilk iletilerine ses çıkarmayacağım. Ama sitemizde copy/pasteye hiç iyi
bakmayız. Bize başkalarının ne düşündüğü nasıl yorumladığı değil sanlıtürk'ün ne dediği
nasıl yorumladığı gereklidir. Buna dikkat edersen seviniriz.
Esenlikler dilerim.
Sevgili Sanliturk,
nick'in turkculuge de aykiri. Ne demek sanli turk, yani sansiz turkte mi var? Bir nickle iki kus, hem Islam'a hem turkculuge saldirdiginin farkinda misin?
Agnostatik
01-06-2007, 19:12
Sevgili Müslüman arkadaşlarım,
Sizlere direk sitemizden Sn. Turan Dursun'un gözlemlerinden oluşmuş makaleden örnekler gösteriyorum. Bunların şiddet içermediğini söyleyebilir misiniz?
.
.
.
(Muhammed'in develerinin çalınma olayı...)
Olay öğrenilir. Medine'ye, Peygamber'e haber verilir. Peygamber öfkelenmiştir. Adamların yakalanmaları için buyru verir. Hepsini yakalattırır. Suçluları, Hz. Muhammed'in huzuruna getirirler. Peygamber'in kararı kesindir:
"Elleri, ayakları çapraz olarak kesilsin. Gözleri oyulup çıkarılsın.."
Emir uygulanır. Suçluların, elleri, ayakları çapraz olarak kesilir. Gözleri oyulur. Adamlar su isterler ama ölünceye kadar su da verilmez.
Medine dışında, güneşin altında ateş gibi yandığı için "Harre" adı verilen yere götürülürler. Suçlular su isterler, su verilmez. "Taşları kemirirler", "ağızlarıyla, dişleriyle toprağı kazarlar." Ölünceye kadar öyle bırakılırlar. (Buhari, Zekat/68, Cihad/52; Tecrit/Vudu, hadis 172; Müslim, Kesame/9-14, hadis 1671; Ebu Davud, Hudud 3, hadis 4364-4371; Tırmizi, Ebvabu't-Tahare/55, hadis 72-73; Nesei, Tahrimü'd-Dem/7; Ibn Mace , Hudud/20, hadis 2578-2579. Buhari, bu hadise yedi yerde ve dokuz yolla, Ebu Davud bir yerde beş yolla, Nesei bir yerde dört yolla gönderme yapmıştır.)
Nedir suçları bu adamların ve öncelikle kimdi bunlar? Ukl veya Ureyna kabilelerindendirler. Peygambere gelmiş, müslüman olduklarını bildirmişlerdir. Renkleri sarıdır, hastadırlar. Peygamber, önce bütün sevecenliğiyle deve sütü ve "deve sidiği" içirerek onları iyileştirir. Havadar bir yere gitmek isterler. Peygamber bir deve sürüsü verir ve yanlarına bir çoban katar. "Herifler" çobanı öldürür ve Peygamber'in deve sürüsünü alır götürürler.
"Peygamber, işkenceye karşı olduğu halde, bu olayda nasıl olmuştur da, işkenceyle öldürülmelerini emretmiştir?" Bu soru, hadis kaynaklarında tartışılır. Kimileri, bu infazı "işkenceyi yasaklamadan önce uygulattığını " öne sürerler. Kimisi, uygulamanın bir "kısas" olduğunu belirtir. Çünkü, suçlular da Peygamber'in çobanına aynı işkenceyi yapmışlardır. Hakim görüş ise, Peygamber'in Maide suresinin 33.ayetini yerine getirdiği, yani Allah'ın buyruğuna göre hüküm verdiği yönündedir.
Yeryüzünde bozgunculuk yapanlar, ölümlerden ölüm beğenmelidirler. Maide suresinin 33.ayetinde şu buyruk verilmiştir:
"Allah ve resulüyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuk yapmaya çalışanların cezası, ya boyunlerı vurularak öldürülmeleri, ya asılmaları, ya ellerinin ayaklarının çapraz kesilmeleri ya da bulundukları yerden sürülmeleridir. Bu, onların dünyada çekecekleri rezilliktir. Ahirette ise, onlara daha büyük azap hazırlanmıştır."
İslamda şiddet:
Kanlarınızı ve mallarınızı kurtarmak istiyorsanız: Peygamber diyor ki:
"Onlar, Allah'tan başka Allah olmadığına, Muhammed'in onun kulu ve elçisi olduğuna inanıncaya, bizim kıblemize dönünceye, kestiklerimizi yiyinceye, ve namazımızı kılıncaya ve zekatlarını verinceye kadar, insanlarla öldürüşmem (mukatele) emroldu. Insanlar, bunları yerine getirdikleri zaman, benden kanlarını ve mallarını kurtarmış olurlar. (Buhari, Selat/28; Tecrid, hadis 24; Ebu Davud, Cihad/104, hadis 2641; Müslim, Iman/32, hadis 20,22
Ve en elimlerinden:
Şirin Tekin, henüz 17 yaşındaydı. Çevresinde çok sevilen bir gençti. Öğrencilerin demokratik haklarından sözederdi. Oruç tutmuyordu. O gün, 3 Mayıs 1987, Van 100.Yıl Üniversitesi'nin karşısındaki kahvede oturuyordu. "İslamın bekçileriyiz," diyorlardı. Kendilerine "mukatele" emrolduğuna inanıyorlardı. Rektör de "Onlar İslam adına dövüşürler," dememiş miydi? Şirin Tekin, "kanını" saldırganlardan kurtaramamıştı.
Saygılar...
Dinlerden Özgürlük sitesine hoş geldiniz sevgili Agnostatik.
Islamda siddet yoktur diyen birisi bence ruya aleminde yasiyordur. Halep ordaysa, arsin burada. Iran irak savasi, irakta sii, sunni catismasi, Humeyni rejimiyle binlerce insanin sokaklarda sallandirilmasi, Talebanin Afganistandaki vahseti henuz hatiralarda. Boyle bir seye inanmak *insanin gozlerini koreltmesiyle mumukundur.
* Bu sonuca varmadan once, sanliturk arkadasimizin diger semavi dinlerle islami karsilastirmis oldugunu dusunuyor, ve farkliliklardan bazilarina bizlerin de dikkatini cekmesini rica ediyorum.Tabi bu sefer kendi fikirlerini yazmasi sartiyla.
Agnostatik
01-06-2007, 20:10
93 Sivas Katliamı'nı da unutmamak gerek. Ve bu arada Sivas Katliamı'nda hayatını kaybetmiş kardeşlerimiz için bestelenmiş bir şarkı var. Türkiye'de senfonik metalin öncülüğünü yapan, 3 albüm çıkartmış ancak Türkiye'de yeterli ilgiyi görememiş -yurt dışında tanınıyor ve seviliyor-, tamamı konservatuvar mezunu olan ve bünyesinde tam 2 soprano solist barındıran bir grup ALMORA ve şarkıları GÜNEŞİN OZANLARI...
Canlı performans: http://youtube.com/watch?v=ocZMe4xaMLc
Stüdyo kaydı: http://youtube.com/watch?v=NOl6LBTspPw&mode=related&search=
Isin aslini soylemek gerekirse, buradan bakinca ilgi gormemeleri normal gorunuyor.
Agnostatik
01-06-2007, 20:35
Eğer ki rap ya da pop dinliyorsanız ya da classic ve rock müzik dinlemiyorsanız, sopranoların tadına varamazsınız ve ilginizi çekmemesi çok çok normal. Rock enstrümanlarıyla classic enstrümanlarının bu denli güzel sentezinin 6. oktavdan seslerle birleşmesi bambaşka bir şey.
Obua
Violoncello
Viola
Violin (Keman)
Yan Flüt
Harp
Piyano
Klarnet
Soprano
Bass Gitar
Elektro Gitar
Akustik Gitar
Bateri
Bas Vokal
Vokal
İşte bunların sentezi...
Ayrıca en iyi grup, en iyi çıkış yapan grup, en iyi metal albüm(1945 adlı albüm), en iyi albüm(yine aynısı), *Tüm Zamanların En İyi 5 İngilizce Sözlü Rock&Metal Albümü gibi ödülleri de var.
Konudan uzaklaştık özür dilerim...
http://www.youtube.com/watch?v=gm8FYF96BXE
ben bunu dinliyorum mesela. Peki o zaman bu yorumumun yorumu nedir?
NedimYilmaz
05-06-2007, 20:40
İki örnek;
Secde/13: *Biz *dilesek, *elbette *herkese *hidayetini *verirdik. *Fakat, *"Cehennemi *hem *cinlerden *hem *insanlardan *bir *kısmıyla *dolduracağım" *diye *benden *kesin *söz *çıkmıştır. *
En'am/125: *Allah *kimi *doğru *yola *iletmek *isterse *onun *kalbini *İslâm'a *açar; *kimi *de *saptırmak *isterse *göğe *çıkıyormuş *gibi *kalbini *iyice *daraltır. *Allah *inanmayanların *üstüne *işte *böyle *murdarlık *verir.
------------------
Ya da;
*
Bir *yandan *Kafirun *suresinde *olduğu *gibi;
*
Ey *Muhammed! *De *ki: *"Ey *kafirler! *Ben *sizin *taptıklarınıza *tapmam. *Benim *taptıgıma *da *sizler *tapmazsınız. *Ben *de *sizin *taptığınıza *tapacak *dağilim. *Benim *taptığıma *da *sizler *tapmıyorsunuz. *Sizin *dininiz *size, *benim *dinim *banadır.
*
derken, *bir *yerde;
*
Tahrim/9: *Ey *Peygamber! *Kâfirlere *ve *münafıklara *karşı *cihad *et, *onlara *karşı *sert *davran. *Onların *varacağı *yer *cehennemdir. *O *gidilecek *yer *ne *de *kötüdür!
*
Nisa/89: *Sizin *de *kendileri *gibi *inkâr *etmenizi *istediler *ki *onlarla *eşit *olasınız. *O *halde *Allah *yolunda *göç *edinceye *kadar *onlardan *hiçbirini *dost *edinmeyin. *Eğer *yüz *çevirirlerse *onları *yakalayın, *bulduğunuz *yerde *öldürün *ve *hiçbirini *dost *ve *yardımcı *edinmeyin.
*
Tevbe/29: *Kendilerine *Kitap *verilenlerden *Allah'a *ve *ahiret *gününe *inanmayan, *Allah *ve *Resûlünün *haram *kıldığını *haram *saymayan *ve *hak *dini *kendine *din *edinmeyen *kimselerle, *küçülerek *elleriyle *cizye *verinceye *kadar *savaşın.
*
Maide/33: *Allah *ve *Resûlüne *karşı *savaşanların *ve *yeryüzünde *(hak) *düzeni *bozmaya *çalışanların *cezası *ancak *ya *(acımadan) *öldürülmeleri, *ya *asılmaları, *yahut *el *ve *ayaklarının *çaprazlama *kesilmesi, *yahut *da *bulundukları *yerden *sürülmeleridir. *Bu *onların *dünyadaki *rüsvaylığıdır. *Onlar *için *ahirette *de *büyük *azap *vardır.
*
Tevbe/5: *Haram *aylar *çıkınca *müşrikleri *bulduğunuz *yerde *öldürün; *onları *yakalayın, *onları *hapsedin *ve *onları *her *gözetleme *yerinde *oturup *bekleyin. *Eğer *tevbe *eder, *namazı *dosdoğru *kılar, *zekâtı *da *verirlerse *artık *yollarını *serbest *bırakın. *Allah *yarlığayan, *esirgeyendir.
*
Al-i *İmran/118: *Ey *iman *edenler! *Kendi *dışınızdakileri *sırdaş *edinmeyin. *Çünkü *onlar *size *fenalık *etmekten *asla *geri *durmazlar, *hep *sıkıntıya *düşmenizi *isterler. *Gerçekten, *kin *ve *düşmanlıkları *ağızlarından *(dökülen *sözlerinden) *belli *olmaktadır. *Kalplerinde *sakladıkları *(düşmanlıkları) *ise *daha *büyüktür. *Eğer *düşünüp *anlıyorsanız, *âyetlerimizi *size *açıklamış *bulunuyoruz.
demek hangi kurala uygundur? İslam kuralı mı ? Evet..
Bu yukarıda bahsi geçen kişiler, bizleriz..
Sayın ŞanlıTürk ve ŞanlıTürk gibi düşünenler lütfen bu ayetleri ya yalanlasınlar ya da açıklasınlar.
ahuramazda
05-06-2007, 22:29
2/191- Onları nerede yakalarsanız öldürün. Sizi çıkardıkları yerden (Mekke’den) siz de onları çıkarın. Zulüm ve baskı adam öldürmekten daha ağırdır. Yalnız, Mescid-i Haram yanında, onlar sizinle savaşmadıkça, siz de onlarla savaşmayın. Sizinle savaşırlarsa (siz de onlarla savaşın) onları öldürün. Kâfirlerin cezası böyledir.
2/193- Hiçbir zulüm ve baskı kalmayıncaya ve din yalnız Allah’ın oluncaya kadar onlarla savaşın. Onlar savaşmaya son verecek olurlarsa, artık düşmanlık yalnız zalimlere karşıdır.
4/167- Şüphesiz inkar edenler, insanları Allah yolundan alıkoyanlar derin bir sapıklığa düşmüşlerdir.
KATILIYORUM... İSLAM ŞİDDET DİNİ DEĞİLDİR.
Hep azap hep azap... kendine cennet... ötekine azap.
anlıyorum ki islam aynı zamanda işkence de içerir...
SanliTurk
08-07-2007, 12:50
ahuramazda verdiğin ayetler hep bize karşı savaşanlar içindir.Yani siz durduk yere kafirlerle savaşın demiyor.Eğer onlar size karşı savaşıp zulmederlerse sizde onlara karşı savaş verdin demektedir.Şu anda filistine, ırağa bak istersen.İsrail ve amerikanın yaptığı hep zulüm hep işkence.Yani biz bunlara karşı susupta yaptıklarına göz mü yumalım onlara karşı savaşalım mı?
NedimYilmaz
08-07-2007, 13:07
Tanrı onlara kendi bir zulüm vermek yerine insanlara mı bırakıyor işini!
Tanrı bu kadar aciz mi !!
Tanrı'nın askere ihtiyacı mı var !!
Yani siz durduk yere kafirlerle savaşın demiyor.Eğer onlar size karşı savaşıp zulmederlerse sizde onlara karşı savaş verdin demektedir
* * Sayın SanliTürk
* * Acemler, Horasandaki, Türkistandaki Türkler İslama savaş mı açtılar ki gidip oralar fethedildi. İslama zulüm mü yaptılar. 630 larda Arap yarımadasına dışarıdan bir tek saldırı var mı.
* * *saygılarımla
ziggurat
08-07-2007, 18:32
SanliTurk sana bir tavsiyem var:lütfen SanliTürk ismini degistir ve SanliArap yap.Bu kadar ilkel Arap *kültürünü savunan bir insan olsa olsa SanliArap olur.
Kurani okumaya basladiktan sonra siddet dini oldugunu iyice anladimAslinda savas ve icsavas olan ulkelere bakmak lazim...
hiramusta
10-07-2007, 14:04
Sevgili Müslüman arkadaşlarım,
Sizlere direk sitemizden Sn. Turan Dursun'un gözlemlerinden oluşmuş makaleden örnekler gösteriyorum. Bunların şiddet içermediğini söyleyebilir misiniz?
.
.
.
(Muhammed'in develerinin çalınma olayı...)
Olay öğrenilir. Medine'ye, Peygamber'e haber verilir. Peygamber öfkelenmiştir. Adamların yakalanmaları için buyru verir. Hepsini yakalattırır. Suçluları, Hz. Muhammed'in huzuruna getirirler. Peygamber'in kararı kesindir:
"Elleri, ayakları çapraz olarak kesilsin. Gözleri oyulup çıkarılsın.."
Emir uygulanır. Suçluların, elleri, ayakları çapraz olarak kesilir. Gözleri oyulur. Adamlar su isterler ama ölünceye kadar su da verilmez.
Medine dışında, güneşin altında ateş gibi yandığı için "Harre" adı verilen yere götürülürler. Suçlular su isterler, su verilmez. "Taşları kemirirler", "ağızlarıyla, dişleriyle toprağı kazarlar." Ölünceye kadar öyle bırakılırlar. (Buhari, Zekat/68, Cihad/52; Tecrit/Vudu, hadis 172; Müslim, Kesame/9-14, hadis 1671; Ebu Davud, Hudud 3, hadis 4364-4371; Tırmizi, Ebvabu't-Tahare/55, hadis 72-73; Nesei, Tahrimü'd-Dem/7; Ibn Mace , Hudud/20, hadis 2578-2579. Buhari, bu hadise yedi yerde ve dokuz yolla, Ebu Davud bir yerde beş yolla, Nesei bir yerde dört yolla gönderme yapmıştır.)
Nedir suçları bu adamların ve öncelikle kimdi bunlar? Ukl veya Ureyna kabilelerindendirler. Peygambere gelmiş, müslüman olduklarını bildirmişlerdir. Renkleri sarıdır, hastadırlar. Peygamber, önce bütün sevecenliğiyle deve sütü ve "deve sidiği" içirerek onları iyileştirir. Havadar bir yere gitmek isterler. Peygamber bir deve sürüsü verir ve yanlarına bir çoban katar. "Herifler" çobanı öldürür ve Peygamber'in deve sürüsünü alır götürürler.
"Peygamber, işkenceye karşı olduğu halde, bu olayda nasıl olmuştur da, işkenceyle öldürülmelerini emretmiştir?" Bu soru, hadis kaynaklarında tartışılır. Kimileri, bu infazı "işkenceyi yasaklamadan önce uygulattığını " öne sürerler. Kimisi, uygulamanın bir "kısas" olduğunu belirtir. Çünkü, suçlular da Peygamber'in çobanına aynı işkenceyi yapmışlardır. Hakim görüş ise, Peygamber'in Maide suresinin 33.ayetini yerine getirdiği, yani Allah'ın buyruğuna göre hüküm verdiği yönündedir.
Yeryüzünde bozgunculuk yapanlar, ölümlerden ölüm beğenmelidirler. Maide suresinin 33.ayetinde şu buyruk verilmiştir:
"Allah ve resulüyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuk yapmaya çalışanların cezası, ya boyunlerı vurularak öldürülmeleri, ya asılmaları, ya ellerinin ayaklarının çapraz kesilmeleri ya da bulundukları yerden sürülmeleridir. Bu, onların dünyada çekecekleri rezilliktir. Ahirette ise, onlara daha büyük azap hazırlanmıştır."
İslamda şiddet:
Kanlarınızı ve mallarınızı kurtarmak istiyorsanız: Peygamber diyor ki:
"Onlar, Allah'tan başka Allah olmadığına, Muhammed'in onun kulu ve elçisi olduğuna inanıncaya, bizim kıblemize dönünceye, kestiklerimizi yiyinceye, ve namazımızı kılıncaya ve zekatlarını verinceye kadar, insanlarla öldürüşmem (mukatele) emroldu. Insanlar, bunları yerine getirdikleri zaman, benden kanlarını ve mallarını kurtarmış olurlar. (Buhari, Selat/28; Tecrid, hadis 24; Ebu Davud, Cihad/104, hadis 2641; Müslim, Iman/32, hadis 20,22
Ve en elimlerinden:
Şirin Tekin, henüz 17 yaşındaydı. Çevresinde çok sevilen bir gençti. Öğrencilerin demokratik haklarından sözederdi. Oruç tutmuyordu. O gün, 3 Mayıs 1987, Van 100.Yıl Üniversitesi'nin karşısındaki kahvede oturuyordu. "İslamın bekçileriyiz," diyorlardı. Kendilerine "mukatele" emrolduğuna inanıyorlardı. Rektör de "Onlar İslam adına dövüşürler," dememiş miydi? Şirin Tekin, "kanını" saldırganlardan kurtaramamıştı.
Saygılar...
Katil hırsızların olmayan hakkını arayan Agnostik, o katil hırsızlar tarafından acımasızca katledilen zavallı çobanın hakkını da ara.
hiramusta
10-07-2007, 14:30
Dünyanın gelmiş geçmiş en büyük vahşetlerini başını lenin,stalin,mao,pol pot gibi katillerin çektiği koministler (ki bunlar aynı zamanda da ateisttir) ve yine başını hitler ve mussolini gibi katillerin çektiği faşistler yapmışlardır.Bu katiller sürüsü tam 55 milyon insanı acımasızca katletmişlerdir.Şimdi siz söyleyin bakalım,bu dünya için 1400 sene içerisinde toplam 1,5 milyon insanın hayatına mal olan bana göre İslami olmayan ,size göre İslami olan akımlar mı daha tehlikelidir yoksa 50-60 yılda toplam 55 milyon insanın hayatına mal olan temelinde ateizmi barındıran kominizm ve faşizm mi?
InVitatio
10-07-2007, 14:37
Sevgili HiramUstam
Bugün Stalinin yaptigi katliam'dan cikan ölü sayisi Hitlerin gaz odalarinda gazladigi insanlarin sayisinin hemen hemen iki kati....
Ama bu arkadaslar ile bunu tartistigimiz an "o zaten sosyalist degildi" deyip isin icinden cikiyorlar:)
Gercekleri görebilmek icin sadece "görmenin" yeterli olmadigi halde
bu arkadaslar gözle görünür gercekleri ne yazik ki görmemezlikten geliyorlar....
Ne yani şimdi insanlar ateist olursa dünyada katliamlar mı olacak demek istiyorsunuz? :D *:D
hiramusta
10-07-2007, 14:46
İstedikleri kadar görmesinler İnviTatio,o vahşetler saklanamayacak kadar büyük.
Bu dünyada kör olan kimse ahirette de kördür; üstelik iyice yolunu şaşırmıştır. (17/72)
InVitatio
10-07-2007, 14:52
Sevgili Degisim
burada konum ateizim veya islamin vahsetleri degil ....ortada siyasi nedenlerden dolayi bir vahset var
ateistler bu vahsetleri degerlendirirken olaylara sorumlu olan insanlarin "dini" tercihlerine indirgiyorlar olaylari !
ayni mantik ile de hiramustam var olan diger vahsetlerin ardindaki insanlarin "dinsizlik" tercihlerini ifade ederek ayni mantik icinde bir yorum yazmis , yani burada nasil ki stalin ateist oldugu icin bu katliamlari yapmadi ise , birileride sirf müslüman oldugu icin bu katliamlari yapmadi....
Buyurun ateist Stalinden örnekler ( almanca )
http://de.wikipedia.org/wiki/Stalinsche_S%C3%A4uberungen
Ingilizce
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge
Fransizca
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_Purges
hiramusta işkembeyi kubra devrede yine, şu 50 milyoncuk katliam için belgeniz varmı
InVitatio
10-07-2007, 15:02
sevgili gandalf
pol potun yargisiz öldürüdügü insanlarin kuru kafataslari müze olarak halen kambocda sergilenmekte
stalin rejimi altinda ölenleri halen yasamakta
bilmiyorum türkcesi cikti mi ama "Komunizmin Kara Kitabi" diye güzel bir almanca calisma var,
kitap ilk sayfasindan son sayfasina kadar belge dolu.....
birde simdi neden bu katliamlarda olmustur
ama bunun ateizim ile ilgisi yok demiyorsunuz *da
var olan birseyin belgesini ariyorsunuz ....
yani bu katliamlar olmadi mi demek istiyorsunuz ?
burada bu katliamlari ateistler savunuyor diyen de olmadi !
ama bunu bakiyorum teredütlü yaklasimizin baska nedenleri var.....
yaschine
10-07-2007, 15:18
bir hrıstıyan mısyonerlıgı yapan şarkılarımız eksıktı o da oldu.
yaschine
10-07-2007, 15:22
ya arkadaşlar sayfaya bır klıp koymuş kım yapmışsa kafamı tırmalıyo judas the prayer adında .bunu koyan arkadaşın amacı da belli hrıstıyanlık propagandası.dınlerın ıcınde en sacma olanı hemde.
"İstedikleri kadar görmesinler İnviTatio,o vahşetler saklanamayacak kadar büyük.
Bu dünyada kör olan kimse ahirette de kördür; üstelik iyice yolunu şaşırmıştır. (17/72)"
bakın yine vahşet! yüce bir dine zorlama yakışmıyor. dine yakınlaşacağım yerde ondan iyice uzaklaşıyorum. mesela bir mevlana gibi "ne olursan ol, yine de gel" demiyor da, *demek bana inanmıyorsun ha! o zaman seni cehennemde kütük gibi yakacağım diyor.
doğrudan bir tehdit yöneltilmiş sana. böyle bir durum karşısında insan ister istemez zıt bir kutba kayıyor.
mükemmel bir varlıktan bunu beklemezdim. hayal kırıklığına uğradım doğrusu. ben de isterim beni koruyan kollayan yüce bir varlık olsun; ve her şey sevgi saygı üzerine kurulsun. ama yok işte, yok!
Sn inVitatio elma ve armutların birbirine karıştırıldığını düşünmekteyim.Stalinin sosyalizmi temsil ettiğini söyleyemeyiz ama islamiyeti Muhammedin temsil ettiğini söylemek zorundayız.Eğer şöyle gelişmiş olsaydı olaylar belki size katılabilirdim söylediklerinizde, Muhammed yaşarken cihad edilmemiş olsaydı allah adına ve O öldükten sonra savaşlar var olmuş olsaydı belki burada insanlar düşünebilirdi savaşların islamiyet adına olmamış olabilirliğini ama malesef sizde bunu biliyorsunuzki olaylar tam tersidir hatta Muhammedin deyimiyle allah kendisi göndermektedir yarattığı kullarını savaşa şimdi burada da kalkıp olmaz savaşlar islamiyet adına yapılmamıştır *denemez.
004. Sure - NISA *SURESİ 77. AYET
BAKMAZ MISIN, O KENDILERINE: "ELLERINIZI SAVAŞTAN ÇEKIN, NAMAZ KILIN VE ZEKAT VERIN!" DENILEN KIMSELERE? ŞIMDI ÜZERLERINE SAVAŞ FARZ KILININCA BAZILARI INSANLARDAN ALLAH'TAN KORKAR GIBI VEYA DAHA FAZLA KORKMAYA BAŞLADILAR VE: "EY BIZIM RABBIMIZ, NIÇIN BIZE BU SAVAŞI FARZ KILDIN? NE OLURDU KISA BIR SÜRE DAHA BIZE MÜHLET VERSEYDIN!" DEDILER. DE KI: "DÜNYA ZEVKI NE DE OLSA AZDIR; AHIRET ISE ALLAH'TAN KORKANLAR IÇIN SIRF HAYIRDIR. HEM KIL KADAR HAKKINIZ DA YENMEZ."
Ayetler emrediyor savaşı sizcede oyle değil mi?
InVitatio
10-07-2007, 17:10
Forumdasim Degisim
Stalin bu insanlari öldürürken "sosyalizim" adina öldürüdügünden hic süphem yok *!
Stalin bir tanri inanci varmiydi ?
Stalin bu kiyimlari yapmismidir ?
:D *:D Başka söz gelmiyor aklıma
İslam dini kesinlikle bir şiddet dinidir.Bugün bile islamiyetin en yoğun yaşandığı;iran,suudi arabistan ve pakistan gibi ülkelerde kendi dinlerinden olmayan insanlara şiddet uygulamaktadırlar.Din değiştirenleri öldürmeler,ateist olanlara ölüm fetvaları çıkarmalar ve bunun gibi birsürü olaylar islamiyetin içinde vardır.Geriye gittiğimiz zaman muhammed zamanında beni kureyza kabilesinin tüm erkekleri kılıçtan geçirilmiştir.Kadınları ise,kendilerine cinsel amaçlı kullanmışlar ve onları köle olarak almışlardır.Bu olay en sahih hadislerde vardır.Merak edenler siteden de öğrenebilir,ayrıca diyanetin sitesine girebilir hatta suudi arabistan din işleri kurulunun sitesine de bakabilir..İslamiyet sanıldığı gibi hoşgörü dini değildir.
sevgili gandalf
pol potun yargisiz öldürüdügü insanlarin kuru kafataslari müze olarak halen kambocda sergilenmekte
stalin rejimi altinda ölenleri halen yasamakta
bilmiyorum türkcesi cikti mi ama "Komunizmin Kara Kitabi" diye güzel bir almanca calisma var,
kitap ilk sayfasindan son sayfasina kadar belge dolu.....
birde simdi neden bu katliamlarda olmustur
ama bunun ateizim ile ilgisi yok demiyorsunuz *da
var olan birseyin belgesini ariyorsunuz ....
yani bu katliamlar olmadi mi demek istiyorsunuz ?
burada bu katliamlari ateistler savunuyor diyen de olmadi !
ama bunu bakiyorum teredütlü yaklasimizin baska nedenleri var.....
Bak arkadaşım,stalin olsun kızıl kmerlerin lideri pol potlar olsun kim olursa olsun insan öldürmek büyük bir suç ve büyük bir kötülüktür.Ama bu insanlar ateizm adı altında insan öldürmemişlerdir.Bu zamana kadar adolf hitler,francolar,pinochetler,stalinler leninler gelip geçmiştir bu insanlar dünyaya kan ve gözyaşından başka birşey vermemişlerdir.Ama bu insanlar ateizm adı altında insan öldürmemişlerdir kendi fikrinden olmadığı için birçok insanı katletmiş ve şiddet uygulamışlardır.Ama islamın şiddet yönüne bakarsan tamamen farklıdır; Kendi inancından olmayanları öldürmek gerektiğini kuran bizzat söylemektedir.Oruç tutmadığı için öldürünleri,incil dağıttığı için öldürülenleri türkiyemizde gördük.Bunlar hep islam dini için yapılmış zaferlerdi(!) bugün iran'da pakistan'da arabistanda ve birçok şeriatle yönetilen ülkelerde farklı inançtan olan insanlar hep zulüm görmekte ve o baskıyı hissetmektedirler.Komünizmden bahsetmişsin,ama komünizm bir rejimdir..onu karıştırmaman gerekiyor..evet birçok ideoloji gibi komünizmde dünyaya kan ve gözyaşı vermiştir..ama İslamiyet bir dindir..bunu bizzat kutsal kitabınız söylemiştir ve bu söylenenler Radikal dinci kesim tarafından uygulanmaktadır..saygılarımla..
hiramusta
19-07-2007, 11:44
Hay senin felsefene.Stalin de Pol pot ta İslam adına adam öldürdü değil mi?Bir yerde adam öldürülüyorsa sebebi mutlaka İslam'dır değil mi?Müslümanlar tu kaka,ateistler sütten çıkmış ak kaşık değil mi?Bi de "Kendi *inancından *olmayanları *öldürmek *gerektiğini *kuran *bizzat *söylemektedir." diye utanmadan iftira atıyorsun.
Hay senin felsefene.Stalin de Pol pot ta İslam adına adam öldürdü değil mi?Bir yerde adam öldürülüyorsa sebebi mutlaka İslam'dır değil mi?Müslümanlar tu kaka,ateistler sütten çıkmış ak kaşık değil mi?Bi de "Kendi *inancından *olmayanları *öldürmek *gerektiğini *kuran *bizzat *söylemektedir." diye utanmadan iftira atıyorsun.
ya sizin anlayışınız kıt ya da ben türkçe konuşmuyorum :D ben stalin ve pol potun yaptıklarını şiddetle kınıyorum..onlara ateizm için bu katliamları yaptı diyenlere de bunun aksini isbat etmeye çalıştım ve cevab verdim.Ama bugün islamcı terör örgütlere baktığımız zaman bunların kaynaklarını islamdan aldıklarını söyledim ve bu gerçektir..Kurana da bakabilirsiniz böyle ayetler görebilirsiniz..ben utanmadan iftira atmam ben öyle bir çevreden geldimki anlatırsam küçük dilini yutarsın...yani iftira atacak bir pozisyonum yok..tamam mı güzel kardeşim? herkesi kendin gibi sanma *:lol:
bayraktaro1
19-07-2007, 16:20
Sevgili Arkadaşlar;
Sıkıldım artık, Kur'andaki bunca şiddet ayetlerini göstermekten, ama hala anlamıyorum. Müslümanım diye geçinen arkadaşlarım kendi kitaplarını ya okumamışlar ya da okuyup es geçmişler.
Derviş Yunus gel imdi
Ummanlara dal imdi
Ummana dalmayınca
Sen derviş olamazsın
* * * * * * * * * * Yunus EMRE
buradaki Umman; Türkçede derinlik demek....
Kısacası gerçek bir aydın olmak istiyorsan; inandığın bir konuyu, önce iyice araştıracaksın *ve bütün sorulara yanıt bulacaksın ki öyle inanasın. Yoksa; Dam Üstünde Saksağan Vur Beline Kazmayı oluyor.
Bugün öğlen yemeğinde, iş yerinde dini bütün (boynunda arapça Allah yazısıyla dolaşan) bir sekreter hanımla muhabbet ediyordum. Dedim ki; Kur'an'ı okudunuz mu? Oda bana, Tefsirini değil ama Meali'ni bir kere okudum dedi.
- Peki Tefsir Ne Demek Dedim?
Oda Bana; - Kur'an'ın türkçesinin yorumlanmış halidir dedi.
- Tefsir olmadan, sadece mealini okuyunca anlaşılmıyor mu? dedim.
Oda Bana; - Tabiki anlaşılıyor. O yüzden okuyorum. Çünkü, namaz kılarken, anlamını bilmeden bir dua okuduğunuzda yalnışlıkla müşriklerin söylediği "Allah yoktur." derseniz, bu uygun olmaz dedi. Allah'ı övücü dualar okunmalıdır dedi.
Şimdi bomba zamanı dedim ve;
- Siz dün akşam ki NTV haberlerini seyrettiniz mi? diye sordum.
Oda Bana - Hayır, dedi.
- Geçen yıl Danimarka'da olan "Peygamber ve Kur'an için yapılmış olan hakaret dolu karükatürler için" Danimarka'daki Müslümanlar konsoloslukta eylem yaptılar. "Kur'an ve Muhammed'e hakaret edenlerin öldürülmesi için ayetler vardır." dediler. "Onları bize verin" dediler. Siz bu konu da ne düşünüyorsunuz. diye sordum.
Bana ne dese beğenirsiniz. - Onların islamiyetle hiçbir bağlantısı yoktur. Allah, kesinlikle bir insanı öldürün diye ayet göndermemiştir. Canı veren Allah'tır ve alacak olan Allah'tır demez mi? beynimden kaynar sular döküldü. Bu hanımefendi, nasıl oluyor da Kur'anın Meali'ni okuduğunu söylüyor. Acaba, onun elindeki Kur'an 7. Yüzyılda yazılmış Kur'an mıydı acaba?
hiramusta
19-07-2007, 16:48
Sayın Bayraktaro,Kur'an'da bana göre hayatın bir parçası, size göre şiddet ifadesi olan birtakım ayetlerin bulunması size göre anormal olsa da bize göre gayet normaldir.Neden mi?Kur'an bir hayat kitabıdır,hayatın içinde barış,iyilik,güzellik olduğu gibi savaş,kötülük,çirkinlikte olacaktır ve kitabımız da bunların hepsi yeralmıştır.
Bu link sana yeterli bilgiyi verecektir: http://hiramusta.blogcu.com/2462833/
bayraktaro1
19-07-2007, 18:17
Sayın Hiramusta;
Şimdi sizin dediğiniz gibi Kur'an'a uyacağım bakalım ne olacak?
*:!: Burçlarla dolu göğe yemin olsun (Büruç Suresi)
Not : : Şu andan itibaren gazetelerdeki burçları takip etmeye başlayacağım. İnternette burçlarla ilgili yazıları da okuyacağım. TV.'de astroloji bilgisi veren, astrologlar vardı onları da takip etmeye başlayacağım.
:!: Ayetlerimizi inkar edenler ise; kötülüğe batmış kimselerdir. (Beled Suresi)
Not * : Artık öyle emir geldi, ayetleri de inkar etmeden uyacağım.
:!: Öyle ise, Rabbin için namaz kıl, kurban kes. (Kevser Suresi)
Not : Bundan sonra, sürekli kurban keseceğim, öyle emir geldi.
:!: Şu Haram ayları çıktı mı artık o müşrikleri nerede bulursanız öldürün, yakalayın, hapsedin, ve bütün geçit başlarını tutun. (Tevbe Suresi)
Not Süper bir ayet geldi. Hemen, yarın silahımı alıyorum. Önce babamı vuracağım. Çünkü o dinsiz, sırada bakayım kim var? Salman Rüşdi, Felsefeci87 kardeş kusura bakma ayet geldi seni severdim ama seni de vurmam lazım, bakalım sırada kim var; Site Yöneticisi Dilaver, değişim sen de gittin. Halamın kocası, kızı onları da vumam lazım onlar da ayetlerimizi yalanladı. Bu sitedeki inanmayan herkesi vurmam lazım. Tutmayın beni. Emir büyük yerden.
:!: Ey iman Edenler! Eğer babalarınız ve kardeşleriniz imana karşılık küfürden hoşlanıyorsa onları dost edinmeyiniz. (Tevbe Suresi)
Not Amanin yeni bir ayet geldi. Eee, ben babamı dinsiz diye vurmuştum. Eee, bu ayete göre ben şimdi cehenneme mi gideceğim. EEE, öldürün demedin mi, dostluğumuzu mu bozacaktık. Şimdi ne yapacağım ben, kesin cehennemi boyladık. Ama, ben senin her dediğine uymuyor muyum?
:!: Ey İman Edenler! Önce yakın çevrenizdeki kafirlerle savaşın ki, sizde bir güç ve kuvvet olduğunu görsünler. (Tevbe Suresi)
Not Savulun lan, kafirler Minyeli bayraktaro geliyor. Elimde Ali'nin kılıncı, diğer elimde Malkoçoğlu'nun kılıncı, YAAAA.... Emir geldi. Daha savaşacak 4,5 milyar insan var. Gavurlar ben geliyorum..........................
Dine inanıyorsan işte bunları yapacaksın. Ama, neyi yapacağımı bende anlayamadım. Öldürüyüm mü? Yoksa ne yapayım ?
Sayın Bayraktaro,Kur'an'da bana göre hayatın bir parçası, size göre şiddet ifadesi olan birtakım ayetlerin bulunması size göre anormal olsa da bize göre gayet normaldir.Neden mi?Kur'an bir hayat kitabıdır,hayatın içinde barış,iyilik,güzellik olduğu gibi savaş,kötülük,çirkinlikte olacaktır ve kitabımız da bunların hepsi yeralmıştır.
Bu link sana yeterli bilgiyi verecektir: http://hiramusta.blogcu.com/2462833/
Sevgili dostum,tamam kabul edelim bu ayetler size normal geliyor..kuran'ı bir yaşam tarzı kitabı haline de getirdiniz ya tebrik ederim sizi :D bu kitapta barış iyilik ve kardeşlik ifade eden birçok ifade yer alsa bile,bu o kitabın gerçekliğini yani ilahiliğini kanıtlamaz.Neden mi? Çünkü kurana sıra gelinceye kadar m.ö yazılmış birsürü kitaplar,yazıtlar ve tabletler vardır.Bunların birçoğu erdemliği,iyilikseverliği ve barışı konu almaktadır..Bu bir gerçektir,Sana bu konuda katılmıyorum çünkü kuran bir hayat kitabından çok,bir yasa ve şeriat kitabıdır insanların hayatına müdahalede bulunarak onların haklarına kadar eline geçiren bir anlayışa sahiptir...
Kozmik Perspektif
24-10-2014, 16:55
Din-tahrikli savaşlardan ve katliamlardan bahsettiğimizde dindarlar karşı argüman olarak “Siz de katliam yaptınız! Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot birer ateistti ve onlar katliam yaptılar.” diyorlar. Ama burada yanlış bir karşılaştırma ve mantık hatası yapıyorlar. Ateizm din ile karşılaştırılamaz, fakat teizm ile karşılaştırılması daha faydalıdır. Ateizm bir ideoloji, politika, kült, otorite ya da doktrin değildir. Ateizm “gidin dindarların boyunlarını vurun, onlarla savaşmak farzdır, vaciptir” gibi savaşa teşvik eden emirler dikte etmez. Tanrıya inanmamak tek başına hiçbir olumlu ya da olumsuz, iyi ya da kötü bir eylemin ilham kaynağı olamaz. Aynı şekilde tek başına teizm de bir kişiyi şiddete veya barışa yatkın hale getirmez. Ama onların üzerine kurulan dogmatik inanç sistemleri, ideolojiler ya da politikalar şiddete teşvik edebilir.
Yukarıda sayılan isimlere gelirsek, öncelikle, Hitler'in ateist olduğu doğru değil. Antisemitizmin, Pagan mistisizminin, Aryan ırkçılığının, İskandinav mitolojisinin ve gamalı hacın ateizmle bir ilgisi olamaz.
Adı geçen komünist liderlerin ateist oldukları ve sistematik olarak dindarlara zulüm yaptıkları doğru, ancak tabii ki ateizm yüzünden değil. Mutlak iktidar arayışı ve kendi yönetimlerine herhangi bir rakip kurum istememeleri nedeniyledir. Yani burada nedensel bağlantı Partiye karşı direnişe teşvik edebilecek her unsurun yok edilmesi gerektiği düşüncesidir. Örneğin Stalin, kilise ve dinî kurumlarla mücadele etmesinin yanısıra, iktidarla aynı fikirde olmayan komünist politikacılara, ordu subaylarına ve potansiyel siyasî rakip olarak gördüğü diğer kişi ve kurumlara karşı düşmanca bir tavır almıştır. Bu da onun eylemlerinin motivasyonunun tek partici, totaliter rejim kurma çabasından ileri geldiğini gösteriyor. Yanılmaz Tanrı dogmasını yıkıp yanılmaz Devlet / ideoloji dogmasını yerleştirmenin teokratik tiranlıktan hiçbir farkı yoktur.
Kozmik Perspektif
24-10-2014, 16:58
1925 ve 1947 yılları arasında, Bolşevik prensipler rehberliğinde ve Sovyet Komünist Parti'nin ideolojik görüşlerinin etkisi altında hareket eden Militan Ateistler Ligi'nin sloganı "dine karşı mücadele sosyalizm için yapılan bir mücadeledir" idi. Stalin İkinci Dünya Savaşı sırasında din karşıtı kampanyayı zayıflatmaya karar verdiğinde Lig 1947'de resmen dağıtıldı. Bknz. http://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists
Kozmik Perspektif
24-10-2014, 17:49
Ayrıca bazı insanlar sadece bir dine mensup oldukları için öldürülmüş olsalar bile bu onların ateizm adına öldürüldükleri anlamına gelmez. Çünkü ateizm doğal olarak dine karşı değildir. Hem ateist hem dindar olmak mümkündür ve bazı dinlerin kendileri ateistiktir. Aynı şekilde tek başına teizm de din adına işlenen cinayetlerden sebebi olamaz. Çünkü teizm (tanrıya inanmak) çok genel ve soyut bir kavram, bir teistin nasıl davranması gerektiğini açıklamaz. Teizm kural koyucu ve belirleyici değildir. Bir teist "Haçlı seferleri Tanrı'nın arzusudur" ya da "Kâfirlerle savaşmak Allahın emridir" diyebilir, ama bu öncül teizmin bir ilkesi değildir, ve her teist bir dine mensup olmak zorunda değildir. Dolayısıyla problem teizmde ya da ateizmde değil, onların üzerine eklenen dogmalarda ve ayrımcı dünya görüşlerindedir.