Orijinalini görmek için tıklayınız : Muhammed Hakkındaki Bilgiler Nereden Kaynaklanıyor?
634-640 arasında Filistin'de yazılmış bir kayıtta (Teaching of Jacob) Muhammed olduğu tahmin edilen, Arapların arasından eli kılıçlı bir adamın kendisine peygamberim dediğinden bahsediliyor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Teaching_of_Jacob
Ben Muhammed'in yaşadığını tahmin ediyorum.
Eli kılıçlı bir adamın kendisine peygamber dediğini duyan insanlar ismini duymamış mı , önemsenmemiş olabilir mi acaba
Bu konuda okumadık sey bırakmadım.Hatta bizzat bir akademisyen ve birkac arastırmacı kişi tarafından bu konu üzerine cok sey konuştuk.
Cevap hala bilinmiyor.Kayıtlara bakılırsa Muhammed adında birinin 6.yy da etkin oldugu biliniyor.Hayat hikayesindeki motifler bqyagı mistik ögretilere dayalı.Artık kendisi mi öyledir kabalacılar mı yazmışlardır,bilemem.
Kuran dada batini bir yön oldugu kesin.
Açık açık geçmiyorsa yaşadığı pek öne sürülecek gibi değil , hadi ilk zamanları geçtim yazmayabilirler ama Mekke'yi aldıktan sonra Kabe'yi kutsal gören bütün toplulukların yazılarında isminin geçmesi lazım bence , imha etmiş olabilirler mi acaba
Kabalacılar yazdı diyelim Meryemleri karıştırmayacak kadar dinlerine hakimdir bu adamlar heralde bide kabalacılar İsa'yı niye peygamber olarak göstersin
Eli kılıçlı bir adamın kendisine peygamber dediğini duyan insanlar ismini duymamış mı , önemsenmemiş olabilir mi acaba
Metinde sadece Saracens(Araplar) arasından çıkan ve kendisine peygamberim diyen bir adamdan bahsediliyor.
Candidatus (Hıristiyan Patriği) Araplar tarafından öldürülünce. Bu metni yazan kişi Kayserya'daymış (İsrail'de bir yer). Candidatus'un öldürüldüğünü duyan çevresindeki Yahudiler eğleniyorlarmış. Aynı zamanda Yahudiler, Araplar arasından çıkan bir peygamberden bahsediyorlarmış. O peygamberin kendisini, İsa'nın yerine gelecek olan kutsanmış kişi olduğunu iddia ettiğini söylüyorlarmış.
Daha sonra bu adam (metni yazan) Sykamina'ya varmış. (Sykamina o bölgede eski bir yerleşim adı) Sykamina'da yaşlı bir adamı durdurup, "bu peygamber hakkında neler biliyorsun?" diye sormuş.
Yaşlı adam da cevaben "O sahte. Peygamberler silahlı zırhlarla gelmezler.... fakat sen git ve ortaya çıkan peygamberi bul" demiş.
Soruşturmaya devam etmiş ve onunla (peygamberle) karşılaşanlar şunları söylüyorlarmış.
"İnsan kanı dökmekten başka bir şey yapmayan birisi peygamber olamaz. Ayrıca cennetin anahtarının kendi elinde olduğunu söylüyor."
https://en.wikipedia.org/wiki/Teaching_of_Jacob
Peygamber diyen kişinin ismi geçmiyor ve metin bu kadar.
Peki bu kim olabilir?
Muhammed'le %100 uyuyor. Durmadan insan kesmesi, cennetin anahtarının kendinde olduğunu söylemesi. Arapların arasından çıkması. Ayrıca tarihler de Muhammed'in güçlü olduğu son dönemlere denk geliyor.
Bu metin 634 yılında yazılmış. Atıyorum 5 senelik olay olsa (geçmişi anlatıyor çünkü). 629 yılı falan olur. Muhammed ölmeden 3 sene önce.
Metinde sadece Saracens(Araplar) arasından çıkan ve kendisine peygamberim diyen bir adamdan bahsediliyor.
Candidatus (Hıristiyan Patriği) Araplar tarafından öldürülünce. Bu metni yazan kişi Kayserya'daymış (İsrail'de bir yer). Candidatus'un öldürüldüğünü duyan çevresindeki Yahudiler eğleniyorlarmış. Aynı zamanda Yahudiler, Araplar arasından çıkan bir peygamberden bahsediyorlarmış. O peygamberin kendisini, İsa'nın yerine gelecek olan kutsanmış kişi olduğunu iddia ettiğini söylüyorlarmış.
Daha sonra bu adam (metni yazan) Sykamina'ya varmış. (Sykamina o bölgede eski bir yerleşim adı) Sykamina'da yaşlı bir adamı durdurup, "bu peygamber hakkında neler biliyorsun?" diye sormuş.
Yaşlı adam da cevaben "O sahte. Peygamberler silahlı zırhlarla gelmezler.... fakat sen git ve ortaya çıkan peygamberi bul" demiş.
Soruşturmaya devam etmiş ve onunla (peygamberle) karşılaşanlar şunları söylüyorlarmış.
"İnsan kanı dökmekten başka bir şey yapmayan birisi peygamber olamaz. Ayrıca cennetin anahtarının kendi elinde olduğunu söylüyor."
https://en.wikipedia.org/wiki/Teaching_of_Jacob
Peygamber diyen kişinin ismi geçmiyor ve metin bu kadar.
Peki bu kim olabilir?
Muhammed'le %100 uyuyor. Durmadan insan kesmesi, cennetin anahtarının kendinde olduğunu söylemesi. Arapların arasından çıkması. Ayrıca tarihler de Muhammed'in güçlü olduğu son dönemlere denk geliyor.
Bu metin 634 yılında yazılmış. Atıyorum 5 senelik olay olsa (geçmişi anlatıyor çünkü). 629 yılı falan olur. Muhammed ölmeden 3 sene önce.
Teşekkürler Boolean
Metinde sadece Saracens(Araplar) arasından çıkan ve kendisine peygamberim diyen bir adamdan bahsediliyor.
Candidatus (Hıristiyan Patriği) Araplar tarafından öldürülünce. Bu metni yazan kişi Kayserya'daymış (İsrail'de bir yer). Candidatus'un öldürüldüğünü duyan çevresindeki Yahudiler eğleniyorlarmış. Aynı zamanda Yahudiler, Araplar arasından çıkan bir peygamberden bahsediyorlarmış. O peygamberin kendisini, İsa'nın yerine gelecek olan kutsanmış kişi olduğunu iddia ettiğini söylüyorlarmış.
Daha sonra bu adam (metni yazan) Sykamina'ya varmış. (Sykamina o bölgede eski bir yerleşim adı) Sykamina'da yaşlı bir adamı durdurup, "bu peygamber hakkında neler biliyorsun?" diye sormuş.
Yaşlı adam da cevaben "O sahte. Peygamberler silahlı zırhlarla gelmezler.... fakat sen git ve ortaya çıkan peygamberi bul" demiş.
Soruşturmaya devam etmiş ve onunla (peygamberle) karşılaşanlar şunları söylüyorlarmış.
"İnsan kanı dökmekten başka bir şey yapmayan birisi peygamber olamaz. Ayrıca cennetin anahtarının kendi elinde olduğunu söylüyor."
https://en.wikipedia.org/wiki/Teaching_of_Jacob
Peygamber diyen kişinin ismi geçmiyor ve metin bu kadar.
Peki bu kim olabilir?
Muhammed'le %100 uyuyor. Durmadan insan kesmesi, cennetin anahtarının kendinde olduğunu söylemesi. Arapların arasından çıkması. Ayrıca tarihler de Muhammed'in güçlü olduğu son dönemlere denk geliyor.
Bu metin 634 yılında yazılmış. Atıyorum 5 senelik olay olsa (geçmişi anlatıyor çünkü). 629 yılı falan olur. Muhammed ölmeden 3 sene önce.
Eğer tarihleme doğruysa o zaman Bizans İmparatoru Heraklius's gönderilen İslam'a Davet Mektubu (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=17&cad=rja&uact=8&ved=0CGMQFjAGOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.hikmetyurdu.com%2Farticle%2Fd ownload%2F1032000139%2Fpdf&ei=7Z-VVfuNOcevsAG7v6_YCA&usg=AFQjCNHjycooUF6SRtHJGy6UR1S6h5xXtQ&bvm=bv.96952980,d.bGg) da sahtedir. Çünkü İbn-i Taberi'ye göre, bu mektup için noktasal bir tarih veremeyerek geniş bir zaman dilimi göstermiş ve mektubun Hudeybiye antlaşması (https://tr.wikipedia.org/wiki/Hudeybiye_Antla%C5%9Fmas%C4%B1) (628) ile Hz. Peygamber’in vefatı (632) arasında gönderildiğini belirtmiştir. Bu durumda bu tarih dilimi son 4 yıllık dönemi kapsamaktadır.
Buyur, buradan yak!!!
Mesela şurada Muhammed'in ismi geçiyor.
Britanya Süryani el yazmaları müzesinde bulunan ve 7.yy'ı anlatan el yazmalarında, Muhammed'in ismi geçiyormuş. ("Muhmd" veya "Mhmt" şeklinde geçerek)
El yazmasında şöyle diyor.
"634 yılında Filistin Gazzenin 30km doğusunda, Mhmt'in Arapları ile Romalılar arasında savaş yaşandı. Romalılar soylu Bryrdn'i arkalarında bırakarak kaçtılar ve Araplar onu öldürdü. Ayrıca 4000 kadar zavallı Hıristiyan, Yahudi ve Samiri Filistinli köylü oldürüldü. Araplar bütün bölgeyi harap ettiler."
"Biblical and Near Eastern essays: studies in honour of Kevin J. Cathcart"
Süryani Hıristiyan Thomas the Presbyter'in el yazmaları.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Presbyter
Yıl 634 olduğuna göre Muhammed yaşamıyor o zaman. Başta Ömer'in olduğu dönem olmasına rağmen yine de Muhammed'in Arapları diyorlar gelenlere. Aktaran da 7yy'da yaşamış.
bakkalmahmud
03-07-2015, 00:39
Sahtekarlik dünyanin heryerinde sucdur,bu sahtekarlar cesitli yerlerde muhammedin sakali diye kil yigintisi gösteriyorlar,gösterenler cok iyi biliyorki bu dogru deyil yani bilincli kandiriyorlar ve bunun dünya dilinde adi sahtekarlikdir,bilim gelisdi,getirsinler tarafsiz bir bilimadami grubu incelesin ve hersey net ortaya ciksin,muhammedin mezarindanda örnek alinsin bu sahtekarlarin gösterdigi killardanda örnek alinsin,ikisi birbirini tutarsa dünyanin gözü ününde benim kellemi ucursunlar,bu iddiaya giremezler cünkü cok iyi biliyorlarki hepsi sahtekarlik,sahtekarlik olmasa araplar niye bütün delilleri yok etsin,muhammede ait bilinen herseyi yok ediyorlar, bizde yedik,madem sen hakliysan gavatoglugavat,cagirirsin dünyayi incelerler ve senin hakli oldugunu tastiklerler ve sen hakli ve daha güclü olursun,delilleri niye yok ediyon,niye arastirmaya izin vermiyon,bizim öküzlerin buna bile kafasi basmiyo,diyom ya bunlari hacihüsrefe uyaniklik egitimi almaya yollamak lazim,ordaki okumamis romenim bile bu maymunlarin üniverstelisini cebinden cikarir,ora benim mahallem,hepsi delikanlicocuk ve kizlar.
Sahtekarlik dünyanin heryerinde sucdur,bu sahtekarlar cesitli yerlerde muhammedin sakali diye kil yigintisi gösteriyorlar,gösterenler cok iyi biliyorki bu dogru deyil yani bilincli kandiriyorlar ve bunun dünya dilinde adi sahtekarlikdir,bilim gelisdi,getirsinler tarafsiz bir bilimadami grubu incelesin ve hersey net ortaya ciksin,muhammedin mezarindanda örnek alinsin bu sahtekarlarin gösterdigi killardanda örnek alinsin,ikisi birbirini tutarsa dünyanin gözü ününde benim kellemi ucursunlar,bu iddiaya giremezler cünkü cok iyi biliyorlarki hepsi sahtekarlik,sahtekarlik olmasa araplar niye bütün delilleri yok etsin,muhammede ait bilinen herseyi yok ediyorlar, bizde yedik,madem sen hakliysan gavatoglugavat,cagirirsin dünyayi incelerler ve senin hakli oldugunu tastiklerler ve sen hakli ve daha güclü olursun,delilleri niye yok ediyon,niye arastirmaya izin vermiyon,bizim öküzlerin buna bile kafasi basmiyo,diyom ya bunlari hacihüsreve uyaniklik egitimi almaya yollamak lazim,ordaki okumamis romenim bile bu maymunlarin üniverstelisini cebinden cikarir, ora benim mahallem, hepsi delikanli cocuk ve kizlar.
Recep abimi de unutma, lütfen!
bakkalmahmud
03-07-2015, 01:10
Upuaut hocam öncelikle siteye verdiyin emekden dolayi sonsuz tesekkürlerimi sunarim,insanlik verdiyin emeyi mutlaka unutmayacakdir,tipki turanbabanin emeklerini hice saymadigimiz gibi seninde emeklerini hice saymayacagiz,siteye verdiyin emek gercekden cok büyük,ben bir ayet bulmaya üsenirken sen dünyalari yaziyorsun,benim icin sende turan babasin,yasayan turan baba,saygiar sunar ellerinden öperim
Upuaut hocam öncelikle siteye verdiyin emekden dolayi sonsuz tesekkürlerimi sunarim,insanlik verdiyin emeyi mutlaka unutmayacakdir,tipki turanbabanin emeklerini hice saymadigimiz gibi seninde emeklerini hice saymayacagiz,siteye verdiyin emek gercekden cok büyük,ben bir ayet bulmaya üsenirken sen dünyalari yaziyorsun,benim icin sende turan babasin,yasayan turan baba,saygiar sunar ellerinden öperim
Sağol ama seninkiyle birlikte benim için epey bir tebrik/takdir birikti. Bunu daha sonra site yönetimine bildirip bana bir ödül vermelerini isteyeceğim.
Bakalım, ne verecekler!
Bu arada, şimdiye kadar buradaki eforumu gerçekleri bulma adına kaydettiğimi unutmayın!
Metinde sadece Saracens(Araplar) arasından çıkan ve kendisine peygamberim diyen bir adamdan bahsediliyor.
Candidatus (Hıristiyan Patriği) Araplar tarafından öldürülünce. Bu metni yazan kişi Kayserya'daymış (İsrail'de bir yer). Candidatus'un öldürüldüğünü duyan çevresindeki Yahudiler eğleniyorlarmış. Aynı zamanda Yahudiler, Araplar arasından çıkan bir peygamberden bahsediyorlarmış. O peygamberin kendisini, İsa'nın yerine gelecek olan kutsanmış kişi olduğunu iddia ettiğini söylüyorlarmış.
Daha sonra bu adam (metni yazan) Sykamina'ya varmış. (Sykamina o bölgede eski bir yerleşim adı) Sykamina'da yaşlı bir adamı durdurup, "bu peygamber hakkında neler biliyorsun?" diye sormuş. Yaşlı adam da cevaben "O sahte. Peygamberler silahlı zırhlarla gelmezler.... fakat sen git ve ortaya çıkan peygamberi bul" demiş.
Soruşturmaya devam etmiş ve onunla (peygamberle) karşılaşanlar şunları söylüyorlarmış.
"İnsan kanı dökmekten başka bir şey yapmayan birisi peygamber olamaz. Ayrıca cennetin anahtarının kendi elinde olduğunu söylüyor."
https://en.wikipedia.org/wiki/Teaching_of_Jacob
Peygamber diyen kişinin ismi geçmiyor ve metin bu kadar.
Peki bu kim olabilir?
Muhammed'le %100 uyuyor. Durmadan insan kesmesi, cennetin anahtarının kendinde olduğunu söylemesi. Arapların arasından çıkması. Ayrıca tarihler de Muhammed'in güçlü olduğu son dönemlere denk geliyor.
Bu metin 634 yılında yazılmış. Atıyorum 5 senelik olay olsa (geçmişi anlatıyor çünkü). 629 yılı falan olur. Muhammed ölmeden 3 sene önce.
Büyük puntolarla gösterdiğim yerlerdeki kırmızı renkli ifadeler, şuna uyuyor mu?
http://www.youtube.com/watch?v=LA1W_-7i_yA
Mesela şurada Muhammed'in ismi geçiyor.
Britanya Süryani el yazmaları müzesinde bulunan ve 7.yy'ı anlatan el yazmalarında, Muhammed'in ismi geçiyormuş. ("Muhmd" veya "Mhmt" şeklinde geçerek)
El yazmasında şöyle diyor.
"634 yılında Filistin Gazzenin 30km doğusunda, Mhmt'in Arapları ile Romalılar arasında savaş yaşandı. Romalılar soylu Bryrdn'i arkalarında bırakarak kaçtılar ve Araplar onu öldürdü. Ayrıca 4000 kadar zavallı Hıristiyan, Yahudi ve Samiri Filistinli köylü oldürüldü. Araplar bütün bölgeyi harap ettiler."
"Biblical and Near Eastern essays: studies in honour of Kevin J. Cathcart"
Süryani Hıristiyan Thomas the Presbyter'in el yazmaları.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Presbyter
Yıl 634 olduğuna göre Muhammed yaşamıyor o zaman. Başta Ömer'in olduğu dönem olmasına rağmen yine de Muhammed'in Arapları diyorlar gelenlere. Aktaran da 7yy'da yaşamış.
Süryani el yazmalarında anlatılan bu olay, İslami kaynaklarda geçen Dathin Muharebesi imiş.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Dathin_Muharebesi
Tam İngilizce metinde de 7 Şubat olarak geçiyordu zaten tarihi.
In the year 945, indiction 7, on Friday 7 February (634) at the ninth hour, there was a battle between the Romans and the Arabs of Muhammad (tayyaye d-Mhmt) in Palestine twelve miles east of Gaza. The Romans fled, leaving behind the patrician Bryrdn,[2] whom the Arabs killed. Some 4000 poor villagers of Palestine were killed there, Christians, Jews and Samaritans. The Arabs ravaged the whole region.
Büyük puntolarla gösterdiğim yerlerdeki kırmızı renkli ifadeler, şuna uyuyor mu?
Muhammed'dir o başka kim olcak? :D
Mesela M.S. 560-638'de yaşamış Jerusalem (Kudüs) Patriği Sophronius şunları kaydetmiş muhtemelen Müslüman saldırılarını kastederek...
"Şimdiki durum beni hayata bakışım hakkında farklı düşünmeye zorluyor. Neden çevremizde çok savaş var? Neden barbarlar bu kadar çok saldırıyorlar? Neden arap birlikleri saldırıyor? Neden çok yıkım ve talan var? Neden aralıksız insan kanları akıyor? Neden kuşlar insan cesetlerini kemiriyor?..... "
Burada Sophroius'un Müslümanlardan bahsettiği... önceden Araplar için sadece "barbar" ve "atheoi" denilirken, ilk defa "theomiseis" (tanrı sevmez) veya theomachoi (tanrıya karşı savaşanlar) olarak tanımlanmış olmalarından tahmin ediliyor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sophronius_of_Jerusalem
Zaten 640 yılından sonra Müslümanların kayda geçmiş olayları gittikçe artmaya başlıyor. Kesmişler yani insanları, kadınları kaçırmışlar.
İslam barışla yayıldı falan diyorlar ama... Geçsinler yani onları.. :)
Muhammedin yaşadığı kesin çünki mezarı duruyor halen sevgili gur91. Güzel bir konu bulmuşsun. Fakat muhammed döneminden kalıcı eser yazıt bulman zor. Öyle şeyler araplara göre değil. Adamın ömrü ganimet ve karı kız peşinde geçmiş..elinde kılıç insan kesmiş kestirmiş boyunlarını vurun diye kitaplarına yazmış.
Zaten muhammed devrinde doğru dürüst bir alfebeleri bile yok arapların .süryani ve yahudi alfebesinde yazdırmışlar. Taşa yazılmış bir eser bulmak isteğin gibi zor. Muhammed o devirde başka ülkelere yazdırdığı mektupları da kölesi ve evlatlığı zeyd de yazdırmış.
Yukarıda bahsedilen yazılarda bizans kralına yazılan mektup var ve duruyorsa ona bakmak gerek belge olarak.
Muhammedin yaşadığı kesin çünki mezarı duruyor halen sevgili gur91. Güzel bir konu bulmuşsun. Fakat muhammed döneminden kalıcı eser yazıt bulman zor. Öyle şeyler araplara göre değil. Adamın ömrü ganimet ve karı kız peşinde geçmiş..elinde kılıç insan kesmiş kestirmiş boyunlarını vurun diye kitaplarına yazmış.
Zaten muhammed devrinde doğru dürüst bir alfebeleri bile yok arapların .süryani ve yahudi alfebesinde yazdırmışlar. Taşa yazılmış bir eser bulmak isteğin gibi zor. Muhammed o devirde başka ülkelere yazdırdığı mektupları da kölesi ve evlatlığı zeyd de yazdırmış.
Yukarıda bahsedilen yazılarda bizans kralına yazılan mektup var ve duruyorsa ona bakmak gerek belge olarak.
Arapların o dönemde edebiyat alanında ileride oldukları söyleniyor , Kuran'da da şiirsellik var.Eğer imha etmedilerse İslam kaynakları dışında ufacık yazı bile bulunmaması imkansız bence.
UUArapların o dönemde edebiyat alanında ileride oldukları söyleniyor , Kuran'da da şiirsellik var.Eğer imha etmedilerse İslam kaynakları dışında ufacık yazı bile bulunmaması imkansız bence.
Hayır arapladaki senin bahsettiğin şiirler yazılı edebiyat değil. Ezber şiirler . Adamların yazılı kaynağı olmadığından kuranı bile yıllarca ezberlerinde tutmuşlar. Yazabilseler kuranı yazılı olarak tutacaklar. Bunlar çöl bedevisi. Yazı çizi işlerini ya yahudiler tutuyor yada süryaniler tutuyor. Hatta bir yerde okudum süryani alfebesinde yazılmış kuran bulmuşlardı. Odevirden kalma ürdünde bile büyük yapı eserler var hala duruyor. Yahudiler haybere kale yapmışlar muhammet gidip işgal etmiş burdaki yahudilerin hepsini damadı aliye kestirmiş. O kale bile hala sağlam duruyor. Muhammedin hiç kalıcı eseri yok . Bunlar çapulçu. Ne eseri olsun boşuna arama. Bunlar ganimetle geçinmiş çapulcular. Eşkiyalar.
http://wmportali.com/hayber-kalesi-ve-tarihteki-yeri/
Şte o devirden kalma hayber kalesi
İslâmiyet’in ilk yıllarında Hay*ber vadisinde birçokvaha bulunuyor ve ne kadar
hayber2
yükseğe çıkılırsa çıkılsın şehri teşkil eden kalelerin tamamını birlikte görebilmek mümkün olmuyordu. Hz. Peygamber zamanında Ketîbe adlı yerde 40.000 hurma ağacının varlığından söz edilir. Bugün de şeh*rin güneyindeki yüksek dağın eteğinde birkaç kilometrekarelik sık ağaçlı bir va*ha yer almaktadır. 1987’de Hayber şeh*rinde 12.000 kişi yaşamaktaydı.<br><br>Hayber’le ilgili en eski bilgilere, son Bâ-bil kralı Nabonid’in (m.ö. 556-539) Har*ran’da 1956 yılında bulunan bir yazıtında rastlanmaktadır.
Bu yazıtta, adı geçen kralın Teymâ’da ikinci başşehrini kurduk*tan sonra Hayber ve Fedek’ten geçerek Yesrib’e kadar yolculuk yaptığı söylen*mektedir. Yine Harran yakınlarında Lece’de ele geçen bir başka yazıtta da Şerhîl b. Talmû”nun Hayber seferinden bir yıl sonra 463’te Zelmertûl’u inşa ettirdi*ğine dair bir kayıt bulunmaktadır. İbn Kuteybe’ye göre ise bu sefer Haris b. Ebû Şemir (Haris b. Cebele) tarafından düzen*lenmiştir (el-Maârif, s. 642; tarihin 568 olması gerektiği hakkında bk. üttmann, s. 193 vd.). 0 sıralarda Hayber’de kimle*rin oturduğu bilinmemektedir; ancak altmış yılsonra Resûl-i Ekrem buraya gel*diği zaman varlıklı yahudilerle karşılaştı.
Mekke’de büyük düğün ve törenler yapıl*dığında buradan yemek kazanları ve mü*cevherler kiralanırdı ve bir defasında alı*nan kiralık mücevherler kaybolunca Mekkeliler Hayberliler’e 10.000 dinar ceza ödemek zorunda kalmışlardı. Ekonomik bağların iki şehrin insanları arasında evliliklerin yapılmasına da yol açtığı ve buralı yahudi kadınların Araplar’la evlendikleri bilinmektedir; meselâ Hz. Peygamberin büyük dedesi Hâşim ve kardeşi Muttalib böyle birer evlilik yap*mışlardı (İbn Habîb, s. 402-403). Abdül-muttalib’in, on oğlu olursa birini Allah’a kurban edeceğine dair verdiği söz hak*kında fikrine başvurduğu kadın kâhin de yılın bir kısmını Medine’de, bir kısmını Hayber’de geçirirdi. Câhiliye döneminde Araplar buradaki sıt*ma salgınlarından çok korkarlardı. Hayberli yahudilerin giyecekleri arasında “tilsan” çok meşhurdu .
Bak devirden bilgiler taa urfadaki yazıttan çıkmış ama peygamberden eser yok. Yahudiden var
Muhammed devri yazı durumu . Arabın alfebesini olmadığı süryani ve arami alfebesi kullanıldığı . Ve yazı sonunda o devirde yazılmış bir yazı örneği.
http://nisanyan1.blogspot.com/2013/02/islami-mevzular-ummi-peygamber.html
Yine devri anlatan ve örneklerle verilen bilgiler
http://nisanyan1.blogspot.com/2013/02/kurann-kulturel-kaynaklar-ii.html
Aşagıdaki bölümde muhammedin evlatlığı zeyd din iki dil bildiği yazılıdır ama muhammedin bilmediği anlayılıyotür.
Basit bir gerçeğe değinelim: “İncil” ve “Tevrat” adı verilen Kutsal Kitap’ın 8. yy’dan önce kısmen veya tamamen Arapçaya çevrildiğine dair hiçbir belirti yoktur. Kaldı ki böyle bir şey mümkün değildir, çünkü ne buna izin verecek bir Arapça yazı dili vardır, ne böyle bir çeviriyi gereksinecek bir kurumsal altyapı mevcuttur. [Oysa güçlü bir Hıristiyan krallığının hüküm sürdüğü Habeşistan’da, İncil İslamdan yaklaşık yüz yıl önce Habeşçeye çevirilmiştir.]
Hz. Muhammed’in Aramice yazı diline vakıf olduğuna dair bir bilgiye sahip değiliz. Aksi yöndeki deliller güçlüdür. Mesela, peygamberin ilk eşinin amcaoğlu olan Waraka b. Nawfal’in “Allah’ın izin verdiği ölçüde Hıristiyan yazısı yazmayı öğrendiğini” hadis kaynaklarından öğreniyoruz. Bunun sıra dışı bir başarı olarak takdim edilmesi, Muhammed’in çevresinde bu yazıyı bilenlerin ender olduğunu gösterir. Aynı şekilde, yaşamının son yıllarında peygamberin “Yahudi yazısını bilen (veya öğrenen)” Zeyd b. Sabit’i yazman olarak görevlendirdiğini ve Zeyd’in bu sayede seçkin bir konuma geldiğini öğreniyoruz. Yazman olarak görevlendirilen kişinin Yahudi (diğer kaynaklara göre Süryani) yazısını bilen biri olduğunun vurgulanması yeterince ilginçtir. Bu bilgiye sahip kişilerin, erken İslam toplumunda parmakla gösterilecek sayıda olduğu anlaşılıyor.
Olimpiyat
03-07-2015, 17:17
eğer Muhammed yaşamadı ise, Ali İmran Suresi 144. ayette; Muhammed bir resulden başkası değildir, ayetini nasıl anlayacağız?
Sonuçta o devirdeki insanlar, demezler mi, kim bu Muhammed diye?
eğer Muhammed yaşamadı ise, Ali İmran Suresi 144. ayette; Muhammed bir resulden başkası değildir, ayetini nasıl anlayacağız?
Sonuçta o devirdeki insanlar, demezler mi, kim bu Muhammed diye?
Eğer İsa yaşamadıysa Dağdaki Vaaz'ı nasıl anlayacağız?
Sormazlar mı bu vaaz ne alaka kimin aklına böyle bir benzetme uydurmak gelir diye?
eğer Muhammed yaşamadı ise, Ali İmran Suresi 144. ayette; Muhammed bir resulden başkası değildir, ayetini nasıl anlayacağız?
Sonuçta o devirdeki insanlar, demezler mi, kim bu Muhammed diye?
Sıfat anlamında kullanıldığını söylüyorlar , "övülen" anlamında kullanılıyormuş bu da İsa'ya işaret ediyormuş.Ne kadar doğrudur bilemem.Bu arada bilgiler için teşekkürler Alibey.
İlahimasal
03-07-2015, 20:17
eğer Muhammed yaşamadı ise, Ali İmran Suresi 144. ayette; Muhammed bir resulden başkası değildir, ayetini nasıl anlayacağız?
Sonuçta o devirdeki insanlar, demezler mi, kim bu Muhammed diye?
İdaa edilen zamandan ( asrı saadet) den 300 sene sonra birileri yazmış olamazmı?
bakkalmahmud
03-07-2015, 22:29
Muhammedin yaşadığı kesin çünki mezarı duruyor halen sevgili gur91. Güzel bir konu bulmuşsun. Fakat muhammed döneminden kalıcı eser yazıt bulman zor. Öyle şeyler araplara göre değil. Adamın ömrü ganimet ve karı kız peşinde geçmiş..elinde kılıç insan kesmiş kestirmiş boyunlarını vurun diye kitaplarına yazmış.
Zaten muhammed devrinde doğru dürüst bir alfebeleri bile yok arapların .süryani ve yahudi alfebesinde yazdırmışlar. Taşa yazılmış bir eser bulmak isteğin gibi zor. Muhammed o devirde başka ülkelere yazdırdığı mektupları da kölesi ve evlatlığı zeyd de yazdırmış.
Yukarıda bahsedilen yazılarda bizans kralına yazılan mektup var ve duruyorsa ona bakmak gerek belge olarak.
Aliabim,bu sitede bilinen en eski kuranin muhammedden 200,250 yil sonrasina ait oldugunu okumusdum,resmide var,muhtemelen özgür (özgürbeyin)abim asmisdi,harflerin üzerinde uzatma isaretleride yokdu,muhammedin sakallini saklayan islam alemi,sakaldan cok daha degerli ilk kuran ayetlerinin yazili oldugu kemikleri,derileri kisacasi ilk kuranlari koruyamamislar,ayrica bugünkü suud yönetiminin islama ait bütün delilleri yok etmesi ayrica muhammedin mezarini yikmaya calismasi dogal olarak beni süpheye götürüyor,o sakallara dna testi yapsinlar hepsi fos cikar,o killarin karsisinda zirlayanlara cok aciyorum ve bu isi cok kahpece buluyorum,insan kandirmak seytani bir is,spartacus unda yazdigi gibi belki muhammed ve ali bir devrimciydi belki halkin yararina bir devrim yapdilar ve iktidari sonradan ele gecirenler tüm izleri silip kurani yeniden yazdilar,icinede kimse uyanmasin diye,bu kitabi allah korur bunu kimse deyistiremez yazdilar ayrica kitap diye yazmasida apayri bir sacmalik cünkü muhammed günlük hayata göre siyaset yaparken söyleyecegi hicbir lafin icinde kitap yazmamasi lazim,ancak oturup bir kitap yazarsan kitapdan bahsedebilirsin ama turan hocada her ayete mantikli aciklamalar getirdiginden bütün bunlarda cürüyor.genede en dogrusunu konu hakkinda engin bilgisi olanlar bilir,turan hoca gibi,saygilar selamlar
bakkalmahmud
03-07-2015, 23:42
Aliabim,bu sitede bilinen en eski kuranin muhammedden 200,250 yil sonrasina ait oldugunu okumusdum,resmide var,muhtemelen özgür (özgürbeyin)abim asmisdi,harflerin üzerinde uzatma isaretleride yokdu,muhammedin sakallini saklayan islam alemi,sakaldan cok daha degerli ilk kuran ayetlerinin yazili oldugu kemikleri,derileri kisacasi ilk kuranlari koruyamamislar,ayrica bugünkü suud yönetiminin islama ait bütün delilleri yok etmesi ayrica muhammedin mezarini yikmaya calismasi dogal olarak beni süpheye götürüyor,o sakallara dna testi yapsinlar hepsi fos cikar,o killarin karsisinda zirlayanlara cok aciyorum ve bu isi cok kahpece buluyorum,insan kandirmak seytani bir is,spartacus unda yazdigi gibi belki muhammed ve ali bir devrimciydi belki halkin yararina bir devrim yapdilar ve iktidari sonradan ele gecirenler tüm izleri silip kurani yeniden yazdilar,icinede kimse uyanmasin diye,bu kitabi allah korur bunu kimse deyistiremez yazdilar ayrica kitap diye yazmasida apayri bir sacmalik cünkü muhammed günlük hayata göre siyaset yaparken söyleyecegi hicbir lafin icinde kitap yazmamasi lazim,ancak oturup bir kitap yazarsan kitapdan bahsedebilirsin ama turan hocada her ayete mantikli aciklamalar getirdiginden bütün bunlarda cürüyor.genede en dogrusunu konu hakkinda engin bilgisi olanlar bilir,turan hoca gibi,saygilar selamlar
Özgür abimin calismalari gözümüzün önündeymis.http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4694
Benim bildiğim mekke araplarının muhammed zamanında bir alfebelerinin olmadığı. Yazılarını arami yada süryani yazısını kullanarak yaptıkları. Toplanan ve her yere dağıtılan illk kuran muaviye oğlu yezidin işidir. Zeten yezidin babası muaviye önceden arami veya süryani dilinde yazılmışları da toplatıp yaktırmıştır.
Yani bu günki kullanılan kuran yezidin kuranıdır. Yezid kafasına göre yazmıştır.muaviye 602 de doğmuş 680 yılında ölmüştür. Yezitte 680den sonra halife olmuştur. Arapçada işretler de esre üste ötre diye işretler vardır bunlar zaten 250 yıl sonra icad edilmiş ve yazılara eklenmiştir.
Şurada bir yazı var biri bunu bir taşta bulduğunu iddia ediyor. Bizim hasan akçay bey efendininde topic ki var bir bak istersen.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=26662
Muhammedin yaşadığı kesin çünki mezarı duruyor halen sevgili gur91.
Mezarda kimse var mi acaba?
bakkalmahmud
04-07-2015, 13:35
Mezarda kimse var mi acaba?
Sayin neva,emperyalizmin usaklari bugün arastirmaya izin vermiyorlar ama yarinkilere vermek zorunda kalacaklar,bunun bilincinde olan usaklar tarihin en büyük yalani ortaya cikmasin diye bütün delilleri yok ediyor ve etmek istiyor,,mademki islam bir tanridan geliyor ve muhammedde onun elcisi,biraksinlar arastirmacilar herseyi delilleriyle ortaya koysun,,neyden korkuyorlarda arastirmanin önünü tikiyorlar delilleri yok ediyorlar,,arkasindaki sebep herseyin kocaman bir yalan olma ihtimali.saygilar
Sayin neva,emperyalizmin usaklari bugün arastirmaya izin vermiyorlar ama yarinkilere vermek zorunda kalacaklar,bunun bilincinde olan usaklar tarihin en büyük yalani ortaya cikmasin diye bütün delilleri yok ediyor ve etmek istiyor,,mademki islam bir tanridan geliyor ve muhammedde onun elcisi,biraksinlar arastirmacilar herseyi delilleriyle ortaya koysun,,neyden korkuyorlarda arastirmanin önünü tikiyorlar delilleri yok ediyorlar,,arkasindaki sebep herseyin kocaman bir yalan olma ihtimali.saygilar
Muhammed ölür ölmez yerşne geçen osmanıN ömerin aç köpek gibi etrafa ganimet saldırıları devam etmiş hiç kesimemiş. Adamlar istanbulu dahi kuşatmışlar.niye hep hayal alemindesiniz. . Ütopyayı ne kadar seviyorsunuz. Muhammet gerçekmiydi isa gerçekmiydi.
Evet hepsi gerçek. Ömerin savaşlatına bakın osmanın alinin
Muhammed ölür ölmez yerşne geçen osmanıN ömerin aç köpek gibi etrafa ganimet saldırıları devam etmiş hiç kesimemiş. Adamlar istanbulu dahi kuşatmışlar.niye hep hayal alemindesiniz. . Ütopyayı ne kadar seviyorsunuz. Muhammet gerçekmiydi isa gerçekmiydi.
Evet hepsi gerçek. Ömerin savaşlatına bakın osmanın alinin
Bu kadar emin olunmamali bence sayin Alibey,
Muhammed, Isa, Musa, Ibrahim vs.vs. bunlarin yasayip yasamadigi dahi kesin degil ki!?
Yagma, talan, savaslar vs. elbette olmustur tarih akisi icinde, ama bu, sayilan isimlerin gercekten yasadigina kesin delil teskil etmez. Ha su olabilir, birileri birseyler yapmistir tarih akisi icinde, ancak bu isimlerle cagrilmis veya atfetme olayi da olabilir.
Istanbul'un kusatilmasi filan dahi sorgulaniyor hatta tartisma cevrelerinde, gercekten kusatildi mi?
Sayin neva,emperyalizmin usaklari bugün arastirmaya izin vermiyorlar ama yarinkilere vermek zorunda kalacaklar,bunun bilincinde olan usaklar tarihin en büyük yalani ortaya cikmasin diye bütün delilleri yok ediyor ve etmek istiyor,,mademki islam bir tanridan geliyor ve muhammedde onun elcisi,biraksinlar arastirmacilar herseyi delilleriyle ortaya koysun,,neyden korkuyorlarda arastirmanin önünü tikiyorlar delilleri yok ediyorlar,,arkasindaki sebep herseyin kocaman bir yalan olma ihtimali.saygilar
Evet bu konuda haklisiniz, en basit bir Kabe'ye iliskin yas testlerine filan da izin vermiyorlar. Sanirim cekince duyduklari, islamin gercekte hristiyanligin altindan cikma bir kol olarak delillenecek bu olabilir. Bunun sonucunda da iki din birbirine girecek ister istemez, biri cokmek zorunda kalacak. Hos izin vermeseler de, baska yollardan zaten ortada.
Olimpiyat
15-07-2015, 13:46
Muhammedin mezarı açılsa iyi olur :)
Dark_Prince
13-09-2015, 23:29
Şimdi olayı İmrul Kays (https://eksisozluk.com/imriul-kays--268785)'ın ağzından dinleyelim!
Kıyamet yaklaştı ve şimşek çaktı.
Ve ortaya Şeytan çıktı, yüreğimi aldı, sonra kaçtı.
Şeytan'ın renksiz, durgun bakan gözleri Kurban bayramı öncesi önümden geçti.
Süslenip sanki beni vurdu ve bakışları da işe koyulup, birer ok gibi beni kesip geçti.
Ve benden uzağa, Kabe'deki duvarların dağ gibi yükseldiği köşeye kaçtı.
Benden bir an bile uzaklaşması, o an bana acı ve ağır bir yük gibi geldi.
Duru güzelliği yanaklarının her yanına, tıpkı keskin bir maskarayla yazılmış.
Bir anda büyük bir fırtına koptu ve Kabe'nin üzerine sis çöktü, karanlıkta Şeytan'ın dansını izliyorum.
Karanlığın çöktüğü vakit geceye andolsun ki, herşey ortaya çıktı.
Yağmurlar yanaklarımdan süzülürken, kıyamet yaklaştı ve şimşek çaktı.
Hocam şiirin bu versiyonunu nereden aldın, farklı bir kaynak mı buldun acaba, bu konuda bilgilendirirsen sevinirim, zira bunu araştırıyorum :) En sonunda bu şiiri silecem galiba, eğer sende bir şeyler varsa silmiyim :)
Hocam şiirin bu versiyonunu nereden aldın, farklı bir kaynak mı buldun acaba, bu konuda bilgilendirirsen sevinirim, zira bunu araştırıyorum :) En sonunda bu şiiri silecem galiba, eğer sende bir şeyler varsa silmiyim :)
Alo, benden bir istekte bulundunuz da ne zaman yan çizdik. Buyur, http://www.princeton.edu/~arabic/poetry/imrulqais.html.
Bu, İmrul Kays'ın Kabe duvarına asılmış şiirinin orijinalidir ya da orijinali olduğu söyleniyor!
Alo, benden bir istekte bulundunuz da ne zaman yan çizdik. Buyur, http://www.princeton.edu/~arabic/poetry/imrulqais.html.
Bu, İmrul Kays'ın Kabe duvarına asılmış şiirinin orijinalidir ya da orijinali olduğu söyleniyor!
Şurada da Türkçesi var: “Arap Edebiyatı” Adlı Makalenin Sadeleştirmesi (http://eskidergi.cumhuriyet.edu.tr/makale/2317.pdf).
Bence, İmrul Kays'ın Muallakatı'nın orijnalini araştıracağınıza, KURAN'ın orijinalitesini sorgulasanız (tıpkı "Ninth Door" filminde dile getirilen "Gölgeler Krallığının 9 Kapısı" adlı kitabında olduğu gibi), daha iyi olur!!!
Muhammed'in yaşamadığını gösteren kanıtları bu forumda paylaşacak biri olsa keşke ben Meryem İncili ve Yahudilk -Hristiyanlık konularına yoğunlaştığımdan İslam konusunu sıkıcı bulduğumdan pek istemiyorum.
Dark_Prince
14-09-2015, 01:42
Anladım hikayeye kaynak olmaz diyorsunuz.
Upuaut öyle şeyleri didikliyorki .fenada olmuyor.ayküuuuuumuz yükseliyor.
Şimdi hatırlayamadım ama bu hikaye Müslümanlarca güvenilen kaynaklarda geçiyorsa yine kabul ederler :) Upuautun araştırmalarını severim ben de, Allah kalemine sağlık versin :)
Alo, benden bir istekte bulundunuz da ne zaman yan çizdik. Buyur, http://www.princeton.edu/~arabic/poetry/imrulqais.html.
Bu, İmrul Kays'ın Kabe duvarına asılmış şiirinin orijinalidir ya da orijinali olduğu söyleniyor!
Teşekkürler hocam :) Ben bunun Türkçesini okudum ama orada yok, şurada var mesela;
http://www.onlinearabic.net/forum/forum_posts.asp?TID=11141
Beni Tisdal'ın açıklamaları şüpheye düşürdü, şüpheli olduğunu söylemiş :) Normalde şiiri makalemden hemen silerdim ama Turan Dursun'un bundan bahsetmesi ve Arif Tekin'in bu şiirin farklı bir versiyonunu kitabına alması kafamı karıştırdı, onlar sağlam bir yerlerden gelmese almazlar :) O yüzden merak ediyorum, ama henüz bir bilgi veren olmadı :)
Aynen. Hele şükür anlayan biri çıktı diyeceğim. Çünkü insanlar kafayı yemişcesine bu tür efsanelerin peşine takılıyor. Yani akıl var, mantık var ama kimse bunları tartıya vuramıyor!
Tekrar teşekkür ediyorum hocam :) Özetle düşüncelerim şu şekilde, kafamda tam bir kurgusu yok daha, tarihsel olarak inceleyince bir şeyler oluşacak diye ümit ediyorum:
1. Muhammed'in yaşamadığını düşünüyordum ama fikrim değişti, Muhammed yaşadı ama yaşadığı söylenilen tarihten yüzyıllarca yıl önce yaşadı.
2. Bence bu Muhammed(ki büyük ihtimal ismi değil, övülen, övülmüş diyorlar bu her kimse) bir hanifti(Sabii), putperest Araplara karşı bir devrim yapıp putları onların hayatından çıkardı. Aslında ne Kabe putlarla doluydu ne de Muhammed peygamber olunca putları Kabe'den çıkardı. Aksine Muhammed Kabe'yi diktiği zaman, putperestlik bitmişti yani devrim yapılmıştı. Kabe yakın zamanlara kadar Arabistan'da görülmez bildiğiniz gibi.
3. Sabi dememin sebebi Kabe'nin bir "güneş tapınağı" olmasındandır, Sabiler küp şeklindeki tapınakları Güneş Tanrısı'na, sekizgen tapınakları Ay Tanrısı'na ve diğer tanrılar için de farklı şekilli tapınakları vardı.
4. İslam'da pek bir anlam ifade etmeyen namaz, oruç gibi ibadetler güneş kültlerinde çok büyük anlamlara gelir. Zaten Hintte bunun adı güneşi selamlamaktır(Surya Namaskara). Ve Atatürk'ün talimatıyla Aztekleri filan araştıran Tahsin Mayatepek de namazın onlarda da olduğunu raporlarında belirtmiştir, onlarda da güneş kültü vardı.
5. Müslümanların ilk kıblesinde nasıl bir tapınak vardı acaba? Bunda bir sonuca ulaşamadım, bugünkü Kubbetüs Sahra gibi sekizgen ise Allah gerçekten de Ay Tanrısı olabilir.
6. Kur'an'da mükafat verilecekler sayılırken Yahudi ve Hristiyanların yanında özel olarak Sabiiler de sayılır:
Bakara:62 Şüphesiz, inananlar (Müslümanlar) ile Yahudiler, Hıristiyanlar ve Sâbiîlerden (her bir grubun kendi şeriatında) “Allah’a ve ahiret gününe inanan ve salih ameller işleyenler için Rableri katında mükâfat vardır; onlar korkuya uğramayacaklar, mahzun da olmayacaklardır” (diye hükmedilmiştir).
7. Muhammed yüzyıllar önce hanif din devrimi yapmıştı putperestlere karşı, Kabe'yi bir nişane olarak dikti, dediğim gibi Kabe'de hiç put olmamıştı, Kabe yapımıyla putperest inançlar bitirilmişti.
8. Kabe'de bulunan Hacerül Esved putu ya Müslümanlar tarafından sonradan Kabe'ye konuldu ya da Muhammed Güneş Tapınağına vajina şeklinde oyuk yapıp Ay Tanrısı Hacerül Esved'i(Taşın adı bu Ay Tanrısının adı Allah, bunu hadislerden de açıkça görüyoruz, kıble değişimi bu taşla ilgili olabilir) o vajinaya koyarak bunların cinsel birleşimlerini sembolize etti. Bunların etrafında dönmek, ayinler yapmak suretiyle bereket kültü uygulanıyor.
9. Yeni getirilen hanif dini, dinin gerekleri, Muhammed'in sözleri sözel olarak Araplar arasında yayılıp, Kur'an'ın yazıldığı dönemlere geldi, sonra bu yüzyıllık inançlar hadislerde de dendiği gibi devlet eliyle kitaplaştırıldı ve kanun olarak uygulandı.
Daha çok şey sayılabilir, şimdilik bu kadar yeter :) Söylediklerim arasında çelişkiler bulunabilir, henüz bir kurguya oturtabilmiş değilim, oturtabilmem için Araplardan kalan arkeolojik bulguları filan incelemem lazım, yani rivayetleri değil bugüne gelenlerden gerçek tarihlerini incelemem gerek. öyle daha sağlıklı sonuçlar çıkarılabilir :)
Muhammed'in yaşamadığını gösteren kanıtları bu forumda paylaşacak biri olsa keşke ben Meryem İncili ve Yahudilk -Hristiyanlık konularına yoğunlaştığımdan İslam konusunu sıkıcı bulduğumdan pek istemiyorum.
Ben araştırıyorum. Şimdilik KURAN'dan başka bir kanıt bulamadım. Yani "Nerede bu Ergenekon, gidip üye olacağım" diyen CHP lideri Kılıçdaroğlu gibi bulabilsek hemen üye olacağız!
Şimdi hatırlayamadım ama bu hikaye Müslümanlarca güvenilen kaynaklarda geçiyorsa yine kabul ederler :) Upuautun araştırmalarını severim ben de, Allah kalemine sağlık versin :)
Teşekkürler hocam :) Ben bunun Türkçesini okudum ama orada yok, şurada var mesela;
http://www.onlinearabic.net/forum/forum_posts.asp?TID=11141
Beni Tisdal'ın açıklamaları şüpheye düşürdü, şüpheli olduğunu söylemiş :) Normalde şiiri makalemden hemen silerdim ama Turan Dursun'un bundan bahsetmesi ve Arif Tekin'in bu şiirin farklı bir versiyonunu kitabına alması kafamı karıştırdı, onlar sağlam bir yerlerden gelmese almazlar :) O yüzden merak ediyorum, ama henüz bir bilgi veren olmadı :)
Tekrar teşekkür ediyorum hocam :) Özetle düşüncelerim şu şekilde, kafamda tam bir kurgusu yok daha, tarihsel olarak inceleyince bir şeyler oluşacak diye ümit ediyorum:
1. Muhammed'in yaşamadığını düşünüyordum ama fikrim değişti, Muhammed yaşadı ama yaşadığı söylenilen tarihten yüzyıllarca yıl önce yaşadı.
2. Bence bu Muhammed(ki büyük ihtimal ismi değil, övülen, övülmüş diyorlar bu her kimse) bir hanifti(Sabii), putperest Araplara karşı bir devrim yapıp putları onların hayatından çıkardı. Aslında ne Kabe putlarla doluydu ne de Muhammed peygamber olunca putları Kabe'den çıkardı. Aksine Muhammed Kabe'yi diktiği zaman, putperestlik bitmişti yani devrim yapılmıştı. Kabe yakın zamanlara kadar Arabistan'da görülmez bildiğiniz gibi.
3. Sabi dememin sebebi Kabe'nin bir "güneş tapınağı" olmasındandır, Sabiler küp şeklindeki tapınakları Güneş Tanrısı'na, sekizgen tapınakları Ay Tanrısı'na ve diğer tanrılar için de farklı şekilli tapınakları vardı.
4. İslam'da pek bir anlam ifade etmeyen namaz, oruç gibi ibadetler güneş kültlerinde çok büyük anlamlara gelir. Zaten Hintte bunun adı güneşi selamlamaktır(Surya Namaskara). Ve Atatürk'ün talimatıyla Aztekleri filan araştıran Tahsin Mayatepek de namazın onlarda da olduğunu raporlarında belirtmiştir, onlarda da güneş kültü vardı.
5. Müslümanların ilk kıblesinde nasıl bir tapınak vardı acaba? Bunda bir sonuca ulaşamadım, bugünkü Kubbetüs Sahra gibi sekizgen ise Allah gerçekten de Ay Tanrısı olabilir.
6. Kur'an'da mükafat verilecekler sayılırken Yahudi ve Hristiyanların yanında özel olarak Sabiiler de sayılır:
7. Muhammed yüzyıllar önce hanif din devrimi yapmıştı putperestlere karşı, Kabe'yi bir nişane olarak dikti, dediğim gibi Kabe'de hiç put olmamıştı, Kabe yapımıyla putperest inançlar bitirilmişti.
8. Kabe'de bulunan Hacerül Esved putu ya Müslümanlar tarafından sonradan Kabe'ye konuldu ya da Muhammed Güneş Tapınağına vajina şeklinde oyuk yapıp Ay Tanrısı Hacerül Esved'i(Taşın adı bu Ay Tanrısının adı Allah, bunu hadislerden de açıkça görüyoruz, kıble değişimi bu taşla ilgili olabilir) o vajinaya koyarak bunların cinsel birleşimlerini sembolize etti. Bunların etrafında dönmek, ayinler yapmak suretiyle bereket kültü uygulanıyor.
9. Yeni getirilen hanif dini, dinin gerekleri, Muhammed'in sözleri sözel olarak Araplar arasında yayılıp, Kur'an'ın yazıldığı dönemlere geldi, sonra bu yüzyıllık inançlar hadislerde de dendiği gibi devlet eliyle kitaplaştırıldı ve kanun olarak uygulandı.
Daha çok şey sayılabilir, şimdilik bu kadar yeter :) Söylediklerim arasında çelişkiler bulunabilir, henüz bir kurguya oturtabilmiş değilim, oturtabilmem için Araplardan kalan arkeolojik bulguları filan incelemem lazım, yani rivayetleri değil bugüne gelenlerden gerçek tarihlerini incelemem gerek. öyle daha sağlıklı sonuçlar çıkarılabilir :)
Kuran yazarları Tevrat'a ve İncil'e hakim değildir kulaktan dolma bilgilerden hareket etmişlerdir bu gerçek ve Muhammed de büyük ihtimal hiç var olmamıştır.
Dark_Prince
14-09-2015, 01:49
Şurada da Türkçesi var: “Arap Edebiyatı” Adlı Makalenin Sadeleştirmesi (http://eskidergi.cumhuriyet.edu.tr/makale/2317.pdf).
Bence, İmrul Kays'ın Muallakatı'nın orijnalini araştıracağınıza, KURAN'ın orijinalitesini sorgulasanız (tıpkı "Ninth Door" filminde dile getirilen "Gölgeler Krallığının 9 Kapısı" adlı kitabında olduğu gibi), daha iyi olur!!!
Teşekkürler hocam bi inceliyim linki :)
Kur'an'ın orijinal olmadığı açık hocam, pek çok değişimden geçerek bu günlere geldiği belli, her ne kadar değişmedi deseler de :)
Muhammed'in yaşamadığını gösteren kanıtları bu forumda paylaşacak biri olsa keşke ben Meryem İncili ve Yahudilk -Hristiyanlık konularına yoğunlaştığımdan İslam konusunu sıkıcı bulduğumdan pek istemiyorum.
Şuralarda tartışılmış;
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4369
Ama bence yaşadı, illaki birinin Arapları putlardan kurtarmış olması lazım, yani burası belli :)
Ben araştırıyorum. Şimdilik KURAN'dan başka bir kanıt bulamadım. Yani "Nerede bu Ergenekon, gidip üye olacağım" diyen CHP lideri Kılıçdaroğlu gibi bulabilsek hemen üye olacağız!
Mektupar sahte üzerinde incelem bile yaptırılmıyor mezar incelettirilmiyor sakal incelettirilmiyor saç inceletirilmiyor e bu nasıl kanıt arkadaş?
Yok bir kanıt bunu Tom Holland hocamız da göstermiştir.
https://www.youtube.com/watch?v=x2sCIZPOeJ8
Teşekkürler hocam bi inceliyim linki :)
Kur'an'ın orijinal olmadığı açık hocam, pek çok değişimden geçerek bu günlere geldiği belli, her ne kadar değişmedi deseler de :)
Şuralarda tartışılmış;
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=4369
Ama bence yaşadı, illaki birinin Arapları putlardan kurtarmış olması lazım, yani burası belli :)
Biz ona birileri diyoruz. Biri demiyoruz bu yüzden İbrahim nasıl kişi olarak yoksa Muhammed de öyle.Benim itirazım bu birilerinin Hristiyan ya da Yahudi olmalarının zor olduğu yönünde çünkü Kuran'da Tevratla taan tabaan zıt bilgiler var.İncildeki Bakire Meryem'i anlatayım derken yanlışlıkla Tevrat'taki Peygamber Miryam anlatılmış mesela. Kuran yazarları Tevrat'a pek hakim değil anlaşılan.
Dark_Prince
14-09-2015, 02:00
Bu arada Kur'an toplanmadan önce bu hanif Araplar Sabii idi, Müslüman değillerdi sonra kitaplaştırma süreci içerisinde yine değişikliklere uğratıldı, bunlara Müslüman dediler sonra. Zira Müslüman kelimesi İslam'dan önce de kullanılıyordu. Yani büyük ihtimal Kabe ile putperestlik silindiği gibi Müslüman ve İslam kelimeleriyle de bir devrim daha yapıldı.
Bunlar burada dursun da sonradan düzenli şekilde birleştiririm :)
Şimdi hatırlayamadım ama bu hikaye Müslümanlarca güvenilen kaynaklarda geçiyorsa yine kabul ederler :) Upuautun araştırmalarını severim ben de, Allah kalemine sağlık versin :)
Teşekkürler hocam :) Ben bunun Türkçesini okudum ama orada yok, şurada var mesela;
http://www.onlinearabic.net/forum/forum_posts.asp?TID=11141
Beni Tisdal'ın açıklamaları şüpheye düşürdü, şüpheli olduğunu söylemiş :) Normalde şiiri makalemden hemen silerdim ama Turan Dursun'un bundan bahsetmesi ve Arif Tekin'in bu şiirin farklı bir versiyonunu kitabına alması kafamı karıştırdı, onlar sağlam bir yerlerden gelmese almazlar :) O yüzden merak ediyorum, ama henüz bir bilgi veren olmadı :)
Tekrar teşekkür ediyorum hocam :) Özetle düşüncelerim şu şekilde, kafamda tam bir kurgusu yok daha, tarihsel olarak inceleyince bir şeyler oluşacak diye ümit ediyorum:
1. Muhammed'in yaşamadığını düşünüyordum ama fikrim değişti, Muhammed yaşadı ama yaşadığı söylenilen tarihten yüzyıllarca yıl önce yaşadı.
2. Bence bu Muhammed(ki büyük ihtimal ismi değil, övülen, övülmüş diyorlar bu her kimse) bir hanifti(Sabii), putperest Araplara karşı bir devrim yapıp putları onların hayatından çıkardı. Aslında ne Kabe putlarla doluydu ne de Muhammed peygamber olunca putları Kabe'den çıkardı. Aksine Muhammed Kabe'yi diktiği zaman, putperestlik bitmişti yani devrim yapılmıştı. Kabe yakın zamanlara kadar Arabistan'da görülmez bildiğiniz gibi.
3. Sabi dememin sebebi Kabe'nin bir "güneş tapınağı" olmasındandır, Sabiler küp şeklindeki tapınakları Güneş Tanrısı'na, sekizgen tapınakları Ay Tanrısı'na ve diğer tanrılar için de farklı şekilli tapınakları vardı.
4. İslam'da pek bir anlam ifade etmeyen namaz, oruç gibi ibadetler güneş kültlerinde çok büyük anlamlara gelir. Zaten Hintte bunun adı güneşi selamlamaktır(Surya Namaskara). Ve Atatürk'ün talimatıyla Aztekleri filan araştıran Tahsin Mayatepek de namazın onlarda da olduğunu raporlarında belirtmiştir, onlarda da güneş kültü vardı.
5. Müslümanların ilk kıblesinde nasıl bir tapınak vardı acaba? Bunda bir sonuca ulaşamadım, bugünkü Kubbetüs Sahra gibi sekizgen ise Allah gerçekten de Ay Tanrısı olabilir.
6. Kur'an'da mükafat verilecekler sayılırken Yahudi ve Hristiyanların yanında özel olarak Sabiiler de sayılır:
7. Muhammed yüzyıllar önce hanif din devrimi yapmıştı putperestlere karşı, Kabe'yi bir nişane olarak dikti, dediğim gibi Kabe'de hiç put olmamıştı, Kabe yapımıyla putperest inançlar bitirilmişti.
8. Kabe'de bulunan Hacerül Esved putu ya Müslümanlar tarafından sonradan Kabe'ye konuldu ya da Muhammed Güneş Tapınağına vajina şeklinde oyuk yapıp Ay Tanrısı Hacerül Esved'i(Taşın adı bu Ay Tanrısının adı Allah, bunu hadislerden de açıkça görüyoruz, kıble değişimi bu taşla ilgili olabilir) o vajinaya koyarak bunların cinsel birleşimlerini sembolize etti. Bunların etrafında dönmek, ayinler yapmak suretiyle bereket kültü uygulanıyor.
9. Yeni getirilen hanif dini, dinin gerekleri, Muhammed'in sözleri sözel olarak Araplar arasında yayılıp, Kur'an'ın yazıldığı dönemlere geldi, sonra bu yüzyıllık inançlar hadislerde de dendiği gibi devlet eliyle kitaplaştırıldı ve kanun olarak uygulandı.
Daha çok şey sayılabilir, şimdilik bu kadar yeter :) Söylediklerim arasında çelişkiler bulunabilir, henüz bir kurguya oturtabilmiş değilim, oturtabilmem için Araplardan kalan arkeolojik bulguları filan incelemem lazım, yani rivayetleri değil bugüne gelenlerden gerçek tarihlerini incelemem gerek. öyle daha sağlıklı sonuçlar çıkarılabilir :)
Aslında bu senin tahminlerin aklımızdan geçmiyor değil ama elimizde bir kanıt olmadığı için hep susuyorduk. Senin bu tahminlerin Puin'inkiyle aynıdır. O da KURAN hakkında şunu demektedir:
"KURAN Muhammed'ten yüzlerce yıl önce yazılmış metinlerin bir çeşit kokteylidir"
Ama dediğim gibi elimizde hiçbir kanıt yok. Öyle ki, Araplar bile çaresiz. Hatta bu konuda zamanında şöyle bir iç geçirmişliğim bile vardır: Ölen Suud Kralı'nı biliyorsunuz. Acaba ben onun yerinde olsaydım nasıl hareket ederdim?
Bir televizyona çıkar, KURAN ve İSLAMİYET hakkında kafamda ne var, ne yok dökerdim. Böylece hem bu dünyadaki Müslümanları aydınlatırdım, hem de öteki tarafa büyük bir huzur içinde giderdim; sonucu ne olursa olsun!
Ama o bunu yapmadı. Ne yani, KURAN mevcut haliyle sırıtırken, bizler aptalca kanacak mıydık? O yapmayabilir ama bizler buradaki araştırmalarımızla bunu açığa çıkartıyoruz ve epeyce de yol aldık.
Bu arada, ölen Suud Kralı'na buradan Allah'tan rahmet, yakınlarına başsağlığı dilerim. Sizi seviyoruz ama gerçeği daha çok!
Muhammed gerçek olamaz çünkü biri adına atfedilen bu kadar olay olduğuna o kişi ya yaşamamıştır ya da hiç sanıldığı gibi biri değildir. Şimdi düşünüyoum Muhammed'in yerine Atatürk'ü koyalım yaşadığına inanır mıydk evet neden çünkü dış ülkelerde de iz bırakmış.Fakat Muhammed hayır sahte belgeler ve sahte sakallar dışında iz yok.
Dark_Prince
14-09-2015, 02:08
Biz ona birileri diyoruz. Biri demiyoruz bu yüzden İbrahim nasıl kişi olarak yoksa Muhammed de öyle.Benim itirazım bu birilerinin Hristiyan ya da Yahudi olmalarının zor olduğu yönünde çünkü Kuran'da Tevratla taan tabaan zıt bilgiler var.İncildeki Bakire Meryem'i anlatayım derken yanlışlıkla Tevrat'taki Peygamber Miryam anlatılmış mesela. Kuran yazarları Tevrat'a pek hakim değil anlaşılan.
Tabi yandaşlarıyla yapmıştır hanif devrimi ama sonuçta komutan önemli :)
Büyük ihtimal Sabii idi, yukarıda gerekçelerimi sundum ama Hristiyanların bozuk mezheplerden saydığı Nasturilik diye bir mezhep var. Bunlara da hanif denirdi hatta Muhammed'in vahiy kaynaklarından olan Varaka da Nasturi rahibiydi. Varaka ölünce vahiy kesilmiş, Muhammed çok kez intihara kalkışmış :)
Bu da olabilir ya da Muhammed bu dinlere izin vermiş olabilir, çok tanrılı olmadıkları gerekçesiyle. Ama bence Sabiiydi :)
Kur'an'da hatalar çok, bunlar belki de düzenlenmediğinden filan oluşmuş hatalardır. Yoksa Kur'an'ın kendi bütünlüğü içinde hatta kendi dili içinde de pek çok hatası vardır. Birden fazla mushaf vardı o zamanlar şimdi de 4-5 farklı mushaf var. Belki yanlış yazılmış bir mushaf temel alınmıştır ve bundan kaynaklı da olabilir bu türden hatalar :)
Dark_Prince
14-09-2015, 02:23
Aslında bu senin tahminlerin aklımızdan geçmiyor değil ama elimizde bir kanıt olmadığı için hep susuyorduk. Senin bu tahminlerin Puin'inkiyle aynıdır. O da KURAN hakkında şunu demektedir:
"KURAN Muhammed'ten yüzlerce yıl önce yazılmış metinlerin bir çeşit kokteylidir"
Ama dediğim gibi elimizde hiçbir kanıt yok. Öyle ki, Araplar bile çaresiz. Hatta bu konuda zamanında şöyle bir iç geçirmişliğim bile vardır: Ölen Suud Kralı'nı biliyorsunuz. Acaba ben onun yerinde olsaydım nasıl hareket ederdim?
Bir televizyona çıkar, KURAN ve İSLAMİYET hakkında kafamda ne var, ne yok dökerdim. Böylece hem bu dünyadaki Müslümanları aydınlatırdım, hem de öteki tarafa büyük bir huzur içinde giderdim; sonucu ne olursa olsun!
Ama o bunu yapmadı. Ne yani, KURAN mevcut haliyle sırıtırken, bizler aptalca kanacak mıydık? O yapmayabilir ama bizler buradaki araştırmalarımızla bunu açığa çıkartıyoruz ve epeyce de yol aldık.
Bu arada, ölen Suud Kralı'na buradan Allah'tan rahmet, yakınlarına başsağlığı dilerim. Sizi seviyoruz ama gerçeği daha çok!
Bu Araplarda doğru düzgün belgeli bir tarih yok nedense, büyük ihtimal yazıyı kullanmaya başlamamışlardı ama belki de Keltler misali sözel bir tarih gelenekleri vardı :)
Yeni bulunan Kur'an Puin'in iddialarını kanıtlıyor gibi ama onun da detayını tam bilmiyoruz, ya da bilmiyorum :)
Aslında arkeolojik bulgular var, mesela şöyle bir sergi var ama detayını araştırmadım daha, mesela tabletler filan gözüküyor ama ne yazıyor, heykeller ne heykeli(biri Yunan heykellerine benziyor), bilmiyorum:
http://www.haberturk.com/yasam/haber/807360-ilk-kez-ortaya-cikti
Bunları detaylı araştırmak lazım :)
Onlar biliyolardır da aydınlatmazlar hocam, aydınlıkta yaşama olanağı bulamazlar :)
Ama bence Sabiiydi :)
Bence HD'ye biniyordu, yeniden hosgeldin Dark_Prince :)
Natürelist
14-09-2015, 08:43
Bu Araplarda doğru düzgün belgeli bir tarih yok nedense, büyük ihtimal yazıyı kullanmaya başlamamışlardı ama belki de Keltler misali sözel bir tarih gelenekleri vardı :)
Yeni bulunan Kur'an Puin'in iddialarını kanıtlıyor gibi ama onun da detayını tam bilmiyoruz, ya da bilmiyorum :)
Aslında arkeolojik bulgular var, mesela şöyle bir sergi var ama detayını araştırmadım daha, mesela tabletler filan gözüküyor ama ne yazıyor, heykeller ne heykeli(biri Yunan heykellerine benziyor), bilmiyorum:
http://www.haberturk.com/yasam/haber/807360-ilk-kez-ortaya-cikti
Bunları detaylı araştırmak lazım :)
Onlar biliyolardır da aydınlatmazlar hocam, aydınlıkta yaşama olanağı bulamazlar :)
Merhaba sevgili Dark_Prince,
evet degindiginiz bu sergiyi bir ara buradan http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=476441&postcount=17 islemistim.
Suudi Arabistan ile on yil boyunca isbirligi icinde olan Alman Arkeoloji Enstitüsü, islam öncesi arap yarimadasinda ki bu kültürün kalintilarini ortaya cikariyorlar ve hala arkeolojik kazi calismalari devam etmektedir.
Arabistan'in sakli dedikleri tarih iste bunun gibi yerlerin altindadir, her ne kadar yüzeydeki put dedikleri heykel sanatciligin eseri olan figürleri büyük capta yok etmeye calisilmissa da ancak yer altinda ki kalan tarihi kalintilari yok etmeyi basaramamislar. Tayma gercekten ilginc bir yer ve bircok hükümdarliga ev sahipligi etmis bir bölgedir hatta incil bile bu yere deginmektedir. Kisacasi ileride gün isigina cikarilmasini bekleyen tarihsel kalintilari bekleyecegiz...
Muhammed yasamis midir? sorusuna evet demeden önce ancak elimizde yasadigina dair herhangi bir belge yok, fakat böyle bir kisiye atfedilmis nitelikler tartismali olsada ben yasadigina ihtimal veriyorum. Mitolojik bir figür, islam dünyasinda benimsenmis ve kabül edilmisse, bizlerede burada islam hükümlerini ve geleneklerini elestirmek düser. Sonucta Muhammed olmasa bile islam dini bünyelerine yerlesmis, Muhammed'in yasamadigini kanitlasak bile islam alemini pek fazla irgalamayacagini düsünüyorum... Zira günümüzde din tüccarlari haliyle bol miktarda bulunuyor, ve birileri cikar asil Muhammed benim demeye kalkarlarsa buna da sasirmayalim :)
Sevgiler
Dark_Prince
14-09-2015, 19:36
Bence HD'ye biniyordu, yeniden hosgeldin Dark_Prince :)
Teşekkür ederim neva hoşbuldum :)
Merhaba sevgili Dark_Prince,
evet degindiginiz bu sergiyi bir ara buradan http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=476441&postcount=17 islemistim.
Suudi Arabistan ile on yil boyunca isbirligi icinde olan Alman Arkeoloji Enstitüsü, islam öncesi arap yarimadasinda ki bu kültürün kalintilarini ortaya cikariyorlar ve hala arkeolojik kazi calismalari devam etmektedir.
Arabistan'in sakli dedikleri tarih iste bunun gibi yerlerin altindadir, her ne kadar yüzeydeki put dedikleri heykel sanatciligin eseri olan figürleri büyük capta yok etmeye calisilmissa da ancak yer altinda ki kalan tarihi kalintilari yok etmeyi basaramamislar. Tayma gercekten ilginc bir yer ve bircok hükümdarliga ev sahipligi etmis bir bölgedir hatta incil bile bu yere deginmektedir. Kisacasi ileride gün isigina cikarilmasini bekleyen tarihsel kalintilari bekleyecegiz...
Muhammed yasamis midir? sorusuna evet demeden önce ancak elimizde yasadigina dair herhangi bir belge yok, fakat böyle bir kisiye atfedilmis nitelikler tartismali olsada ben yasadigina ihtimal veriyorum. Mitolojik bir figür, islam dünyasinda benimsenmis ve kabül edilmisse, bizlerede burada islam hükümlerini ve geleneklerini elestirmek düser. Sonucta Muhammed olmasa bile islam dini bünyelerine yerlesmis, Muhammed'in yasamadigini kanitlasak bile islam alemini pek fazla irgalamayacagini düsünüyorum... Zira günümüzde din tüccarlari haliyle bol miktarda bulunuyor, ve birileri cikar asil Muhammed benim demeye kalkarlarsa buna da sasirmayalim :)
Sevgiler
Merhaba abi :)
Bunlar için teşekkür ediyorum abi :) Bu tarihsel kanıtlar çok önemli, aslında bunları ayrı bir başlık altında toplamak lazım, Araplarla ilgili gerçek tarihe dayanan ne varsa. Bunun için birkaç kitap almayı düşünüyorum ama Türkçe kitaplardan pek umudum yok, Arap tarihi diye geçen kitapların da büyük bölümü rivayet muhtemelen ama yine de bakmak lazım :)
Bizim gösterdiğimiz kanıtlar filan aynı diğer gösterdiklerimiz gibi Müslümanları ikna etmeyecektir, o yüzden yazar geçeriz mantığı olan kabul eder ama en azından kendi merakımızı tatmin etmiş oluruz :) Mesela Muhammed'e isnad edilen mucizelerin filan hep mitolojide karşılığı var :)
Bu arada Salm Ahura Mazda ile bağlantılı demek ki, sembolleri aynı :) Muhammed denilen kişinin baş tanrısı bu olsa gerek, Uzza'ya dönüşmüş olabilir zamanla :)
Natürelist
16-09-2015, 03:08
Teşekkür ederim neva hoşbuldum :)
Merhaba abi :)
Bunlar için teşekkür ediyorum abi :) Bu tarihsel kanıtlar çok önemli, aslında bunları ayrı bir başlık altında toplamak lazım, Araplarla ilgili gerçek tarihe dayanan ne varsa. Bunun için birkaç kitap almayı düşünüyorum ama Türkçe kitaplardan pek umudum yok, Arap tarihi diye geçen kitapların da büyük bölümü rivayet muhtemelen ama yine de bakmak lazım :)
Bizim gösterdiğimiz kanıtlar filan aynı diğer gösterdiklerimiz gibi Müslümanları ikna etmeyecektir, o yüzden yazar geçeriz mantığı olan kabul eder ama en azından kendi merakımızı tatmin etmiş oluruz :) Mesela Muhammed'e isnad edilen mucizelerin filan hep mitolojide karşılığı var :)
Bu arada Salm Ahura Mazda ile bağlantılı demek ki, sembolleri aynı :) Muhammed denilen kişinin baş tanrısı bu olsa gerek, Uzza'ya dönüşmüş olabilir zamanla :)
Rica ederim Sevgili Dark_Prince,
Öncelikle bu arkeolojik tarihsel kanitlar, millattan bin yil önce dis ticaretle, ve ayni zamanda arkeolojik kazilarin bulgularina yansiyan ekonomik ve kültürel ag, Kuzeybati Araplar icin yol gösterici prensipleri olmustur.
Babil krali Nabonid M.Ö.553 yilinda yönetimini 10 yilligina Tayma'ya tasiyarak o bölgeyi hakimiyeti altina almasi , ve bu arada kralin memleketinde siyasi sorunlarini da terfi etmistir. Bu adimi atmasinin nedeni ekonomik cekiciligi olduguna dair arkeologlar bunun kesin oldugunu bildiriyorlar.
Öte yandan Tayma'nin komsu bölgelerle iletisim icinde olduguna dair 4.000 yil öncesine dayandigi kanitlanmaktadir. Bunu gösteren bronz silah bulgulardir. Aslen bu bronz silahlar, Suriye ve Levant bölgesine ait yerli mali olmasidir.
Asur imparatorlugu ile Arabistan'nin ilk temasi M.Ö. 9. yüzyildan itibaren baslayarak M.Ö. 7. yüzyilin sonuna kadar sürer.
Misirlilar tarafindan da etkilendigi de söylenilmektedir, bunun Ramses III oldugu deniliyor.
Kisacasi kazilarda bulunacak bir metin veya obje sansasyon yaratabilir :)
Dark_Prince
16-09-2015, 18:12
Rica ederim Sevgili Dark_Prince,
Öncelikle bu arkeolojik tarihsel kanitlar, millattan bin yil önce dis ticaretle, ve ayni zamanda arkeolojik kazilarin bulgularina yansiyan ekonomik ve kültürel ag, Kuzeybati Araplar icin yol gösterici prensipleri olmustur.
Babil krali Nabonid M.Ö.553 yilinda yönetimini 10 yilligina Tayma'ya tasiyarak o bölgeyi hakimiyeti altina almasi , ve bu arada kralin memleketinde siyasi sorunlarini da terfi etmistir. Bu adimi atmasinin nedeni ekonomik cekiciligi olduguna dair arkeologlar bunun kesin oldugunu bildiriyorlar.
Öte yandan Tayma'nin komsu bölgelerle iletisim icinde olduguna dair 4.000 yil öncesine dayandigi kanitlanmaktadir. Bunu gösteren bronz silah bulgulardir. Aslen bu bronz silahlar, Suriye ve Levant bölgesine ait yerli mali olmasidir.
Asur imparatorlugu ile Arabistan'nin ilk temasi M.Ö. 9. yüzyildan itibaren baslayarak M.Ö. 7. yüzyilin sonuna kadar sürer.
Misirlilar tarafindan da etkilendigi de söylenilmektedir, bunun Ramses III oldugu deniliyor.
Kisacasi kazilarda bulunacak bir metin veya obje sansasyon yaratabilir :)
Abi aslında Araplarla ilgili ne kadar arkeolojik bilgi varsa bir başlık açılıp o başlıkta derlenmeli, geliştirilmeli :) Kur'an'ın anlaaşılması açısından da çok önemli bu :)
Verdiğin bilgiler ve emeğin için çok teşekkür ediyorum :) Şu sıralar işlerim var ama geniş bir zamanda Arapların "gerçek" tarihini araştırmayı çok istiyorum, hep birlikte ortaya güzel bir şeyler çıkarabiliriz :)
Abi aslında Araplarla ilgili ne kadar arkeolojik bilgi varsa bir başlık açılıp o başlıkta derlenmeli, geliştirilmeli :) Kur'an'ın anlaaşılması açısından da çok önemli bu :)
Verdiğin bilgiler ve emeğin için çok teşekkür ediyorum :) Şu sıralar işlerim var ama geniş bir zamanda Arapların "gerçek" tarihini araştırmayı çok istiyorum, hep birlikte ortaya güzel bir şeyler çıkarabiliriz :)
https://www.youtube.com/watch?v=hxXcRGiXWe8
Muhammed'in yaşadığına diar bu kayıt gerçek mi?
Sargonun yazısına sunu ilave etmek istiyorum.
* Muhammedin yaşadığı coğrafyada, kutsal olarak bilinen iki kitap zaten vardı. Biri incil öteki Tevrat.
İşte bu kutsal kitap bilinci , Muhammed'de kendi parçalı metinlerinide daha toplanmadan kitap olarak tanımlamıştır.
*Bu söylem, ardıllarına bir vasiyet mesabesindedir. Ve bildiğiniz gibi ,ardıllarıda bu sağda solda dağınık vaziyette
duran metinler, bir kitap olup çıkmıştır.
Muhammed'in kaynakları İncil ve Tevrat olamaz keza daha önce de defalarca açıkladığım gibi Muhammed Tevrat'ı gerçekten biliyor olsaydı 2 Meryem'i karıştırmazdı. Kulaktan duyma duymuş bu hikayeleri.
Dark_Prince
16-09-2015, 18:53
https://www.youtube.com/watch?v=hxXcRGiXWe8
Muhammed'in yaşadığına diar bu kayıt gerçek mi?
Özetle anladığım kadarıyla bu kayıtlar Muhammed'den 30 yıl sonraki kayıtlar, peki Muhammed öldükten 30 yıl sonra nasıl eylemlerde bulunabiliyor, kanunlar koyabiliyor? Ayrıntıları kaçırmış olabilirim, videoyu göz ucuyla izledim, tam anlayabilmem için bilmediğim kelimeleri filan çevirmem lazım :)
Konu sahibine ulaşabileceğimiz bir adres var mıdır ateistforuma üye olamıyorum.Birşey sormam gerek.
Dark_Prince
16-09-2015, 19:12
Konu sahibine ulaşabileceğimiz bir adres var mıdır ateistforuma üye olamıyorum.Birşey sormam gerek.
Benim ateistforuma üyeliğim var ama arkadaş sanırım uğramıyor oraya da :) Naturelist abimin iletişimi var sanırım :)
Benim ateistforuma üyeliğim var ama arkadaş sanırım uğramıyor oraya da :) Naturelist abimin iletişimi var sanırım :)
Soracağım soru o kadar basit ki upuauta da sordum. Eğer Muhammed'in yaşamadığı tezi doğru kabul edilir Kuran hrstiyan Lectionary kitabı olarak görülürse Kuran'ı hazırlayanlar Tevrat'ı ve İncil'i bildiğini doğru kabul etmemiz gerekir.
Fakat bu şekilde Tevrat ve Kuran arasındaki bariz farkları üstelik küçük farklar da değil açıklayamıyoruz.Mesela 2 Meryem'in net bir biçimde karıştırılması İbrahim'in babasının adının farklı olması .Eğer İslam Hristiyan kaynaklı bir kitap olsaydı bu tevrat'a göre bariz olan farkları ve hataları yapmazdı. Bir insan koskoca Meryem'i diğer Meryemle karıştırıyorsa Tevrat ve İncil hakkında bilgisi yok demektir.
Ateistforum'da hacıya falan bunu sorar mısınız benim için?
Dark_Prince
16-09-2015, 19:40
Soracağım soru o kadar basit ki upuauta da sordum. Eğer Muhammed'in yaşamadığı tezi doğru kabul edilir Kuran hrstiyan Lectionary kitabı olarak görülürse Kuran'ı hazırlayanlar Tevrat'ı ve İncil'i bildiğini doğru kabul etmemiz gerekir.
Fakat bu şekilde Tevrat ve Kuran arasındaki bariz farkları üstelik küçük farklar da değil açıklayamıyoruz.Mesela 2 Meryem'in net bir biçimde karıştırılması İbrahim'in babasının adının farklı olması .Eğer İslam Hristiyan kaynaklı bir kitap olsaydı bu tevrat'a göre bariz olan farkları ve hataları yapmazdı. Bir insan koskoca Meryem'i diğer Meryemle karıştırıyorsa Tevrat ve İncil hakkında bilgisi yok demektir.
Ateistforum'da hacıya falan bunu sorar mısınız benim için?
Büyük ihtimalle bu tip hatalar düzenlemeler sırasında çıkmıştır, veya o zamanki Hristiyan inançlarıyla ilgili olabilir, misal İslam'a göre Hristiyanlar hanif değildir ama Hirstiyanlarca kabul edilmeyip sapkın mezhep olarak tanımlanan Nasturiler haniftir. Çünkü onlara göre Tanrı doğurulmamıştır, böyle farklı inançları vardır. Muhammed'in vahiy kaynaklarından Varaka da Nasturiydi mesela:
https://tr.wikipedia.org/wiki/Nasturiler
Hem o zamanlar bugünkü gibi sabit inançları yoktu Yahudilerin ve Hristiyanların. Mesela Hristiyanların apokrif metinleri filan vardı, bunlarda farklı ayetler vardı. Misal İsa'nın bebekken konuşması da yoktur İncil'de ama Kur'an'a apokrif incillerden geçmiştir. Bunlar için bloğumdaki "Kur'an'ın Kaynakları" kategorisine bakabilirsin, en başlarda bunlardan alıntılar.
Misal İznik Konsillerinde de çok farklı düşünceler ortaya konulmuştur, Muhammed'in evrenden önce yaratıldığı inancı da yine Hristiyanlardan geçme:
https://tr.wikipedia.org/wiki/Birinci_%C4%B0znik_Konsili
Ama bunları şimdiki Hristiyanlar kabul etmiyor mesela :) Demem o ki Kur'an çok şimdikinden çok farklı Hristiyan ve Yahudi kaynaklardan da beslendi, bu hatalar o yüzden de ortaya çıkmış olabilirler :)
Büyük ihtimalle bu tip hatalar düzenlemeler sırasında çıkmıştır, veya o zamanki Hristiyan inançlarıyla ilgili olabilir, misal İslam'a göre Hristiyanlar hanif değildir ama Hirstiyanlarca kabul edilmeyip sapkın mezhep olarak tanımlanan Nasturiler haniftir. Çünkü onlara göre Tanrı doğurulmamıştır, böyle farklı inançları vardır. Muhammed'in vahiy kaynaklarından Varaka da Nasturiydi mesela:
https://tr.wikipedia.org/wiki/Nasturiler
Hem o zamanlar bugünkü gibi sabit inançları yoktu Yahudilerin ve Hristiyanların. Mesela Hristiyanların apokrif metinleri filan vardı, bunlarda farklı ayetler vardı. Misal İsa'nın bebekken konuşması da yoktur İncil'de ama Kur'an'a apokrif incillerden geçmiştir. Bunlar için bloğumdaki "Kur'an'ın Kaynakları" kategorisine bakabilirsin, en başlarda bunlardan alıntılar.
Misal İznik Konsillerinde de çok farklı düşünceler ortaya konulmuştur, Muhammed'in evrenden önce yaratıldığı inancı da yine Hristiyanlardan geçme:
https://tr.wikipedia.org/wiki/Birinci_%C4%B0znik_Konsili
Ama bunları şimdiki Hristiyanlar kabul etmiyor mesela :) Demem o ki Kur'an çok şimdikinden çok farklı Hristiyan ve Yahudi kaynaklardan da beslendi, bu hatalar o yüzden de ortaya çıkmış olabilirler :)
Nasturiler Eski Ahit'e dair hata yapacaklarını gösteren bir belge yok.Kuran'ın Gnostik metinlerde yer alan bazı ifadeleri içerdiğini biliyorum.İsa'nın konuşması ve çamurdan kuşlar yapması gibi.
Fakat Muhammed Yaşamadı iddiasının temeli İslam'ın sapkın da olsa bir Hristiyan mezhebi olduğu. Gnostik Hristiyanların Tevrat'ı hiç araştırmadıklarını ve en azından Bakire Meryem'le ilgili bilgilerde Hristiyan kaynaklarında bu tür bir hata olmayacağını düşünüyorum.
Ayrıca İslam tamamen Gnostik unsurlar taşımıyor ortaya karışık zaten Gnostizm Eski Ahit'in Tanrısını sevmez.Kötü Tanrı der bildiğim.
Muhammed yaşamadıysa hadi İbrahim'in babasının adı lehçe farklılığı ya da unvan farklılığı olsun.
Fakat Meryem'lerin birbirine girmesi sapkın dahi olsa Eski Ahit öykülerinden haberdar olan bir Hristiyan mezhebi için kabul edici durmuyor.
Dark_Prince
16-09-2015, 20:04
Nasturiler Eski Ahit'e dair hata yapacaklarını gösteren bir belge yok.Kuran'ın Gnostik metinlerde yer alan bazı ifadeleri içerdiğini biliyorum.İsa'nın konuşması ve çamurdan kuşlar yapması gibi.
Fakat Muhammed Yaşamadı iddiasının temeli İslam'ın sapkın da olsa bir Hristiyan mezhebi olduğu. Gnostik Hristiyanların Tevrat'ı hiç araştırmadıklarını ve en azından Bakire Meryem'le ilgili bilgilerde Hristiyan kaynaklarında bu tür bir hata olmayacağını düşünüyorum.
Ayrıca İslam tamamen Gnostik unsurlar taşımıyor ortaya karışık zaten Gnostizm Eski Ahit'in Tanrısını sevmez.Kötü Tanrı der bildiğim.
Muhammed yaşamadıysa hadi İbrahim'in babasının adı lehçe farklılığı ya da unvan farklılığı olsun.
Fakat Meryem'lerin birbirine girmesi sapkın dahi olsa Eski Ahit öykülerinden haberdar olan bir Hristiyan mezhebi için kabul edici durmuyor.
Doğrudur, İslam bir Hristiyan ya da Yahudi mezhebi de olabilir :) Bence Sabiilik ama belki de diğer iki dini de kabul eden bir Sabiiliktir :)
Ama o iki hata düzenlerken filan oluşmuş da olabilir. Çünkü o zamanlar Araplarda yazı yok gibi bir şeydi, Kur'an bile çok sonraları kitaplaştırıldı. Bu tipte hatalar da olabilir :) Bildiğim kadarıyla Meryemlerin karıştırılması zaten Kur'an'ın kendi içindeki çelişkilerinden, misal göklerin yaratıldıkları gün sayısı veya hangisinin önce sonra yaratıldığı gibi hatalar, dilbilgisel hatalar gibi bir hata bence :)
Doğrudur, İslam bir Hristiyan ya da Yahudi mezhebi de olabilir :) Bence Sabiilik ama belki de diğer iki dini de kabul eden bir Sabiiliktir :)
Ama o iki hata düzenlerken filan oluşmuş da olabilir. Çünkü o zamanlar Araplarda yazı yok gibi bir şeydi, Kur'an bile çok sonraları kitaplaştırıldı. Bu tipte hatalar da olabilir :) Bildiğim kadarıyla Meryemlerin karıştırılması zaten Kur'an'ın kendi içindeki çelişkilerinden, misal göklerin yaratıldıkları gün sayısı veya hangisinin önce sonra yaratıldığı gibi hatalar, dilbilgisel hatalar gibi bir hata bence :)
Meryemlerin karıştırılması dilbilgisi hatalarından çok daha büyük hata öyleki dil bigisi hataları çok kolay kıvrılabiliyorken İslam alimleri Meryemlerin karıştırılması olayını kıvırmak için 6-7 tane teori ortaya koymuşla r hiçbirisi de gerçeği yansıtmıyor tabi.
Fakat şu var:
Kuran Musa'nın ve Harun'un kızkardeşi olan Meryem'i tanımıyor.
Kuran sadece bakire Merye'i tanıyor
Kuranda Harun'un kızkardeşi Meryem ifadesi geçer
Fakat Musa'nın kızkardeşi Meryem ifadesi geçmez
Yani Bakire Meryem'e
Sadece Harunun kızkardeşi diyerek hata yapılmış
Eğer Kuran karıştırdığı Meryem'in
Aynı zamanda Musa'nın kızkardeşi de olduğunu bilseydi bu konuda bu hatalı ifade oluşmazdı
Çünkü Musa'nın İsa'dan önce olunduğu Kuran tarafından biliniyor.
Garip olan Kuran Harun'u da biliyor.
Fakat Harun'dan sonra gelen İsa'nın annesi Meryem'e
Harun'un kızkardeşi diyor.
İmran'ın kızı diyor
İmran'ın kızı olan ve Harun'un kız kardeşi olan
Bir Meryem hiçbir kaynakta mevcut değil.yahudiler Meryem'in Levililer soyundan geldiği belirtmek istese yani Harun soyundan
Kızkardeş ifadesini kullanmazlardı
Ne Kuran'da ne Tevrat'ta ne İncil'de soy bağı
''kızkardeş'' veya ''erkek kardeş'' biçiminde belirtilmez
Yahudilikte bu şekilde soya atıf yapma geleeği de yok zaten
Şimdi asıl sorun
Kuran Harun'un Meryem'den önce olduğunu biliyorsa
Aralarındaki sürenin uzun bir zaman dilimi olduğunu biliyorsa
Neden bu kıkardeş ifadesini kullanıyor?
Neden İmran'ı babası olarak gösteriyor?
Tevrat'taki Peygamber Miryam'e tıpatıp uyuyor bu vasıflar.
Bu bilmeceyi bir türlü çözemiyorum.
Dark_Prince
16-09-2015, 20:59
Meryemlerin karıştırılması dilbilgisi hatalarından çok daha büyük hata öyleki dil bigisi hataları çok kolay kıvrılabiliyorken İslam alimleri Meryemlerin karıştırılması olayını kıvırmak için 6-7 tane teori ortaya koymuşla r hiçbirisi de gerçeği yansıtmıyor tabi.
Fakat şu var:
Kuran Musa'nın ve Harun'un kızkardeşi olan Meryem'i tanımıyor.
Kuran sadece bakire Merye'i tanıyor
Kuranda Harun'un kızkardeşi Meryem ifadesi geçer
Fakat Musa'nın kızkardeşi Meryem ifadesi geçmez
Yani Bakire Meryem'e
Sadece Harunun kızkardeşi diyerek hata yapılmış
Eğer Kuran karıştırdığı Meryem'in
Aynı zamanda Musa'nın kızkardeşi de olduğunu bilseydi bu konuda bu hatalı ifade oluşmazdı
Çünkü Musa'nın İsa'dan önce olunduğu Kuran tarafından biliniyor.
Garip olan Kuran Harun'u da biliyor.
Fakat Harun'dan sonra gelen İsa'nın annesi Meryem'e
Harun'un kızkardeşi diyor.
İmran'ın kızı diyor
İmran'ın kızı olan ve Harun'un kız kardeşi olan
Bir Meryem hiçbir kaynakta mevcut değil.yahudiler Meryem'in Levililer soyundan geldiği belirtmek istese yani Harun soyundan
Kızkardeş ifadesini kullanmazlardı
Ne Kuran'da ne Tevrat'ta ne İncil'de soy bağı
''kızkardeş'' veya ''erkek kardeş'' biçiminde belirtilmez
Yahudilikte bu şekilde soya atıf yapma geleeği de yok zaten
Şimdi asıl sorun
Kuran Harun'un Meryem'den önce olduğunu biliyorsa
Aralarındaki sürenin uzun bir zaman dilimi olduğunu biliyorsa
Neden bu kıkardeş ifadesini kullanıyor?
Neden İmran'ı babası olarak gösteriyor?
Tevrat'taki Peygamber Miryam'e tıpatıp uyuyor bu vasıflar.
Bu bilmeceyi bir türlü çözemiyorum.
O halde farklı görüşlere de bakalım dostum, bu konuda ne diyecekler, çok büyük bir hata bu ama Muhammed'in yaşamadığı tezine etkisi yok bence. Yani defalarca tekrarlanan şeylerde bile hataları bulunan, kendi içinde bile tonlarca çelişki barındıran bir kitap bu :)
O halde farklı görüşlere de bakalım dostum, bu konuda ne diyecekler, çok büyük bir hata bu ama Muhammed'in yaşamadığı tezine etkisi yok bence. Yani defalarca tekrarlanan şeylerde bile hataları bulunan, kendi içinde bile tonlarca çelişki barındıran bir kitap bu :)
Hristoyan mezhebi olduğumu vitutebilir zaten yasamadigini degil fakat delreimali haci ve bu konu hakkinda calisan tarihciler islamin hrisyiusn mezhebi olfugunu disuniyor. Hristiyanlar meryemleri karistiracak kadar ( en sapkinlari da dahil) cahil olamazlar
Dark_Prince
16-09-2015, 21:42
Hristoyan mezhebi olduğumu vitutebilir zaten yasamadigini degil fakat delreimali haci ve bu konu hakkinda calisan tarihciler islamin hrisyiusn mezhebi olfugunu disuniyor. Hristiyanlar meryemleri karistiracak kadar ( en sapkinlari da dahil) cahil olamazlar
Tamamdır dostum, o halde burada yine Naturelist abimi analım, eğer ulaşabiliyorsa soruları iletir belki :) Çünkü benim iletişimim yok ve bildiğim kadarıyla forumlara pek uğramıyor :)
Tamamdır dostum, o halde burada yine Naturelist abimi analım, eğer ulaşabiliyorsa soruları iletir belki :) Çünkü benim iletişimim yok ve bildiğim kadarıyla forumlara pek uğramıyor :)
Ateistforuma yaz zaten bu o konuyla ilgilenler cevap atarlar. Benim sorduğumu belirtebilirsin İslam forumuna aç konuyu benim için .Tabii uygunsan.
BaranMiran
16-09-2015, 23:42
Aynı başlığı *bir süre önce Ateistforumda açmıştım: http://forum.ateizm.org/index.php?showtopic=7927
Henüz sağlıklı bir bilgi gelmedi. Benim kısıtlı araştırmalarımdan da henüz sağlıklı sonuç almış değilim.
Soru gayet basit:
Muhammed'in yaşadığına dair tarihi kanıt var mı?
Veya başka türlü sorarsak:
Muhammed (bu Kuran ve/veya İslamda olabilir) hakkında ilk bilginin tarihi nedir?
Burada bahsettiğim hadis veya hadis derleyicilerinin kitapları değil. Tarihi kanıt. Muhammed hakkında tarihi kanıt(lar)ın 570 ile 632 yılları arasına (Muhammed'in yaşadığı yıllara) ait olması lazım.
Bu gün burada "Kuran değiştirildi mi?" başlığında konum ile yakından ilgili iki ileti gördüm.
http://www.turandursun.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6376&postdays=0&postorder=asc&start=0
Ama oranın konusunu saptırmamak için yeni bir başlık açmayı tercih ettim.
İletilerinden birincisi K.C. tarafından yazılmış ve Radikal gazetesinin 16.08.2000 tarihli bir haberi. 7 yıl öncesinin bir haberi. Haberde en azından bazı isimler geçiyor. Güzel bir ip ucu. Bunları araştırabilirim.
İkinci ileti ise spartan-troy tarafından yazılmış. 6. yüzyıldan kalma Kuran'ları gördüğünü iddia ediyor.
Bu Kuran'ların yazılış tarihleri belirlenmiş mi? Bu bilgileri nerden bulabilirim?
Benim araştırmalarımda ise elime sağlıklı bilgi geçmedi. Şimdiye dek Muhammed'in yaşadığı döneme ait hiç bir tarihi kanıt bulamadım.
Yanlış anlaşılmasın. Muhammed yaşadı veya yaşamadı diye bir iddiam yok. Ne bir tarihciyim. Ne de ahım şahım bir tarih bilgim var.
Ama sağlıklı bilgiyi severim. Yarım yamalak, şüpheli, güvensiz bilgilerde ise pek hoşlanmam.
Sevgiler
Inanmadigin birseyin pesine niye bu kadar dusuyorsun?
Yıldıztozu
16-09-2015, 23:46
Gün geçmiyor ki acemi müslümanlardan biri daha sitemize uğramasın :)
BaranMiran
16-09-2015, 23:50
Acemi olabilirim, Soylemek istedigim sey, Turk ateistlerin kalitesizligi ve yabancilarin kaliteli ateist oluslari, Suan calistigim yanyana calistigim bir deist birde ateist is arkadaslarim var adamlarin kendilerini dinden oyle soyutlastigini daha farkli alanlarda calistigini bilim dergilerini okudugunu, hafta sonlari muzelere ne bileyim farkli ilginc teknolojik seylerle ugrastigini gorunce neden hala bu Turk ateistler kalitesiz diye dusundugumden dolayidir.
Yıldıztozu
16-09-2015, 23:53
Türk dindarlarda böyle bir düşünce var. Yabancı ateistleri seviyorlar, türkleri sevmiyorlar.:) Bir tek sen değilsin, çoğunuz öyle.
Siz yabancıların iyisine, türklerin kötüsüne denk gelmiş olabilirsiniz. Türkler ağırlıklı olarak Kuran ve İslam üzerinde durur. Yabancılardan bunu beklemezsin. Fark buradan başlıyor.
BaranMiran
16-09-2015, 23:59
Türk dindarlarda böyle bir düşünce var. Yabancı ateistleri seviyorlar, türkleri sevmiyorlar.:) Bir tek sen değilsin, çoğunuz öyle.
Siz yabancıların iyisine, türklerin kötüsüne denk gelmiş olabilirsiniz. Türkler ağırlıklı olarak Kuran ve İslam üzerinde durur. Yabancılardan bunu beklemezsin. Fark buradan başlıyor.
Iyiye denk yada kotuye denk gelme meselesi degildir, Bizde Turk ateist yobazlari mevcuttur. Biz yabanci yada lokal insanlari severiz iyi olmalari sartiyla. Turk ateistleri genelde sark kurnazligi vardir, karsindakini rezil etme, iste bak nasilda lafi koydum havasindadirlar ama aklina gelmiyor o zirvalik dedigi seye bir zamanlarda kendi inandigini :0) Mesele Bizim Turkler Islamiyeti nasil yasadiysalar ateizmide oyle yasayip batirdilar.
Yıldıztozu
17-09-2015, 00:10
Ateistlerin hataları olabilir. Ama bunu ateizme genelleyemezsiniz. Gerçek ateizm bu değil :)
Siz bütün başlıkları yeterince takip ederseniz, kaliteli yorumları da çokça görürsünüz.
Acemi olabilirim, Soylemek istedigim sey, Turk ateistlerin kalitesizligi ve yabancilarin kaliteli ateist oluslari, Suan calistigim yanyana calistigim bir deist birde ateist is arkadaslarim var adamlarin kendilerini dinden oyle soyutlastigini daha farkli alanlarda calistigini bilim dergilerini okudugunu, hafta sonlari muzelere ne bileyim farkli ilginc teknolojik seylerle ugrastigini gorunce neden hala bu Turk ateistler kalitesiz diye dusundugumden dolayidir.
Siz dinler tarihinin bir çalışma olmadığını sanacak kadar acemisiniz hoşgeldiniz.Dinler Tarihi ateistlerin tarafsız olarak değerlendirecekleri için en bulunması gereken alandır.
BaranMiran
17-09-2015, 21:28
Ateistlerin hataları olabilir. Ama bunu ateizme genelleyemezsiniz. Gerçek ateizm bu değil :)
Siz bütün başlıkları yeterince takip ederseniz, kaliteli yorumları da çokça görürsünüz.
Gercek Ateizm kendi yerinde yasanmis olandir, Neresidir kendi yerleri? Bilim, egitim, teknoloji, uretim vs. Ama siz bunu internet ortamina agir manada tasirsaniz bu ateizm olmaktan cikar ateizm-dini olarak insanlara anlatirsiniz, ateistlerin bagira bagira insanlara burada dinlerin yanlis oldugunu soylemeleri bir yandan kendilerinin dogru oldugunu soylemeleriyle bir teist ve ateist arasinda fark gormuyorum.
Gercek Ateizm kendi yerinde yasanmis olandir, Neresidir kendi yerleri? Bilim, egitim, teknoloji, uretim vs. Ama siz bunu internet ortamina agir manada tasirsaniz bu ateizm olmaktan cikar ateizm-dini olarak insanlara anlatirsiniz, ateistlerin bagira bagira insanlara burada dinlerin yanlis oldugunu soylemeleri bir yandan kendilerinin dogru oldugunu soylemeleriyle bir teist ve ateist arasinda fark gormuyorum.
Bağıra bağıra söylüyorum dinler yanlış.
Darwinuuu ekbeeeeeeeerrrrrrrrrr diyip bomba atan ateist göster seni haklı bulayım.
Natürelist
18-09-2015, 04:36
Tamamdır dostum, o halde burada yine Naturelist abimi analım, eğer ulaşabiliyorsa soruları iletir belki :) Çünkü benim iletişimim yok ve bildiğim kadarıyla forumlara pek uğramıyor :)
Sevgili Dark_Prince kendisine konu hakkinda soru sorduklarinizi bildirdim umarim ilgilenir.
Sevgili Dark_Prince kendisine konu hakkinda soru sorduklarinizi bildirdim umarim ilgilenir.
Umarım ben istiyorum bizzat konuşmayı kendisiyle.
Dark_Prince
18-09-2015, 22:58
Sevgili Dark_Prince kendisine konu hakkinda soru sorduklarinizi bildirdim umarim ilgilenir.
Teşekkür ettik abi :)
Saygılar, sevgiler...
Umarım ben istiyorum bizzat konuşmayı kendisiyle.
Umarım soruların cevap bulur dostum :)
Teşekkür ettik abi :)
Saygılar, sevgiler...
Umarım soruların cevap bulur dostum :)
Muhammed'i çıkarırsak senin bahsettiğin şairleri nereye koyacağız bir de onlardan bazılarının Muhammed döneminde yaşadığı söyleniyor çünkü.
Dark_Prince
18-09-2015, 23:21
Muhammed'i çıkarırsak senin bahsettiğin şairleri nereye koyacağız bir de onlardan bazılarının Muhammed döneminde yaşadığı söyleniyor çünkü.
Onlar da yaşamadı büyük ihtimal, Araplarca sözel olarak aktarılan şiirler, o isimlere mal edilmiş :)
Onlar da yaşamadı büyük ihtimal, Araplarca sözel olarak aktarılan şiirler, o isimlere mal edilmiş :)
Bunu uydurmak dezavantaj değil mi?Sonuçta biz bunlara bakarak Kuran'a bu şiirlerden girmiş diyoruz.
Araplar Kuran'ın eleştirilmesine yol açacak birilerini neden uydursun diye bir soru daha geldi aklıma.Çünkü dezavantaj bu Kuran adına.
Dark_Prince
18-09-2015, 23:38
Bunu uydurmak dezavantaj değil mi?Sonuçta biz bunlara bakarak Kuran'a bu şiirlerden girmiş diyoruz.
Araplar Kuran'ın eleştirilmesine yol açacak birilerini neden uydursun diye bir soru daha geldi aklıma.Çünkü dezavantaj bu Kuran adına.
Yok dostum İslamcılar uydurmadı bu şiirleri, tabi mesela Ümeyye gibi kişiler için inadından Müslüman olmadı diye sözler söylüyorlar, tahrifatlar yapıyorlar ama bunlar belli oluyor, ya da Kuss b. Saide'nin açıkça Muhammed ismini söyleyip peygamber olarak geleceği gibi :)
Bunlar İslam Öncesinden sözel olarak aktarılagelen şiirler, Araplarda yazı yoktu, bununla ilgili Sevan Nişanyan'ın bir konuşmasını da başlık olarak açacağım sonra :)
Bu şiirlerin uydurma olmadıklarını zaten bütün İslam alemi söylüyor, genel olarak kaynaklarım da ünlü İslam eserleridir bunlara ama bunu bir de şuradan anlıyoruz ki, Kur'an şiirler olmadan anlaşılamaz :)
Zaten bu şiirlerin Müslümanlar tarafından yazıya geçirilmesinin nedeni Kur'an'daki garip kelimeleri, ifadeleri vb. anlamak için şiirlerden yararlanmalarıdır, aksi taktirde Kur'an anlaşılamıyor. Mesela tefsirlerde filan sıkça görülür, mesela Kurtubi, neredeyse her kelimeyi şiirlerden örnek kullanımlarla açıklar :)
İşte Kur'an böyle anlaşılmaz bir kitap :)
Yok dostum İslamcılar uydurmadı bu şiirleri, tabi mesela Ümeyye gibi kişiler için inadından Müslüman olmadı diye sözler söylüyorlar, tahrifatlar yapıyorlar ama bunlar belli oluyor, ya da Kuss b. Saide'nin açıkça Muhammed ismini söyleyip peygamber olarak geleceği gibi :)
Bunlar İslam Öncesinden sözel olarak aktarılagelen şiirler, Araplarda yazı yoktu, bununla ilgili Sevan Nişanyan'ın bir konuşmasını da başlık olarak açacağım sonra :)
Bu şiirlerin uydurma olmadıklarını zaten bütün İslam alemi söylüyor, genel olarak kaynaklarım da ünlü İslam eserleridir bunlara ama bunu bir de şuradan anlıyoruz ki, Kur'an şiirler olmadan anlaşılamaz :)
Zaten bu şiirlerin Müslümanlar tarafından yazıya geçirilmesinin nedeni Kur'an'daki garip kelimeleri, ifadeleri vb. anlamak için şiirlerden yararlanmalarıdır, aksi taktirde Kur'an anlaşılamıyor. Mesela tefsirlerde filan sıkça görülür, mesela Kurtubi, neredeyse her kelimeyi şiirlerden örnek kullanımlarla açıklar :)
İşte Kur'an böyle anlaşılmaz bir kitap :)
Kuran'ın konusu da çok dağınık şekilde ilerlediği için neden bahsettiğini anlamak güçleşiyor bunun için de nuzül sebepleri devreye giriyor.Şimdiki reformist İslamcılar bu sebepleri kabul etmiyor tabii ki.
Dark_Prince
18-09-2015, 23:47
Kuran'ın konusu da çok dağınık şekilde ilerlediği için neden bahsettiğini anlamak güçleşiyor bunun için de nuzül sebepleri devreye giriyor.Şimdiki reformist İslamcılar bu sebepleri kabul etmiyor tabii ki.
Çok konu var böyle, işte sırf bu bile yeterli Kur'an'ın insan yazımı olduğunu anlamaya ama "onların gözleri vardır görmezler, kulakları vardır duymazlar, kalpleriyle de düşünmezler" :)
Çok konu var böyle, işte sırf bu bile yeterli Kur'an'ın insan yazımı olduğunu anlamaya ama "onların gözleri vardır görmezler, kulakları vardır duymazlar, kalpleriyle de düşünmezler" :)
Kalpleriyle düşünmüyorlar bari beyinlerini kullansalar ah ah.:ranger:
Dark_Prince
19-09-2015, 01:11
Kalpleriyle düşünmüyorlar bari beyinlerini kullansalar ah ah.:ranger:
Kalpleriyle düşünseler ben ona da razıyım :)
Ahlaksız
23-01-2017, 18:52
Konuyla ilgili olanlar,şu yazıyı beğenebilir;
http://yalova.dergipark.gov.tr/download/article-file/143333