Neden bu 5 ilde CHP en yüksek?

CHP son seçimde şu 5 ilde en yüksek oy alan parti oldu:

1) Edirne
2) Tekirdağ
3) Kırklareli
4) İzmir
5) Muğla

Bu beş ilin en büyük ortak paydaları Türkiye'nin en batısındaki şehirler olması. Trakya+ Batı Ege'de CHP yüksek oy aldı da diyebiliriz. Aşağıdaki linkteki haritadaki kırmızı bölgelerin dağılımına dikkat ediniz:

http://secim2007.ntvmsnbc.com/default.aspx

Peki neden özellikle bu coğrafik bölgelerde CHP de yoğunlaşma var? Pazartesi gününden beri zaman zaman kafama takılıyor bu soru.

Bu 5 ilde yaşayanların önemli bir bölümü, Osmanlı döneminde Balkanlara yerleştirilen Türklerin torunları. Balkan uluslarının bağımsızlıklarını teker teker kazanmasıyla oralarda bulunan Türklerin en fazla göç ettiği şehirleri bu şehirler oluşturuyor.

Balkan göçmenlerinin yoğun olduğu bölgelerdeki CHP nin yüksek oy oranının nedeni tahminime göre Balkan Türklerindeki dinsel tutuculuğun anadoluya oranla daha az olması. Batı kültüründen daha fazla etkilenen Balkan Türkleri, laiklik, sosyal adalet gibi batı orijinli ilkelere, Anadolu insanı ise görece dinsel-milliyetçi ilkelere/muhafazakarlığa daha bağlı görünüyor. Elbette keskin sınırlar içinde değil ama coğrafi profil bana bunları düşündürtüyor. Sizler ne düşünüyorsunuz bu konuda?

[teotihuacan]

Sevgili Cem,

Katılıyorum, çok kaba bir benzetme olacak ama gavuru denize döker gibi son kalan bölgeler de bir süre sonra denize dökülecek gibi duruyor.

[Aliminyum]

2002'de 11 ilde 1. idi CHP. Bu seçimlerde 6 ili daha kaybetti. 36 ilden milletvekili bile çıkaramadı.
Bu tam bir bozgundur. Sebeplerini ise bu 5 ilin Batı kültürüne yatkınlığında değil CHP'nin saçma sapan politikalarında aramalısın. Milletin karşısına devletin ordusunu, anayasa mahkemesini çıkarırsan, bağıra bağıra kavga eder gibi siyaset yaparsan, muhalefet yapmayı olur olmaz her şeye karşı çıkmak zannedersen senden elbette bu millet de bıkar sosyalist enternasyonel de bıkar. Adamların huysuzluğu Türkiye sınırlarını aştı. böyle giderse gelecek seçimlerde bu kadarını da bulamayacaklar.

[degisim]

Böyle bir araştırma için tabiki detay önemlidir ben kısaca bu seçimde CHP'nin kazandığı 4 ili 2002'deki oy oranlarının dağılımına bakarak hemen kısa bir sonuç çıkardım


* * * * * * * * * * * * * * * *CHP * * * * * AKP * * * * * * DİĞER

Kırklareli * 2007 * * * * % 40 * * * * % 20 * * * * * * % 40
* * * * * * * *
* * * * * * * *2002 * * * * % 39 * * * * % 14 * * * * * * % 47

Tekirdağ * *2007 * * * * % 34 * * * *% 30 * * * * * *% 36

* * * * * * * * 2002 * * * * % 33 * * * *% 19 * * * * * *% 48

Edirne * * * 2007 * * * * % 36 * * * *% *21 * * * * * % 43
* * * * * * * *
* * * * * * * * 2002 * * * * % 35 * * * *% 9 * * * * * * % 56

Muğla * * * * 2007 * * * * % 35 * * * % 26 * * * * * *% 39

* * * * * * * * 2002 * * * * % 30 * * * % 14 * * * * * % 56 *


Chp bu bölgelerde anlatmak istediklerini anlatmış sanırım ancak oy oranlarını fazla arttıramamış.

AKP ise tam tersi olduğu *yukarda ki karşılaştırmada görülüyor AKP buralarda büyük oylar kaybetmiş ve bunlar CHP'ye değil *diğer partiere kaymış.

2002 seçimlerindeki CHP'nin kazandığı diğer illerde bugünün karşılaştırılması yapılırsa daha net ortaya sonuç çıkabilir ama burada görünen şahsi fikrim CHP'nin diğer illerde kaybetmesinin sebebi kararsızların yada diğer partilerden ümidini kesen ve tabiki C.Başkanlığı'ndaki yaşanan gerginlik büyük ihtimalle AKP lehine döndü.

Ancak bir gerçekde * Sayın CEM'in değindiği konudur;

Bu beş ilin en büyük ortak paydaları Türkiye'nin en batısındaki şehirler olması. Trakya+ Batı Ege'de CHP yüksek oy aldı da diyebiliriz.

Bu 5 ilde yaşayanların önemli bir bölümü, Osmanlı döneminde Balkanlara yerleştirilen Türklerin torunları. Balkan uluslarının bağımsızlıklarını teker teker kazanmasıyla oralarda bulunan Türklerin en fazla göç ettiği şehirleri bu şehirler oluşturuyor. CEM

Ama bir gerçekde Sn aliminyum'un değindiği konu ki;

CHP'nin saçma sapan politikalarında aramalısın. Milletin karşısına devletin ordusunu, anayasa mahkemesini çıkarırsan, bağıra bağıra kavga eder gibi siyaset yaparsan, muhalefet yapmayı olur olmaz her şeye karşı çıkmak zannedersen senden elbette bu millet de bıkar. Aliminyum


Görünen o ki şahsi fikrim CHP anlatımları yani muhalefet kabiliyeti güçlü, çözüm önerileri ve halka olan yaklaşım çok yanlıştır ki *olayları doğru algılayan bir kesim bile CHP'ye oy olarak dönmemiş.

Saygılar.

[ozgur_beyin]

C.H.P. nin resmi sitesi ,AKİT *gazetesine özenmiş. Zülfü livaneli'nin resmine , aynı akit'in suikaste kurban giden
Ahmet Taner Kışlalı'nın *resminin üstüne yaptığı gibi ,çarpı işareti atmış. Sitedeki bu durum manşetlere düşünce siteden silmişler. *Söyleyecek söz bulamıyorum. *Bu parti Baykalın diktatöryel tahakkümünden kurtulmalı.
Yoksa *100de 20lerde hayal olacak.

Amacım CHP'nin durumunu tartışmak değildi.

İttihat ve Terakki'nin merkezi Selanik idi. Mustafa Kemal'de Selanik doğumlu. Cumhuriyet'in ve CHP'nin kökleri İttihat ve Terakki'den geliyor, "Suyun öteki tarafından".

Kurtuluş Savaşımız fiili olarak Ege'nin kurtarılması hareketidir. Belki de egelinin M. Kemal'e bir şükran duygusu da olabilir bu CHP lilik.

1979 yılında ölen dedem de Selanik doğumlu idi. Namazını kılan orucunu tutan birisi idi ancak *bağnaz değil idi. Eşinin başı o dönemde bile açık (veya eşarplı) kızları ise tamamen saçları açıktı. Balkanlı Türkler arasında haremlik-selamlık pek olmaz. Kadın ve erkek el sıkışırlar genellikle. Dedem CHP üyesi idi. Sanırım ortalama bir egeli profili de buna yakın.

[<strong>SİLİNEN</strong>]

Komik olan bazı arkadaşların CHP'nin oylarını artıramamasını huysuzluğuna bağlamış olması.
Böyle bir eleştiri de ilk defa duyuyorum. CHP huysuzdur o yüzden oy alamamış.
AKP'ye oy veren seçmenlerin daha doğru düzgün "neden AKP?" sorusuna cevap verebildiklerini görmedim ama "neden CHP değil?" sorusuna komik ötesi yorumlar yapmaktalar.

Neyse konumuz CHP'nin oyları ise, İzmir'de geçen seçimde %67 olan oylar neden bu seçimde %36'ya düşerek %21'lik kayba uğradı sizce?
Asıl tartışılması gereken CHP'nin İzmir'de birinci parti olması değil oylarını %21 düşürmesidir.

Hadi birlikte düşünelim.

[NedimYilmaz]

Trakya, ezelden beri klasik Anadolu kültürüne karşı çıkmış ve çağa ayak uydurmaya gayret etmştir. CHP de geçmişten bugüne bu yönde söylemler söylediği için oyların o yönde olduğunu görmek, hiç de şaşırtıcı değildir.

Trakya halkı saf Türk değildir, fakat Atatürk'ün kültürel birleştiriciliği bu halkı cumhuriyet döneminde CHP'ye bağlamıştır ve şu ana kadar süre gelmiştir.

[<strong>SİLİNEN</strong>]

CHP tehlikeyi farkettiremedi. Bence asıl mesele bu. Laik yaşam biçimine zarar gelmesini istemeyen insanlar bile AKP'ye oy verdiler. AKP'nin kuzu postuna aldandılar. Eğer sadece laikliğin tehlikede olduğuna ikna edebilseydi CHP çok yüksek oy alırdı ve AKP'de bu şekilde merkez sağın oylarını falan toplayamazdı. En azından şehirlerden çok da yüksek oy alması gerekiyordu.

İnsanlar AKP'nin devlet içindeki tarikat kadrolaşmasının sonuçlarını dışarıdan bakınca göremiyorlar.
Bunun da sebebi F.G'nin dediği o "Anayasal düzeni yıkana kadar atılacak her adım erken sayılır" sözünde gizli. "Okulda namaz" bunun ilk sinyali idi ama bu u sinyal de alınamadı.

İktidara gelen AKP değil F.G. ve benzeri tarikatlerdır. Devletteki kadrolaşma o noktaya geldiki bir AKP'li bakan F.G cilerin kendi bakanlığında her istedğini yaptığını ve kendisinin bunları kontrol edemediğini söylemişti. Artık bu kadrolaşma AKP'yi de aşar hâle gelmiştir.

http://www.irtica.org/index.php?option=com_content&task=view&id=811&Itemid=66

Balkan şehirlerinde koyu bir atatürkçü-milliyetçi etki olduğunu söyleyebilirim. Balkanların CHPye oy vermesi bilinçli değil daha çok alışkanlık gibi birşey. Bu arada Deniz Baykal yüzünden MHP ye oy veren birçok CHPliye şahit oldum.

[Aliminyum]

Trakya Anadolu'ya göre daha çağdaş, Anadolu'nun tutucu dindarlığına karşı daha esnek falan diyorsunuz. Batı Trakya ya da Makedonya, Bosna vs. gibi yerlerdeki Müslüman Türk geçmişine sahip topluluklar ise bu bakımdan Anadolu'ya daha çok benziyorlar. Bu çelişkiyi nasıl açıklayacaksınız?

oy kaybetmesi çok normal baykal seçim meydanlarında vaadlerini,projelerini,hedeflerini anlatmak yerine rakibinin sırtından oy kazanmaya çalışmıştır.siyasi seviyesizliği en güzel şekilde sergilemişlerdir.ne yazıkki seçim sonrası ben şunu demedim bunu demedim söylenenler meydanlarda kalmıştır sözleri bile onların düştüğü bu komik durumu hafızlarımızdan silemiyor.
bu arada seçim sonuçlarıyla ilgisi olduğunu düşündüğüm bi kaç cümle eklemek istiyorum.

Savaş karşıtıysanız,bundan vazgeçerek barış yanlısı olun.Açlığa karşıysanız da insanların tüketebileceklerinden fazla yiyecek bulmalarından yana olun.Bir politikacıya karşı olduğunuzda ise onun rakibini destekleyin .seçimler genellikle insanların karşı çıktığı politikacının lehine sonuçlanır çünkü o, odak noktası olmuş ve bütün enerjiyi çekmiştir. (the secret)
kimbilir erdoğan da tüm olumsuzluklara rağmen tüümm enerjiyi kendine çekmiştir *:wink:

[osiris]

arkadaşlar ayrıca yapılan araştırmalar lise ve üstü eğtim görmüş vadandaşlar chp tercih ederken orta okul ve altı %55 oranın da akp yi tercih etmiş ayrıca yine orta ve üstü gelir grubundakiler chp yi tercih ederken en yoksulların %60 akp yi tercih etmiş burada da görüldüğü gibi eğtimle birlikde toplumun daha çağdaş eğlimlerle oy verdiği ancak toplumun büyük çoğunluğunu noluşturan alt katmanların sürü psikolojisi içinde hareket ederek geleneksel ve dini eğlimlerle oy verdiği anlaşılıyor.

[thunderpoint]

Sevgili Arkadaşlar,

Seçimle ilgili diğer başlıklara da yazdım ama herhalde pek dikkat çekmedi.

Sevgili osiris'in yazdıkları ile birebir ilgili olan ve ortaya çıkan bu sonucu bertaraf edici demokratik bir olgu var: 'Elitist Demokrasi'! Bilginize...

Sevgiler...

[Materyalist]

güzel ülkemin güzel insanları. chp, akp, mhp vb. = imf, ab, abd neyin davasını güdüyorsunuz pek anlamadım. Dünyanın çoğu ülkesinde olduğu gibi bizim ülkemizde de ABD ne derse o olur. Deniz Baykalla Recep Erdoğan giderler gizli gizli anlaşmalar yaparlar. biz onların savunuculuğunu yaparız. Hadi sıkıysa Amerika amcanın sözünden çıksınlarda bir göreyim ben onları. Adamın basiretini bağlar amerika. ABD, AB, İMF'nin yalakası olup çıktık son 25-30 senede. Bu ülkeyi bu durumlara getiren bunlar değil mi? Ülke elden gidiyor, şirket şirket, liman liman, toprak toprak satılıyor biz hala kendimizi avutmaya devam ediyoruz. Düşmüşüz tarikatçıların eline debelenip duruyoruz. Bu gidişle chp bir dahaki seçimlerde meclise giremez heralde. Neden bu 5 ilde chp 1. Çünkü bu beş ilin yaşayanları, diğer vileyetlerdekilere göre daha akıılıda ondan. Chp solcu, kökeni var. anladık. Mhp milliyetçi ve sağcı, kökeni var. anladık. Saadet partisi dinci, kökeni var, anladık. Bu partilere oy verenleri anlarız. Peki bu akp nedir kardeşim? kimdir bunlar, neyi savunur, nerden gelir. Bu adamlara oy verenler neden oy verir. Valla bizim milletimize helal olsun diyorum da başkada bişicikler demiyorum.

[<strong>SİLİNEN</strong>]

Hadi sıkıysa Amerika amcanın sözünden çıksınlarda bir göreyim ben onları

1 Mart tezkeresinde CHP'nin aldığı tavır bellidir. Amerikan askerleri geldikleri gibi gittiler.
Sevr'i yırtar gibi 1 Mart tezkeresini yırtıp atanlara bunları söyleyemezsin.

[spartacus]

Ben Cem'e kesinlikle katılıyorum... Ayrıca Avrupadaki Reform ve burjuva hareketler ve Aydınlanma hareketlerinin güzergahı batıdan doğuya doğru olmuştur. Fakat doğuda sağlam duran Feodal devletler(ki örnek Osmanlı) Batıdan doğuya doğru yol izleyen aydınlanma hareketlerine uzun dönemler kalkan olmuştur, olmak zorundadır çünkü; aydınlanma akımlarının sonu feodal sarayların çökmeside demektir. Bilhassa Burjuva akımlarda Feodalitenin Kutsallığına ve sıkı sıkıya bağlı bir toplum harcı sağlayan ümmetçiliğe karşıda milliyetçi akımların, politik olarak milli birliğin öne çıkarılması, sırtını Ümmetçi topluma dayayan Feodal Muhafazakarlığın tasviyesindede rol oynamaktadır. Osmanlının son dönemleri toplumsal açıdan Doğu Muhafazakar iken Batı aksine değişimden yana bir tablo oluşturuyor. Sadece batıdan Doğuya yani Avrupa'dan Trakya'ya İnsan göçüne odaklanamayız, elbette en önemli faktörler-köken arasında sayılabilir, ama asıl önemde görüdüğüm faktör, Feodalitenin Batıdan doğuya doğru tasviyeye uğradığı ve dolayısı ile batıda burjuva kültür ve aydınlanma gelişirken, doğu hala Feodal Ortaçağ Kültürüne mahkumdu....

Bu gün dahi Doğu ile Batı toplumsal yaşamı arasında farklılıklar vardır, doğu toplumunda hala Ümmetçi ve dini birliğin etkileri kısaca feodal kültürel bağlılık görülebilir..

Asıl sorulması gerekenlerden 1 taneside AKP'nin öyle yada böyle Batıda aldığı oylardır, bu bir noktada tezat oluştursada bilhassa 1960 larda başlayan ve 1980 Askeri darbesinden sonra özellikle hız verilen doğudan batıya olan göç, Batıda da Feodal Kültürü, Ümmetçiliği, Tekke ve Tarikat zihniyetini toplumsallaştırdı... Ayrıca Göçler sonucu Yaşanan TOPLUMSAL Karamasarlıklar, yoksulluklar insanların toplumsal olarak-bireysel değil- zaafiyetler geçirdiği dönemleri doğurdu.... Toplumsal karamsarlık, sığınma ve kurtuluş arzuları bir yığın mistik taleplerle elde tutulmaya çalışıldı, siyasi bir RANTA dönüştürüldü.. Örnek vermek gerekirse, REFAH(!) Partisi, SAADET(!) Partisi gibi kelimeler sözlükten seçilmiş kelimeler değil, bizzat bu toplumsal karamsarlığı mistik(uhrevi, feodal), dini, uhrevi, ruhsal rahatlama vs gibi enjeksiyonla durmaksızın işlediler. Kısaca Kilise Cennetten arsa satıyordu, Ortaçağın bildik Rant Yöntemi.....

Doğudan batıya doğru olan göçler bir yerdede Doğuda hala feodal toplumsal ve çevre ilişkisini terketmemiş insan yığınları üzerinde dağıtıcı-tasviye edici- bir rol oynadı.. Ancak Türkiyede Burjuva kültür hiç bir zaman toplumsal düzeye inememiştir, bunun altında bir yerde üstten yapılan ve tepede kalan siyasi kurumlaşmalar vardır diğer taraftan ise Türkiye'nin tam bağımsız bir ülke olamamasının getirdiği bağımlılık(bu ayrı bir detay, bağımlı ülkelerde toplumsal ilerleme yerine muhafazakarlık daha diri yaşanır-yaşatılır)

Batıda gün geçtikçe tasviyeye uğrayan göçle gelen feodal ilişkiler diğer taraftanda batı kültürü ile iç içe geçerken, Refah-Saadet Partisi hala salt feodal söylemler üzerinde politik Rant peşinde koşarken, AKP feodal çözülmeyide, batı kültürünüde birleştirme başarısı göstermiştir... Hem dini politik rantı elde tutarken hemde yeni, değişen toplumsal yapıyada hitap etmeyi başarmıştır.... Kısaca eldeki kitle ne sırf salt feodal söylemlerle nede sırf salt bu günün siyasi söylemleri ile değil, ikisininde bir sentezi ile elde tutulabilirdi... Bu arada unutulmaması gereken her şey çürürken kokar, batıda çürüyen-göçle taşıma usulü gelmiş- bir feodalite vardır ve bu feodal kültürün temel direği ümmetçiliktir..............

CHP ye gelince, bilhassa batıda oluşan Toplumsal karamsarlık, gün geçtikçe artan yoksulluk, kökeni bir gelecek kaygısı ile oluşan toplumsal göçler orta yerde dururken, CHP sadece kıl ve tüy ile, karizma, temsil ile uğraşan, tabiri caizse küçük elit mutlu MUHAFAZAKAR bir tabakaya seslenmeyi tercih etmiştir.... Tabi kullanılan semboller her ne kadar siyasi bir rant teşkil edecekde olsa, 80 yıl öncenin sembolleri üzerinde tepinerek siyaset üretmek, milyonlarca insanı etkisi altına alan güncel ve gelecek kaygısı ve toplumsal karamsarlığın yanında devede kulak bile değildi..... Kısaca toplum gidiyor Mersin'e CHP gidiyor tersine, belkide Muhafazkarlığın eninde sonunda varacağı yer burası olacaktı, topluma sırt dönmek...

CHP Sol bir Parti değildir, olmasıda mümkün değildir, aksine CHP Muhafazakar bir Partidir ve bu duruşu ile çoğunlukla toplum ile karşı karşıya gelecektir.. Çünkü her şey değişim dönüşüm ve ilerleme içerisinde iken kaya gibi bir değişmezliğin savunusu ile oluşturan muhafazakarlık kabız olmaya mahkumdur....

2000 yılı Krizide önemli bir etkendir.. Tahsilli diplomalı geniş bir kitlenin düştüğü gelecek kaygısı, Kalifiye insan yada beyin gücü olan bu önemli tabakanın Kriz döneminde hiçe sayılma, boşa çıkma yada önemsenmeme *kompleksi azımsanamayacak bir kitleyi Milliyetçi hatta Irkçı söylemlere doğru sürüklemiş, marjinalleştirmiş, toplumdan soyutlanmalara dönüşmüştür. Hiçe sayılma kompleksinin yerini ve gelecek kaygısının doğurduğu boşluk öyle yada böyle geniş bir aydın kesiminde kendisini varedebilme kaygısı ve kompleksine, sembolcü kariyer-siyasi ranta dönüşmüştür....

Trakya ümmetçi birliğin etkisini gösterdiği bölgelerden yoğun göç alırsa ilk dönemler Saadet güçlenebilir(karamsarlık) belirli bir dönem geçtiğinde ise oluşan harmanın hasadı AKP Modelli partilerce toplanabilir.... Evet ortada bir Harman vardır ve siyasi rantı ürünü AKP kaldırmıştır.

Batı ve bilhassa Trakya, İzmir, Ege kıyı şeridi Ümmetçi Ranta doğu ve iç Anadolu kadar prim verecek yapıya sahip değildir, Burjuva Milliyetçi sembollerde aşınıma uğrayıp çağın gerisine düşerken belkide daha çok liberal vede sol söylemlerin hayat bulacağı olasılığınıda yüksek görüyorum...

Aliminyum'un tezat olarak gördüğü durumu ise Bosna vs bölgelerde İçe kapanma, karamsarlık ve refleks olarak analiz edebiliriz... Bosna'dan başlayan ve Afganistan, Hindistan hattı üzerinden Çin'e kadar uzanan Enerji Koridorunda 1990 yılından beri Emperyalist İstikrasızlaştırma politikaları sürdürülmüştür... Bu koridor dahilinde kalan tüm toplumlar ya savaşlarla, yaşanan bir yığın acılarla yada ekonomik çöküntüler ile hem güncel hemde gelecek kaygısı ile karamsarlık yaşamaktadır ve dine olan yönelimin, kurtuluş taleplerinin ve sığınma güdülerinin arttığı, yerine görede geliştirilen toplumsal birleştirici reflekslerin milli ve dini örgütlenme üzerinde şekillenmesi, O bölgelerin Anadolu'ya benzerliği ile Anadolu arasındaki farkıda ortaya sermektedir... Koşullar arasındaki fark bir gerçek iken, din ve milleti kullanarak siyasi Rant oluşturma uğraşı ise ortaktır... Balkanlardan, Kafkaslardan, Afganistan'a kadar uzanan dini-siyasi(ortaçağ kurumu) oluşumların altında yatan asıl toplumsal gerçeklere eğilmek gerekir. Kısaca armut, elmaya benzetilmektedir ki bu durumda tezatın oluşmasıda doğal olmaktadır.

Balkan Türklerindeki dinsel tutuculuğun anadoluya oranla daha az olması. Batı kültüründen daha fazla etkilenen Balkan Türkleri, laiklik, sosyal adalet gibi batı orijinli ilkelere, Anadolu insanı ise görece dinsel-milliyetçi ilkelere/muhafazakarlığa daha bağlı görünüyor.

insan kendi halkına ancak bu kadar düşman olabilir. türkiye'nin yüzde 46'sını dinsel-milliyetçilikle suçlamak ne demek?
sizden olmayanlara hemen bir kulp takıyorsanız. chp'ye oy veren aydın, vermeyen değil. sanki chp ilerici bir parti. chp'nin hatalarını "anadolu insanı cahildir" diyerek örtemezsiniz.

[osiris]

thunderpoint kardeşimiz elitist demokrasi demiş ama kaçırdığı bir nokta var şuan avrupa demokrasilerinin en azının 300-400 yıl önceye giden bir mazisi var ama bizim ne kadar 150 küsür yıl yani bizim demokrasimiz daha evrimini tamamlamadı avrupa halklarıyla eğtim ve sosyokültürel manada aramızda derin bir uçurum var bu yüzünden insanlarımız uzun vadeli düşünemiyor vede sağlıklı karar veremiyor şimdi %46 alan akp nin arınçı diyorki yarın %70 alıcaz bir sürü partiyi sildik bir dahakine öbürlerinide siliceğiz diyor başbakanı partililer bir gün herkes akp li olacak tezahüratı ile karşılıyor *bu mudur demokrasi bu gidiş çok tehlikelidir çünkü bunlar demokrasiyi bir araç olarak kullandıkları için muhalefeti sindirmeye çalışıyorlar sadece elegeçiremedikleri çankaya yök ve orduyu en azından ilk ikisini bu dönermde ele geçirip bir dahaki döneme belki bir kriz daha çıkartarak arınçındediği gibi *%70 le gelip orduyu sindirmeye çalışacaklar .meteryalist arkadaşım doğru söylüyor özelikle akp amerika ve ab yi yanına alarak ordu karşısında elini küçlendirmeye çalışıyor bir diyer takdiğide barzani ve bölücü kürtlerle işbirliği yaparak orduyu yıpratmak dikkatinizi çekdiğse bütün türkiye düşmanları amerika .ab,rum kesimi ,yunanistan,barzani ve talabani,ermnistan akp nin yeniden iktşidara gelmesinden menmunlar çünkü aralarında anlaşma var güneydoğuyu kürtlere kıprısı rumlara verip küçük olsun benim olsun mantığıyla geri kalanında bir şeriat devleti kurmak

Enkidu, fazlaca önyargılısın. Birincisi ben bu seçimde bağımsız adaya oy verdim. CHP li değilim. Hatta CHP nin demokrasi dahil pek çok bakımdan AKP den daha geride bir parti olduğuna inanıyorum. Bunu geçmişteki bazı mesajlarımda da belirtmiştim.

Bu başlıkta ele aldığım konu istatistiksel bir konu: CHP nin yüksek olduğu yerlerin ilginç bir şekilde Türkiye'nin en batısında olması gerçeği. Acaba bu kümeleşme neyle ilgilidir? Bu soruyu sordum herkese. Kendim de bir yorum yaptım. Senin de bir yorumun varsa yapabilirsin.

Sanırım diğer bazı arkadaşlar da konuyu anlamamış olacaklar ki genel anlamda CHP ve son seçimi tartışmak istediğimi sandılar.

[dilaver]

50 sene sonra geldigim noktayı açıklamakta *fayda var. Önce geçmişin degerlendirmesini yapalım. Ben 78 kuşagına mensubum. Bizim kuşakla ilgili en çarpıcı ve temel degerlendirme şudur. 12 Eylül sabahı silaha sarılmalıydık. Teslim olmamalıydık. Duygusal olarak son derece mantıki gelen bu degerlendirme konusunda bu gün bile net olamadıgımı söylemek isterim. Bunun muhtelif gerekçeleri var, neyse o iş geçti.

* * Ama şu saatten sonra demokrasi konusunda herhangi bir örgüt, şöyle ya da böyle yaptırım uygulamaya kalkarsa, ve de bunu anayasanın kendisine verdigi silahlarla yapmaya kalkarsa ben dilaver olarak aynı şekilde onlara direnmek gerektigini düşünüyorum.

* * *Bunun ne kadar cana ya da ne kadar cana mal olması hiç önemli degil. Ancak bu ülkenin kendisine silah taşıma yetkisini verdigi insanlar bunu bu ülkenin seçecegi insanların emrinde kullanmak zorundalar. Her kim olursa olsun seçilmişin üzerinde bir otorite olamayacagına kendimizi alıştırmamız lazım.

* * * *Aracı, mekanizması yok, kabul etmiyorsak meydanlar bizim. Orada haykıracagız, gerekirse hiç içeri girmeyecegizç. Ama hiç bir atanmşın bizi yönlendirmesine izin vermeyecegiz. Hoş bu saatten sonra onlarda da bu sıkar ya, ama gene de provokasyon yapacaklardır.


* * * * saygılarımla

[sargon]

Şu seçim sonuçlarını karşılaştırabileceğimiz bildiğiniz güzel bir site var mı? Ben tam istediğim gibi 2002 ve 2007 sonuçlarını il il karşılaştırabileceğim bir site arıyorum. Değişim verdiğin istatiği hangi siteden aldın. Özellikle bu illerde MHP'nin oy oranında artış olmuş mu, bunu da merak ediyorum. Gördüğüm kadarıyla CHP'nin oy oranında bir değişim olmamış yada çok küçük artış ve azalışlar olmuş. Yani Türkiye genelindeki değişim durumu Trakya'da da geçerli. AKP ise oylarını artırmış görünüyor. Bu da Türkiye hgeneline uygun, ancak ortalamanın üstünde değil, ortalama civarı yada daha az bir artış var gibi görünüyor.

Trakya'lılara göçmen, muhacir denir. Aslında ne oranda göçmenlerdir, ne kadarı hangi dönemde göç etmiştir bilmiyorum. En son olarak Bulgaristan'dan gelen göçmenler vardı. Çok sayıda göçmenle sohbet etmişliğim olmuştu. Nerdeyse tamamı Özal'cıydı. Yaşadıkları bölgelerde de istisnasız ANAP alır götürürdü. ANAP silinince Bulgar göçmenlerinin oyu CHP'ye mi AKP'ye mi yoksa MHP'ye mi kaydı bilemiyorum. Ancak SP gibi partilere kaymayacağı kesindir. Bulgaristan'daki rejime dinsel ve milliyetçi bir içerikle bile tepki veriyor olsalar hiç İslamcı göçmenle tanışmadım. İslamcılık olsa olsa eski göçmenlerde olabilir. Ancak o da oldukça azdır.

Cem'in ittihatçı köken vurgusu doğrudur ancak aradan epey zaman geçti. İttihatçılar en çok Balkanlarda güçlüydü. O zamandan beri güçlü bir milliyetçilik vardır bu bölgede. Balkanların tümünde milliyetçilik güçlü bir olgu aslında. Bu yüzden de hızla parçalanıyorlar ve Balkanlaşma şeklinde bir terimi siyaset dünyasına kazandırdılar.

Trakya'da AKP'ye giden oylar bence dinci referanslarla değil ekonomik referanslarla verilmiş oylardır. AKP döneminde ekonomik açıdan gelişme yaşandı. Bunu kabul etmemek anlamsız bence. Önceki dönemler boyunca krizden kurtulamamıştık. AKP'nin oyunu korumasının nedeni budur, son iki ayda oyunu artırmasının nedeni de son iki yaşanan siyasal gelişmelerdir. 2001 krizinden bu yana yaşanan göreli ekonomik rahatlamanın asıl mimarı AKP midir? Bana kalırsa değil. Bu sorunun cevabı beni aşıyor, ama uluslararası para hareketlerinin oldukça önemli olduğunu düşünüyorum. Ama kimse bunla ilgilenmez, sonuca bakar. Trakya'lılar da buna bakıp ekonomik istikrarı sürdürmek istemişlerdir.

Yani sonuç olarak aslında Trakya'da CHP'nin yüksek olması değil de AKP'nin yükselmesi önemlidir. Bir de MHP'nin sonuçlarını bilmek lazım tabii.

Arkadaşlar,asıl bu sorunun yerine neden chp'nin kaleleri neden bu kadar azaldı diye sormamız gerekiyor.Chp kan kaybediyor,kaleleri birer,birer elinden gidiyor.Akp hegomanyası bütün ülkenin üzerinde bir kara bulut gibi çökmüş vaziyette.sizce de öyle değil mi?

[degisim]

Arkadaşlar,asıl bu sorunun yerine neden chp'nin kaleleri neden bu kadar azaldı diye sormamız gerekiyor.Chp kan kaybediyor,kaleleri birer,birer elinden gidiyor.Akp hegomanyası bütün ülkenin üzerinde bir kara bulut gibi çökmüş vaziyette.sizce de öyle değil mi?

Zaten herşey ortadadır Sn Felsefeci87.İnsanlar umutlarını yitirmiş durumdadır.Birçoğu zaten umut beslememekte ve farklı seçeneklere yönelmektedir.Daha sağlıklı bir yapı oluşması için herkes bir şeyler yapma çabasına zaten girdi ve bir dahaki seçimlerde CHP'yi sadece ATATÜRK'ün kurduğu ve görev süresini doldurmuş bir parti olarak hatırlayacak ve öylecede bırakacaktır.


Sn sargon karşılaştırmayı 2 farklı siteyle yaptım.Hesapları yuvarlatılmış olarak verdim;

http://www.secimvideo.com/2002_secimleri_detay_analizi.php

http://secim2007.ntvmsnbc.com/default.aspx

Sanırım daha detaylı karşılaştırmalara ilerleyen günlerde ulaşırız.

Saygılar.

[spartacus]

Sevgili Sargon

"Şu seçim sonuçlarını karşılaştırabileceğimiz bildiğiniz güzel bir site var mı? Ben tam istediğim gibi 2002 ve 2007 sonuçlarını il il karşılaştırabileceğim bir site arıyorum. "

Linki veriyorum, yıl, yıl, il, il karşılaştırma yapabiliyoruz... Seçim yılını seçip, illeri seçiyoruz...

http://www.hurriyet.com.tr/secim2007/secimler.asp

[sargon]

Arkadaşlar, linkler için teşekkürler. NTV'nin sitesinden CHP'nin oyunu artırdığı yerlere bakıyorum. Merak ettiğim şey CHP ile MHP oyları arasındaki ilişki. Bu beş ilde CHP birinci parti olmuş ama AKP ve MHP'de oylarını önemli ölçüde artırmış. 2002'ye göre artış oranlarına bakalım. CHP ozları CHP+DSP olarak hesaplanmış:

Edirme:
CHP: 6,97
AKP: 11,92
MHP: 7,42

Kırklareli:
CHP: 7,34
AKP: 7,58
MHP: 8,58

Tekirdağ:
CHP: 7,05
AKP: 12,55
MHP: 4,41

İzmir:
CHP: 6,38
AKP: 13,28
MHP: 6,1

Muğla:
CHP: 6,8
AKP: 13,12
MHP: 8,99


Bu 5 ilde ortalama artışlar:
CHP: 6,9
AKP: 11.7
MHP: 7.1

Görüldüğü gibi bu illerin hepsinde üç parti de oylarını artırmış. CHP'nin oy artışı ile MHP'nin oy artışı atbaşı berabere. AKP ise açık ara ile öne geçmiş.

MHP'nin kazandığı iki il var. Mersin ve Osmaniye.

Mersin:
CHP: -0.05
AKP: 9.18
MHP: 12.11

Osmaniye:
CHP: -4.06
AKP: 7.51
MHP: 15.83

Bilindiği gibi geçtiğimiz yıl Mersin bazı ırkçı Kuvayi milliye dernekleri, dev bayraklı yürüyüş gibi milliyetçi çıkışlarla adını duyurmuştu. Milliyetçiliğin yükselmesinin CHP'ye değil MHP'ye yaradığı görülüyor.

Tabii şöyle de değerlendirmek mümkün. Aslında CHP çok daha az alırdı, ama son birkaç ayda yükselen milliyetçi dalga CHP'nin imdadına yetişti. Anketler doğru sonuç vermeyebilir ama bir anket kullanayım.

SONAR'ın Mayıs 2007 'de yaptığı ankete göre; kararsız oylar dağıtıldıktan sonra, meclise giren partiler içinden, AKP'nin aldığı oy oranı %29, CHP'nin oy oranı %14.1, DYP %12.1 ve MHP %12.1

Buna göre CHP ve MHP'nin milliyetçi yükselişten ortaklaşa yararlandıklarını, AKP'nin ise kendisine haksızlık yapıldığı düşüncesiyle oyunun arttığı düşünülebilir. Şimdiye kadar milliyetçi dalganın CHP'ye oy kazandırmadığını, CHP'den MHP'ye oy kaydırdığını düşünüyordum. Şu anda sanki her ikisinin de oyunu artırmış olduğu, aslında CHP'nin çok daha kötü bir durumdan bu sayede kurtulduğunu düşünmeye başladım.

Bu durumda seçimin asıl mağlubu ise DP (DYP + ANAP) olmuş gibi görünüyor. Şöyle özetleyebilirim. CHP ve MHP'nin gerginlik politikası ve milliyetçiliğin yükseltilmesi işlerine yaramıştır. Gerginlik politikası yaratıldığında ortada kalan DP kaybetmiş, oylar gerilimin iki yanına dağılmıştır.

[<strong>SİLİNEN</strong>]

Hatta CHP nin demokrasi dahil pek çok bakımdan AKP den daha geride bir parti olduğuna inanıyorum. Bunu geçmişteki bazı mesajlarımda da belirtmiştim. --Cem-

CHP'nin seçim bildirgesi olan Pusula 2007'yi okudunuz mu?