Orijinalini görmek için tıklayınız : İsa Mesihin Irkçı Olduğuna Dair
Yüceler yücesi Rabbimiz ve Efendimiz siyonist değildir.Aksine evrenseldir.Tüm insanlara gelmiştir!Rab kadını sınıyor.Rab kadının hem imanının güçlenmesini hemde isteğinde kararlı olmasını istiyor.Ve kadın sınanmadan başarıyla geçiyor!Rab İsa Mesih Efendimizin sözde ırkçı olduğunu idda edenler bu ayetleri neden görmezden gelir?
19 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1510&mc=2&sc=1480#28:19)Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin. Matta 28
15 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1530&mc=2&sc=1511#16:15)İsa onlara şöyle buyurdu: «Dünyanın her yanına gidin, Müjde'yi bütün yaratılışa duyurun. Markos 16
10Hırsız ancak çalıp öldürmek ve yok etmek için gelir. Bense insanlar yaşama, bol yaşama sahip olsunlar diye geldim. Yuhanna 10
Görüldüğü gibi Yüce Efendimiz İsa Mesih tüm insanlara geldiğini açıkça belirtmiştir!
paolo
isa siyonisttir.
ancak, isadan sonra isevilik beklenenin aksine yahudiler arasında değil, diğer uluslar arasında taraftar bulduğu için siyonist karakteri hasıraltı edilmeye çalışılmıştır.
bir ayetin içerdiği önermeyi bir başka ayetle yoksayacağınıza tümden kutsal kitaptan çıkarın o aman.
Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin. Matta 28
şimdi bu ayete bakarak isanın bütün uluslara geldiğini söylerken nasıl tevil yapmıyorsanız
ve doğrudan ayetin dile getirdiği önermeyi öne sürüyorsanız yukarıdaki diğer ayetlerde de aynı metodu izleyeceksiniz o zaman.o ayetlerde de başka ve yukardakiyle çelişik bir durum ortaya çıktığında tavil yapmayacaksınız.
yada süreç içerisinde isanın fikir ve metod değiştirdiğini öne süreceksiniz.
Bilgi dahilimde cevap vereyim.
İsa milattır.
İsa bir geçiş noktasıdır.
İsa'dan önce işler farklıydı, İsa'dan sonra işler farklıydı.
İsa'dan önce Yahudiler Rab'bin nazarında seçilmiş bir halktı.
İsa'dan sonra ırk kavramı ortada kalkmıştı.
Çünkü İsa "Gidin TÜM ULUSLARI Baba,Oğul,Kutsal Ruh adıyla vaftiz edin demişti".
Şimdi olayın mantığı bu.
İsa'nin o kadın ile geçirmiş olduğu diyaloğa bakarsanız bu tarihsel gelişimi özetlediğini görürsünüz.
İlk başta kadın geldi, İsa'dan yardım istedi ve İsa red etti. Çünkü Yahudilerin seçilmişliğine tersti o kadına yardım etmesi.
Ama sonra kadın imanında ısrar etti.
Ve bunu gören İsa (28. ayette) ilk başta terslemiş olduğu kadını imanından dolayı taktir etti ve ONUN İSTEDİĞİNİ YERİNE GETİRDİ.
İsanın yaşamış tarihsel biri olduğuna ve ayetlerde yazdığı şekilde cümleler kurduğuna inanıyor musunuz ?
Ayetleri yazdım.Herşey açık.Eğer gerçekten dediğini gibi olsa Bütün izleyicilerin Musevi olması gerekirdi.Ama yabancı kökenli imanlıları vardı.Rabbimizin.Romalılar,Yunanlılar vs.Rab İsa Mesih herkes için gelmiştir.Sadece Museviler değil.Tüm insanların kurtuluşa ihtiyacı vardı.Herkes günahlıydı.Bu arada Natanın sorduğu sorunun aynısını soruyorum.İnanıyor musun Rab İsa Mesih Efendimizin yaşadığını?
YOLCULUKLAR
24-03-2010, 18:12
İsanın yaşamış tarihsel biri olduğuna ve ayetlerde yazdığı şekilde cümleler kurduğuna inanıyor musunuz ?
İsa'nın tarihsel gerçekliğine %100 inanıyorum.
İsa'nın İncil kayıtlarında ki sözlerinin gerçekliğine bir bayli inanıyorum.
Kanon hakkında bir hayli sorunlarım (güvensizliğim) var.
Hayırdır? :)
YOLCULUKLAR
24-03-2010, 18:15
şimdi bu ayete bakarak isanın bütün uluslara geldiğini söylerken nasıl tevil yapmıyorsanız
ve doğrudan ayetin dile getirdiği önermeyi öne sürüyorsanız yukarıdaki diğer ayetlerde de aynı metodu izleyeceksiniz o zaman.
Ama işte 28.ayette İsa kadına yardım etmeyi kabul ediyor ve yardımda ediyor.
Yani olay sadece sizin anlattığınızdan ibaret olsaydı (kadını red etme/dışlama) evet İsa burada ırkçılık yapacaktı.
Ama İsa ilk başta kadını red ediyor, daha sonra kadında iman görünce kadına yardım ediyor.
Yo ,ben senin İsa yı tarihsel bir kişilik olarak görüp görmediğini merak ettim.
Yoksa kasıtlı bişey yok :)
YOLCULUKLAR
25-03-2010, 02:18
Yo ,ben senin İsa yı tarihsel bir kişilik olarak görüp görmediğini merak ettim.
Yoksa kasıtlı bişey yok :)
İnanıyorum :)
Ben zaten eğer bir cümbüş kopmuşsa, bu cümbüşün İsa'nın yer yüzünü terk edilişinden sonra koptuğuna inanıyorum.
Ama işte 28.ayette İsa kadına yardım etmeyi kabul ediyor ve yardımda ediyor.
Yani olay sadece sizin anlattığınızdan ibaret olsaydı (kadını red etme/dışlama) evet İsa burada ırkçılık yapacaktı.
Ama İsa ilk başta kadını red ediyor, daha sonra kadında iman görünce kadına yardım ediyor.
peki diğer ayeti ne yapacağız.
ben sadece israiloğlullarının yitik koyunlarına gönderildim ayetini.
ne yapacağız derken benim derdim değil.
siz ne yapacaksınız.
o ayeti hükmen incilden çıkardığınızın farkındamısınız.isa ben şuna gönderildim diyor. başka bir yerde buna gönderildim diyor.
siz de çelişkiyi görmezden geliyorsunuz.mecburen nesh ediyorsunuz.bir ayet bir diğer ayetin hükmünü kaldırabilirmi.yani tanrı fikir değiştirir mi.
isa duruma göre ne gerekiyorsa onu diyor.
yada birileri duruma göre bu sözleri söylemediği halde isaya yakıştırıyor.
isanın yaşadığını zannediyorum.ama 24 aralıkta doğduğunu sanmıyorum.bu mitolojik bir yalan büyük ihtimalle.
ancak sizin isanız gibi değil.meryemin onu bir erkeğin yardımı ile varettiğine inanıyorum.yoksa meryemin tanrının karısı olduğuna değil.
bir insanı dirilttiğine inanmıyorum.bu savsata sonrakilerin yakıştırması.
çarmıhtan sonra dirildiğine de tabiki.
ama çarmıhta ölürken tanrım beni neden terkettin demiş olabilir.
bunları masal tadında dinliyorum.
artık sizle felsefi anlamda tartışıyor değilim.
tartışmayı bıraktım.takılıyorum sadece.
çünkü siz de akılı bıraktınız.aramızda ortak ölçü yok.
kadında iman görünce diye bir sonucu nerden ürettin.öğrencileri diyor ya, sal şunu gitsin.yani ver diyorlar istediğini.
Matta 15'i dikkatlice okursanız görürsünüz.Deneme olduğunu!Rab kadına ey kadın imanın büyük demiştir.Ve deneme olduğu anlaşılıyor.Ortada çelişkli yok yani.Rab İsa Efendimiz tüm dünyaya gelmiştir.Tanrı Yahve için herşey mümkündür.İlla bir neden olması gerekmiyor!O Allah olduğu için istediği insan diriltebilir!Mesihe inanmak akılsızlık mı oluyor size göre?
YOLCULUKLAR
25-03-2010, 15:25
İsa Yahudilerin yitik koyunlarına gönderildiğini söylüyor ki doğruda diyor. Sonuçta İsa'dan önceki peygamberlerin tamamı yahudilerin yitik koyunlarına gönderilmemişmiydi?
Artı, İsa Yahudilerin yitik koyunlarına gönderilip, yahudilerin elinde tutmuş olduğu kutsa metine son şeklini vermemiş miydi?
İşte bu son şekil verişte, iş sadece yahudilerin yitik koyunlarına gönderilmekten çıkıp evrensel bir din yaratılmıştı.
Kadını ilk başta red etmesi(sadece yahudiler demesi) daha sonra kadındaki imanı görüp ona yardım etmesi (onu kurtarması [evrensellik]) bu olayların özetidir.
24 aralıkta doğduğunu sanmıyorum.bu mitolojik bir yalan büyük ihtimalle.
24 aralık tarihine bende inanmıyorum.
Zaten katolik kilise 24 aralık tarihinin mitolojik kökenli olduğunu red etmiyor ki. Tam tersine bu tarihin bilerek seçildiğini söylüyorlar.
Ama bu mitlere duyulan hayranlıktan ötürü değildi tabiki.
Geçiş döneminde insanların yeni inancına daha kolay adapte olabilmesi içindi.
Bu düşünce doğrudur demiyorum ama kilisenin açıklaması da budur.
tartışmayı bıraktım.takılıyorum sadece.
en iyisi :)
kadında iman görünce diye bir sonucu nerden ürettin.
Kenanlı kadının imanı
(Mar.7:24-30 (file:///C:/Users/hp/Desktop/Setup/Kutsal%20Kitap%202/tr-mark7.html#24))
21 İsa oradan ayrılıp Sur ve Sayda bölgesine geçti.
22 O yöreden Kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «Ya Rab, ey Davut Oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23 İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «Sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «Arkamızdan bağırıp duruyor.»
24 İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25 Kadın ise yaklaşıp, «Ya Rab, bana yardım et!» diyerek O'nun önünde yere kapandı.
26 İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27 Kadın, «Haklısın, Rab» dedi. «Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.»
28 O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: «Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.» Ve kadının kızı o saatte iyileşti.
Sorunuzun cevabı ayetlere toplu olarak baktığınızda bölümün son ayetinde yatıyor.
sevgili yolculuklar
ayet 27 Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer
ayetten açıkça şunu çıkarıyorum.
sadece isa değil, tanrı da siyonist.
hatta kenanlı kadın bile siyonist düşüncenin doğruluğunu deklere ediyor ve bu deklerasyondan sonra imanının büyük olduğunu ispat etmiş oluyor.
iman ettiğini zaten en başta söylemişti.ancak bu yeterli olmamıştı.isa ona köpek olduğunu söyledi.
oda bunu sorgulamadı.kabul etti.
isa, onun imanının büyüklüğünü ,ancak sofradan düşen kırıntıları hak edebilmiş bir köpek olduğunu kendisinin kabul etmesinden sonra farkedebildi.
yada bir başka deyişle;
köpek olduğunu kabul etmekle büyük iman sahibi olduğunu ispat edebilmiş oldu.
Ne İsa Mesih efendimiz Nede Yüce Tanrı siyonisttir!Gerçi ikisi farklı değil ya neyse.Bu sadece iftiradan başka şey değildir.Kelimelere takılmayınız.Mesaja odaklanınız.Sınamanın bir parçasıydı aslında.Köpek kelimesi.Aslında köpek kelimesi Kutsal Kitapta Mesih düşmanları için söylenir.
o zaman senin tanrın cahil bilgisiz ve anlayışsız.
kadın senin tanrına rab diyor, ama imanının ortaya koymuş olamıyor.
ne zaman imanını ortaya koymuş oluyor.
köpek olduğunu kabul ettiğinde.
tanrın bizden bunu mu stiyor.
köpek olduğumuza kendimizi inandırmamızı mı?
tanrın siyonist faşist ve hastaliklı.
Tam tersi.Tanrımız bilgelik,anlayışlı Tanrısı.Hastada değil!Capito?Bilmiyorsan bilmiyorum de!Orda kadının imanını göstermesini istiyor!Ne siyonist nede faşist.İddadan öteye gidemiyorsun.İspat et diyorum o halde.Onuda yapamıyorsun.Ayetleri gösterdim hala inat ediyorsun.Sırf laf olsun diye konuşuyorsun.Egonu tatmin etmek için!
21 İsa oradan ayrılıp Sur ve Sayda bölgesine geçti.
22 O yöreden Kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «Ya Rab, ey Davut Oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23 İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «Sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «Arkamızdan bağırıp duruyor.»
24 İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25 Kadın ise yaklaşıp, «Ya Rab, bana yardım et!» diyerek O'nun önünde yere kapandı.
26 İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27 Kadın, «Haklısın, Rab» dedi. «Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.»
28 O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: «Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.» Ve kadının kızı o saatte iyileşti.
paolo
oku bakıyım ne yazıyor.
şimdi bi daha oku.
isa ne diyor da kadın ona haklısın diyor.
isa diyor ki çocukların(israiloğulları) ekmeğini(kurtuluş) köpeklere(kenanlı) atmak doğru değildir.
kadın da haklısın diyor.
ama bari kırıntılardan biraz olsun ver diyor.ne de olsa köpekler kırıntılarla doyar.
isa ne diyor.imanın büyük.yani köpek olduğunu ve ancak kırıntıları hakkettiğini kabul ettin.isa düşüncesinden mi döndü.hayır dönmedi.kadın onun düşüncesini (siyonizm) okeyledi.
ve istediği kırıntıyı ona verdi.
tanrınızın bilgelikten nasibi yok.
ırkçı ve faşist.
bundan ala ispat mı arıyorsun.
şimdi söyle bakalım kim egosunu tatmin ediyor sen mi ben mi.
YOLCULUKLAR
30-03-2010, 14:52
21 İsa oradan ayrılıp Sur ve Sayda bölgesine geçti.
22 O yöreden Kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «Ya Rab, ey Davut Oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23 İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «Sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «Arkamızdan bağırıp duruyor.»
24 İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25 Kadın ise yaklaşıp, «Ya Rab, bana yardım et!» diyerek O'nun önünde yere kapandı.
26 İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27 Kadın, «Haklısın, Rab» dedi. «Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.»
28 O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: «Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.» Ve kadının kızı o saatte iyileşti.
paolo
oku bakıyım ne yazıyor.
şimdi bi daha oku.
isa ne diyor da kadın ona haklısın diyor.
isa diyor ki çocukların(israiloğulları) ekmeğini(kurtuluş) köpeklere(kenanlı) atmak doğru değildir.
kadın da haklısın diyor.
ama bari kırıntılardan biraz olsun ver diyor.ne de olsa köpekler kırıntılarla doyar.
isa ne diyor.imanın büyük.yani köpek olduğunu ve ancak kırıntıları hakkettiğini kabul ettin.isa düşüncesinden mi döndü.hayır dönmedi.kadın onun düşüncesini (siyonizm) okeyledi.
ve istediği kırıntıyı ona verdi.
tanrınızın bilgelikten nasibi yok.
ırkçı ve faşist.
bundan ala ispat mı arıyorsun.
şimdi söyle bakalım kim egosunu tatmin ediyor sen mi ben mi.
Anarşist dostum eğer dediğin doğru ise o zaman hala Yahudiler Yasa altıda mıdır?
Malum Rab İsrailoğullarına seçilmişlik vermişti ama bunun bedelini de yasa ile ödetmişti.
Eğer Yahudiler hala Yasa altındaysa, o zaman ırkçı dediğiniz İsa niçin piyasada? :)
Malum, İsa ile birlikte İsrail'in ırksal seçilmişliği ortadan kalkıp müjde tüm dünyaya duyurulmuştu.
Yoksa tüm olup biteni bütün dünya yanlış mı anladı?
israilin ırksal seçilmişliği nerde ortadan kalmış sayın yolculuklar.
isa yani tanrı yeryüzüne yahudi bir anadan gelmedi mi.isa yani tanrı yahudi değil mi.
ve diğer uluslara vadettiği sadece kırıntılarla doymak değilmidir.
lanet olsun bu yahudi masallarına.
sevgili yolculuklar size sevgim var ancak gerçeğe olan sevgim ile sizin aranızda seçim yapmak zorunda bırakmayın beni.
:)
Yahudiler kızmasın anarşist hocam:) :fencing:
YOLCULUKLAR
30-03-2010, 23:01
israilin ırksal seçilmişliği nerde ortadan kalmış sayın yolculuklar.
isa yani tanrı yeryüzüne yahudi bir anadan gelmedi mi.isa yani tanrı yahudi değil mi.
ve diğer uluslara vadettiği sadece kırıntılarla doymak değilmidir.
lanet olsun bu yahudi masallarına.
sevgili yolculuklar size sevgim var ancak gerçeğe olan sevgim ile sizin aranızda seçim yapmak zorunda bırakmayın beni.
Şunu anlatmaya çalışmıştım,
Şimdi Rab Yahudileri seçmişti dfimi?
Evet seçmişti.
Peki bu bir nevi ödülmüydü?
Evet ödüldü.
Peki Kutsal kitapta herşeyin bir bedeli olduğunu görüyor muyuz?
Evet görüyoruz.
Peki bu İsraillerin seçilmişliğinin bedeli ne idi?
Yasa idi.
Rab İsrailoğullarını seçmişti ve bunun bedeli olarakta İsrailoğullarını çok ağır bir yasa vermişti.
Ama İsa ile birlikte bu yasa ortadan kalkmadı mı?
Recm vardı. Artık yok. Kurban kesilirdi. Artık kesilmez. Vs.
Peki şuan yasanın olmaması Yahudilerin ırksal seçilmişliğinin olmadığını göstermez mi?
NOT: Gerçi İsa Yasa'yı yok saymaya değil, onu tamamlamaya geldim der (ki hiç bir vakit bu cümleyi tam manasıyla anlayamadım) ama sonuçta eskiden yasa ile yapılan işler (recm, kurban, sünet...) İsa ile birlikte artık yapılmamaktadır.
Daha öncede dedim.Son kez diyorum.Tanrımız ne faşisttir nede bilgelikten yoksundur.Kadın Rabbimizin ne kadar yüce olduğunu tasdiklemiş oldu.Rab kendi iradesi ve isteğiyle iman etmesini istiyor.Ayetleri tekrar vereyim.Herhalde anlaşılmamış!
19 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1510&mc=2&sc=1480#28:19)Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin. Matta 28
Bense insanlar yaşama, bol yaşama sahip olsunlar diye geldim. Yuhanna 10
Ne diyor?Bütün ulusları diyor birinci ayette.2'inci ayettede insanlara yani tüm insanlara hitap ediyor Yüce Efendimiz!Herşey ortada.Bu inat niye?
sayın yolculuklar
hiç bir yahudi yasayı bedel olarak görmez.
tam tersine ödül olarak görür.
müslümanlar da islama uygun yaşamayı kendi seçilmişliklerinin tescili ve allahın lutfu olarak görürler.
öz de aynıdır.
akıl yürütüyorsunuz.
bu beni kesinlikle memnun ediyor hem de çok.
yanlış da olsa akıl yürütmek aklı inkar etmekten elbette daha çok tercih edilir.
tanrı insan suretinde aramıza geldi.
ama ne hikmetse bir türlü vazgeçemediği seçilmiş bir yahudi olarak .
eğer isa mesela bir çinli yada bir yunanlı olsaydı teziniz bir derece daha anlamlı olacaktı.
ama tanrı insan suretine girerken bile yahudilerden vazgeçemedi.üstelik diğer uluslara layık gördüğü ise sadece kırıntılardı.çünkü açıkça kendi sözünü söyledi.kimin yitik koyunlarının çobanı olduğunu.bu sözü değiştirmedi.diğer köpekler için krıntıların da bir lutuf olduğunu iafade etti.
recm ve kurbanın bir zamanlar tanrı tarafından mı insanlara (insan derken israiloğullarını kastediyorum diğer hayvanları köpekleri değil) uygun görüldüğünü söylüyorsun.
ama şimdi uygun görmüyor.
tanrı da yanılıyor ve vazgeçiyor yasasından öyle mi.
yoksa tanrıda mı evrimleşiyor.
elbette evrimleşiyor.
çünkü tanrı sadece bizim beynimizde yaşıyor.
biz evrimleştikçe o düşünce de biz onu yarattığımız için bizimle evrimleşiyor.
sevgili yolculuklar.
gerçek hurkusun dediği gibi çok acı katlanılmaz ve kabul edilmez görünüyor.
kafamızda bir tanrı yaratarak sonsuz hayata kendimizi inandırıp o gerçeği inkar etmemiz bizi rahatlatacak.
ama bu gerçeği değiştirmeyecek.
buyrun istediğinize iman edip kendinizi rahatlatın.
bana göre değil.
ben gerçeği seviyorum.
çirkin tatsız yanlarıyla ama güzellikleriyle de, olduğu gibi.
bir erkeğin anasını sevdiği gibi seviyorum gerçeği.
o da beni seviyor ve kendisini benden gizlemiyor.
not: dil alışkanlığı nedeniyle musevi yerine yahudi kavramını kullanıyorum.sanırım bu konuda bir rahatsızlık var.
bundan sonra bu kelimeyi kullanmamaya dikat edeceğim.
şu ana kadar ise bunu herhangi bir aşağılama amaçlı kullanmadım.
Daha öncede belirttiğim gibi Yüce Tanrımız ne faşisttir nede bilgelikten yoksun!Kadının imanını isteğiyle belirtmesini istiyor.Ayetleri yazmıştım.Tekrar yazmakta fayda var.
19 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1510&mc=2&sc=1480#28:19)Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin.Matta 28
15 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1530&mc=2&sc=1511#16:15)İsa onlara şöyle buyurdu: «Dünyanın her yanına gidin, Müjde'yi bütün yaratılışa duyurun. Markos 16
Bense insanlar yaşama, bol yaşama sahip olsunlar diye geldim.Yuhanna 10
Eğer hala tersini idda edeceksiniz diyecek lafım yok.Herşey net!
YOLCULUKLAR
01-04-2010, 00:03
sayın yolculuklar
hiç bir yahudi yasayı bedel olarak görmez.
tam tersine ödül olarak görür.
müslümanlar da islama uygun yaşamayı kendi seçilmişliklerinin tescili ve allahın lutfu olarak görürler.
öz de aynıdır.
akıl yürütüyorsunuz.
bu beni kesinlikle memnun ediyor hem de çok.
yanlış da olsa akıl yürütmek aklı inkar etmekten elbette daha çok tercih edilir.
tanrı insan suretinde aramıza geldi.
ama ne hikmetse bir türlü vazgeçemediği seçilmiş bir yahudi olarak .
eğer isa mesela bir çinli yada bir yunanlı olsaydı teziniz bir derece daha anlamlı olacaktı.
ama tanrı insan suretine girerken bile yahudilerden vazgeçemedi.üstelik diğer uluslara layık gördüğü ise sadece kırıntılardı.çünkü açıkça kendi sözünü söyledi.kimin yitik koyunlarının çobanı olduğunu.bu sözü değiştirmedi.diğer köpekler için krıntıların da bir lutuf olduğunu iafade etti.
recm ve kurbanın bir zamanlar tanrı tarafından mı insanlara (insan derken israiloğullarını kastediyorum diğer hayvanları köpekleri değil) uygun görüldüğünü söylüyorsun.
ama şimdi uygun görmüyor.
tanrı da yanılıyor ve vazgeçiyor yasasından öyle mi.
yoksa tanrıda mı evrimleşiyor.
elbette evrimleşiyor.
çünkü tanrı sadece bizim beynimizde yaşıyor.
biz evrimleştikçe o düşünce de biz onu yarattığımız için bizimle evrimleşiyor.
sevgili yolculuklar.
gerçek hurkusun dediği gibi çok acı katlanılmaz ve kabul edilmez görünüyor.
kafamızda bir tanrı yaratarak sonsuz hayata kendimizi inandırıp o gerçeği inkar etmemiz bizi rahatlatacak.
ama bu gerçeği değiştirmeyecek.
buyrun istediğinize iman edip kendinizi rahatlatın.
bana göre değil.
ben gerçeği seviyorum.
çirkin tatsız yanlarıyla ama güzellikleriyle de, olduğu gibi.
bir erkeğin anasını sevdiği gibi seviyorum gerçeği.
o da beni seviyor ve kendisini benden gizlemiyor.
not: dil alışkanlığı nedeniyle musevi yerine yahudi kavramını kullanıyorum.sanırım bu konuda bir rahatsızlık var.
bundan sonra bu kelimeyi kullanmamaya dikat edeceğim.
şu ana kadar ise bunu herhangi bir aşağılama amaçlı kullanmadım.
Kelimenin aslı Yahudi dir.
Musevi sonradan türemiş/uydurulmuş ve sadece Türkçeye has bir kelime.
İsmet Paşa türetmiş bu kelimeyi.
Malum Hitler dönemi...
O vakitler popüleriteden dolayı insanlar Hitleri dinler örnek alırlarmış.
Öyle bir an gelmişki (Hitlerin demeçleri sayesinde) insanlar artık Yahudiden tiksinir olmuşlar. Hatta kişiler birbirine hakaret etmek için "Sen Yahudisin" derlermiş.
İşte böyle bir ortamda da, tüm dünyada olduğu gibi, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan yahudilerde çok ezilmişler, hakaretlere uğraşmışlar ve tam bu esnada "Musevi" terimi türemiş.
Hani Yahudi dediğiniz zaman (O dönem için) evrensel bir hakaret sayılırken, Musevi dediğiniz zaman bu hakaret sayılmıyordu.
Ama her ne olursa olsun ben de kelimenin orjinalini ve evrensel olarak kullanılan "Yahudi" kelimesini tercih ediyorum.
evrensel-insan
01-04-2010, 00:17
Saygideger YOLCULUKLAR;
Musevi "Musa" dan, Yahudi'de "Yahova" dan mi geliyor?
Saygilarimla;
evrensel-insan
evrensel-insan
01-04-2010, 01:43
Saygideger YOLCULUKLAR;
Bir de Yahudilerin dil kokenini merak ediyorum. Turkce'deki Ibranice; Ibrahim den mi geliyor, yani Ibrahim'in konustugu dil mi?
Cunku bilinen yahudilerin, jew olmasi ve dillerinin Hebrew ve Yiddish olmasi. Bunlardan hangisi, Ibranice'yi temsil ediyor?
Eski koken, Aramice'ye ve hatta eski Yunanca'ya dayaniyor. Ustelik dinleri de; "Judaism" olarak aniliyor.
Butun bu kavramlarin etimolojik kokeni nedir?
Saygilarimla;
evrensel-insan
YOLCULUKLAR
01-04-2010, 19:13
Saygideger YOLCULUKLAR;
Musevi "Musa" dan, Yahudi'de "Yahova" dan mi geliyor?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Bu söylediğiniz bana mantıklı geldi ama bir bilgim yok. Muhtemelen kelimelerin türemesi sizin söylediğiniz gibidir.
Saygideger YOLCULUKLAR;
Bir de Yahudilerin dil kokenini merak ediyorum. Turkce'deki Ibranice; Ibrahim den mi geliyor, yani Ibrahim'in konustugu dil mi?
Cunku bilinen yahudilerin, jew olmasi ve dillerinin Hebrew ve Yiddish olmasi. Bunlardan hangisi, Ibranice'yi temsil ediyor?
Eski koken, Aramice'ye ve hatta eski Yunanca'ya dayaniyor. Ustelik dinleri de; "Judaism" olarak aniliyor.
Butun bu kavramlarin etimolojik kokeni nedir?
Saygilarimla;
evrensel-insan
Bu konuda da herhangi bir bilgim yok. Ama İbraniceyi/Aramiceyi çok iyi bilen tanıdıklarım var, onlara soracam. Bende merak ettim. Cevabını öğrenince size buradan yazarım.
26 İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27 Kadın, «Haklısın, Rab» dedi. «Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.»
28 O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: «Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.» Ve kadının kızı o saatte iyileşti.
evet; bu konu da havada kaldı öyle mi.
hala daha bekliyorum.
kadının imanının büyüklüğünü nasıl ortaya koyabildiği üzerine bir teziniz yok mu.
benim tezim ortada.
kadın kendisinin köpek , israiloğullarının da efendi olduğunu, ve ancak onların sofralarından düşen kırıntıları yemeyi hakedebildiğini kabul ve deklere etmekle imanını ispat edebildi.
iman ispat edebilmek için bunu kabul ettirmeye çalışan meryem oğlu ırkçı değil mi, siyonist değil mi, faşist değil mi.
hala hangi yüzle sevgiden bahsediyorsunuz.
iki ihtimaliniz var.
ya o kadının imanının büyüklüğünü benim izahımdan başka bir şekilde ispat ettiğini ispat edeceksiniz,
ya da isanın faşist düşünceli olduğunu kabul edeceksiniz.
var mı üçüncü ihtimal.
Şahsem tezimi söyledim.Rab Gerçeği anlayabiliyor ve iman ediyor.Vede itaat ediyor.Olay bundan ibaret!O Meryem Ananın Oğlu değil sadece Yaşayan Allahın Oğlu!
bende onu söylüyorum ya paolo.
anladığı gerçek ne.
1)isanın rab olduğumu.
2)yoksa kendisinin köpek ve ancak israiloğullarının masasından düşen kırıntıları hakedebilecek olduğunu kabul etmesi mi.
eğer kabul ettiği isanın rab oluşu ise onu zaten daha önce söylemişti.
ama rabbınız isa o sözü değil, kadının kendisini aşağıladığı sözü imanın büyüklüğüne delil kabul etti.
işte allahın meryemden olma (nikahları da var mı bilemiyorum) oğlunun siyonist ve faşist olduğunun delili .
İnsanlar ırksal olarak eşittir. Irkçılık insana yakışmadığı gibi ona da yakışmaz.Ama tevratta tanrı (yhvh) "ben israil'in tanrısıyım " diyor.
Bu konuda ben de şaşırıyorum .Anlamı ne olailir diye . Ancak tek açıklama " o zamanlarda tanrı israili seçti" ,sadece bu. Diğer toplumların neyi eksikti ?
köpek miydi ! Asla . Bunu kendi insani bakış açımla değelendiiriyorum Ama o neden böyle yaptı ,bilmiyorum.
Belki de açıklaması yoktur.
Sadece bir tek cümle mi?Eğer gerçekten öyle olsa diğer milletlere sırtını dönerdi.Havarilerini diğer uluslara göndermezdi.Ama bunları yapmadı.
tabii tabii
islamın adalet dini olduğu nasıl büyük bir palavra ise, hristiyanlığın da sevgi dini olduğu o kadar büyük palavradaır.
ben size sizin kitabınızın sözlerini tahlil ediyorum.
siz ise, öyle olamaz, öyle OLMAMALI deyip duruyorsunuz.
yahu isa da bir çeşit roman açılımı yapmış diğer uluslara havarilerini göndermiş.
ama diğer uluslar hakkında ne düşündüğü açık değilmi.
israiloğullarından yüz bulamayınca diğer uluslara dönmesi neyi değiştiriyor.
tevil yapıp durmayın.
ayetleriniz açık değil mi.
ayeti açıklayın .
kadın imanının büyüklüğünü nasıl ispat etti.
köpek olduğunu kabul ederek mi, yoksa başka bir şekilde mi.
hadi bir deneyin.
Bu dediklerine ancak gülerim.Demekki İsa Mesihi tam anlamıyla bilmiyorsun.Tanıyamamışsın.Rabbi tanısaydın eğer gerçekten böyle demezdin.Kadın itaat ederek imanını gösterdi.
kadın itaat ettiğini nasıl ispat etti peki.
hangi sözüyle ispat etti.
bana o sözü gösterebilirmisin.
Ona iman ederek.Ve Onu kalbini ve kendisini Ona teslim ederek.
ona iman ettiğini anladık be kardeşim.
sen kıty kafalımısın.
ona iman ettiğini nasıl İSPAT etti.
isa nasıl anladı imanının büyük olduğunu.
en baştan anlamamışltı ya.sonradan isanın jeton nasıl düştü.
hangi söz üzerine diyorum.
Daha önce söyledim yine söyleyeyim.İtaat ederek.Ve Onu kabul ederek.Birde kendini alçaltıp.Dikkat edersen kibirli insanların neredeyse hemen hepsi iman edemiyor.
YOLCULUKLAR
20-04-2010, 10:18
Daha önce söyledim yine söyleyeyim.İtaat ederek.Ve Onu kabul ederek.Birde kendini alçaltıp.Dikkat edersen kibirli insanların neredeyse hemen hepsi iman edemiyor.
anarchist (http://www.turandursun.com/forumlar/member.php?u=8225) in duymak istediği "köğek olduğunu kabullenmesi".
Ama anarchist (http://www.turandursun.com/forumlar/member.php?u=8225)'in yaptığı hata köpek deyiminin türkçe anlamını evrenselleştirmesi.
Yani Türkçe'de hakaret olarak kullanılan bir deyimi dünya için genelleme yapıyor ve Türkçe'de hakaret olarak kullanılıyorsa bu kelime İsrail'de de hakaret olarak kullanılır diyor.
Geçenlerde de o örneği verdim, Kilise çok bereketli kişileri "Öküz" sıfatıyla anar.
Oysaki biz Türkçede hakaret etmek istediğimiz zaman "Öküz Herif" deriz ama Kilise bunu hakaret olarak kullanmıyor, tam tersine bir iltifat deyimi olarak kullanıyor.
Köpek deyimi de bu şekilde. Biz köpek deyimini hakaret olarak kullanabiliyorken İsrail köpek deyimini mütevazilik, kibirinden sıyrılma olarak kullanıyor.
öylemi sayın yolculuklar.
orda iki tane benzetme var.
efendiler ve köpekler.
bir diğer benzetme ise, sofradan düşen artıklar.
hadi elini vicdanına koy bakalım.
bu teviller, aklileştirmeler demogoji değil mi.
kadın açıkça kendini ve kendi şahsı üzerinden kenanlıları , tanrınızın seçilmiş ve üstün ulusu israiloğulları karşısında aşağılıyormu.
açıkça aşağılıyor.
diğer ulusları köpek ve aşağılık görmek isarailoğullarının ve oınların yarattığı tanrının eski hastalığıdır.
kadın kendini ve kenanlıları isa karşısında değil sadece, efendiler yani isarailoğulları karşısında da ağşağılamıyor mu.
insan_olmak
20-04-2010, 20:42
isa yahudileri çocukları olarak nitelendiriyor mu nitelendir miyor mu?
hala öyle olsaydı uluslarea göndermezdi diyorsunuz.isa'nın yaptığı plan bizi hiç ilgilendirmemektedir.biz yaptıklarına bakar ve gördüğümüzü söyleriz.
yani basit bir örnek:
anne çocuğuna oyuncak araba almıyor.
anneyi savunan şöyle savunuyor:
öylr olsaydı çocuğuna büyük oyuncaklar almazdı.
halbuki bunu yapması annenin araba almadığı gerçeğini değiştirmemektedir.
konuya dönersek
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi
çocuk kim?köpek kim?
eee
daha neyi konuşuyoruz.
saygılar.
YOLCULUKLAR
20-04-2010, 22:55
isa yahudileri çocukları olarak nitelendiriyor mu nitelendir miyor mu?
hala öyle olsaydı uluslarea göndermezdi diyorsunuz.isa'nın yaptığı plan bizi hiç ilgilendirmemektedir.biz yaptıklarına bakar ve gördüğümüzü söyleriz.
yani basit bir örnek:
anne çocuğuna oyuncak araba almıyor.
anneyi savunan şöyle savunuyor:
öylr olsaydı çocuğuna büyük oyuncaklar almazdı.
halbuki bunu yapması annenin araba almadığı gerçeğini değiştirmemektedir.
konuya dönersek
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi
çocuk kim?köpek kim?
eee
daha neyi konuşuyoruz.
saygılar.
Sevgili insan olmak hatayı şurada yapmıyor muyuz?
Benzetmelerden/deyimlerden yola çıkıyoruz, o benzetmelerde/deyimlerde kullanılan kelimelerin TÜRKÇE SÖZLÜK ANLAMLARINA bakıyoruz ve aralarında bağ kuruyoruz.
Bakın... Çok çalışkan ve zeki bir çocuğu düşünün... Okulunda şeref öğrencisi olsun ve ben size bu çocuğun bu işi nasıl başardığını sorayım. Sizde bana "deli gibi çalıştı" diyin.
İşte sizin mantığınızdan gidersek burada bile bir çok mantık hatası vardır.
1. Delinin Türkçe anlamına bakın.
2. Çok zeki bir insandan bahsetmemize rağmen ona deli diyoruz.
3. Şimdi biz bu çok zeki çocuğa deli sıfatını yakıştırarak onun zekasına hakaret mi ediyoruz? Yoksa tam tersine onu övüyor muyuz?
Bu sorular uzar gider.
evrensel hocam bu konuları benden çok iyi bilir... Mesela İngilizler şidderli yağmur yağdığında o yağmura "cats and dogs" diyorlar. Dog ne demek? Köpek demek. Şimdi bu ingilizler acaba buradaki köpek kelimesini türkçedeki hakaret anlamıyla kullanıp yağmura hakaret mi etmek istiyorlar?
İşte, yabancı dillerde kullanılan kalıpları/deyimleri Türkçe karşılıklarıyla düşündüğümüzde böyle anormal sonuçlar çıkabiliyor :)
insan_olmak
20-04-2010, 23:19
efendim demek istediğinizi anladım.ama sanırım anlaşamıyoruz.
çocukların diye seslendiği kim?
açın bakın tevrat'ın birçok yerinde israil'e çocuklar olarak seslenilir.yani bu çocuklar pektabiki israildir.bu halka çocuklar derken diğer halklara köpek denmektedir.köpek sözcüğünün aşağılıyıcı olmasını tartışmıyoruz.çocukları olarak yahudileri üstün tutuyor mu tutmuyor mu?öncelik onların kendi çocuklarımdan alıp köpeklere veremem diyor mu demiyor mu?
bunun üstünede kadın sofradan düşen kırıntıları köpeklerin hak ettiğini söylüyor herşey açık ve net değil mi?kendi çocuklarını ekmek uygun görülürken köpeklere kırıntılar uygun görülmüştür! daha ne olsun
olaya şöyle bakalım yahudiler oğullara mucizeler ekmeğe benzetilmektedir.
kadın köpeğe kendisine düşen mucizeyide ekmek kırıntılarına benzetilmektedir.
hatta kadın yardım istediğinde
İsa, "ben yalnızca İsrail evinin kaybolmuş koyunlarına gönderildim" diye yanıt verdi.
yani:ben israillilere geldim beni sen ilgilendirmiyorsun''diyor açık değil mi bu!
o zaman sonuç:İsa herkes için değil yahudiler için gelmiştir yahudiler onun çocuklarıdır onlara getirdiği mucizeler ekmeğe benzetilmiş.kadın bir köpeğe benzetilmiş o bunu kabul edip kendisinede belki kırıntılar düşer demiştir.
bu kadar açık ve net daha neyini açıklayalım
yine bir ayetle ayrımcılığa örnek vereyim
11"İşte size söylüyorum: 'Doğudan ve batıdan' birçokları gelecek; İbrahim'le, İshak'la, Yakup'la birlikte Göklerin Hükümranlığında sofraya oturacaklar.
12Hükümranlığın mirasçıları ise dışarıdaki karanlığa atılacaklar. Orada ağlayış ve diş gıcırtısı olacak."
13İsa yüzbaşıya döndü: "Git, iman ettiğin gibi olsun!" dedi. Köle o anda iyileşti.(Matta 8)
görüldüğü gibi yahudileri hükümdarlığın mirasçıları olarak tanıtmaktadır.
herşey açık ve net saygılar.
insan_olmak
20-04-2010, 23:32
köpekler sözcüğünün anlamı üzerine:
kutsal kitap'ta birçok yerde köpek terimi düşmanlar için kullanılmıştır.
isa'yı anlatığına inanılan mezmur 22'de şöyle der:
16 Köpekler kuşatıyor beni,
Kötüler sürüsü çevremi sarıyor,
yani kötüleri köpeklere benzetiyor.
yine vahiy bölümünde şöyle der
15Köpekler, büyücüler, zina edenler, adam öldürenler, yalancı ilahlara tapınanlar, yalanı seven ve söyleyenlerin tümü kentin dışında kalacak.(Vahiy 22:15)
zine edenler yalancılar kısaca kötü kişilerle köpek denilenler aynı katogoride yer almışlardır!
zaten mezmur 22 deki köpekler sözcüğüne bakarsak
כּלב
keleb
keh'-leb
sözcüğüdür bunun bir benzeri arapçada vardır hatta
kelp arapça köpek demektir.
arapçada köpek bir hakaret olarka kullanılır ki ibranicede bunu doğrulamıştır.Örnek ayette verdim
inkilap =köpekleşme
olarak söylenmektedir.
yani bir hakaret sözcüğüdür.
saygılar
Ne kadar boş tartışıyoruz.Alt tarafı bir kelime yauv:)Acep birazda mesaja odaklanalım.Rab İsa Mesih efendimiz bir benzetme yapmıştır.Hakaret amaçlı değil!
insan_olmak
21-04-2010, 01:06
Ne kadar boş tartışıyoruz.Alt tarafı bir kelime yauv:)Acep birazda mesaja odaklanalım.Rab İsa Mesih efendimiz bir benzetme yapmıştır.Hakaret amaçlı değil!
sayın paolo alt tarafı bir kelime değil.söz ola kese savaşı söz ola kestire başı diye bir söz var bilmem bilir misiniz?
körü körüne inanmayın.ben yukarıda bir açıklama yaptım cevap verebiliyorsanız lütfen verin yoksa gereksiz yere''boş tartışıyosunuz''
''alt tarafı kelime'' gibi konuya faydası olmayan yorumlar yapmayın lütfen.İsa'nn ordaki benzetmesi aşağılıyıcı bir benzetmedir.
saygılar.
YOLCULUKLAR
21-04-2010, 01:35
çocukların diye seslendiği kim?
İşte aslında anahtar nokta burası.
Sanırım bu konudaydı.... Daha önceden de yazmıştım yazacaklarımı...
Binlerce yıllık yazılara baktığınızda bir olaylar zinciriyle karşılaşıyorsunuz.
Bu zinciri çok kabaca tarif etmek gerekirse,
İsrail seçilmiş halktı.
İsa Mesih geldi.
Seçilmişlik doktrini İsrail'in elinden alınıp Tanrı'ya iman edenlere verildi.
İncil Metinlerine baktığımızda da bunu görüyoruz. Pavlus'a ait olan bir çok yazıda Rab'bin çocuklarının İsrail olmadığı, Rab'bin çocuklarının Tanrı'ya iman edenler olduğunu görüyoruz.
İsa Mesih milat. Öncesi var ve sonrası var. Bir geçiş dönemi. Yani İsa Mesih konuşurken (bu geçiş döneminde) İsrail'in seçilmiş olmasına da gönderme yapıyor, bu seçilmişliğin İsrail'den alınıp Tanrı'ya iman edenlere verildiğine de gönderme yapıyor. Belki de günlük olaylardan bahsediyoruz. İsa mesih belki de o cümlelerini kurmadan 1 gün önce İsrail seçilmişti, ve o cümlesini kurduktan sonra, 1 gün sonra seçilmişlik doktrini İsrail'den alınmıştı ve Tanrı'ya iman edenlere verilmişti. Çok kritik bir süreç. Çok balık sırtı bir konu. Ama İncil'e bir bütün olarak baktığınızda, Mesih'in bahsetmiş olduğunuz cümleleri telafuzundan sonraki zaman dilimlerinde artık seçilmişlik doktrinin İsrail'e değil, Tanrı'ya iman edenlere verildiğini çok rahat bir şekilde görmüyor muyuz?
çocukları olarak yahudileri üstün tutuyor mu tutmuyor mu?
Belkide en büyük hatayı burada yapıyoruz.
Yahudiler hiç bir vakit üstün tutulmadı. Yahudilerin üstünlüğünü işaret eden hiç bir ayet yoktur. Yahudiler seçilmişti.
Dinler tarihinde hiç bir vakit bir şey kendiliğinden oluşmadı.
Sürekli olarak Tanrı birilerini seçti ve mesajını o şekilde iletti.
Örneğin Müslümanlar İsrail'in seçilmiş olmasını garipsiyorlar, karşı çıkıyorlar...
Oysa ki İslam tarihinde de Rab Muhammet'i seçmişti ve mesajlarını İslam dünyasına Muhammet aracılığı ile duyurmuştu.
Bir ateist olarak bu mantığa karşı çıkabilirsiniz, sizi anlarım.
Ama dinlerin mantığı budur, Rab birini ya da birilerini seçer ve mesajını iletir.
Hristiyanlıkta da Rab'bin seçtiklerinden birisi de İsrail halkı idi.
köpekler sözcüğünün anlamı üzerine:
kutsal kitap'ta birçok yerde köpek terimi düşmanlar için kullanılmıştır.
isa'yı anlatığına inanılan mezmur 22'de şöyle der:
16 Köpekler kuşatıyor beni,
Kötüler sürüsü çevremi sarıyor,
yani kötüleri köpeklere benzetiyor.
yine vahiy bölümünde şöyle der
15Köpekler, büyücüler, zi*na edenler, adam öldürenler, yalancı ilahlara tapınanlar, yalanı seven ve söyleyenlerin tümü kentin dışında ka*lacak.(Vahiy 22:15)
zine edenler yalancılar kısaca kötü kişilerle köpek denilenler aynı katogoride yer almışlardır!
zaten mezmur 22 deki köpekler sözcüğüne bakarsak
כּלב
keleb
keh'-leb
sözcüğüdür bunun bir benzeri arapçada vardır hatta
kelp arapça köpek demektir.
arapçada köpek bir hakaret olarka kullanılır ki ibranicede bunu doğrulamıştır.Örnek ayette verdim
inkilap =köpekleşme
olarak söylenmektedir.
yani bir hakaret sözcüğüdür.
saygılar
O günlere baktığınızda bir köle efendi ilişkisi vardı dimi?
Ve o günlerde de köle olmak abiyane tabiriyle çok aşağılık bir durumdu dimi?
Oysa Pavlus kendisini köle olarak tanımlar.
Ama öte taraftan baktığınızda da Pavlus Hristiyanlığın en ünlü 12 simasıdan birisidir.
Yani Pavlus kendisini İncil'in bir yerinde köle olarak tanımladığından dolayı bu Pavlus'a aşağılık sıfatını vermez, vermemelidir.
Sadece o cümleye değil, İncil'e bir bütün olarak baktığınızda Pavlus'un Hristiyan dünyasında seçilmiş 12lerden birisi olduğunu görürsünüz.
İsa'nn ordaki benzetmesi aşağılıyıcı bir benzetmedir.
Diyelim ki haklısınız...
Direk olarak kelimelere bakalım...
Mesih bir çok yerde Petrus'un imanını aşağılamadı mı?
Mesih bir çok yerde imalı olarak Petrus'un imanına güvenmediğini ve kendisini satacağını söylemedimi?
Ama olayın sonuna baktığınızda Mesih göklerin anahtarını kime verdi?
Eğer sadece kelimelere bakacaksak, neyin ne için söylenmiş olacağını düşünmeyeceksek İncil'de herşey arap saçına döner, her şey karışır.
Boş konuşan sizsiniz.Olay yerine kelimeye takılıyorsunuz.Asıl önem verilene yere es geçiyorsunuz.Bölümdede aşağılama falanda yoktur!
YOLCULUKLAR
21-04-2010, 01:41
Tüm her şey bir yana.
Buraya kadar saçmalamış olayım.
Size bir soru soracam ve lütfen buna dürüst bir şekilde yanıt verin.
Diyelim ki haklısınız ve İsa Mesih ırkçılık yapıyordu...
Mesih yeryüzünü terk ettikten çok sonra Kutsal Metinler yazıldı.
Kutsal Metinlerin yazılışından çok sonra bunlar bir araya getirilebildi.
Ve kanon belirlenirken kilise dünyaya yayılmış durumdaydı.
Neredeyse her ülkede, her ırkta kilise vardı.
Peki eğer orada Mesih gerçekten ırkçılık yapıyor olsaydı sizce o metinlerin geçtiği bölümler evrensel kilise tarafından kanona dahiledilebilir miydi? Ki kabul edilmeyipte kanon dışı bırakılan bir yığın eserde olmuştur.
Evet bunun cevabını gerçekten merak ediyorum...
Sizce tüm dünyadaki kiliseler aynı hatayı mı yaptılar? Yani Mesih orada ırkçılık yapıyordu da acaba tüm dünya kiliseleri bunu yanlış mı anladı?
insan_olmak
21-04-2010, 02:23
Seçilmişlik doktrini İsrail'in elinden alınıp Tanrı'ya iman edenlere verildi.
sormayı hiç akıl edemediniz mi neden israil seçildi?
neden tanrı onları üstün kıldı.Neden onlar Halkım dedi? neden oğullarım ve kızlarım dedi?neden israil halkını seçti?
bunu hiç mi düşünmediniz?
Bir ateist olarak bu mantığa karşı çıkabilirsiniz, sizi anlarım.
ben sitenin hiçbir yerinde ateist olduğmu söylemedim neye dayanarak bu idda bulunduğunuuz söylermisiniz?
Yahudiler hiç bir vakit üstün tutulmadı. Yahudilerin üstünlüğünü işaret eden hiç bir ayet yoktur. Yahudiler seçilmişti.
Siz Tanrınız RAB'bin çocuklarısınız. Ölülere ağıt yakmak için bedeninize yara açmayacaksınız. İki kaş arasındaki tüyleri almayacaksınız.
2 Tanrınız RAB için kutsal bir halksınız. RAB öz halkı olmanız için yeryüzündeki bütün halkların arasından sizi seçti.(yasa'nın tekrarı 14:1-2)
israil Rab'bin çocuğuda diğeri neyin çocuğu?
aa evet onlar çoluk çocuk katledilmesi gereken kafirlerin çocukları!
Bu kadınlar Balam'ın verdiği öğüde uyarak Peor olayında İsrailliler'in RAB'be ihanet etmesine neden oldular. Bu yüzden RAB'bin topluluğu arasında ölümcül hastalık başgösterdi.
17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün.(Sayılar31:16-17)
bunu görüp iman edene şaşarım ben!
seçilmiş diyorsunuz.onlara oğullarım diyor onları destekliyor büyük toprak vaadlerinde bulunuyor ulusları önlerinden süreceğini söylüyor bu üstünlük değildir de nedir?
tanrının ismini biliyor musunuz? isimlerini
‘el yisra el’ (İsrail’in Tanrısı)
Mezmur 68:35
‘el elohey Yisrael’ (‘Tanrı, İsrael’in Tanrısı)
Tekvin 33:20
‘el motsi o mimmitsrayim’ (Onları Mısır’dan çıkaran Tanrı)
Sayılar 23:22; 24:8
hala ne diye üstünlük yok diyorsunuz?
tanrının isimlerine bakın siz biraz araştırın efendim teoloji konusunda bilginizi yetersiz buluyorum.
Dinler tarihinde hiç bir vakit bir şey kendiliğinden oluşmadı.
Sürekli olarak Tanrı birilerini seçti ve mesajını o şekilde iletti.
Örneğin Müslümanlar İsrail'in seçilmiş olmasını garipsiyorlar, karşı çıkıyorlar...
Oysa ki İslam tarihinde de Rab Muhammet'i seçmişti ve mesajlarını İslam dünyasına Muhammet aracılığı ile duyurmuştu.
Bir ateist olarak bu mantığa karşı çıkabilirsiniz, sizi anlarım.
Ama dinlerin mantığı budur, Rab birini ya da birilerini seçer ve mesajını iletir.
Hristiyanlıkta da Rab'bin seçtiklerinden birisi de İsrail halkı idi.
bunu siz kabul ediyorsunuz ben kabnul etmiyorum.bu ayrımcı bakış açısına karşıyım zaten.
Diyelim ki haklısınız...
Direk olarak kelimelere bakalım...
Mesih bir çok yerde Petrus'un imanını aşağılamadı mı?
Mesih bir çok yerde imalı olarak Petrus'un imanına güvenmediğini ve kendisini satacağını söylemedimi?
Ama olayın sonuna baktığınızda Mesih göklerin anahtarını kime verdi?
Eğer sadece kelimelere bakacaksak, neyin ne için söylenmiş olacağını düşünmeyeceksek İncil'de herşey arap saçına döner, her şey karışır.
evet yine aynı vaka bak burda böyle diyor ama o zaman bu böyle olamaz :)
sayın yolculuklar siz başta bunun dillerden kaynaklanan bişey olduğunu hakaret olmadığını söylediniz ibranice hakkında küçücük bir araştırma yapmadan maksat savunma olsun diye bir iddada bulundunuz.bende bunun bir hakaret olduğunu ibranicede de kullanıldığını köpek sözcüğünün hakaret anlamı olduğunu kanıtladım :)
petrus'un imansızlık ettiği doğrudur.birine imansız demekle birine köpek demek aynı şeymidir?
hristiyan inancına göre herkes günahlıdır zaten herkes hata yapabilir.
Ancak kadın olayında durum farklıdır.
isa sadece israil'in kaybolmuş koyunlarına geldiğini söylüyor.onların çocukları olduğunu ve onlara getirdiklerini ekmeğe benzetiyor.
kadın'ı ise köpeğe(ki bunun aşağılama olduğunu açıkladım) benzetiyor.kadında köpek olduğunu kabul ederek kendisinede birkaç kırıntı düşmesini bekliyor.
isa bunun sonucunda kadına yardım ediyor.
olay açık ve nettir.İsa kadını bir köpeğe benzetmiştir köpek te bir hakarettir.
isa kendi diyor ben sadece israil'in kaybolmuş koyunlarına gönderildim diye!
yani sadece kendi çocuklarına gelmiştir!başka kişiler için gelmemiştir!
bu kadar açık ve net!
kaldıki isa yahudileri hükümdarlığın asıl mirasçıları olarak adlandırmaktadır!
daha ne ayrımcılığı olacak illa tevrattaki israil'i yücelten kutsayan ayetlerin hepsinimi yazayım?
siz tevratı bir okuyun bebekleri kesen kendi halkını yücelten egoist kendi öfkesi dinsin diye halka birbirini kırdıran,sırf odun topladığı için taşlanan biri var,sırf sandık düşüyordu diye tutan biriri öldüren tanrı var!
ama siz düşünmeden sadece savunmak için cevap yazacaksınız.
lütfen üzerinde düşünün
Saygılar
insan_olmak
21-04-2010, 02:25
Boş konuşan sizsiniz.Olay yerine kelimeye takılıyorsunuz.Asıl önem verilene yere es geçiyorsunuz.Bölümdede aşağılama falanda yoktur!
efendim siz tevratı okudunuz mu?kaçtane teoloji kitabı okudunuz?
kaçtane eleştiri kitabı okudunuz?
araştırında gelin efendim bomboş hiçbir bilgi vermeyen mesajlar atmayın.
yok boş konuşuyosun yok şöylr yapıyosun.ben ayet veriyorum açıklama yapıyorum siz diyosunuz boş yalan bilmem ne.yeni protestan olmuş kişilerdensiniz büyük ihtimalle
saygılar.
insan_olmak
21-04-2010, 02:32
Tüm her şey bir yana.
Buraya kadar saçmalamış olayım.
Size bir soru soracam ve lütfen buna dürüst bir şekilde yanıt verin.
Diyelim ki haklısınız ve İsa Mesih ırkçılık yapıyordu...
Mesih yeryüzünü terk ettikten çok sonra Kutsal Metinler yazıldı.
Kutsal Metinlerin yazılışından çok sonra bunlar bir araya getirilebildi.
Ve kanon belirlenirken kilise dünyaya yayılmış durumdaydı.
Neredeyse her ülkede, her ırkta kilise vardı.
Peki eğer orada Mesih gerçekten ırkçılık yapıyor olsaydı sizce o metinlerin geçtiği bölümler evrensel kilise tarafından kanona dahiledilebilir miydi? Ki kabul edilmeyipte kanon dışı bırakılan bir yığın eserde olmuştur.
Evet bunun cevabını gerçekten merak ediyorum...
Sizce tüm dünyadaki kiliseler aynı hatayı mı yaptılar? Yani Mesih orada ırkçılık yapıyordu da acaba tüm dünya kiliseleri bunu yanlış mı anladı?
insan bir kere inandımı gözünü hiçbirşey görmez.islam dünyası yıllarça sorgulamayı düşünmeyi yasaklamıştır.insanlar inancı sorgulamak yerine iman etmeyi kolay buluyorlar.hataları görseler bile sizin gibi kabul etmiyorlar :)
siz sanırım şun ayırt edemiyorsunuz? bakın basit mantık kuruyorum.
hitler birçok yahudiyi öldürmüştür.
ama yanında birçok yahudi sanatçı bulundurmuştur(attım bunu)
ee o zaman hitler ırkçı olsaydı neden yahudi sanatçıları yanında bulundursaydı dimi?
bu mantık yanlış çünkü bu benim sorunum değil sizin sorununuz ben kitaptaki aksaklığı ortaya sererim yapılan hatalar uygulamalar tamamiyle kiliseye aittir :)
saygılar.
Sizde gerçekleri saptırmayın o halde tamam mı?Kutsal Kitabıda kafanıza göre yorumlayamazsınız!
insan_olmak
21-04-2010, 02:54
Sizde gerçekleri saptırmayın o halde tamam mı?Kutsal Kitabıda kafanıza göre yorumlayamazsınız!
evet işte bu :) sayın paolo okuyun araştırın açıklamamı ayetlere kaynaklara dayandırarsk açıklayabiliyorsanız buyrun açıklayın açıklayamıyorsanız kirlilik yapmayın
saygılar.
İlavetene Eski Ahitin yarısından fazlasını okudum.Ve birsürüde teoloji kitapları okudum.Doğru bilgilerden sağlam kaynaklardan.Josh Mcdowell vs.Birde açıklamalarım zaten Kelama dayalı:)Yani Mukaddes Kelama en uygun açıklamalar yapmaya çalışıyorum.
insan_olmak
21-04-2010, 11:49
İlavetene Eski Ahitin yarısından fazlasını okudum.Ve birsürüde teoloji kitapları okudum.Doğru bilgilerden sağlam kaynaklardan.Josh Mcdowell vs.Birde açıklamalarım zaten Kelama dayalı:)Yani Mukaddes Kelama en uygun açıklamalar yapmaya çalışıyorum.
hımm şu misyonerlerin dağıttığı ince kitaplar mı :)
açıklama diyorsunuz? sayın paolo nerde açıklama sadece ''yalan,boş sözler,boşuna tartışıyosunuz''vb.. sözler söylediniz.
ben size ayetler üzerinden hatta ibranice üzerinden açıklama getirdim.
ama siz birkaç satırla sadece yalan diyorsunuz? ne açıklamasından bahsediyorsunuz siz?
saygılar
Açıklamayı yaptım.Daha önceki bölümlerde var.Bakabilirsiniz!
YOLCULUKLAR
22-04-2010, 00:47
insan bir kere inandımı gözünü hiçbirşey görmez.islam dünyası yıllarça sorgulamayı düşünmeyi yasaklamıştır.insanlar inancı sorgulamak yerine iman etmeyi kolay buluyorlar.hataları görseler bile sizin gibi kabul etmiyorlar :)
siz sanırım şun ayırt edemiyorsunuz? bakın basit mantık kuruyorum.
hitler birçok yahudiyi öldürmüştür.
ama yanında birçok yahudi sanatçı bulundurmuştur(attım bunu)
ee o zaman hitler ırkçı olsaydı neden yahudi sanatçıları yanında bulundursaydı dimi?
bu mantık yanlış çünkü bu benim sorunum değil sizin sorununuz ben kitaptaki aksaklığı ortaya sererim yapılan hatalar uygulamalar tamamiyle kiliseye aittir :)
saygılar.
Sizi anlıyorum. Sadece şu yazdıklarınızı okusam size hakta veririm.
Ama bana göre hala olayın mantığında hatalısınız.
Neden?
Bakın siz Kutsal Metinleri bir yere koyuyorsunuz, ona iman eden kiliseyi bir yere koyuyorsunuz.
Kutsal Metinde bu şekilde yazıyor diyorsunuz, ama ona iman eden kilise hatasını kabul etmek istemediğinden ötürü yazılanları farklı farklı yerlere çektiğini dile getiriyorsunuz.
Bakın İslam ile ayrıldığımız en büyük noktalardan biriside tam burasıdır (Kutsal Metinlerin Oluşum Aşaması).
Ne İncil, ne Eski Antlaşma gökten inmedi (Hristiyan Teolojisine göre).
Bu metinler sürekli olarak insanlar tarafından yazıldı (Kutsal Ruh esinlenmesi ile).
Bakın burası çok önemli. Yazan insan. Ona Kutsal sıfatını yakıştıran yine insan.
İncil'de bu şekilde değil mi?
İncil'de Mesih'in yer yüzünü terk edilişinden yıllar sonra yazılmadı mı?
Bu metinler yazıldıktan yıllar yıllar sonra bir araya getirilip-toplanıp (konsillerde) Kutsal Kitap kanonu oluşturulmadı mı?
Ana noktaya geliyorum...
Konsilleri düşünün...
Yer yüzünün farklı yerlerinden, farklı ırklarında bir çok insan geliyor, toplanıyor, Kutsal olduğu iddia edilen bir çok metinleri okuyorlar ve ellerindeki yüzlerce/binlerce metinlerden sadece 1-2 tanesini seçip ona kutsal sıfatını veriyorlar ve o metinleri kanona dahil ediyorlar.
Peki diğerlerine ne oluyor? Sapkın ilan edilip, yakılıyor, yasaklanıyor...
İşte bu noktada İsa Mesih'in ırkçı olduğu düşüncesi bana saçma geliyor.
Eğer gerçekten de o metinlerde bir ırkçılık yapılıyor olsaydı konsil o metinleri kesinlikle kanona dahil etmezdi ve binlerce metini sapkın ilan ettiği gibi pekala bu metinide sapkın ilan ederdi. Öyle ya, bu ırkçılık en çok konsilin ağrına gitmez miydi? Sonuçta o konsilde bir çok ırktan insanlar yokmuydu?
Yani, bana göre, olayın hatayı kabul etmekle ya da hatayı kabul etmemekle hiç bir ilgisi yok. Bu söylediğiniz bu günün kilisesi için geçerli olabilir ama o günün kilisesi (konsil dönemleri) yeryüzünde tek yetkiye sahipti. Dilediği metini sapkın ilan ederdi, dilediği metini kutsal ilan ederdi. Buna kimse karışamazdı. O zaman demek ki o günlerde konsil (yani bir çok ırktan kişiler) bahsetmiş olduğunuz metinleri okumuş, sizden çok farklı düşünmüş, sizden çok daha farklı anlamlar çıkartmış ve akıllarına İsa Mesih'in ırkçılık yapması gibi bir olasılık gelmediğinden dolayı rahatlıkla o yazıları kanona dahil etmişler.
Eğer doğruluğunuzu iddia ediyorsanız o zaman demek ki o günlerde tüm dünyadaki kiliseler yanıldı. Ki buda bana biraz uzak bir ihtimal geliyor.
insan_olmak
22-04-2010, 01:14
kesin bir şekilde ırkçı demiyorum zaten ama burda bir aşağılama söz konusudur.bunu sizde görmektesiniz eminim ki bunu ayrıntılı şekilde açıkladım.Lütfen tekrar tekrar başa dönmeyelim benim bu konuda söyleyecekleri bu kadar
açıklamamı tekrar toparlıyorum.
efendim demek istediğinizi anladım.ama sanırım anlaşamıyoruz.
çocukların diye seslendiği kim?
açın bakın tevrat'ın birçok yerinde israil'e çocuklar olarak seslenilir.yani bu çocuklar pektabiki israildir.bu halka çocuklar derken diğer halklara köpek denmektedir.köpek sözcüğünün aşağılıyıcı olmasını tartışmıyoruz.çocukları olarak yahudileri üstün tutuyor mu tutmuyor mu?öncelik onların kendi çocuklarımdan alıp köpeklere veremem diyor mu demiyor mu?
bunun üstünede kadın sofradan düşen kırıntıları köpeklerin hak ettiğini söylüyor herşey açık ve net değil mi?kendi çocuklarını ekmek uygun görülürken köpeklere kırıntılar uygun görülmüştür! daha ne olsun
olaya şöyle bakalım yahudiler oğullara mucizeler ekmeğe benzetilmektedir.
kadın köpeğe kendisine düşen mucizeyide ekmek kırıntılarına benzetilmektedir.
hatta kadın yardım istediğinde
İsa, "ben yalnızca İsrail evinin kaybolmuş koyunlarına gönderildim" diye yanıt verdi.
yani:ben israillilere geldim beni sen ilgilendirmiyorsun''diyor açık değil mi bu!
o zaman sonuç:İsa herkes için değil yahudiler için gelmiştir yahudiler onun çocuklarıdır onlara getirdiği mucizeler ekmeğe benzetilmiş.kadın bir köpeğe benzetilmiş o bunu kabul edip kendisinede belki kırıntılar düşer demiştir.
bu kadar açık ve net daha neyini açıklayalım
yine bir ayetle ayrımcılığa örnek vereyim
11"İşte size söylüyorum: 'Doğudan ve batıdan' birçokları gelecek; İbrahim'le, İshak'la, Yakup'la birlikte Göklerin Hükümranlığında sofraya oturacaklar.
12Hükümranlığın mirasçıları ise dışarıdaki karanlığa atılacaklar. Orada ağlayış ve diş gıcırtısı olacak."
13İsa yüzbaşıya döndü: "Git, iman ettiğin gibi olsun!" dedi. Köle o anda iyileşti.(Matta 8)
görüldüğü gibi yahudileri hükümdarlığın mirasçıları olarak tanıtmaktadır.
herşey açık ve net saygılar.
köpek sözcüğünün benzetmesinin türkçedeki gibi aşağılıyıcı olmadığı söyledi bunun yanlış olduğunu kanıtladım.
köpekler sözcüğünün anlamı üzerine:
kutsal kitap'ta birçok yerde köpek terimi düşmanlar için kullanılmıştır.
isa'yı anlatığına inanılan mezmur 22'de şöyle der:
16 Köpekler kuşatıyor beni,
Kötüler sürüsü çevremi sarıyor,
yani kötüleri köpeklere benzetiyor.
yine vahiy bölümünde şöyle der
15Köpekler, büyücüler, zi*na edenler, adam öldürenler, yalancı ilahlara tapınanlar, yalanı seven ve söyleyenlerin tümü kentin dışında ka*lacak.(Vahiy 22:15)
zine edenler yalancılar kısaca kötü kişilerle köpek denilenler aynı katogoride yer almışlardır!
zaten mezmur 22 deki köpekler sözcüğüne bakarsak
כּלב
keleb
keh'-leb
sözcüğüdür bunun bir benzeri arapçada vardır hatta
kelp arapça köpek demektir.
arapçada köpek bir hakaret olarka kullanılır ki ibranicede bunu doğrulamıştır.Örnek ayette verdim
inkilap =köpekleşme
olarak söylenmektedir.
yani bir hakaret sözcüğüdür.
saygılar
Yahudiler hiç bir vakit üstün tutulmadı. Yahudilerin üstünlüğünü işaret eden hiç bir ayet yoktur. Yahudiler seçilmişti.
iddasında bulunuldu bende:
Siz Tanrınız RAB'bin çocuklarısınız. Ölülere ağıt yakmak için bedeninize yara açmayacaksınız. İki kaş arasındaki tüyleri almayacaksınız.
2 Tanrınız RAB için kutsal bir halksınız. RAB öz halkı olmanız için yeryüzündeki bütün halkların arasından sizi seçti.(yasa'nın tekrarı 14:1-2)
israil Rab'bin çocuğuda diğeri neyin çocuğu?
aa evet onlar çoluk çocuk katledilmesi gereken kafirlerin çocukları!
Bu kadınlar Balam'ın verdiği öğüde uyarak Peor olayında İsrailliler'in RAB'be ihanet etmesine neden oldular. Bu yüzden RAB'bin topluluğu arasında ölümcül hastalık başgösterdi.
17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün.(Sayılar31:16-17)
bunu görüp iman edene şaşarım ben!
seçilmiş diyorsunuz.onlara oğullarım diyor onları destekliyor büyük toprak vaadlerinde bulunuyor ulusları önlerinden süreceğini söylüyor bu üstünlük değildir de nedir?
tanrının ismini biliyor musunuz? isimlerini
‘el yisra el’ (İsrail’in Tanrısı)
Mezmur 68:35
‘el elohey Yisrael’ (‘Tanrı, İsrael’in Tanrısı)
Tekvin 33:20
‘el motsi o mimmitsrayim’ (Onları Mısır’dan çıkaran Tanrı)
Sayılar 23:22; 24:8
hala ne diye üstünlük yok diyorsunuz?
tanrının isimlerine bakın siz biraz araştırın efendim teoloji konusunda bilginizi yetersiz buluyorum.
isa sadece israil'in kaybolmuş koyunlarına geldiğini söylüyor.onların çocukları olduğunu ve onlara getirdiklerini ekmeğe benzetiyor.
kadın'ı ise köpeğe(ki bunun aşağılama olduğunu açıkladım) benzetiyor.kadında köpek olduğunu kabul ederek kendisinede birkaç kırıntı düşmesini bekliyor.
isa bunun sonucunda kadına yardım ediyor.
olay açık ve nettir.İsa kadını bir köpeğe benzetmiştir köpek te bir hakarettir.
isa kendi diyor ben sadece israil'in kaybolmuş koyunlarına gönderildim diye!
yani sadece kendi çocuklarına gelmiştir!başka kişiler için gelmemiştir!
bu kadar açık ve net!
benim açıklamalarım bu kadardır lütfen üzerin düşününüz.tekrar tekrar aynı şeyleri söylemeye gerek yok
saygılarımla
Aynı İSA MESİH ne diyor?Yuhanna 10'da.Bakınız!
Bense insanlar yaşama, bol yaşama sahip olsunlar diye geldim.
YUHANNA 10:10
Ve MATTA 28
19 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1510&mc=2&sc=1480#28:19)Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin.
Görüldüğü gibi Rab tüm insanlardan bahsetmektedir!Cımbızlama ve işinize göre davranırsan tabi öyle olur!Objektid bakın!Önyargılı değil.Rab orda kadını deniyor!Ve iman etmesini istiyor hepsi bu!
insan_olmak
22-04-2010, 01:59
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
isa'yı anlamak zor :)
evrensel-insan
22-04-2010, 02:00
Saygideger paolo;
Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin.-Paolo-
O devirde, "ulus" kavrami yok. Metnin dilinin originali, hangi dil ve bu dildeki "ulus" olarak Turkceye tercume edilen kavramin originali ne?
Saygilarimla;
evrensel-insan
insan_olmak
22-04-2010, 02:07
sayın evrensel insan metnin orjinalinde ἔθνος ethnos (eth'-nos)
sözcüğü geçmektedir yani bildiğiniz etnik sözcüğü ırk kavramının yerini tutmaktadır.
saygılar
Evet gerçektende zor Göksel konuları anlamak.Ama her sorununda cevabı vardır.Orasıda gerçek!Ulus millet halk demek.Yani dünyanın bütün milletine demek!
insan_olmak
22-04-2010, 02:12
sayın paolo aynı isa neden havarilere gitmeyin demiştir?
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
bunu açıklarsanız sevinirim.
saygılar.
Neden mi?Çünkü Havariler diğer milletlere gitmeye hazır değildi.Vede Samiriyelilerle İsrailoğulların arası iyi değildi.
evrensel-insan
22-04-2010, 02:35
Saygideger insan olmak;
sözcüğü geçmektedir yani bildiğiniz etnik sözcüğü ırk kavramının yerini tutmaktadır.-insan-olmak-
etnisite ve irk kavrami dine degil; milliyetcilige acilir.
O devirde etnigin tek bir anlami olabilir, o da yahudi olmayanlardir.
ETNIC BU TEMELDE TOPLUMSAL VE AYNI TOPLUM ICI ALGI OLARAK TA AYRIMCIDIR.
Bunu Turkceye tercume eden, nasil boyle bir hata yapar, akil alir is degildir. Tek nedeni, tercume edenin, kendi ideolojik inancsal dogru cikari oldugudur.
Bu da OBJEKTIF DEGIL, SUBJEKTIFTIR.
Saygilarimla;
evrensel-insan
Tam tersine vardır.Lakin işine gelmez.Çünük kabullenmek istemezsiniz gerçekleri.İnadınızdan,Gururunuzdan kurtulamıyorsunuz.Zincirleri bir türlü kıramıyorsunuz:)
insan_olmak
22-04-2010, 10:51
-Bu dediklerine ancak gülerim
-Boş konuşan sizsiniz
-Bölümdede aşağılama falanda yoktur!
-Sizde gerçekleri saptırmayın o halde tamam mı?Kutsal Kitabıda kafanıza göre yorumlayamazsınız!
sayın paolo'nun açıklama cümeleleri:)
diyorum şundan dolayı aşağılama vardır
kendisinin o mükemmel cevabı
Bölümdede aşağılama falanda yoktur!
sayın paolo neden niçin sorularını sormaya gerek görmüyor sanırım
Tam tersine vardır(neden vardır?).Lakin işine gelmez.Çünük kabullenmek istemezsiniz gerçekleri.İnadınızdan,Gururunuzdan kurtulamıyorsunuz.Zincirleri bir türlü kıramıyorsunuz:)
açıklamalarınız bu böyledir den ileri gitmiyor ne bir açıklama nede başka birşey var.
Neden mi?Çünkü Havariler diğer milletlere gitmeye hazır değildi.Vede Samiriyelilerle İsrailoğulların arası iyi değildi.
neden hazır değildiler?
yahudilere gitmeye hazırdılarda diğer milletlere gitmeye neden hazır olmuyorlar?
ne diyor onun yerine israil'in kayboşmuş koyunlarına gidin diyor!
peki bunu neden demiş
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
görüldüğü gibi isa yalnız israil'in kaybolmuş koyunlarına gönderildiğini söylüyor.Bu ayrımcılık neden kurtarıcınızı ulu tanrınız neden yalnız israile gönderiliyor?!
bu sözü bile havarileri nedne uluslara yollamadığını açıklar.
yalnız israilin koyunlarına geldim diyor ve havarilerede yalnız israilin koyunlarına gidin diyor haliyle.
devam edelim samiriyelilerle yahudilerin arası dğeildi diyorsunuz.tanrı kimi kurtarıcağına yahudilerin ilişkisine göre mi karar veriyor?!
yani yahudilerle samiriyeliler arası kötü ben bunları kurtarmayayım mı diyor?!
sorular sorular...
sayın paolo araştırın öğrenin isa kime gelmiş bakın bir daha yazıyorum.
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
görüyormusunuz?
tane tane okuyun yalnız kimi için gelmiş efendiniz.sonra geliyosunuz aa bak bu ayette böyle yazıyor tüm uluslar yazıyor falan.çok açık ve seçik bi şekilde bu benim değil sizin sorununuz bu ayette isa yalnız israil halkına geldiğini söylüyor bunu başka bir ayetle açıklayamazsınız.Ve artık bu konuda sizinle tartışmayacağım kutsal kitap hakkındaki bilginiz sınırlı körükörüne inanıp savunmaya çalışıyorsunuz.
saygılar.
sayın insan olmak
akıl yürütüyorsunuz.bunu yaparken de akıl yürütmenin ilkelerine uygun davranmaya çalışıyorsunuz.
karşınızdaki kitle ise akıl yürütmüyor.
onların peşin kabulleri var.
söyledikleriniz o peşin kabullere uyarsa onu da kabul ederler , uymazsa reddederler.
akıl yürütmezler.
çünkü onların akılla işi yok.
imanla işleri var.
onlar için önemli olan sonsuza kadar cennet içinde yaşamaktır.
siz ise bu masala inanmamalarını istiyorsunuz.
ancak onlar kendilerini inandırdıkları masaldan vazgeçemezler.
bir çocuktan bir yetişkinin davranışını beklemek belkide haksızlık.
henüz gerçekle yüzleşecek kadar büyümediler.
o yzüden ölümü kabullanmemek adına kendilerini ölümsüz kılacağını düşündükleri şeyler icad ediyorlar.
tanrı onları ölümsüz kılması için icad ettikleri bir masal ve bundan vazgeçmeleri mümkün değil.
insan_olmak
22-04-2010, 15:23
evet insanları dönüştürmek aydınlatmak zor ama en azından bir kişiyi bile aydınlatabilirsem ne mutlu bana.
saygılar.
aydınlanmamış olanlar kimlerdir ?
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
Görünen o ki İsa Kenanlıları - yada başka halkları- sevmiyor.O yüzden olumsuz bir dil kullanıyor ( köpek ,domuz vs) ,oralarda müjdeyi paylaşmayın diyor. Bu ,bu kadar basit bi olay. :behindsofa:
insan_olmak
22-04-2010, 19:25
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
Görünen o ki İsa Kenanlıları - yada başka halkları- sevmiyor.O yüzden olumsuz bir dil kullanıyor ( köpek ,domuz vs) ,oralarda müjdeyi paylaşmayın diyor. Bu ,bu kadar basit bi olay. :behindsofa:
sayın natan fikirleriniz mi değişti yoksa dalga geçmek için mi söylediniz?
ayrıca
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
sözünüde açıklama getirmek isterseniz beklerim.
saygılar.
Hayır dalga geçmek gibi bi huyum yok. Dalga da geçmiyorum.
Bu konuda açıklama yapabileceğimi de sanmıyorum.
Görünen o ki İsa Kenanlıları - yada başka halkları- sevmiyor.O yüzden olumsuz bir dil kullanıyor ( köpek ,domuz vs) ,oralarda müjdeyi paylaşmayın diyor. Bu ,bu kadar basit bi olay.
Objektif yaklaşırsak bu sonuç çıkar karşımıza.
Başka bir sonuç varsa söyleyin
insan_olmak
22-04-2010, 19:41
peki sayın natan ani tutum değişiminizi pek anlamasamda objektif bakmanıza sevindim.
ama az önce birşey sordum
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
bu ayete nasıl bir açıklama getirebilirsiniz?
saygılar.
İsraillilere gönderilen bir kurtarıcı anlamında.
Şimdi ruhi anlamda bir israil tüm milletleri temsil ediyor da olabilir.
insan_olmak
22-04-2010, 19:53
İsraillilere gönderilen bir kurtarıcı anlamında.
Şimdi ruhi anlamda bir israil tüm milletleri temsil ediyor da olabilir.
israil'e gönderilmiş doğru ama sadece onlara gönderildiğini söylüyor.
gerçek israil biziz iddası mesihin ölümünden sonra ortaya atılmıştır.
bunu bir kenara bırakırsak akla şu gelmektedir.Tüm milletler içerisinde macarlar ingilizler türkler vb... birçok topluluk var değil mi?
o halde bu israil sözcüğü tüm ulusları temsil ediyorsa kadın yardım istediğinde isa neden ben yalnız israilin kaybolmuş koyunlarına gönderildim diyor?yoksa kadın bu ruhi israile dahil olamaz mı?
yine bunu görmezden gelirsek şu vardır.bu ayyette aynı benzetme kullanılmış ve diğer uluslara gitmeyin denmiştir yani bu benzetme israil halkı için kullanılmıştır.
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
saygılar.
YOLCULUKLAR
22-04-2010, 23:42
israil'e gönderilmiş doğru ama sadece onlara gönderildiğini söylüyor.
gerçek israil biziz iddası mesihin ölümünden sonra ortaya atılmıştır.
bunu bir kenara bırakırsak akla şu gelmektedir.Tüm milletler içerisinde macarlar ingilizler türkler vb... birçok topluluk var değil mi?
o halde bu israil sözcüğü tüm ulusları temsil ediyorsa kadın yardım istediğinde isa neden ben yalnız israilin kaybolmuş koyunlarına gönderildim diyor?yoksa kadın bu ruhi israile dahil olamaz mı?
yine bunu görmezden gelirsek şu vardır.bu ayyette aynı benzetme kullanılmış ve diğer uluslara gitmeyin denmiştir yani bu benzetme israil halkı için kullanılmıştır.
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
saygılar.
Madem Mesih SADECE İsrail'in kaybolmuş koyunlarına gönderildi... Peki o zaman neden kadına yardım etti?
Diyeceksiniz ki köpek olduğunu kabul etti.
O zaman iddianız tutarlı ve doğru ise... Yani Mesih SADECE İsrail halkına gönderilmiş ise kadının köpek olduğunu kabul etmesi ya da etmemesi bir şeyi değiştirir mi? Eğer değiştiriyorsa o zaman demek ki ırksal olarak SADECE İsrail'e gelmemiş.
Köpek kelimesinin açıklamasını dilimin döndüğünce yapmaya çalıştım.
İncil'in herhangi bir yerinde bir sıfat kullanılmışsa bunu genelleme yapamazsınız.
Hatta Pavlus örneğini de vermiştim.
Pavlus Hristiyanlığın en popüler isimlerindendir.
Ama İncil'in belirli bir yerinde kendisini köle olarak tanımlar ki o zamanlar da köleliğin harbiden kölelik olduğu (yani çok aşağılık bir durum olduğu) dönemdir.
Pavlus kendisini belirli bir yerde bu şekilde aşağılık bir statüye koyduğundan dolayı popüleritesinden bir şey mi kaybetti? Etmedi...
Ama bizim dilimizde köpek her daim aşağılama sıfatı olarak kullanıldığından dolayı bilinç altı aklımız buraya kayıyor.
insan_olmak
22-04-2010, 23:56
Madem Mesih SADECE İsrail'in kaybolmuş koyunlarına gönderildi... Peki o zaman neden kadına yardım etti?
sayın yolculuklar hala aynı hataya düşüyosunuz :) kişilerin kitabı kendi içindeki tutarsızlıklar beni bağlamaz.bu sorunun cevabını siz vereceksiniz isa kilise veya incil kendi içinde mantık hataları yapıyosa bu onun sorunudur.
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
bakın açık çok sade bir şekilde söylüyor yalnız israil halkı için gelmiş açık bir seçik ortada bunu anlamamak için okuma yazma bilmemeniz gerekir.
Köpek kelimesinin açıklamasını dilimin döndüğünce yapmaya çalıştım.
İncil'in herhangi bir yerinde bir sıfat kullanılmışsa bunu genelleme yapamazsınız.
Hatta Pavlus örneğini de vermiştim.
Pavlus Hristiyanlığın en popüler isimlerindendir.
Ama İncil'in belirli bir yerinde kendisini köle olarak tanımlar ki o zamanlar da köleliğin harbiden kölelik olduğu (yani çok aşağılık bir durum olduğu) dönemdir.
sayın yolculukar kutsal kitapta geçen bütün köpek benzetmeleri aşağılamak amacıyla
kullanılmıştır bunun daha neyini döndürmeye çalışıyosunuz anlamıyorum.
pavlusun köle olduğunu söylemesi ile kadının köpek olduğu söylemesi farklı şeylerdir.
isa diyor ki ben sadece israile geldim.
çocuklarımın ekmeğini alıp köpeklere atmam doğru değil diyor.
burda ne görüyoruz çocuk ve köpek benzetmesini.
eh insaf daha ne olsun kutsal kitap yahudilere oğulllarım diye hitap etmiştir.
Kadın bunun üzerine köpeklerin bile efendisinin sofrasındna düşen kırıntıları alabileceğini söylüyor.
şimdi çocuklara ekmek verilirken köpeklere kırıntı uygun görülüyor.
ekmek çocuklar içinken geriye kalan kırıntılar köpekler içindir!!
burdaki ikinci sınıfa koyma açık ve nettir.
kadın kırıntılara razı olunca yani bir köpek olduğunu kabul edince isa çocuğuna yardım etmiştir.
zaten isa söylüyor ben sadece israil kaybolmuş koyunları için geldim diye.
hala savunma çabasındasınız araştırın efendim
saygılar
insan_olmak
23-04-2010, 00:04
tekrar tekrar yazmam gerekecek sanırım! sizin köpek iddanız tamamiyle varyasımdır hiçbir dil bilgisi kuralına dayanmaz nitekim köpek kelimesinin aşağılıcı olduğunu kutsal kitaptan çok rahat görüyoruz!
köpekler sözcüğünün anlamı üzerine:
kutsal kitap'ta birçok yerde köpek terimi düşmanlar için kullanılmıştır.
isa'yı anlatığına inanılan mezmur 22'de şöyle der:
16 Köpekler kuşatıyor beni,
Kötüler sürüsü çevremi sarıyor,
yani kötüleri köpeklere benzetiyor.
yine vahiy bölümünde şöyle der
15Köpekler, büyücüler, zi*na edenler, adam öldürenler, yalancı ilahlara tapınanlar, yalanı seven ve söyleyenlerin tümü kentin dışında ka*lacak.(Vahiy 22:15)
zine edenler yalancılar kısaca kötü kişilerle köpek denilenler aynı katogoride yer almışlardır!
zaten mezmur 22 deki köpekler sözcüğüne bakarsak
כּלב
keleb
keh'-leb
sözcüğüdür bunun bir benzeri arapçada vardır hatta
kelp arapça köpek demektir.
arapçada köpek bir hakaret olarka kullanılır ki ibranicede bunu doğrulamıştır.Örnek ayette verdim
inkilap =köpekleşme
olarak söylenmektedir.
tanrının ayrımcı ve israil'i yüceltiğine fair bariz örnekler
Sizin her iddanıza cevap vardır Yüce Mesih İnancında merak etmeyin.Kusura bakmayın ikide bir aynı şeyleri söylemekten bıktım!Önceki yazılarımda sorunuzun cevabı var.İsterseniz bakabilirsiniz!Yeri geldiğinden Samiriyiyede gönderiyor öğrencilerini merak etmeyin!Anarchist iman demek gerçeğe inanmak demek!Masala değil gerçeğe inanmalarını istiyoruz insanların:))))))Kişi nasılsa karşısınındakinide öyle görürmüş:)
YOLCULUKLAR
23-04-2010, 01:12
tekrar tekrar yazmam gerekecek sanırım! sizin köpek iddanız tamamiyle varyasımdır hiçbir dil bilgisi kuralına dayanmaz nitekim köpek kelimesinin aşağılıcı olduğunu kutsal kitaptan çok rahat görüyoruz!
köpekler sözcüğünün anlamı üzerine:
kutsal kitap'ta birçok yerde köpek terimi düşmanlar için kullanılmıştır.
isa'yı anlatığına inanılan mezmur 22'de şöyle der:
16 Köpekler kuşatıyor beni,
Kötüler sürüsü çevremi sarıyor,
yani kötüleri köpeklere benzetiyor.
yine vahiy bölümünde şöyle der
15Köpekler, büyücüler, zi*na edenler, adam öldürenler, yalancı ilahlara tapınanlar, yalanı seven ve söyleyenlerin tümü kentin dışında ka*lacak.(Vahiy 22:15)
zine edenler yalancılar kısaca kötü kişilerle köpek denilenler aynı katogoride yer almışlardır!
zaten mezmur 22 deki köpekler sözcüğüne bakarsak
כּלב
keleb
keh'-leb
sözcüğüdür bunun bir benzeri arapçada vardır hatta
kelp arapça köpek demektir.
arapçada köpek bir hakaret olarka kullanılır ki ibranicede bunu doğrulamıştır.Örnek ayette verdim
inkilap =köpekleşme
olarak söylenmektedir.
tanrının ayrımcı ve israil'i yüceltiğine fair bariz örnekler
Ben sizin yazdıklarınızı anlıyorum ama ne demek istediğimi ben anlatamayorum :)
Bakın yine Pavlus üzerinden gidiyorum.
Aynı bu kadında olduğu gibi Pavlus kendisini "köle" olarak tanımlıyor. Ki o zamanın şartlarında köleliğin nasıl bir aşağılanma statüsüne sahip olduğunu çok iyi biliyorsunuzdur.
Pavlus'un kendisini İncil'in bir yerinde benzetme amacıyla kullandığı kölelik betimlemesi Pavlus'un Hristiyanlıktaki popüleritesinden, öneminden bir şey kaybettirmiş midir?
Eğer cevabınız evet kaybettirmiştirse zaten yazabileceğim bir şeyde kalmayacaktır.
Ama eğer cevabınız hayır kaybettirmemiştir, orada Pavlus alçakgönüllülük yapmıştır ve sarf edilen o söz benzetme amaçlıdırsa işte aynı mantığı köpek benzetmesindeki kadın içinde kurabilirsiniz.
insan_olmak
23-04-2010, 01:24
ben sizin dediklerinizi çok iyi anlıyorum ama aynı olay yoktur.
bakın bir daha söylüyorum
şimdi tane tane usanmadan inceleyelim nediyor isa?
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24
ne demek bu açık net sade bir dil ben yalnız israil'in halkı için geldim diyor bunun başka bir açıklaması yok!
devam ediyoruz.
kadın yalvarmaktadır havariler sal şunu gitsin diyerek kurtulmaya çalışmaktadır.
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi
şimdi çocuklar kimdir?
Siz Tanrınız RAB'bin çocuklarısınız. Ölülere ağıt yakmak için bedeninize yara açmayacaksınız. İki kaş arasındaki tüyleri almayacaksınız.
2 Tanrınız RAB için kutsal bir halksınız. RAB öz halkı olmanız için yeryüzündeki bütün halkların arasından sizi seçti.(yasa'nın tekrarı 14:1-2)
evet kimlere çocuklar dediği bellidir.şüphesiz bir şekilde burda çocuklar yüceltilmektedir.bir an için köpek sözcüğü yerine musluk sözcüğünü kullandığını var sayalım :) bakın nasıl görünecek
tanrı çocuklarını musluklardan ayrı tuttuğu gerçektir.peki onlara verdikleri nelerdir?
ekmek çocuklarını ekmek uygun görülmüştür
peki musluklara ne düşmektedir kırıntılar düşmektedir.
yani çocuklarım dediği halka ekmek uygun görülürken musluklara kırıntı uygun görülmüştür çünkü kendisi israilin kaybolmuş koyunlarına gelmiştir ve havarileride kaybolmuş koyunlara yönlendirmiştir!
bakın musluk sözcüğü ile bile burda bir ayrımcılık olduğu ortaya çıkmaktadır.Aslında odağımız köpek sözcüğü değil siz sanki köpek sözcüğü ile aşağılamadan başka bir iddam yokmuş gibi gösteriyosunuz halbuki süreç böyle değildir.
oğullarına ekmek uygun görülürken köpeklere sofrasından düşen kırıntılar uygun görülmüştür
olay bu kadar basit
saygılarmla.
Verdiğim diğer ayetlere niye bakmıyorsunuz?Mesela MATTA 28!Eğer Rab İsa mesih efendimiz gerçekten ırkçı olsa bu kadar süre içinde birçok yabancı iman edemezdi!Yasanın Tekrarırındaki ayete gelince.O dönemdeki İsrailoğullarına söylenmiştir!
insan_olmak
23-04-2010, 01:57
Verdiğim diğer ayetlere niye bakmıyorsunuz?Mesela MATTA 28!Eğer Rab İsa mesih efendimiz gerçekten ırkçı olsa bu kadar süre içinde birçok yabancı iman edemezdi!Yasanın Tekrarırındaki ayete gelince.O dönemdeki İsrailoğullarına söylenmiştir!
hala ısrarla inatla aynı şeyi söylüyorsunuz!!!
sanırım anlatamıyorum bana ''o ayet öyle ama bu ayette böyle diyor bakın''vb şekillerde gelmeyin
ben size diyorum ki incilde isa ben sadece israilin kaybolmuş koyunları için geldim diyor
sizde ama bu ayettede böyle yazıyor diyosunuz
iyide bundan banane bu isanın sorunudur?!
size bie ayet gösteriyorum ne diyor
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
isanın söylemeleri çelşişiyorsa bu onun sorunudur!!
umarım anlamışsınızdır
ne diyor isa ben yalnız israil haklı için geldim diyor bitti daha ötesi var mı?!
böyle olmadığını idda ediyorsanız bu ayeti açıklarsınız başka bir ayetle çarpık bir şekilde açılayamazsınız.
anladığınızı düşünüyorum
saygılar.
Eee Matta 28'dede bütün uluslardan bahsediyor.Napıcağız?Yada Yuhanna 10'da bütün insanlaran bahseder.Dar açıdan bakmayınız.Objektif ve önyargısız bakınız.Tam islamcılar gibi davranıyorsunuz.Cımbızlama yapıyorsunuz hemen.İşinize neresi geliyorsa!
insan_olmak
23-04-2010, 02:07
Eee Matta 28'dede bütün uluslardan bahsediyor.Napıcağız?Yada Yuhanna 10'da bütün insanlaran bahseder.Dar açıdan bakmayınız.Objektif ve önyargısız bakınız.Tam islamcılar gibi davranıyorsunuz.Cımbızlama yapıyorsunuz hemen.İşinize neresi geliyorsa!
ya sabır yahu kardeşim anlamıyormusunuz!
ne yapacağınız sizin sorununuz.
demekki isa kendi içinde çelişiyor bu kadar basit
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
bu nedemek bu ayetin anlamı nedir bana söylermisiniz?
Çelişmiyor.Anlamını söylemiştim.Ama görünün o ki.Amacınız öğrenmek değil.Egonuzu tatmin etmek!
insan_olmak
23-04-2010, 02:24
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
bu ayetin anlamını soruyorum mesajlarınızda bunun açıklaması yoktur varsa gösteriniz ben mi körüm yoksa?!
Neyse son kez daha açıklayayım.Rabbimiz Havarilerini henüz tam hazır olmadığı için yabancılara ilk zamanlarda göndermemiştir.Ve diğer neden ise Samiriyeliler İsrailOğulları arası iyi değildi.
insan_olmak
23-04-2010, 02:33
Neyse son kez daha açıklayayım.Rabbimiz Havarilerini henüz tam hazır olmadığı için yabancılara ilk zamanlarda göndermemiştir.Ve diğer neden ise Samiriyeliler İsrailOğulları arası iyi değildi.
siz daha neyi savunduğunuzdan bir habersiniz ben size şu ayetin açıklamasını istemedim
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
yani havarilerle iligli bir ayetin açıklamasını istemiyorum neden havarileri gönderm ediğinidesormuyorum!
ben size bu ayeti soruyorum
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
Acep burda İsrailOğullarına bir atıfta bulunuyor.RAB hem İsraile hemde diğer milletlere gelmiştir capito?
insan_olmak
23-04-2010, 02:42
Acep burda İsrailOğullarına bir atıfta bulunuyor.RAB hem İsraile hemde diğer milletlere gelmiştir capito?
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
yalnız israile geldim diyor sadece onlara gelmiş anlıyormusunuz?!
Hayır anlamıyorum.Öyle anlamak istediğiniz için öyle anlıyorsunuz!
insan_olmak
23-04-2010, 02:53
aa sizin okumanız yazmanı yok mu nediyor adam okuyun bakın!
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
ne demek bu bu kadar bağnaz olunmaz ki siz kendinizi avutmaya devam edin.
adam açık seçik diyor Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
nedir bu o zaman yalnız israil halkının kaybolmuş koyunlarına gelmek ne demek
burda yalnız sözcüğü ne anlam ifade etmektedir?!
Öncelikle edebe davet ederim.Sokaktaki sıradan bir adamdan bahsetmiyoruz.RABLERİN RABBİ KRALLARIN KRALINDAN bahsediyoruz capito?O adam dediğiniz bizim için ÇOK DEĞERLİDİR!Sizde kendinizi kandırmaya devam edin.Koskoca kitapta sanki o ayet var.Dediğim gibi sırf egonuzu tatmin etmeye çalışıyorsunuz başka şey değil!Laf olsunda torba dolsun hesabı!
insan_olmak
23-04-2010, 03:18
neyse anlamamakta devam edeceksin zaten herkes görecektir bu gülünç durumunuzu :)
ben size soru sordumda bana
Neyse son kez daha açıklayayım.Rabbimiz Havarilerini henüz tam hazır olmadığı için yabancılara ilk zamanlarda göndermemiştir.Ve diğer neden ise Samiriyeliler İsrailOğulları arası iyi değildi.
bende size şunu dedim
siz daha neyi savunduğunuzdan bir habersiniz ben size şu ayetin açıklamasını istemedim
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
yani havarilerle iligli bir ayetin açıklamasını istemiyorum neden havarileri gönderm ediğinidesormuyorum!
ben size bu ayeti soruyorum
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
ama siz aa özür dilerim yanlış anladım bile demeden
Acep burda İsrailOğullarına bir atıfta bulunuyor.RAB hem İsraile hemde diğer milletlere gelmiştir capito?
diyebiliyorsunuz.
ama unutmayın
adam açık seçik diyor Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
yalnız israilin koyunları için geldi :)
saygılarımla.
Hala terbiyesizlik yapıyorsunuz.ADAM diyorsunuz yüce RABBİMİZ EFENDİMİZE!Herkeste bu kibirinizi ve terbiyesizliğinizi görecek capito?
YOLCULUKLAR
23-04-2010, 09:41
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
Bende size şunu sormak istiyorum.
Eğer iddianızda doğru iseniz.
Yani mesih SADECE İsrail'e gelmiş ise o zaman o kadına neden yardım etti?
Diyeceksiniz ki köpek olduğunu kabul ettiği için.
İyi de, eğer iddianız tutarlı ve doğru olsaydı; yani Mesih gerçekten de SADECE İsrail'e gönderilmiş olsaydı, kadının köpek olduğunu kabul etmesi ya da etmemesi Mesih'in SADECE İsrail halkına gönderilmiş olduğu varsayımını bozup ta İsrail halkının dışındakilerede yardım etmesine olanak tanırmıydı?
Tanımazdı.
O zaman demek ki Mesih Kadına yardım ettiğine göre o SADECE İsrail için gönderilmemiş.
insan_olmak
23-04-2010, 12:16
Bende size şunu sormak istiyorum.
Eğer iddianızda doğru iseniz.
Yani mesih SADECE İsrail'e gelmiş ise o zaman o kadına neden yardım etti?
Diyeceksiniz ki köpek olduğunu kabul ettiği için.
İyi de, eğer iddianız tutarlı ve doğru olsaydı; yani Mesih gerçekten de SADECE İsrail'e gönderilmiş olsaydı, kadının köpek olduğunu kabul etmesi ya da etmemesi Mesih'in SADECE İsrail halkına gönderilmiş olduğu varsayımını bozup ta İsrail halkının dışındakilerede yardım etmesine olanak tanırmıydı?
Tanımazdı.
O zaman demek ki Mesih Kadına yardım ettiğine göre o SADECE İsrail için gönderilmemiş.
sayın yolculuklar ısrarla inatla aynı hataya düşüyosunuz.
isa madem israil oğullarına geldi kadına neden yardım etti diye bir soru soramazsınız!
çünkü bu benim değil isanın sorunudur! kişi ben yalnız israil için geldim diyip o kadınada yardım ediyorsa bu onun eylemleri ile sözlerinin çeliştiğini göstermektedir!
İsanın da bir "milliyet"i var . Kendisi bi Yahudi. O dönemde zaten halklar arasında toplumsal anlaşmazlık hakim. Bir yandan Sezarların da toplum üzerinde bi basıkısı mevcut. İsa yada YHVH nin bazı toplumları beğenmediği, dışladığı, sevmediği ortadadır. Yhvh Kenanlıları yok edilmesi gereken bi topluluk olarak gördü. İsa da böyle bir vizyonla hareket etmese de olumsuz fikir belirtmiş olaiir, fakat İsa öldükten sonra bu görüş farklı bi noktaya geldi ve evrensellleşti.
Çünkü İsanın ölümü gerçekleşmişti. Bir anlamda kefaret ödenmiş ,klasik bi sözle çarmıhta barış gerçekleşmiş.
K.K.da bi sınıf /toplumsal ayrışma gerçeği var.
Bunu inkar edemeyiz. Etsek de kendimizi kandırmış olacağız.
İsrail milleti benm de anlıyamadığım gibi "ayrıcalıklı" bi halk /millet olarak kabul edilmiş. İnançlı bireyler için bunlar pek sorun değil çünkü önemli olan İsanın ölümünden sonra ÇARMIHTA barıştır. Evrenselliği bu aşamadan sonra grçekleştğini düşünüyorum.
Mesela cennet kavramı . Mısırlılar, yiyecek ve şarabın, müziğin, çıplak dans eden kızların ve insanın her ihtiyacına hizmet edecek bir köleler ordusunun olduğu daha çekici bir öteki dünya anlayışına sahiptiler .
Yunanlılar için anlaşılmaz bir şekilde konuşan ruhların olduğu renksiz bir dünyaydı.
Çin’de cennet anlayışı aristokrasiye, şefe, krala ve savaşçıya tahsis edilmişti .
Hıristiyanlıkla beraber cennet nihayet demokratikleşti –yani herkese açıldı– ama bir bedel karşılığında. Bu bedel, daha iyi şeylerin geleceği beklentisiyle kişinin bu dünyadaki hayatını az çok feda etmesidir .
Aynı şekilde anlayışların evrilmesi de söz konusu.
İsanın zamanındaki anlayışlar da zamanla değişmekte evrilmekte ve bu şekilde varlığını sürdürmekte.
saygılar
insan_olmak
23-04-2010, 17:37
sayın natan böyle inanmak istiyorsanız siz bilirsiniz.gerçekten bunun adaletli olduğunu düşünüyorsanız zaten söyleyecek bişeyim yoktur.
saygılar.
kadın isarailin efendi kendisinin de köpek olduğunu kabul etmekle artık öbür uluslardan biri olmaktan çıkmıştır.
çünkü o artık evin köpeğidir ve evin köpeği kırıntıları hakeder.
kadın isa ile polemiğe girdi ve polemiği kazandı.
isa baştan onu reddetti ama kadın kırıntılrı hakkettiğini ona kabul ettirdi.
diğer ulusların israille eşit olduğunu isa kabul etmedi ki.
kırıntıların köpeklere ait olduğunu kabul etti.
ama bir şartla: eğer köpek olduklarını kabul ederlerse.
tanrı adaletsiz, ırkçı ve faşist.
zaten onun için yaratıldı insan tarafından.
bir ulusun kendi faşizmine meşruiyet araması nedeniyle.
isarailin kendisi için yarattığı tanrı ancak israilden yana olabirdi.
tüm ulusların yarattığı tanrılar sadece kendinden yana çünkü.
sayın natan böyle inanmak istiyorsanız siz bilirsiniz.gerçekten bunun adaletli olduğunu düşünüyorsanız zaten söyleyecek bişeyim yoktur.
saygılar.
Aslında diyecek çok fazla birşeyim yok. Benm ne düşündüğüm açık. Konuşursam yakında ipim çekilecek :)
Burada İsa sanki ırkçı bi çıkış yapıyor ancak geneline yaymamak lazım.
Ben tasvip etmiyor ve doğru bulmuyorum bu sözlerini, Ama İsa böyle demiş, ben de anlamadım :)
insan_olmak
23-04-2010, 19:20
Aslında diyecek çok fazla birşeyim yok. Benm ne düşündüğüm açık. Konuşursam yakında ipim çekilecek :)
Burada İsa sanki ırkçı bi çıkış yapıyor ancak geneline yaymamak lazım.
Ben tasvip etmiyor ve doğru bulmuyorum bu sözlerini, Ama İsa böyle demiş, ben de anlamadım :)
şu ipim çekilecek olayını anlamasamda sanırım söyleyeceklerimizi söyledik :)
saygılar
YOLCULUKLAR
23-04-2010, 21:11
kadın isarailin efendi kendisinin de köpek olduğunu kabul etmekle artık öbür uluslardan biri olmaktan çıkmıştır.
İşte bu :)
Kiliseninde tam dediği şey budur :)
Sizi bunu farklı kelimelerle tarif ediyorsunuz, kilise ise İsrail Irkının Mesih İsa'dan sonra artık kan bağıyla geçmediğini, Tanrı'ya iman edenlere İsrail dendiğini söylüyor.
insan_olmak
23-04-2010, 21:29
İşte bu :)
Kiliseninde tam dediği şey budur :)
Sizi bunu farklı kelimelerle tarif ediyorsunuz, kilise ise İsrail Irkının Mesih İsa'dan sonra artık kan bağıyla geçmediğini, Tanrı'ya iman edenlere İsrail dendiğini söylüyor.
ben bu düşünceyi savunmadım ama şunu sormak istiyorum yahudilere oğullarım diyip ekmek uygun gören tanrı bu kadın kendini köpek olarka kabul edip kırıntılara razı olunca mı israilden oldu? evet harika eşitlikçi tanrıya şükürler olsun :)
YOLCULUKLAR
23-04-2010, 22:19
ben bu düşünceyi savunmadım ama şunu sormak istiyorum yahudilere oğullarım diyip ekmek uygun gören tanrı bu kadın kendini köpek olarka kabul edip kırıntılara razı olunca mı israilden oldu? evet harika eşitlikçi tanrıya şükürler olsun :)
Bakın bahsettiğimiz olay tam bir geçiş dönemidir.
Seçilmişlik İsrail elindeyken seçilmişlik Tanrı'ya iman edenlere verildi.
Bu kavram örneklerle anlatıldı.
Kadın orada ekmek yemedi. Kadın orada ekmek kırıntıları yemedi. Orada olan biten herşey bir kavramı anlatabilmek için verilen örneklemelerdir.
Bir insan çok kızgın olduğunda ona "barut gibi" benzetmesini yaparız dimi? Oysa hiç bir zaman düşünmeyiz ki o insan gerçekten bir baruttur, aman ateşle yanına yaklaşmayalım. Komik bir şey olur zaten :) Ama ne hikmetse bu kadın la geçen diyaloklardaki yapılan benzetmeleri, benzetme olmaktan çıkarıyoruz ve kelimeleri sözlük anlamlarıyla ele alıyoruz.
insan_olmak
23-04-2010, 22:30
efendim benzetmede oğul mu üstündür köpek mi açın bakın kutsal kitap oğullarım diyerek çocuklarını yüceltmektedir.yine köpek sözcüğü ile düşmanları aşağılamaktadır
ama köpek sçzcüğünü attım bakın onu bırakın kenara ne görüyoruz?
çocuklar diyerek yüceltme var.
sonra bakıyorum yüceltiği çocuklara ekmek köpeğe kırıntı şimdi bu simgesel anlatımda ekmek daha yüce birşey simgelemektedir çünkü sevgili çocukları içindir kırıntı ise zaten insan aklı ile ana sınıfına giden bir çocuğun bile anlayacağı şekilde kırıntıların ekmekten daha aşağı bişey simgelediği anlaşılacaktır.
barut gibi deidğimizde onun sinirli olduğunu anlarız.köpek deidğimizde kadına burda köpek ne anlam ifade ediyor peki!
seçilmişlik herkese verildi diyorsunuz.(burda neden israil üstündü diye sormanız gerkeir ama onuda sormuyorsunuz)
isa orda israil derken tüm ulusları seçmediği aşikardır
bakın havarilere ne diyor
«Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. 6Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin
(matta 10:5-6)
gçrüldüğü gibi israil halkına gidin diyor diğer uluslara değil
kendiside aynı benzetmeyi kullanarak kadına cevap veriyor
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.(Matta 15:24)
benzetme aynıdır olay aynıdır isa yalnız israilin kaybolmuş koyunlarına gelmiştir bu kadar açık net bu koyunların içinde uluslar falan yoktur çünkü aynı benzetmeyi havarilere söylerken uluslara gitmeyin diyerek ulusların dahil olmadığını söylemiştir
hala aynı tutumunuza devam ediyorsunuz maksat savunmak olsun işte değil mi
saygılar..
sevgili İ-O,
YLCLKLR sırf savunma psikolojisiyle yazan bi arkadaşımız değil.
Zaten kendisi de hrıstıyan değil ki savunmaya kalksın :)
Belliki algılayışı farklı ,
ii geceler
sayın yolculuklar
kenanlı kadın israiloğularının köpeği olduğunu kabul etmekle o ulusun eşit bir üyesi olmuştur demedim ki ben.
bu türlü çarpıtmalara tevessül edebileceğinizi beklemiyordum doğrusu.
öbür ulusların üyesi olmaktan çıkmıştır da hangi ulusun üyesi olmuştur.
açıktır ki isariloğulları ulusunun değil.
ya ne peki.
israiloğullarının köpekleri ulusunun.
bu köpekleşmiş ulus kırıntıları hakedecektir tabi.
siz bize bunu mu öneriyorsunuz.
kusura bakmayın da benim midem bunu kaldırmaz.
sizden israiloğlu olmayıp da midesi bunu kaldıranlara gelince yolunuz açık olsun.
sayın natan
savunma psikoljisi bu değilse nedir.
daha önce sinner tarafından bu konu ortaya konduğunda da aslında gayet açıktı.keza şimdi insan olmak da katkısını ortaya koyuyor.
ama bir açıklama getiremeyenlerin elinde kalan yegane metod ise demogoji oluyor.
hristiyan olmadığı ise bir savunma biçimi değil.yapılan şeyin demogoji olması onun hristiyan olmaması tarafından haklı çıkarılamaz.
Laf salatasını yapıcağınıza soruya cevap verseniz sayın insan olmak:))))Yoksa zor mu geldi:)Yolculuklar çok güzel soru sordu.Niye yardım etti kadına?Cevabı çok açık,net!Ne kadar meraklısınız yauv aynı şeyleri ısıtıp önümüze getirmemize:Aylardır aynı konu üzerinde tartşıyorsunuz:)Habire dönme dolap gibi aynı şeyler:)Bir kerede farklı şeyler ısıtıp önümüze getirin yauv:)
paolo sen nerelisin.
israiloğullarından mısın yoksa, şu kırıntıları ancak hakedenlerdenmi.
Nereli olduğun ne önemi var:))))))))Önemli olan İMAN ETMEK!Allahın çocuğu olduktan sonra ırk,dil vs hepsi fasa fiso:)))))))))))Rab Mesih İsa Efendimizde hepimiz biriz.Bu arada konuyu dağıtmayın capito?Acep siz kimlerden oluyorsunuz?Yoksa golyatlardan mı:))))))))))
allahın çocuğu olduğunu iddia ettiğine göre israiloğlusun.
ama bana gerçeği söylemiyorsun gibi geliyor.
bence sen kırıntıları hakedenlerdensin.
isa senin gibilere köpek diyor.
kenanlı kadın allahın çocuğu olmadı.
o çocukların köpeği evin köpeği oldu ve kırıntıları haketti.
sen de kırıntılarla oyalanmaya devam et.
senin kendini allahın çocuğu kabul etmen allahı bağlamıyor, onun seni ne olarak kabul ettiğini tartışıyoruz bu başlıkta.
insan_olmak
24-04-2010, 13:44
herzaman ki gibi mantık kurma konusunda harikasınız sayın paolo ya anlamak istemiyorsunuz yada ben anlatamıyorum.
bakın neden bana israrla kadına yardımını soruyosunuz
anlamıyor musunuz?isa'nın neden yardım ettiği benim değil onun sorunu
sadece isailin kaybolmuş koyunlarına geldim diyen ve havarilerinide uluslara gitmeyin samiriyelilere gitmeyin israilin kaybolmuş koyunlarına gidin diyen tanrı yardım ediyorsa bu onun kendi çelişkisidir!
anlayamıyorsunuz işte incil bana göre dejenere olmuş ordan burdan çorba gibi bir kitaptır.Yani ben iki cümle arasında ilişki kurmak zorunda değilim.İsa sadece israil'e gönderildim deyip kadına yardım ediyosa o onun sorunudur çelişkisidir kafa karışıklığıdır!
umarım artık anlamışsınızdır.ayrıca anarchist çok güzel söylemiştir.
saygılar
YOLCULUKLAR
25-04-2010, 01:51
çünkü bu benim değil isanın sorunudur! kişi ben yalnız israil için geldim diyip o kadınada yardım ediyorsa bu onun eylemleri ile sözlerinin çeliştiğini göstermektedir!
Çelişkiyi göstermez.
Kronolojik sıralamayı özetler.
İsa'dan önce peygamberler sadece israil için mi gelmişti yok tüm dünya için mi?
Cevap: sadece İsrail için.
İsa Mesih burada bunu söylemektedir.
Ama Mesih'le birlikte Rab artık diğer uluslarada kucak açmıştır ve kendisine iman eden herkese yardım edeceğini söylemiştir. Tıpkı o kadının örneğinde olduğu gibi.
:))))))))))Alakası bile yok.Hem İsrailden daha üstünüz.Onlar halkıydı.Bizse çocukları!Yüce Allah kendisine iman edenlere hepsine Rabbin Çocuğu olma hakkını verdi.İnsan olmak.Sırf işinize gelmiyor diye denejere mi olmuş demek gerekiyor?İşinize gelmiyor diye çamur atamazsınız!Yolculuklarda çok güzel cevap vermiş.Sanki Anarchistin cevabını beğenen insan olmağa atıf yapmış gibi:)
insan_olmak
25-04-2010, 10:14
Çelişkiyi göstermez.
Kronolojik sıralamayı özetler.
İsa'dan önce peygamberler sadece israil için mi gelmişti yok tüm dünya için mi?
Cevap: sadece İsrail için.
İsa Mesih burada bunu söylemektedir.
Ama Mesih'le birlikte Rab artık diğer uluslarada kucak açmıştır ve kendisine iman eden herkese yardım edeceğini söylemiştir. Tıpkı o kadının örneğinde olduğu gibi.
efendim siz isa'nın sözlerini görüyor musunuz?
ben sadece israilin kaybolmuş koyunları için geldim diyoru bu ne demek bunu anlamak çok mu zor?!
hani ben önce israil için geldim dese tamam birşey demeyeceğim
ama ben sadece israilin kaybolmuş koyunları için geldim diyor
havarilerinede uluslara gitmeyin israilin kaybolmuş koyunlarına gidin diyor.
peki hiç düşünmüormusunuzn eden israil tanrı neden israili üstün tuttu neden onları korudu neden bu ayrımcalık?
hadi onu geçtik bu ikiini görmezden geldiniz
peki kadın nasıl israilden oluyor bakalım isa onu kendi çocukları gibi yanına almıyor israil için oğullarım benzetmesini kullanırken kenanlı kadına köpek benzetmesini kullanıyor.Oğullarına ekmek verirken kadın sofradan düşen krıntılara razı oluyor yani köpek olduğunu o evin bir köpeği olduğunu kabul ediyor
hala inkar ediyorsanız diyecek bişeyim yok benim sözüm size bu kadar
saygılar
YOLCULUKLAR
25-04-2010, 23:50
ben sadece israilin kaybolmuş koyunları için geldim diyoru bu ne demek bunu anlamak çok mu zor?!
Bende başından beri diyorum ki eğer iddianız tutarlı olsaydı ve gerçekten Mesih bu cümlelerle İsrail dışındaki halkı dışlasaydı olayın seyride bu mantıkta olurdu. Ama olayın seyrine baktığınızda Mesih İsrail dışındaki kadına yardım etmektedir.
siz ise buna bir çelişki diyorsunuz.
Bende bu bir çelişki değildir kronolojik sıralamadır diyorum.
Anlaşamıyoruz.
Hepsi bu :)
peki hiç düşünmüormusunuzn eden israil tanrı neden israili üstün tuttu neden onları korudu neden bu ayrımcalık?
Bu bir ayrımcılık değildir. Bakın herşeyin bir başlangıcı vardır ve herşeyde bu başlangıçta birileri seçilir. Bu konudada seçilmiş ırk İsraildir.
Bu iş hala bu şekilde devam etseydi, ayrımcılık iddianızda doğruydunuz.
Ama bu gün ırksal bir seçilmişlik yoktur ve iman eden herkes seçilmiş statüsüne yükselebilir.
Ve bu bir plandır.
Bu planın en başında (yani İsrail ırkının seçilmişlik evresinde) dahi ilerleyen zamanlarda seçilimişliğin iman eden herkese (yani dünyaya) verileceği biliniyordu.
İsrail'in seçilmişliği konusunda da ayrımcılık konusunda takılmamak gerek.
Her sürecin başında olduğu gibi burada da birilerinin seçilmesi gerekiyordu ve bu israil oldu.
Herkes kendisini örnek alsın.
Milyonlarca sperm arasından seçildi.
Ama kimse ölen, yok olan milyonlarca sperm için ağlamaz, bu nasıl bir ayrımcalıktır, Tanrı beni kahretsin ki benim doğmam onların ölümünü sağladı demez. Bu gerçekten çok saçma bir şey olurdu.
Dediğim gibi, her şeyin başlangıcı için illaki birilerinin seçilmesi gerekirdi.
Ama iş İsrail ya da din olunca insanlarda bir ön yargı oluşuyor...
içinizde hiç mi hayvan beslyen yok.
evin köpeği diyor.
siz hala lafı tevil edebilmek için bin dereden su getiriyorsunuz.
sokak köpeği demiyor.
EVİN köpeği diyor.
ama sadece köpeği.
oğlu yada kızı değil.
köpeği.
ama evin köpeği.
elbetteki kırıntıları olsun birşeyi hakedecektir.bunun fikir değiştirmyle alakası yok.isa fikir değiştirmedi.kadın ona evin kızı olduğunu kabul ettirmedi ki.
köpek olduğunu ama sıradan bir köpek olmadığını evin köpeği olduğunu, bu durumdada birşeyleri olsun hakettiğini ispat etti.zaten isa da ta en baştan beri o fikirdeydi.diğer halklar köpeklerdi.ama yabancı köpeklerdi.içlerinden evin köpeği olmayı isteyenlere havarilerini gönderdi.
işte bakın.
evin köpekleri olanlar belli değilmi.
yhv ya israilin tanrısına inanıyorlar.ama bunu tevil edebilmek için dilin ve kelimelerin ırzına geçiyorlar.
kelimeleri bu kadar eğip bükmek zorunda kalmak bütün dindarların ortak kaderi olsa gerek.
gelelim sana paolo.
kendini yada ait olduğu topluluğu her iyiliğe hak sahibi, diğerlerini de her kötülüğü hak eden kılmanın yöntemi kendine, kendinden yana bir tanrı tahsis etmekle mümkün olur.
o yüzden israiloğullarının tanrısı, onları seçmişti, ve diğerlerinden nefret ediyordu.
çünkü yhv yı isarail halkı kendisi için ve kendinden yana olsun diye yarattı.kendi isteklerini de tanrıya söyletti.
kendi kinini de.
aslında diğer uluslardan nefret eden israiloğullarıydı,
o yüzden yarattıkları tanrı da nefret dolu.
sizin tanrınız da aynı.
kendi çocuklarını tercih ediyor.
ama tanrı yok.
o halde kafanızda yarattığınız tanrı neden sadece sizi tercih ediyor.
çünkü siz sadece kendinizden yanasınız.
yani bencilsiniz.
sizin yarattığınız tanrı sizi sonsuza kadar yaşatacak, müslümanların yarattığı tanrı da onlara kevser ve huri verecek.
dervişin fikri ne ise zikri de odur hesabı.
Yolculuklar dostum çok güzel ifade etmiş.Doğru söze ne denir:)Gelelin anarchist'e
Rab Tanrının İsraili seçtiği doğru.Ama diğer milletlerdende nefret etmiyordu.Bu sadece senin kuruntun!Tanrı yok demekle olmuyor.Belge göstermekle oluyor!Haydi madem idda ediyorsan ispatlada görelim.Laf salatasına karnımız tok!İspat idda edenindir!
senin zavallı akıl yürütme metodun benim muhatabım olabilme yeteneği gösteremiyor paolo.
tanrı yok.olmayan şeyin olmadığının ispatıyla ancak senin gibi aklıevveller uğraşır.
biraz hukuk bilseydin;
ispat yükü iddia edene aittir diye bir şeyin varlığından da haberin olurdu.
sen olduğunu ispat edeceksin, ben olmadığını değil.
ama boşuna tırmalama.
senden önce, senden çok daha akıllıları uğraştı ama beceremedi.
senin yolculuklar dostun hiç bir şey ifade edemiyor ne yazıkki.
sürekli, tevillerle anlamı görünmez kılmaya çalışıyor.
ama o kadar açık ki, tanrınızın faşist ve ırkçı olduğu; ne senin ne de onun gücü yetmiyor, gerçeği örtbas etmeye.
insan_olmak
26-04-2010, 16:17
sayın yolculuklar
Bende başından beri diyorum ki eğer iddianız tutarlı olsaydı ve gerçekten Mesih bu cümlelerle İsrail dışındaki halkı dışlasaydı olayın seyride bu mantıkta olurdu. Ama olayın seyrine baktığınızda Mesih İsrail dışındaki kadına yardım etmektedir.
siz ise buna bir çelişki diyorsunuz.
Bende bu bir çelişki değildir kronolojik sıralamadır diyorum.
Anlaşamıyoruz.
Hepsi bu :)
efendiniz yalnız onlar için geldim diyor önce onlar için geldim yada onlar için geldim dese bu savunmanız belki kabul görebilirdi.Ama sadece ne demek bunu anlamıyor musunuz?
Bu bir ayrımcılık değildir. Bakın herşeyin bir başlangıcı vardır ve herşeyde bu başlangıçta birileri seçilir. Bu konudada seçilmiş ırk İsraildir.
Bu iş hala bu şekilde devam etseydi, ayrımcılık iddianızda doğruydunuz.
herşeyin bir başlangıcı vardır o yüce tanrınız bütün uluslara seslenecek ayrı ayrı kitaplar gönderemedi mi?herşeyin bir ilki varmış lütfen buna gerçekten inanıyor musunuz siz?
saygılar
YOLCULUKLAR
26-04-2010, 22:34
içinizde hiç mi hayvan beslyen yok.
evin köpeği diyor.
siz hala lafı tevil edebilmek için bin dereden su getiriyorsunuz.
sokak köpeği demiyor.
EVİN köpeği diyor.
ama sadece köpeği.
oğlu yada kızı değil.
köpeği.
ama evin köpeği.
elbetteki kırıntıları olsun birşeyi hakedecektir.bunun fikir değiştirmyle alakası yok.isa fikir değiştirmedi.kadın ona evin kızı olduğunu kabul ettirmedi ki.
köpek olduğunu ama sıradan bir köpek olmadığını evin köpeği olduğunu, bu durumdada birşeyleri olsun hakettiğini ispat etti.zaten isa da ta en baştan beri o fikirdeydi.diğer halklar köpeklerdi.ama yabancı köpeklerdi.içlerinden evin köpeği olmayı isteyenlere havarilerini gönderdi.
işte bakın.
evin köpekleri olanlar belli değilmi.
yhv ya israilin tanrısına inanıyorlar.ama bunu tevil edebilmek için dilin ve kelimelerin ırzına geçiyorlar.
kelimeleri bu kadar eğip bükmek zorunda kalmak bütün dindarların ortak kaderi olsa gerek.
Bence burada kelimeleri eğip büken dindarlar değil. BU kelimleri eğip bükenleri bulmak için başka adreslere bakmak gerek :)
Bir kere "Evin Köpeği" diye hiç bir yerde tabir yoktur.
Ama siz bir şeyleri kötülemek için, bir yerlerden İsrail'e Rab'bin "Oğlum" dediğini baz alıyorsanız, daha sonra başka yerlerden "Köpek" benzetmesini baz alıyorsanız sonra bunları birleştirip bir ev benzetmesinin içine sokuyorsanız...
Peki (hani hep kronolojik sıradan bahsettik ya) bu olayların gelişiminin sonucunda TANRI'YA İMAN EDEN HERKES TANRI'NIN ÇOCUĞU OLACAKTIR deniyor mu denmiyor mu?
Eğer cevabınız "deniyor" ise iddanızda haksız değil misiniz?
matta 15
21İsa oradan ayrılıp sur ve sayda bölgesine geçti. 22o yöreden kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «ya rab, ey davut oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «arkamızdan bağırıp duruyor.»
24İsa, «ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25kadın ise yaklaşıp, «ya rab, bana yardım et!» diyerek o'nun önünde yere kapandı.[n]
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
matta 7
6«kutsal olanı köpeklere vermeyin. İncilerinizi domuzların önüne atmayın. Yoksa bunları ayaklarıyla çiğnedikten sonra dönüp sizi parçalayabilirler.
İsa da her yahudi gibi kendi ırkını üstün tutan biri.
Ancak diğer ırktan olanların köpeğe, domuza teşbih edilmesi bir peygamber olduğu iddia edilen bir insana yakışıyor mu siz karar verin ;)
hoş, kuranda da inanmayanlar : Maymun, domuz, yaban eşeğine teşbih edilmiş. Al birini, vur ötekine ....
burada ne deniyor yolculuklar.
her ne deniyorsa o deniyor mu, denmiyor mu!
:)))))))))))))))))))Bu sözlere ancak gülünür:)))))))Tabi verecek cevabın olmayınca hemen hakarete ve çamura geçersin.Ama yemezler gülüm:))))))))))Tanrının var olduğunu sende iyi biliyorsun.Ama işine gelmiyor.Benliğine hakim olamıyorsun.Tezimi birçok kez kanıtlamıştım.Zaten aklı selim tarafsız bakan bir insan Tanrının varlığını anlar.Etrafına bakarak düşünerek.Capito?Gelipte laf salatası yapma!Sende boşuna gürültü yapma!Capito?Aynen:))))))İnatçı ve kendini beğenmişliğin o kadar fazla ki.Gerçekleri göremiyorsun.Arada birşey var.Aşamıyorsun bir türlü:)))))))))İşte bilgisizliğe bakar mısınız?Adam peygamber olduğu idda edilen birinin böyle söylemesi diye cümlesi var:)))))))))Bu iddayı atan vatandaşın bu konularda bilgisiz olduğu bayağı ortada.Tabiri caizse kabak gibi üstelik:)
YOLCULUKLAR
27-04-2010, 10:39
burada ne deniyor yolculuklar.
her ne deniyorsa o deniyor mu, denmiyor mu!
21İsa oradan ayrılıp sur ve sayda bölgesine geçti. 22o yöreden kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «ya rab, ey davut oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «arkamızdan bağırıp duruyor.»
24İsa, «ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25kadın ise yaklaşıp, «ya rab, bana yardım et!» diyerek o'nun önünde yere kapandı.[n]
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
matta 7
6«kutsal olanı köpeklere vermeyin. İncilerinizi domuzların önüne atmayın. Yoksa bunları ayaklarıyla çiğnedikten sonra dönüp sizi parçalayabilirler.
Konunun en başından beri bu ayetler üzerine konuşuyoruz zaten :)
Hani siz İsrail dışındaki ırklar için evin köpeği, İsrail ırkı içinde evin aile bireyleri benzetmesi yapıldığını söylemiştiniz ya... Bende yok böyle bir şey demiştim.
Eğer iddianız doğru olsaydı İncil'de TANRIYA İMAN EDEN HERKES TANRININ ÇOCUKLARI OLACAKTIR tarzında bir ibare olmazdı.
Eğer böyle bir ibare var ise (ki var da) o zaman Mesih sadece İsrail ırkı için gelmemiştir, Tanrı'ya iman edecek olan HERKES için gelmiştir.
Bakın Kutsal metinler sürekli bir şekilde Rab'bin planından bahseder.
Bu plan dünyanın ar olduğundan beri işlemeye başladı, işliyor ve işleyecektirde.
Siz olayın sonuna bakmıyorsunuz (Tanrıya iman edecek olan herkes Tanrı'nın çocuğu olacak)
Siz olayın başına bakıyorsunuz (Seçilmiş ırk İsraildir).
Siz olayın en başına bakıp, olayın sonunu es geçip ilerisi ve geçmiş zaman için yorum yapıyorsunuz (Peygamberlikler İsrail'i bağlar, diğer ulusları ilgilendirmez).
___
bir çocuğun doğduğunda boyu 30 cm ise, bu vatandaş 15 yaşına geldiğinde de boyunun hala 30 cm olduğunu iddia etmek ne kadar mantıklı ise Mesih'in İsrail doğumlu olduğunu baz alarak ve ilk girişimlerini İsrail halkında yaptığını dikkate alarak; bu gün için de olayların seyrinin bu şekilde olduğunu iddia etmekte aynı oranda mantıklıdır.
sayın yolculuklar
tanrıya iman eden herkes tanrının çocukları olacaktır.
ben sadece israiloğullarının kaybolmuş koyunlarına gönderildim.
burdan bir kaç sonuç çıkabilir.
1) bu sözler aynı tanrıya ait değil.
2) tanrı duruma göre fikir değiştiriyor.koşullar gereği politik davranıyor, ilkesiz.
3) tanrıya iiman derken, tanrının halkına iman kastediliyor.
çünkü isa bir yahudi.iman dediğiniz ise bizim gibi bir insandan ibaret olan bir israiloğluna tanrı diye tapınmamızı kastediyorsunuz.
bana sorarsan bu ihtimaller, aslında çoktan seçmeli ihtimaller değil.bir bütünün parçaları ve tek gerçeğin farklı yönleri.
hristiyanlık dediğin zaten bundan ibaret.
hristiyanlık eski ahidin mantığına kökten değiştirmiyor ki.
eskiden tanrı ve onun halkı olan israiloğulları vardı.
şimdi ise israiloğulları tanrı diğer halklar da tanrının oğlu mu oldu.
öyle olmalı çünkü tanrınız bir yahudi.
yahudiler tanrının halkıydı.
ama isa ile artık tanrının kendisi olduklarnı iddia etmeye kadar götürdüler bu işi desene.
not: evin köpeği benim anlamı vurgulamak için yaptığım bir açıklama.orda bir yanlışlık bulduğunuz zannıyla iki kez aynı şeye vurgu yapma gereği hissetmeniz ilginç.size neyi etrs geldi.ayetin orjinalinde geçmemesi mi.iyide bunu zaten hepimiz biliyoruz.bu başlıkta o ayet kırk kere yazıldı.benim büyük harflerle yazmamdan maksat da zaten bir tür gizli özne gibi cümlede içkin olduğuna vurgu yapmak içindi.bir şey yakalamış gibi tuhaf bir tavrın içine girdiniz, bozuntuya vermedim ama tekrar aynı noktaya vurgu yapıyorsun.gereksiz değil mi.
o ayetten o anlam çıkar.
YOLCULUKLAR
27-04-2010, 11:50
1) bu sözler aynı tanrıya ait değil.
2) tanrı duruma göre fikir değiştiriyor.koşullar gereği politik davranıyor, ilkesiz.Sözler aynı Tanrı'ya aittir.
Tanrı fikir değiştirmiyor. Tanrı koşullar gereği politik davranmıyor. Tanrı ilkesiz değil. Bilakis tüm bu süreç herşeyin tıkırında işlediğini gösteriyor.
Kendi düşüncelerinizi ele alın lütfen.
Bu yaşam nasıl meydana geldi?
Tek hücre olayı dimi?
Bu ne biçim bir doğa bu ne kadar insafsız ve iğrenç bir doğa ki olayın en başında sadece tek bir hücreye yaşama hakkı verdi? Bu nasıl bir ayrımcılıktır ki tüm coğrafyada aynı anda tüm canlılar doğmadıda kimileri torpilli dünyaya gelip, bazı ırklar bazı ırkların oluşumu için zemin hazırladıda onlara daha çok yaşamışlık ve onların oluşumunu sağlaması açısından bir üstünlük sağladı?
Allah aşkına bana söyleyin ya bu cümlelerle karşınıza gelsem bana nasıl mantıklı cümleler kurarsınız?
Daha önceki mesajlarımda da dedim her başlangıçta bir şeyler seçilir. Bu seçim olmadan bir şeyler başlayamaz. Sizin ideolojinizde tek hücre seçildi. Bizim inancımızda da İsrail seçildi. İsrail'in seçilmesiyle süreç başladı. Daha sonra bu seçilmişlik İsrail'in elinden alınıp Tanrı'ya iman edenlere verildi.
Neden tüm oluşumlarda birşeylerin seçilmesi gerekiyor?
Neden bir insanın dünyaya gelmesi için binlerce/milyonlarca sperm arasından seçilmesi gerekiyor?
Neden sizin düşüncenize göre yaşamın oluşabilmesi için tek hücre seçildide herşey onunla başlayıp tüm dünyaya yayıldı?
Neden bizim inancımıza göre Rab'bin insanlara mesaj göndermesi için ilk başta İsrail seçildide ondan sonra tüm dünyaya yayıldı?
İnanın ki bunun cevabı bende değil bunun cevabı o güçte (Bunun adına ister Tanrı diyin, ister doğa diyin...)
evin köpeği benim anlamı vurgulamak için yaptığım bir açıklama.orda bir yanlışlık bulduğunuz zannıyla iki kez aynı şeye vurgu yapma gereği hissetmeniz ilginç.size neyi etrs geldi.Söylediklerinizin mantığıyla, Kutsal Kitaptaki mantığın uyuşmaması bana ters geldi.
Oluşumun başlangıcını baz alıp, bu gün için bir genelleme yapmanız bana ters geldi.
sayın yolculuklar sizin inancınızda israil seçildiğine göre bir daha ben hristiyan değilim falan demeyin.
kimliğinizi açıkça ortaya koyun.
her gün fikir değiştirebilirsiniz.
bunu yadırgamam.fikirler değişmek içindir.
ama ne olduğunuzu açıkça ortaya koymazsanız bunu yadırgarım.
tanrının israiloğullarını seçtiği bir masldır.
her ulusun kendisi için bir tanrı yada tanrılar yarattığı bir dönemin geleneğinin ürünüdür.
tanrı yok seçtiği bir şey de yok.
sanki ispatı yapılmış doğrulanmış gibi konulşuyorsunuz..
önceleri yahudiler kendileri için bir tanrı uydurmuş, bu tanrının kendilerini seçtiği diğer ulusları düşman olarak domuzlar ve köpekler olarak gördüğünü paradigmaqya dahil etmişti.
isa paradigmayı evrimleştirdi.
her kesi bir tık yukarı çıkardı.
seçilmiş halkın bir üyesini tanrılığa terfi ettirdi.
köpekleri de tanrının halkı ve hizmetçisi olmaya.
tanrınız yahudi değilmi.
daha neyi tartışıyoruz.
bir insana tanrı diye taapıyorsunuz.o insan ise israiloğlu.
sizi önlerinde secde ettirmek.
işte yaptıkları bu.bir kere kendi yasalarını size kabul ettirdiler.
sizi sadece yeni yasa değil eskisi de bağlıyor.üstelik israiloğullarının seçilmiş olduğunu kabul ediyorsunuz.bu bağlamda tarihsel olarak geçmişteki ulusların meşruiyetini reddediyorsunuz.eğer israiloğlu değilseniz kendi geçmişinizi redediyorsunuz.
bununla da kalmıyor.yeni yasa ile geçmişte değil şu an için israiloğullarının tanrılığını kabul ediyorsunuz.yeni yasa eski yasanın duruma uyarlanmış biçimi kısaca.
değişen bir şey yok.
israiloğullarıyla diğer ulusların durumu yine hegemonik.daha önce de onlar tanrıya yakındı,siz köpektiniz,
şimdi siz halk oldunuz onlar tanrı.
doğa insaflıdır ve herkese karşı adildir diye bir şey söylemedim ki ben.
doğa her nasılsa öyledir.
siz tanrınıza bir çok üstün vasıf izafe ediyorsunuz.
kurmaya çalıştığınız benzetme demogoji olmaktan öte bir anlam ifade etmiyor.
teşbih hata kabul etmez.
beceremeyecekseniz teşbih yapmayın.
yada yapacaksanız benzetmeniz ile benzettiğiniz şey tam olarak örtüşsün.
bir tanrı var.
bireilerine dost birilerine düşman.
kulak kestiriyor.
tam bir vahşi.
buna rağmen onu doğayla benzelştirerek örnek getirmeye çalışıyorsunuz.
oysa ben diyorum size doğa da vahşidir.acımasızdır.
ama siz kendi tanrınızın böyle olduğunu inkar ediyorsunuz.
aslında görmeniz gereken şu.
tanrılar onları yaratanların aynasıdır.
hepsi bu kadar.
siz hiç bir ulusun tanrısının, o ulusa düşman bir başka ulusun yanında yer aldığını gördünüz mü.
elbetteki mümkün değil.
tanrı sizin yarattığınız bir şeydir.
egonuzdur.sizin benliğinizdir.
YOLCULUKLAR
27-04-2010, 16:21
oysa ben diyorum size doğa da vahşidir.acımasızdır.
ama siz kendi tanrınızın böyle olduğunu inkar ediyorsunuz.
Umarım buradaki doğa kavramıyla ormanlardaki güçlü hayvanın güçsüz hayvanı yemesini anlamamışsınızdır.
Konumuz seçilmişlikti ve sizin düşüncenizde doğanın bile ilk başta tek hücreli bir canlıyı seçerek yaratılışı başlattığıydı.
Eğer konumuz dışına çıkmamışsak ve siz seçilmiş tek hücreli canlıyı kast ederek doğa için vahşi ve acımasız diyorsanız, ve sizin tanımlamış olduğunuz vahşet, acımasızlık bu tarz bir şey ise, evet Tanrı vahşidir ve acımasızdır.
Biz vahşeti ve acımasızlılığı çok farklı anlamlarda kullandığımızdan dolayı Tanrı'nın vahşi ve acımasız olduğunu red ederiz.
Ayrıca kulak kesme örneğini vermişsiniz.
Hristiyanların İsa Mesih'i Rab olarak kabul ettiğini biliyorsunuz... Ve Mesih'i teslim almak için gelindiğinde, ormanda havarilerin teslim almaya gelen kişinin kulağını kestiğinde Mesih'in nasıl bir tepki verdiğini biliyorsunuz... Ve herşeyin bir süreç, bir plan olduğunu ve bu plana nokta koyanın İncil olduğunu ve Mesih'in İncil'de kulak kesme olayına nasıl bir tepki verdiğini biliyorsunuz... Bana da başka bir cümle kalmıyor...
aslında görmeniz gereken şu.
tanrılar onları yaratanların aynasıdır.
hepsi bu kadar.
siz hiç bir ulusun tanrısının, o ulusa düşman bir başka ulusun yanında yer aldığını gördünüz mü.
Tevratta bir çok yerde gördüm.
En basit örneğiyle, İsrail Tanrı huzurunda ciddiyetten ayrıldığında, gevşediğinde, antlaşma sandığını düşmanlarına kaptırdığında, bu savaşta Rab kimin yanında yer almıştı? Bu savaşı kim kazanmıştı? İsrail mi kazanmıştı?
Tevrat'tın bir çok yerinde Rab İsrail'i cezalandırır.
insan_olmak
27-04-2010, 16:27
Tevratta bir çok yerde gördüm.
En basit örneğiyle, İsrail Tanrı huzurunda ciddiyetten ayrıldığında, gevşediğinde, antlaşma sandığını düşmanlarına kaptırdığında, bu savaşta Rab kimin yanında yer almıştı? Bu savaşı kim kazanmıştı? İsrail mi kazanmıştı?
Tevrat'tın bir çok yerinde Rab İsrail'i cezalandırır.
aynı tanrı sırf sandık düşüyor diye tutan adamı küstah sayıp öldürmüştür.
aynı tanrı bebekleri katletmiştir siz bu tanrının neyini savunuyorsunuz anlaşılırgibi değil
saygılar
sayın yolculuklar sizin inancınızda israil seçildiğine göre bir daha ben hristiyan değilim falan demeyin.
kimliğinizi açıkça ortaya koyun.
her gün fikir değiştirebilirsiniz.
bunu yadırgamam.fikirler değişmek içindir.
ama ne olduğunuzu açıkça ortaya koymazsanız bunu yadırgarım.
tanrının israiloğullarını seçtiği bir masldır.
her ulusun kendisi için bir tanrı yada tanrılar yarattığı bir dönemin geleneğinin ürünüdür.
tanrı yok seçtiği bir şey de yok.
sanki ispatı yapılmış doğrulanmış gibi konulşuyorsunuz..
önceleri yahudiler kendileri için bir tanrı uydurmuş, bu tanrının kendilerini seçtiği diğer ulusları düşman olarak domuzlar ve köpekler olarak gördüğünü paradigmaqya dahil etmişti.
isa paradigmayı evrimleştirdi.
her kesi bir tık yukarı çıkardı.
seçilmiş halkın bir üyesini tanrılığa terfi ettirdi.
köpekleri de tanrının halkı ve hizmetçisi olmaya.
tanrınız yahudi değilmi.
daha neyi tartışıyoruz.
bir insana tanrı diye taapıyorsunuz.o insan ise israiloğlu.
sizi önlerinde secde ettirmek.
işte yaptıkları bu.bir kere kendi yasalarını size kabul ettirdiler.
sizi sadece yeni yasa değil eskisi de bağlıyor.üstelik israiloğullarının seçilmiş olduğunu kabul ediyorsunuz.bu bağlamda tarihsel olarak geçmişteki ulusların meşruiyetini reddediyorsunuz.eğer israiloğlu değilseniz kendi geçmişinizi redediyorsunuz.
bununla da kalmıyor.yeni yasa ile geçmişte değil şu an için israiloğullarının tanrılığını kabul ediyorsunuz.yeni yasa eski yasanın duruma uyarlanmış biçimi kısaca.
değişen bir şey yok.
israiloğullarıyla diğer ulusların durumu yine hegemonik.daha önce de onlar tanrıya yakındı,siz köpektiniz,
şimdi siz halk oldunuz onlar tanrı.
sayın yolculuklar
ben tek hücreliler üzerinden bu konuyu tartışmam.konuyu benzetmelerden yola çıkarak tartışmam.bu fazlasıyla kave edebiyatı tadında olur.
işte konuyu konunun kendisi üzerinden tartıştığım yazım buydu.
ama görmediniz ya da görmezden geldiniz.
bilemem.
ama bağlamım budur.
bunu tartışırım.
lütfen teşbih yapıp durmayın.teşbih aptalları inandırmak ve saptırmak için kullanılan bir metoddur.
hiç sevmem.
YOLCULUKLAR
27-04-2010, 23:18
sayın yolculuklar
ben tek hücreliler üzerinden bu konuyu tartışmam.konuyu benzetmelerden yola çıkarak tartışmam.bu fazlasıyla kave edebiyatı tadında olur.
işte konuyu konunun kendisi üzerinden tartıştığım yazım buydu.
ama görmediniz ya da görmezden geldiniz.
bilemem.
ama bağlamım budur.
bunu tartışırım.
lütfen teşbih yapıp durmayın.teşbih aptalları inandırmak ve saptırmak için kullanılan bir metoddur.
hiç sevmem.
Hemen bu mesajınız altında, bu mesajınıza ait verdiğim cevap mevcuttur (Mesaj No: 382)
Neden görmezden geleyim, neden böyle bir şey aklınıza geliyor.
En fazla cevap yazamam, cevap yazamadığım zamanda mutlaka o mesajınızdan bilgilenmiş olurum ve size teşekkür ederim.
lütfen teşbih yapıp durmayın.teşbih aptalları inandırmak ve saptırmak için kullanılan bir metoddur.
İnanın ki ilk kez böyle bir mantığı sizden duydum.
Yani burada o kadar çok ateist var ki, o kadar çok ateisttin mantıklı/mantıksız/öğretici/itici... mesajları okundu ki... Ama hiç birinde böyle bir mantık görmemiştim.
Yoksa bu tarz bir cümle sarf etmenizin mantığında İncil'de bir çok benzetmenin kullanılmış olması mı yatıyor?
YOLCULUKLAR
27-04-2010, 23:20
Şimdi geldi aklıma bu "evin köpeği" benzetmesi teşbihini kullanan siz değilmiydiniz?
teşbih değil o sayın yolculuklar.
teşbih zaten ayette var.
efendi, çocuk, köpek gibi benzetmeler ayette var.
ben anlamını kuvvetlendirmeye çalıştım.
teşbihi daha açık hale getirmeye çalıştım.
ama bu bile sorun çıkardığına göre gerçekten de teşbih yapmanın gerçeği açıklamaktan çok örtbas etmek gibi bir işlevinin olduğu bir kez daha ortaya çıktı.
aslında o teşbihe hiç bulaşmadan doğrudan doğruya kendi tahlilimi yapmalıydım.
kenarından bile bulaşmam gerçeğin çarpıtılabilmesi için elinize koz vermiş gördüğüm kadarıyla.
teşbih gerçeğin bir prototipi olarak kurgulanmaya çalışılır.
bir çeşit tersinden soyutlama biçimidir.
yada soyutlanmış bir durumun yeniden başka bir somut üzerinden somutlanması da denilebilir.
ama en küçük bir hatada gerçeği çarpıtma işlevi görür.
bu nedenle bazan sırf bu amaçla kullanılır.
hatta bazan değil çoğunlukla bu amaçla kullanılır.
o nedenle teşbihi sevmem.ve kullanmamaya özen gösteririm.
am hiç kullanmadım demiyorum.
bazan da bir olayı teşbihle anlatmanın karşınızdakini küçümsemek olduğunu düşünürüm.
çünkü anlamakta zorlananlara teşbih üzerinden örnek getirilir.birilerinin soyut üzerinden tahlil edemediğini gördüğünüzde somutlamak ve daha anlaşılır kılmak için teşbih yaparsınız.hatta çocukların bazı şeyleri anlayabilmesi için soyutl durumları bazı somut durumlara teşbih edersiniz.
çünkü akıllarının yetersiz olduğunu düşünürsünüz.din adamları da cemaatlerine vaaz verirken bolca teşbih üretir.güya derin ve zor anlaşılan konuları böylece kolay anlaşılır kılmaya çalışırlar.ama yapılan çarpıtmadan ibarettir.
bu iddiayı ilk kez görmeniz ilginç.
ben daha önce de pek çok kez teşbih kullanılmasına karşı tavır koydum.bunun incilde ya da kuranda çokça teşbih yapılmış olmasıyla alakası yok.
teşbihin kendi durumuyla alakası var.
teşbih kesinlikle hata kabul etmez.aksi takdirde gerçeği çarpıtır çünkü.
tanrınızın teşbih yaparken hata yapmamış olduğunu düşünmek zorundasınız.
o halde kenanlıları köpek olarak nitelerken, benzetmenin konusunu iyi tespit edelim.
çocuklar ve köpekler hangi niteliksel duruma işaret edebilmek için oluşturulmuş benzetmelerdir.bunu tartışalım.
çocuk değerlidir.nazlıdır.hoş görülür.
hataları bile önemsizdir.
köpek ise sevilebilir ama daha çok hizmet etmesi beklenir.
kendi yaşam sahasında kaldığı müddetçe yaşamasına izin verilir, hatta kırıntıları almasına bile göz yumulur.
ama çocukla kıyaslandığında köpek değersizliğe işaret eder.hatta aşağılık olma durumuna işaret eder.
zaten sizde o nedenle köpek kelimesine başka anlam yükleyebilmek için kelime oyunları yapmaya kaklmıştınız.
gerçeği örtbas edebilmek için.
isterseniz bu konuyu kapatalım.
isanın ırkçılığını tartışalım.
21İsa oradan ayrılıp Sur ve Sayda bölgesine geçti. 22O yöreden Kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «Ya Rab, ey Davut Oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «Sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «Arkamızdan bağırıp duruyor.»
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25Kadın ise yaklaşıp, «Ya Rab, bana yardım et!» diyerek O'nun önünde yere kapandı.
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27. Kadın, “Haklısın, ya Rab” dedi. “Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.”
28. O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: “Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.” Ve kadının kızı o saatte iyileşti.
............................
Birincisi , İsa acaba kadının "İmansız" / Kafir bir Kenanlı olduğunu mu düşündü ? İmanlı olsa ona severek yardım edecek miydi ?
ikincisi ; Burada Teşbih yok , Teşbihle yakından bağlantılı "açık istiare" edebi sanatı var. Yani Kenanlı kadın köpek/ hayvan gibi algılanıp, köpeğe dair bir benzetme kulanılıyor.
Açıkça ayrımcı bir bakış açısı görülüyor ama acba diyorum bunun imanlı/ imansızlıkla bir ilgisi var mı ? ANCAK HERHANGİ BİR YARGI KOYMUYORUM.
Kutsal Kitaptaki KÖPEK kullanımlarına bakarsak ;
Avişay krala, "Bu ölü köpek neden efendim krala lanet okusun?" dedi, "İzin ver de gidip başını uçurayım." - 2.Sam 16:9
Köpekler kuşatıyor beni, Kötüler sürüsü çevremi sarıyor,-Mez. 22:16
Ahmaklığını tekrarlayan akılsız, Kusmuğuna dönen köpek gibidir-S.Ö.26 :11
İsrail'in bekçileri .bilgisizdir...dilsiz köpekler gibidirler .Uykuyu pek severler! -YŞ.56:10
Doymak bilmeyen azgın köpeklere benzerler . 11.ayet.
Kutsal olanı köpeklere vermeyin. İncilerinizi domuzların önüne atmayın-Mt.7:6
İsa ona, "Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir" dedi.-Mt 15:26
Kötülük yapan o adamlardan, o köpeklerden sakının. -Flip 3:2
Köpekler, büyücüler, fuhuş yapanlar, adam öldürenler -Vh.22:15
Kutsal kitapta Köpek kullanımı bu şekilde geçiyor.
Kötülük yapanlar yada YHVHnin hoşuna gitmeyen işler yapanlar KÖPEK olarak adlandırılıyor.
Ancak bu köpekler "aşağılama" ifadesi taşımakta, iyi bir nitelikyada benzetme mümkün değil.
sayın natan
ben bu konuya ilişkin fikrimi bir şekilde ifade etmeye çalışmıştım.
aslında söyleyecek yeni bir şeyim yok.
imanlı/imansız ayrımıyla bir ilgi olup olmadığına dair düşüncemi de ekleyeyim son olarak.
kadın zaten isaya RAB diye hitap ederek başlıyor.
ondan yardım istiyor.
önünde kapanıyor.
anacak isanın tavrı değişmiyor.
hala daha imanını ispat edememiş çünkü.
ama asıl sorun imanı değil.
ırkı.
yani kenanlı olması.
yoksa imanlı olduğu isaya rab demesinden belli.
peki isaya göre imanlı olduğunu hangi noktada ispat ediyor.
köpek olduğunu kabul ettiğinde.
görülüyor ki meselenin özünde iman değil şovenist bir ideolojik durum sözkonusu.
sorduğunuz sorunun benim için cevabı bu.
sizin için cevabını ise doğaldır ki siz vereceksiniz.
ancak gerçeği peşinen redetmeyen ve nesnel bir şekilde sorgulayan ve gerçeği arayan tavrınızı kutlamak istiyorum.
şimdiye kadar ne bir müslümandan ne de bir hristiyandan bu kadar açık şekilde bu tavrı bu sitede görememiştim.
siz bir ilk oldunuz.
teşekkür ederim.
Rica ederim. Ben teşekkür ederim. Sorgu / şüphe temelinden insanları düşünmeye sevketmeniz çok güzel. En azından "körü körüne inanç " tan kurtulur millet. Sanırım benm bazılarından bi farkım din pazarlamayı sevmiyorum. Din tüccarlığı edasıyla kahramanlığa soyunmak ayrı şey, nesnel,ebjektif olarak bilmediğini farzedip, konuyu tarafsızca ele almak farrklı şey.Bu yüzden sapkın larak nitelenebilirim :)
Amacımız tartışmayı kimin kazanacağı felan değil. Bu sanırım egoyla ilgili olurdu. Zaten bildiğiniz şeyler. Uzatmayacağım.
yoksa imanlı olduğu isaya rab demesinden belli.
25Kadın ise yaklaşıp, «Ya Rab, bana yardım et!» diyerek O'nun önünde yere kapandı.
peki isaya göre imanlı olduğunu hangi noktada ispat ediyor.
köpek olduğunu kabul ettiğinde.
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27. Kadın, “Haklısın, ya Rab” dedi. “Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.”
28. O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: “Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.” Ve kadının kızı o saatte iyileşti.
Bu noktada kapam karıştı . Çünkü ;
İsa Onikileri şu buyrukla halkın arasına gönderdi: «Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. -Mt.10:5
Bunun yerine,İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin. -Mt.10:6
İsa, -Ben YALNIZ İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim- diye cevap verdi. - Mt.15:24
Ayetlerine anlam veremedim. O zamanki misyonu gereği mi böyle söylemiştir yoksa "sadece İsrail halkı" na mı gönderil miştir. ??
Ama İsa Mesih başka yerde ;
"Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin. " diyor.Burada bir çelişki mi var yoksa "zamanla,olanaklarla "ilgili bir durum mu var ???
İşin içinden çıkamadım ben de. :laser:
insan_olmak
28-04-2010, 15:21
sayın natan başından beri söylediklerimi çok güzel toplamışsınız üstüne söylenecek birşey yok konuyu toparladığınız için teşekkürler
saygılar
Mesela şu da var ;
Kutsal Kitapta İsrail özel bir ırktır. Tanrı Bu ırkın Tanrısı olarak adlandırılıyor.
göstereyim ;
İsrail'in Tanrısı RAB -Çık. 5:1
Tanrı'nın halkı İsrail - Çık 18:1
İsrail'in Tanrısı -Çık 32 :27
İsrail'in Tanrısı -Çık 34 :23
İsrail'in Tanrısı - Sayım 16:9:10
İsrail,Tanrınız -Lev 23 :43
İsrail'in Tanrısı -Yeşu 7:13
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu 7:19
İsrail'in Tanrısı -Yeşu 7: 20
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu.8:30
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu . 9:18
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 9:19
İsrail'in Tanrısı RAB Y.10 :40
İsrail'in Tanrısı RAB İsrail'den yana savaşmıştı. Y. 10:42
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 13: 14
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 13:33
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 14:14
'İsrail'in Tanrısı'na -Y. 22:16
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 24 :2
İsrail'in Tanrısı RAB'be verin - Y. 24 :43
İsrail'in Tanrısı RAB - Hakim .4:6
İsrail'in Tanrısı RAB -Hakm 5:3
İsrail'in Tanrısı RAB -H. 5:5
İsrail'in Tanrısı RAB - H. 6:8
İsrail'in Tanrısı RAB - H. 11:21
İsrail'in Tanrısı RAB - H .11 :23
Tanrı halkı İsrail - H : 20 :2
İsrail'in Tanrısı RAB - H .21:3
İsrail'in Tanrısı RAB -RUT :2:12
İsrail'in Tanrısı - I . Sam . 1:17
İsrail'in Tanrısı RAB -I . Sam 2:30
İsrail Tanrısı'nın Sandığı -I . Sam 5:7
İsrail'in Tanrısı'nın Sandığı ,,,
İsrail'in Tanrısı'nın Sandığı ...
İsrail Tanrısı'nın Sandığı ...I . Sam 5:8 -(bu ayette üç defa defa )
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (a)
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (b)
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (c) -I . Sam 5 :11 (üç defa )
İsrail Tanrısı'nın Sandığı - I . Sam .6:3
İsrail'in Tanrısı'nı onurlandırın - I. Sm. 6:5
İsrail'in Tanrısı RAB -I . Sam 10 :17-18
İsrail'in Tanrısı -I . Sam 14 :41
İsrail'in yüce Tanrısı -I . Sam 15 :29
İsrail'in Tanrısı RAB I . Sam :20 :12
İsrail'in Tanrısı RAB! -I . Sam 23 :10
diye gidiyor , tek tek yazdığım için parmaklarım yoruldu :)
Buraya kadar yazabildim. Ancak sorduğunuz zaman Tanrı kimin Tanrısı elbette İSRAİL'in Tanrısı diye ayetler cevap veriyor.
Şöyle bir açıklama (!) sizi tatmin edebilir mi ;
Henuz evrenselleşmemişti, İsa öldükten sonra İsrailin Tanrısı herkesin Tanrısı oldu :)
Ama İncilde de şöyle geçiyor :
İsrail'in Tanrısı'nı yüceltti Mat. 15 : 31
İsrail'in Tanrısı, bizim atalarımızı seçti -Elç 13 :17 :18
Tanrı'nın İsraili'ne esenlik -Galat 6:16
İsa şöyle karşılık verdi :ey İsrail! Tanrımız Rab .. Mark.12 :29
İsrail'in Tanrısı Rab'be övgüler olsun! - Luk.1:38
İsrail'in Kralı' (İsa) sın . - Yhn .1:49
İnançlı birinin cevabı : İsrail Tanrının seçtiği IRK tır. Özel,üstün ırk ,ama İsa öldükten sonra Tanrı tüm ırklarla ilgilenmeye başladı .
Bunu dersem yukarıda incilden yazdığım ayetlere ne diyeceğim.
bu konuda hiç bir cevabım yok. Daha doğrusu var da ,söz çıkmıyor :)
Nasıl mı? :)
Güzel.
Tanrı satranç oynuyor gibi bir şey. "Önce İsrail'den başlayalım (İsrail Açılışı), duruma göre İsa Varyantı ve İslam Savunması konumuna geçerim" diyor olmalı. "Yine bir şeyleri açıklayamazsam, Hanif kullarım benim yerime bir şeyler düşünsünler".
Sevgili Natan, bazı şeylerdeki kötü kokuyu almışsınız. Umarım üstüne gitmeye devam edersiniz.
Saygılarımla
insan_olmak
28-04-2010, 16:06
işte sayın natan ben bunları söylüyorum yazıyorum ama kimse araştırmaya zahmet etmiyor çok güzel yazmışsınız.
bazıları şurayı
Ama İncilde de şöyle geçiyor :
İsrail'in Tanrısı'nı yüceltti Mat. 15 : 31
İsrail'in Tanrısı, bizim atalarımızı seçti -Elç 13 :17 :18
Tanrı'nın İsraili'ne esenlik -Galat 6:16
İsa şöyle karşılık verdi :ey İsrail! Tanrımız Rab .. Mark.12 :29
İsrail'in Tanrısı Rab'be övgüler olsun! - Luk.1:38
İsrail'in Kralı' (İsa) sın . - Yhn .1:49
israil aslında iman edenlerdir gerçek israil biziz.diyerek açıklamaya çalışabilir ama durum böyle değildir
önceki mesajlarda da tekrar tekrar söylediğimiz gibi israil bir ırkı söyler bunun en bariz örneği(Sayın natan'ın da çok güzel söylediği gibi)
İsa Onikileri şu buyrukla halkın arasına gönderdi: «Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın. -Mt.10:5
Bunun yerine,İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin. -Mt.10
bu ayettir.
benim sayfalar önce söylediğimiel yisra el’ (İsrail’in Tanrısı)
Mezmur 68:35
‘el elohey Yisrael’ (‘Tanrı, İsrael’in Tanrısı)
Tekvin 33:20
‘el motsi o mimmitsrayim’ (Onları Mısır’dan çıkaran Tanrı)
Sayılar 23:22; 24:8
ayrıntılı bir şekilde söylemişsiniz.
akılcı açıklamaklamalar için teşekkürler
saygılar
Mesela şu da var ;
Kutsal Kitapta İsrail özel bir ırktır. Tanrı Bu ırkın Tanrısı olarak adlandırılıyor.
göstereyim ;
İsrail'in Tanrısı RAB -Çık. 5:1
Tanrı'nın halkı İsrail - Çık 18:1
İsrail'in Tanrısı -Çık 32 :27
İsrail'in Tanrısı -Çık 34 :23
İsrail'in Tanrısı - Sayım 16:9:10
İsrail,Tanrınız -Lev 23 :43
İsrail'in Tanrısı -Yeşu 7:13
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu 7:19
İsrail'in Tanrısı -Yeşu 7: 20
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu.8:30
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu . 9:18
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 9:19
İsrail'in Tanrısı RAB Y.10 :40
İsrail'in Tanrısı RAB İsrail'den yana savaşmıştı. Y. 10:42
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 13: 14
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 13:33
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 14:14
'İsrail'in Tanrısı'na -Y. 22:16
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 24 :2
İsrail'in Tanrısı RAB'be verin - Y. 24 :43
İsrail'in Tanrısı RAB - Hakim .4:6
İsrail'in Tanrısı RAB -Hakm 5:3
İsrail'in Tanrısı RAB -H. 5:5
İsrail'in Tanrısı RAB - H. 6:8
İsrail'in Tanrısı RAB - H. 11:21
İsrail'in Tanrısı RAB - H .11 :23
Tanrı halkı İsrail - H : 20 :2
İsrail'in Tanrısı RAB - H .21:3
İsrail'in Tanrısı RAB -RUT :2:12
İsrail'in Tanrısı - I . Sam . 1:17
İsrail'in Tanrısı RAB -I . Sam 2:30
İsrail Tanrısı'nın Sandığı -I . Sam 5:7
İsrail'in Tanrısı'nın Sandığı ,,,
İsrail'in Tanrısı'nın Sandığı ...
İsrail Tanrısı'nın Sandığı ...I . Sam 5:8 -(bu ayette üç defa defa )
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (a)
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (b)
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (c) -I . Sam 5 :11 (üç defa )
İsrail Tanrısı'nın Sandığı - I . Sam .6:3
İsrail'in Tanrısı'nı onurlandırın - I. Sm. 6:5
İsrail'in Tanrısı RAB -I . Sam 10 :17-18
İsrail'in Tanrısı -I . Sam 14 :41
İsrail'in yüce Tanrısı -I . Sam 15 :29
İsrail'in Tanrısı RAB I . Sam :20 :12
İsrail'in Tanrısı RAB! -I . Sam 23 :10
diye gidiyor , tek tek yazdığım için parmaklarım yoruldu :)
Buraya kadar yazabildim. Ancak sorduğunuz zaman Tanrı kimin Tanrısı elbette İSRAİL'in Tanrısı diye ayetler cevap veriyor.
Şöyle bir açıklama (!) sizi tatmin edebilir mi ;
Henuz evrenselleşmemişti, İsa öldükten sonra İsrailin Tanrısı herkesin Tanrısı oldu :)
Ama İncilde de şöyle geçiyor :
İsrail'in Tanrısı'nı yüceltti Mat. 15 : 31
İsrail'in Tanrısı, bizim atalarımızı seçti -Elç 13 :17 :18
Tanrı'nın İsraili'ne esenlik -Galat 6:16
İsa şöyle karşılık verdi :ey İsrail! Tanrımız Rab .. Mark.12 :29
İsrail'in Tanrısı Rab'be övgüler olsun! - Luk.1:38
İsrail'in Kralı' (İsa) sın . - Yhn .1:49
İnançlı birinin cevabı : İsrail Tanrının seçtiği IRK tır. Özel,üstün ırk ,ama İsa öldükten sonra Tanrı tüm ırklarla ilgilenmeye başladı .
Bunu dersem yukarıda incilden yazdığım ayetlere ne diyeceğim.
bu konuda hiç bir cevabım yok. Daha doğrusu var da ,söz çıkmıyor :)
NATAN
İsrail ırkı secilmiş bir halkdır deriz evet ama ; secildikleri için İsrael yani ( Tanrı halkı adını almışlardır ) Aslında secilen halk değil sadece bir soydur bu secimde peygamberlerin doğduğu ailedir .
Şimdi sana aşağıdaki ayetleri vereceğim . Sorunun cevabı orada. ( Tabiki bu benim görüş acıma göre olacak inanmayan yada farklı bir inancta olan kişinin benimle aynı şeyi görmesini bekliyemem )
Çünkü senin sağladığın, Bütün halkların gözü önünde hazırladığın kurtuluşu, Ulusları aydınlatıp Halkın İsrail`e yücelik kazandıracak ışığı Gözlerimle gördüm.”
Luka 2:30-32
10 O, dünyadaydı, dünya O`nun aracılığıyla var oldu, ama dünya O`nu tanımadı.
11 Kendi yurduna geldi, ama kendi halkı O`nu kabul etmedi.
12 Kendisini kabul edip adına iman edenlerin hepsine Tanrı`nın çocukları olma hakkını verdi.
YUHANNA 1-10/12
Gelelim kadın neden önce RAB dediğinde iyileştirilmedi iman etmişmiydi etmemişmiydi meselesine
Kadının Kenan'lı olması değil sorun. İlk başta kadının çıkarla dilemesi . Ne zaman ki alçak gönülle arzusunu yineliyor o vakit dileği gerçekleşiyor . Hristiyan inancında Alçakgönüllü olmanın önemini en güzel anlatan ayetlerden birisidir bu
sevgiler
Yorumlarınız ve orjinal dillerden örneklerinz için teşekkür ederim.
Bir iki ayet vermek istiyorum konuyla ilgili olduğu için ;
"Halkın İsrail'e benzer tek bir ulus yok dünyada..Kendi halkın ..
Halkın İsrail'i sonsuza dek kendi halkın olarak benimsedin ve sen de, ya RAB, onların Tanrısı oldun.
RAB İsrail'in Tanrısı'dır!' diyerek adını sonsuza dek yüceltsinler .
Ey Her Şeye Egemen RAB, İsrail'in Tanrısı! .Şimdi önünde sonsuza dek sürmesi için kulunun soyunu kutsamanı diliyorum. Çünkü, ya Rab Yahve, sen böyle söz verdin ve kulunun soyu kutsamanla sonsuza dek kutlu kılınacak." - 2. Samuel 7 : 23-29
Ayrıca ;
"Onlar halkım olacak, ben de onların Tanrısı olacağım." -Hez. 37:23
"Sonsuza dek onların arasında oldukça uluslar İsrail'i kutsal kılanın ben RAB olduğumu anlayacaklar " ( 28. ayet )
Demekki Tanrı İsrail Irkının Tanrısıdır. İncilde bu konuda ırk " RUHSAL " bir anlam kazanmakta. Ona iman edenler "ruhi İsraili" teşkil etmekte. Yani biz hrıstıyanlar "ruhi israil"i teşkil ediyoruz.
Bu konuda ne dersiniz ? gerçi İnsan-olmak değindi biraz ama . Görüş belirtmek isterseniz ,buyrun .
Sevgili Vera, Yuhannadan verdiğin ayet zaten kilit bi açıklama.
Bu ayete yorum bile yapılmaz.
Ancak anlayamadığım nokta ,İsrailin "Halk" olarak anılması. "Tanrının Halkı " .
"İsrail Halkı" . "Sonsuza dek" .
Bu noktayı açıklarsan sevinirim.
Benm Kutsal kitaptaki analizlerime ve algılayışıma göre YHVH 'nin İsrail "Irkının" tanrısı ,Koruyucusu vs olduğunudur.
Tanrı İsrail Ulusuyla, hakıyla öze olarak ilgilenmekte, hatta bazı ayetlerde fahişeye duyulan aşk gibi tarif edilmekte, kimi zaman da İsrail gelin, Yehova damat,kocasıdır . Bu bu kadar açık bi konu.
"Onlar halkım olacak, ben de onların Tanrısı olacağım." -Hez. 37:23
Herkes halinden memnun gibi :)
Bu yönüyle "kabile tanrıları" geldi aklıma , yanılıyor muyum ?
saygılarımla
sayın natan
eğer bu soruya cevap vermeme izin verirsen kendi cevabımı vereyim.
bence yanılmıyorsun.
her kabilenin, ulusun tanrısı-tanrıları var.
bütün tanrılar zaten millidir.
ama bu tanrılar içinde milliyetini en açık ifade eden ve tavrını en açık ve kesin ortaya koyan israiloğullarının tanrısıdır.üstelik diğer uluslara karşı en aşağılayıcı olan da yine odur.
diğer ulusların tanrıları başka uluslar hakkında pek konuşmamıştır.
zaten çoğu hiç konuşmamıştır.
bu israiloğlu tanrısı ise hiç susmamış sürekli birileri vasıtasıyla konuşup durmuş,
tehditler ,küfürler savurmuştur.
ve şimdi o tanrının halkından; ve o tanrının halkına ait bir kadından olan oğlu ise, diğer ulusların kurtarıcı tanrısı olan isadır.
yhv bir israiloğlu suretinde gelerek diğer köpeklerin ancak bir israiloğlu suretindeki haline tapınmaları ile köpek olmaktan tanrı halkı olmaya yükselebileceklerini söylüyor.
Yada "köpek"liğini kabul ederse , imanlı olup kurtuluşa erebilir ,değil mi,
saygılarmla
Sevgili Vera, Yuhannadan verdiğin ayet zaten kilit bi açıklama.
Bu ayete yorum bile yapılmaz.
Ancak anlayamadığım nokta ,İsrailin "Halk" olarak anılması. "Tanrının Halkı " .
"İsrail Halkı" . "Sonsuza dek" .
Bu noktayı açıklarsan sevinirim.
Natan
dilim döndüğünce açıklamaya çalışacağım. Öncelikle Kutsal Yazıları ayet ayet ( heleki Türkçe'ye cevirilmiş hali ile cünkü ceviriyetersiz ve ifadeler eksiktir) yorumlamak bütünün geneline bakmamak bir cok noktayı es geçmeye neden olur.
Misal Tanrı İbrahim 'i seçmiştir deriz . Buradaki Şeçilme kısmına takılırken Tanrı'nın İbrahim ' e verdiği sözü atlarız.
"Bütün uluslar sende kutsanacaktır"
Burada Tanrı'nın Tüm Dünya'ya bu Aileden gelen birisi ile KURTULUŞ'un verileceği belirtilmiştir ...
Kutsal Yazılar ; bir anlamda insanın evrildiğinin açık kanıtıdır. İnsanoğlu'nun yazılı tarihidir.
Aslında sevgili Natan Bende tam olarak İsrael 'i türkçeleştiremiyorum . Eski İbranice bir kelime . Kimi yerlerde sözlük anlamına baktığımızda Tanrı ile Güreşen Kimi yerde Tanrı ile uğraşan ( Tanri işi ile uğraşan anlamında uğraşmak bir nevi dini görevli gibi ) Anlamı taşımakda.
İbrahim ve onun ailesi için ilk başta bu kelime kullanılırken daha sonra tüm kabile bu şekilde anılmaya başlanmıştır.
Biraz daha anlaşılabilmesi için bazı isimlerin İbranice'den karşılıklarını burada paylaşacağım ;
Daniel: Tanrı'nın yargısı ya da yargısı'nın hakimi
Elijah: Rab ilahınızdır ya da tek güçtür
Elisha: Yardım eden Tanrı ya da Kurtuluş veren Tanrı
Samuel: Tanrı yücedir
Eleazar: Tanrı yardımcı olur
Elizabeth: Tanrının verdiği iyi söz Ya da Tanrının verdiği İyi vaad
Ismhael: Tanrı duyar ( Yakarışları işitir gibi )
Ezekiel : Tanrı güçlendirecektir
Bu örneklerden de anlıyabileceğin gibi İsrael aslında bir ulus ismi değil bir ailenin ismi idi Sonra bu aileyi takip eden halk da o şekilde anılmaya başlandı .
Tanrı'nın ayrım yapmadığı en başından beri bir Vaadi olduğu bir kurtuluş planı olduğunu hem Tevrat da gecen Hem de Tevrat da belirtilen önbildirimlerin Yehşuah ile hayata gecmesindan bir ırkçılığın olmadığını görebiliyoruz.
Ayrıca , Tanrı'nın ayetlerde şu şekilde ;
İsrail'in Tanrısı RAB -Çık. 5:1
Tanrı'nın halkı İsrail - Çık 18:1
İsrail'in Tanrısı -Çık 32 :27
İsrail'in Tanrısı -Çık 34 :23
İsrail'in Tanrısı - Sayım 16:9:10
İsrail,Tanrınız -Lev 23 :43
İsrail'in Tanrısı -Yeşu 7:13
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu 7:19
İsrail'in Tanrısı -Yeşu 7: 20
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu.8:30
İsrail'in Tanrısı RAB -Yeşu . 9:18
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 9:19
İsrail'in Tanrısı RAB Y.10 :40
İsrail'in Tanrısı RAB İsrail'den yana savaşmıştı. Y. 10:42
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 13: 14
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 13:33
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 14:14
'İsrail'in Tanrısı'na -Y. 22:16
İsrail'in Tanrısı RAB -Y. 24 :2
İsrail'in Tanrısı RAB'be verin - Y. 24 :43
İsrail'in Tanrısı RAB - Hakim .4:6
İsrail'in Tanrısı RAB -Hakm 5:3
İsrail'in Tanrısı RAB -H. 5:5
İsrail'in Tanrısı RAB - H. 6:8
İsrail'in Tanrısı RAB - H. 11:21
İsrail'in Tanrısı RAB - H .11 :23
Tanrı halkı İsrail - H : 20 :2
İsrail'in Tanrısı RAB - H .21:3
İsrail'in Tanrısı RAB -RUT :2:12
İsrail'in Tanrısı - I . Sam . 1:17
İsrail'in Tanrısı RAB -I . Sam 2:30
İsrail Tanrısı'nın Sandığı -I . Sam 5:7
İsrail'in Tanrısı'nın Sandığı ,,,
İsrail'in Tanrısı'nın Sandığı ...
İsrail Tanrısı'nın Sandığı ...I . Sam 5:8 -(bu ayette üç defa defa )
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (a)
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (b)
İsrail Tanrısı'nın Sandığı'nı (c) -I . Sam 5 :11 (üç defa )
İsrail Tanrısı'nın Sandığı - I . Sam .6:3
İsrail'in Tanrısı'nı onurlandırın - I. Sm. 6:5
İsrail'in Tanrısı RAB -I . Sam 10 :17-18
İsrail'in Tanrısı -I . Sam 14 :41
İsrail'in yüce Tanrısı -I . Sam 15 :29
İsrail'in Tanrısı RAB I . Sam :20 :12
İsrail'in Tanrısı RAB! -I . Sam 23 :10
Başlıyarak seslenmesinin sebebi , Bilindiği üzere İsrail dediğimiz İbarahim'in 1. derece kanından gelen ailenin ( İshak,musa vd) yönetimindeki halk tutsakdı . Tanrı esinlemesi ilen yazılan Kutsal deyişler sadece Bu kavim tarafından Okunmuyor Yada dile getirilmiyor bir çok farklı kavramlara tapan kişiler tarafından da okunuyor ya da duyuluyordu.
Ve şimdiki gibi o zaman da bir çok Tanrı vardı :)
Hangi Tanrı diyor ?
İsrael'İn Tanrı'sı diyor
Kim bu ön bildirimde bulunuyor ?
İsrael'in Tanrı'sı ön bildirimde bulunuyor.
Kısacası Tek ve Gerçek Tanrı'nın İsrael'lilerin iman ettiği Tanrı olduğunun anlaşılması için , İsrael'in TANRI'sı diye tekrar edilmiştir
sevgiler
ırkçılığın olmadığını göremiyoruz sayın vera.
tanrınız açıkça ırkçı.
yhv ırkçı değildir demek; hitler yada musssolini ırkçı değildir demek kadar apaçık bir yalan.
kelimeleri eğip bükmeyi artık bir tarafa bırakın.
dindarlar bundan vazgeçmek istemiyor ama açık konuşmayı, ve önermelerin açık anlamlarını almayı öğrenmeniz gerekiyor.
aksi takdirde demogogdan öte bir durumunuz olamaz.
seçmenin ve üstün kılmanın; üstelik de bunu kanla ve ırkla ilişkilendirmenin, daha sonra da seçilenler eliyle diğerlerinin (ötekilerin) kulaklarını bile kestirmenin ırkçılık olmadığını söylemek ancak demogoji, bu söze inanabilmek ise akıl tutulmasıdır.
ırkçılığın olmadığını göremiyoruz sayın vera.
tanrınız açıkça ırkçı.
yhv ırkçı değildir demek; hitler yada musssolini ırkçı değildir demek kadar apaçık bir yalan.
kelimeleri eğip bükmeyi artık bir tarafa bırakın.
dindarlar bundan vazgeçmek istemiyor ama açık konuşmayı, ve önermelerin açık anlamlarını almayı öğrenmeniz gerekiyor.
aksi takdirde demogogdan öte bir durumunuz olamaz.
seçmenin ve üstün kılmanın; üstelik de bunu kanla ve ırkla ilişkilendirmenin, daha sonra da seçilenler eliyle diğerlerinin (ötekilerin) kulaklarını bile kestirmenin ırkçılık olmadığını söylemek ancak demogoji, bu söze inanabilmek ise akıl tutulmasıdır.
Sayın Anarchist
Okumadığınız bir şeyden bahsediyorsunuz. Kutsal kitabı içinden ayet cımbızlıyarak anladığınızı iddia edemezsiniz. Cünkü inanın hepsi birbirine bağlıdır. ve okumamış olduğunuz 1600 küsür sayfayı ben size nasıl anlatabilirim ki ? :)
İnanın bu çok zor.
Ve sözlerim sizide hedef almamıştı. İnanmayan bir insanı inandırmaya çalışmak inanın benim nafile bir çabadır. Gerççekten böyle bir çabam yok . Aramızda bu konuda derin bir sınır çizili.
Çünkü ben inancıma göre ; Hiç bir insanın diğer bir insanı Tanrı'ya inandıramayacağını , bunun ancak RAB dilerse olacağını biliriz.
Bende 28 yaşına kadar Atesittim ve beni hiç bir insanoğlu Tanrı'nın varlığına inandıramadı .
Şimdi bunu yazdığım için sizin tarafınızdan muhtemelen, at gözlüklü , zekası sınırlı, koyun vb gibi sıfatlarla görüldüğümü bilmekteyim .
Hatta bundan eminim :) çünkü ben de bu şekilde düşünüyordum ve bunun içinde merak etmeyiniz alınmıyorum .
Daha öncede dediğim gibi siz ve ben farklı pencerelerden bakıyoruz. Anlattığımız ve gördüğümüz , gördüğümüze inandığımız gerçekler farklı olacaktır
sevgiler
insan_olmak
30-04-2010, 20:50
öncelikle farklı bakış açılarınız için teşekkür ederim sayın VERA bende birkaç söz söylemek istiyorum.
Natan
dilim döndüğünce açıklamaya çalışacağım. Öncelikle Kutsal Yazıları ayet ayet ( heleki Türkçe'ye cevirilmiş hali ile cünkü ceviriyetersiz ve ifadeler eksiktir) yorumlamak bütünün geneline bakmamak bir cok noktayı es geçmeye neden olur.
Misal Tanrı İbrahim 'i seçmiştir deriz . Buradaki Şeçilme kısmına takılırken Tanrı'nın İbrahim ' e verdiği sözü atlarız.
"Bütün uluslar sende kutsanacaktır"
Burada Tanrı'nın Tüm Dünya'ya bu Aileden gelen birisi ile KURTULUŞ'un verileceği belirtilmiştir ...
Kutsal Yazılar ; bir anlamda insanın evrildiğinin açık kanıtıdır. İnsanoğlu'nun yazılı tarihidir.
demişsiniz.bu ayetin yani tanrının avram'a seslendiği bölüme bakalım
2 "Seni büyük bir ulus yapacağım,
Seni kutsayacak, sana ün kazandıracağım.
Bereket kaynağı olacaksın.
3 Seni kutsayanları kutsayacağım.
Seni lanetleyeni lanetleyeceğim.
Yeryüzündeki halkların hepsi
Senin aracılığınla kutsanacak."(yaratılış 12:2-3)
tanrı avram'a bakın ne diyor?
Seni büyük bir ulus yapacağım,
burda düşünülmesi gereken bişey var avram'ın soyu neden büyük bir ulus yapılıyor.bu ayrımcılık nedendir
bu soruyu bir kenara koyarsak tanrı avram'a
"Bütün uluslar sende kutsanacaktır"
demiyor tanrı avram'a dünya'nın tüm aileleri senin aracılığınla kutsanacaktır diyor.
ama bu ayete sadece baktığımızda avram'ın üzerindne tüm ulusların kutsanacağı anlaşılabilir. ancak bir önceki ayette
senden büyük bir ulus yaratacağım diyerek diğer halkların nasıl kutsanacağını açıklamıştır.Yani kenanlı kadın nasıl köpekliğini kabul etmeside buraya bağlanabilir.Çübkü kutsanma tanrının halkı aracılığıyla olacaktır.buda ayrımcılıktır.
tanrı verdiği emirlerde avram'a şunuda söylüyor
7 RAB Avram'a görünerek, "Bu toprakları senin soyuna vereceğim" dedi. Avram kendisine görünen RAB'be orada bir sunak yaptı.(yaratılış 12:7)
bakın avram'a vaad edilen topraklar bulunmaktadır.bugün israil'in vaad edilmiş topraklarıda burdan kaynaklanmaktadır yine bir soyun yada ırkın adına ne derseniz deyin(ikiside aynı kapıya çıkar çünkü)
israil'in tarihi bu toprakların vaadleri ve seferleriyle doludur
10 "Senin soyunu öyle çoğaltacağım ki, kimse sayamayacak.(yaratılış:12:10)
13 Kulların İbrahim'i, İshak'ı, İsrail'i anımsa. Onlara kendi üzerine ant içtin, 'Soyunuzu gökteki yıldızlar kadar çoğaltacağım. Söz verdiğim bu ülkenin tümünü soyunuza vereceğim. Sonsuza dek onlara miras olacak' dedin."(mısır'dan çıkış 32:13)
yani bugün israilin yaptıklarını kutsal kitap onaylamaktadır çünkü bu toprakları tanrı sonsuza dek bu soya vermiştir ve onları çoğaltacaktır.kilise bu soydan değildir bu topraklar sonsuza dek israil soyuna verişmiştir dolayısıyla israil'in yaptıklarıda doğrudur
her ne kadar kutsal kitap diğer halklarıda kutsayacağım gibi görünseden öncelik çocuklarındır sıra sonra köpeklere gelecektir
6 Seni çok verimli kılacağım. Soyundan uluslar doğacak, krallar çıkacak.
7 Antlaşmamı seninle ve soyunla kuşaklar boyunca, sonsuza dek sürdüreceğim. Senin ve senden sonra soyunun Tanrısı olacağım.
8 Bir yabancı olarak yaşadığın toprakları, bütün Kenan ülkesini sonsuza dek mülkünüz olmak üzere sana ve soyuna vereceğim. Onların Tanrısı olacağım."
9 Tanrı İbrahim'e, "Sen ve soyun kuşaklar boyu antlaşmama bağlı kalmalısınız" dedi,(yaradılış 17:6:9)
görüldüğü gibi yine bir soyu kutsama yüceltme vardır.
birde önemli olan şudur halklar avram sayesinde nasıl kutsanıyor? bunun cevabını yine kutsal kitapta buluyoruz
3 Orada bir süre kal. Ben seninle olacak, seni kutsayacağım: Bütün bu toprakları sana ve soyuna vereceğim. Baban İbrahim'e ant içerek verdiğim sözü yerine getireceğim.
4 Soyunu gökteki yıldızlar kadar çoğaltacağım. Bu ülkelerin tümünü onlara vereceğim. Yeryüzündeki ulusların hepsi senin soyun aracılığıyla kutsanacak.(yaradılış:26)
görüldüğü gibi halklar israil aracılığı ile kutsanacaktır çünkü onlar öncelikli tanrının çocuklarıdır diğer halklar ise o çocuklatın köpeği olabilirler ancak.
yukarıdaki ayetlerde toprakların verileceği soylarının çoğalacağı vaatlerinde bulunulmaktadır.
Bu örneklerden de anlıyabileceğin gibi İsrael aslında bir ulus ismi değil bir ailenin ismi idi Sonra bu aileyi takip eden halk da o şekilde anılmaya başlandı .
Tanrı'nın ayrım yapmadığı en başından beri bir Vaadi olduğu bir kurtuluş planı olduğunu hem Tevrat da gecen Hem de Tevrat da belirtilen önbildirimlerin Yehşuah ile hayata gecmesindan bir ırkçılığın olmadığını görebiliyoruz.
yukarıdaki ayetlerle sanırım bu sözlerinizide açıklamış oluyorum.
kısaca diğer halklar 2.sınıftır
sonuç olarak israil'in tanrısı ırkçıdır
saygılarımla
İsrailin Tanrısı derken Musevilerin inandığı Tanrı derseniz belki kısmen haklı olabilirsiniz.Ama Kelamın Tanrısı ırkçı değil aksine evrenseldir!
insan_olmak
01-05-2010, 10:40
İsrailin Tanrısı derken Musevilerin inandığı Tanrı derseniz belki kısmen haklı olabilirsiniz.Ama Kelamın Tanrısı ırkçı değil aksine evrenseldir!
sayın paolo
bakın ben ırkı olduğu iddasında bulunmuşum ayetler vermişim açıklamalar yapmışsınız.Siz ırkçı olmadığını idda ediyorsunuz açıklamanız bir ayet göstermeniz yok.Ben kendi iddamı kanıtladım siz eğer evrensel olduğunu savunuyorsanız lütfen teolojik yöntemlerle iddamı çürütünüz
saygılar
Bende kendi iddamı daha doğrusu tezimi kanıtladım!Hatta sizinkinide çürüttüm:)))))))Sizinm gibi cımbızlama ve işine göre yorum yapamıyorum kusura bakmayın:)))))Daha önceki yazılarıma bakabilirsiniz.Orda var ispatları!
insan_olmak
01-05-2010, 11:08
anladım sayın paolo ilginiz için teşekkürler
saygılarımla
insan_olmak
01-05-2010, 13:06
sayın VERA için yazdığım mesaja birkaç şey daha eklemek istiyorum.
21 Halkın İsrail'e benzer tek bir ulus yok dünyada. Kendi halkın olsun diye onları fidyeyle kurtarmaya gittin. Büyük ve görkemli işler yapmakla ün saldın. Mısır'dan fidyeyle kurtardığın halkın önünden ulusları kovdun.
22 Halkın İsrail'i sonsuza dek kendi halkın olarak seçtin ve sen de, ya RAB, onların Tanrısı oldun.
(1.Tarihler 17:21-22)
görüldüğü gibi halkı israil'e benzeyen tek bir ulus daha yok dünyada ve onlar sonsuza dek Rabbin halkıdır onları kayırdı ve yüceltti
tevrat'ta o kadar çok ayrımcılık vardır ki bunlar yazmakla bitmez ben birkaç ekleme yapayım dedim
saygılar.
Tanrı İsrail Halkını çok sevmektedir.Öyleki Onu bir "geline" bazen "fahişeye" benzetmekte ve Kendisini Onun Kocası olarak açıklamaktadır.
Yani İsrail halkı KADIN, Tanrı da o halkın KOCASIdır.
"Çünkü kocan, seni yaratandır.
O'nun adı Her Şeye Egemen RAB'dir,
İsrail'in Kutsalı'dır seni kurtaran."- Yeş.54:5
Hoşea kitabında,Tanrının İsrail için olan sevgisi ,sadık bir kocanın ,sadık olmayan karısına olan sevgiyle karşılaştırılır.
İsrail Tanrıya "sadık kalmamış", bir anlamda "fahişelik" etmiştir ama yine de Tanrı ona olan sevgisini yitirmemiş Onun "Kocası "olmaya devam etmiştir.
"Ve o gün gelecek” diyor RAB,
'Bana, ‘Kocam’ diyeceksin; -Hoş.2:16
Bu aşk çok büyük bi aşk ,arkadaşlar .:)
insan_olmak
01-05-2010, 13:13
tabiki bu benzetme çok uygundur.çünkü kutsal kitap tamamiyle erkek egemenliğini savunmaktadır ve tanrının kendini erkek gibi gösterip israilide eşi gibi göstermesi normaldir
çünkü:
erkek kadının başıdır
3Ama şunu da bilmenizi isterim: her erkeğin başı Mesih, kadının başı erkek ve Mesih'in başı Tanrı'dır.(1.Korintliler 11:3)
saygılarımla.
Neden hep Eski Ahite bakarsınız?Yeni Ahiti görmezden gelirsiniz?O dönem için söylüyor Rab!Bazen tiksindiği zamanlarda olmuştur Rabbimizin israilden!Örneğin Hoşeada İsraili bir fahişeye benzetiyor!
bir ırkı şu yada bu sebeple seçmek, diğerlerinden üstün tutmak, diğerlerine ise baskı ve şiddet uygulamak ırkçılıktır diye basit bir tanım koyalım.
bu tanım tartışmaya açık.
çekincesi olan kendi tanımın koysun.
bu tanıma göre israiloğulları tanrısının ve isanın babasının hatta isanın da ırkçı olduğu çok açık.
şimdi birleri yok öyle değildi, falandı filandı diye tuhaf savunma teknikleri geliştirmeyi bir tarafa bırakıp kendi tanımını koymalı.
öyle bir tanım ki,
seçmek, diğerlerinden üstün tutmak ve şiddet uygulamayı meşrulaştırabilsin ve bu işlemin ırkçılık olmadığını ispat edebilsin.
hadi bunu yapabiliyorsanız yapın ki ortada teziniz olsun.
ama ortaya tez koyamıyorsunuz.
tek yaptığınız yok öyle değil demek.
öyle değilse nasıl hadi siz söyleyin.
tanrınız ırkçı değilse kim ırkçı bir örnek verin.
ve neden ırkçı.
tanrınızın yapmadığı ne yaptı da ırkçı oldu.
hitler neden ırkçı.
yhv dan neyi farklı yaptı.
farkı ortaya koyun ki hitlerin ırkçı ama yhv nın öyle olmadığını görelim.
YOLCULUKLAR
02-05-2010, 23:30
bir ırkı şu yada bu sebeple seçmek, diğerlerinden üstün tutmak, diğerlerine ise baskı ve şiddet uygulamak ırkçılıktır diye basit bir tanım koyalım.
bu tanım tartışmaya açık.
çekincesi olan kendi tanımın koysun.
bu tanıma göre israiloğulları tanrısının ve isanın babasının hatta isanın da ırkçı olduğu çok açık.
şimdi birleri yok öyle değildi, falandı filandı diye tuhaf savunma teknikleri geliştirmeyi bir tarafa bırakıp kendi tanımını koymalı.
öyle bir tanım ki,
seçmek, diğerlerinden üstün tutmak ve şiddet uygulamayı meşrulaştırabilsin ve bu işlemin ırkçılık olmadığını ispat edebilsin.
hadi bunu yapabiliyorsanız yapın ki ortada teziniz olsun.
ama ortaya tez koyamıyorsunuz.
tek yaptığınız yok öyle değil demek.
öyle değilse nasıl hadi siz söyleyin.
tanrınız ırkçı değilse kim ırkçı bir örnek verin.
ve neden ırkçı.
tanrınızın yapmadığı ne yaptı da ırkçı oldu.
hitler neden ırkçı.
yhv dan neyi farklı yaptı.
farkı ortaya koyun ki hitlerin ırkçı ama yhv nın öyle olmadığını görelim.
bana ırkçı olmayan birini gösterir misiniz? ve bu kişinin niçin ırkçı olmadığınıda belirtir misiniz?
Uzaklara gitmeyede gerek yok. Mesela siz ırkçımısınız? Eğer değil iseniz niçin ırkçı değilsiniz? Irkçı olabilmeniz için neler yapmanız gerekirdi?
Bu sorulara vereceğiniz cevap ile ırkçı kavramınızın ne olduğunu anlayacam ve ırkçı olmadığını söylediğiniz kişinin hayatından örnekler verip Tanrı'yı ırkçı olarak gösterdiğiniz örneklerin aslında bizzat o kişinin de hayatında olduğunu ben size gösterecem.
sayın yolculuklar
elbette istediğiniz cevapları alacaksınız.
ancak;
takdir edersiniz soru sorma yöntemiyle konuya girdim ve cevap alamadım.
cevap aldıktan sonra bende soruya cevap verebilirim.
hitler yhv dan farklı olarak ne yaptı da ırkçı ve faşist oldu.
sadece hitleri hitler yapan farkı merak ediyorum.
bana hitleri hitler yapan fakat yhv da olmayan bir tek özellik söyleyebilirmisiniz.
cevabınızdan sonra, sizin sorunuzun cevabına geçeriz.
burda tanrınızın ırkçı olup olmadığı tartışılıyor.
henüz seçmediğimiz ve üzerinde dahi tartışmadığımız birinin tanrınız kadar ırkçı olduğunu ispat etmenizin yhv nın ırkçı olmadığını ispat edebilmek anlamına geleceğini mi söylüyorsunuz orası da pek açık değil.
YOLCULUKLAR
03-05-2010, 08:43
sayın yolculuklar
elbette istediğiniz cevapları alacaksınız.
ancak;
takdir edersiniz soru sorma yöntemiyle konuya girdim ve cevap alamadım.
cevap aldıktan sonra bende soruya cevap verebilirim.
hitler yhv dan farklı olarak ne yaptı da ırkçı ve faşist oldu.
sadece hitleri hitler yapan farkı merak ediyorum.
bana hitleri hitler yapan fakat yhv da olmayan bir tek özellik söyleyebilirmisiniz.
cevabınızdan sonra, sizin sorunuzun cevabına geçeriz.
burda tanrınızın ırkçı olup olmadığı tartışılıyor.
henüz seçmediğimiz ve üzerinde dahi tartışmadığımız birinin tanrınız kadar ırkçı olduğunu ispat etmenizin yhv nın ırkçı olmadığını ispat edebilmek anlamına geleceğini mi söylüyorsunuz orası da pek açık değil.
Hitler ile Rab arasında elbetteki dünyalar kadar fark var :)
Hangi birisini söyliyeyim ki?
Ama ilk aklıma gelen şu,
Hitler her daim yaptığı işleri üstün Alman ırkı için yaptı. VE DAHA DA ÖNEMLİSİ ATACAĞI ADIMLARI VE YAPACAĞI İŞLERİ DÜŞÜNÜRKEN HER ZAMAN AKLINDA ÜSTÜN ALMAN IRKININ MENFATLERİ VARDI.
Rab'bin kurtuluş planına baktığınız zaman, çarmıhta akan kan tüm insanlar içindi. Herhangi bir ulus için değildi.
Yani buradaki hata, seçilmişlik doktrini baz alıp Rab'bin İsrailoğullarını seçmesini ve dolayısıyla ırkçı olduğunu söylemektir.
Ama bunları zaten tartışmıştık, her olayın başında illaki birilerinin seçilmesi gerekirdi.
Kurtuluş planını bir bütün olarak incelediğimizde kurtuluşun sadece bir ulusa değil, tüm insanlığa verildiğini görürüz.
Hatta bunu "köpek olmaktan İsrail olmaya terfi ettiğiniz" tarzı sözlerinizle sizde onaylamıyor musunuz?
Ama ben sizin kafanızdaki ırkçı kavramını bilsem, daha da doğrusu kafanızdaki ırkçı olmayan kavramı bir bilebilsem, ırkçı olmadığını iddia ettiğiniz şahısın, aslında sizin mantığınıza göre ırkçı olduğunu ben size ispat edecem.
ırkçı olmayan herhangi birisinden zaten bahsetmedik sayın yolculuklar.
bahsettiklerimiz hep ırkçı.
benim kafamdaki ırkçı kavramının önemi yok.
hepimizin az çok uzlaştığı bir tanım var ırkçılık hakkında.
ama bir kavmi seçen,diğerlerinden üstün kılan, doalayısıyla diğerlerini de aşağılık kılan, üstün kıldıkları eliyle aşağılık kıldıklarının kulaklarını kestiren yhv ırkçı değil diyorsunuz öylemi.
çarmıhta akan kanın ne anlama geldiği hakkında elimizde hiç bir bilgi yok.
sizin ona yüklemek istediğiniz anlam ise fazla zorlama.
hiç de kulak kestiren tanrı ile uyum içinde değil sizin yüklemek istediğiniz anlam.
tartışmalı anlam yükleme çabalarınızı bir tarafa bırakıp tekarar aynı soruyu başka biçimde sorayım.
bana siz bir ırkçı gösterin ve neden ırkçı olduğunu da gösterin ve bakalım yhv ile neleri benzeşiyor neleri benzeşmiyor.
bu arada tanrı halkı olmaya terfi etmeyi gözünüzde o kadar büyütmeyin.
israiloğlunu tanrı edinmenin kendisinin ne kadar aşağılık bir durum olabileceğini de düşünün derim.
dikkat et;
köpekler tanrı halkı olmadı;
köpek olduklarını kabul ve deklere ederek, efendiyi (israiloğlunu) tanrı kabul edenler ve kırıntıları ancak hakettiklerini söyleyenler tanrı halkı oldu.
zaten faşizm ve ırkçılık bizzat bu düzenin kendisinde var.
sonuç; kurtuluşa ermek nasıl olacak.
çok basit;
israiloğlunun tanrılığına inan.
daha önce o seçilmiş halktı siz köpek.
şimdi o tanrı siz seçilmiş halk.
değişen bir şey yok.
sizin aranızdaki ilişki biçimi değişmedi.
yine efendi o .
eskiden de oydu.kulak kesiyordu.
Kimler mi Tanrının halkı oldu?Buyur bak!
12Ancak, kendisini kabul edip adına iman edenlerin hepsine Tanrı'nın çocukları olma hakkını verdi.
Yuhanna 1
Aminnnnnn
Kurtuluş nasıl olur?
9İsa'nın Rab olduğunu ağzınla açıkça söyler ve Tanrı'nın O'nu ölümden dirilttiğine yürekten iman edersen, kurtulacaksın.
Romalılar 10
Aminnnnnnnnnnn
YOLCULUKLAR
03-05-2010, 21:55
Bakın kelimeler üzerinde çok oynuyorsunuz.
Ve Hristiyanlık hakkında hiç bir bilgisi olmayan bir insan tüm yazdıklarınızı da yer.
israiloğlunun tanrılığına inan.
Bana tek bir Hristiyan kaynağı gösterin ki o Hristiyan kaynağı imanlıların İsrailoğullarına tanrı kabul ettiği yazsın. Bakın tek bir (sadece bir tane) kaynak istiyorum sizden. Hiç bir mezhep hiç bir çağ talep etmiyorum sizden.
Hangi düşüncede olursa olsun/ hangi çağda yaşamışsa yaşasın sadece tek bir kaynak gösterin bana.
Birde bana "İsrailoğulları" demedim, "İsrailoğlu" dedim de yazmayın. Çünkü siz bizim İsrailoğulları ırkına Rab dediğimizi vurguluyorsunuz.
Bunu önceki mesajlarınızda çok daha açık bir şekilde yazmıştınız.
benim kafamdaki ırkçı kavramının önemi yok.
Ok... Ama bu mantığınız, doğruyu bulmaya yönelik değildir, son sözü söyleme gayretidir...
Madem sadece sorular sormak ve sorduğunuz sorularda daimi olarak sizin kullanmış olduğunuz mantığı güdmek istiyorsunuz... Benim için bir sorun yok...
bana siz bir ırkçı gösterin ve neden ırkçı olduğunu da gösterin ve bakalım yhv ile neleri benzeşiyor neleri benzeşmiyor.
Daha ne kadar gösterebilirim?
Hitler herşeyi üstün alman ırkı için yapmıştı. Hitler bu şeyleri yaparken her zaman İLERİSİ İÇİN üstün alman ırkını düşünmüştü.
Rab'bin kurtuluş planına baktığınızda evet İsrail seçilmişti... Ama bu planın sadece başına değilde, bir bütün olarak baktığımızda bu gün Rab'be iman eden herkesin (burada herhangi bir ırk yok) kurtulacağı söylenir (Paolo vermiş ayetleri).
sayın yolculuklar
elimizde kelimelerden başka bir şey olmadığına göre mecburen kelimelerle oynuyoruz.
neyle oynamamızı bekliyordun ki.
tanrı diye birşey yok, kurtarıcı isa ise bir masal kahramanı;
kala kala kelimeler kaldı değil mi!!
rabbe iman edenlerin kurtuluşa ereceğini söylüyorsunuz.
siz bir idealistsiniz, ben ise materyalist.
siz bir cümle kurduğunuzda ben bunu sizin anladığınız gibi anlasam ve analiz etseydim bana da idealist denir di değil mi!!
o halde bırakın da ben; ben gibi davranayım.
somuttan yola çıkayım.
nedir tanrıya iman etmenin somutu ona bir bakalım.
sizin israiloğlu olmadığınızı varsayarak sizin üzerinizden anlatacağım.
siz daha önce tanrının köpekler ve domuzlar olarak gördüğü topluluğun torunusunuz, değil mi?
siz tanrının efendi olarak atadığı ve kulaklarını kestirdiği kenanlılar veya diğerlerinden birisiniz.
şimdi yapmanız gereken bir zamanlar atalarınızın aşağılanmasını meşru kabul etmenizin gerektiğidir.
çünkü siz şimdi sizi aşağılayan tanrı yhv tya iman ettiniz.
ajanlaştırıldınız yani.
hala daha bütün insanlığın kurtuluşundan bahsetmiyor tanrınız.
hala kurtulanlar ve kurtulamayanlar var.
kurtulanlar isayı ki kendisi israiloğludur, tanrı kabul edenler olacak.
eskiden israiloğulları kurtulacaktı.şimdi ise israiloğlunun tanrılığını kabul edenler buna eklendi.
daha neyi size izah etmemi bekliyorsun ki.
apaaçık bir alinasyon yaşıyorsun.
her ulus kendi tanrısını yarattı.
sen ise en faşist olanın önünde boyun eğdin.
o tanrı kendi seçtiği halkın oğlu olarak aramıza geldi.
kesin zaferini ilan etti.
bir zamanlar sizi köpek olarak tanıtıyordu.
şimdi ise ancak yahudi bir kadından doğan babası bellisiz bir yahudiye tapmak ile kurtuluşa ereceksin.
eski ahidin yhv sının meryemden olma oğluna.
senin oğul dediğin israiloğlu değil mi.
türk oğlu mu, kürtoğlu mu, kenanlımı japon mu , söylesene.
tanrı oğlu diye bir tanımı materyalistten kabul etmesinimi bekliyorsun.
sen somut nedir biliyormusun dostum.
somut budur işte.
teknik olarak babasız (hakaret olmasın diye kurmuyorum o kelimeyi) bir israiloğlu somut.
tanrı oğlu soyut.
ama bu soyutlama somutun yani gerçeğin çarpıtılmasından başka bir şey değil.
bunlar faşit bir anlayışın faşit ideolojisi dostum.
başka da hiç bir şey değil.
her kabilenin bir totemi olması boşuna mı zannediyorsun.
o sembol bir ideolojidir.o sembol o kabilenin varolma iddiasıdır.
israiloğullarının şoven iddiası ise seçilmiş olduklarıydı.
yahudiliğin hristiyanlık mezhebinin ideolojisi aynı özü taşıyor ve fakat evrimleşiyor.
hepsi bu.
hitler önce bütün insanlığı düşman edindi.üstün alman ırkı için.
sanıyormusun ki amacı hepsini yoketmekti.
hayır;
onun amacı insanlığı alman ırkının köleleri haline getirmekti.
yhv nın yaptığı gibi.
sizin kurtarıcınız yahudi.
ben kurtarıcınız diyorum ama ;
siz ona allah diyorsunuz.
bir inasana allah diyorsunuz.
anlayın işte karşısında boyun eğdiğiniz ideolojiyi.
sizi öylesine aline atmiş ki,
kendisine tanrı diye taptırıyor.
kölelerisiniz.
hitlerin başaramadığını yhv başardı.sizin için en azından.
ama benim için asla mümkün değil.
beni de mi köleleşmeye davet ediyorsunuz.
insan_olmak
04-05-2010, 00:28
sayın anarchist
sizin israiloğlu olmadığınızı varsayarak sizin üzerinizden anlatacağım.
siz daha önce tanrının köpekler ve domuzlar olarak gördüğü topluluğun torunusunuz, değil mi?
siz tanrının efendi olarak atadığı ve kulaklarını kestirdiği kenanlılar veya diğerlerinden birisiniz.
şimdi yapmanız gereken bir zamanlar atalarınızın aşağılanmasını meşru kabul etmenizin gerektiğidir.
çünkü siz şimdi sizi aşağılayan tanrı yhv tya iman ettiniz.
son derece vurgulayıcı söylemişsiniz.
Diğer ulusları aşağılayan onların kadınlarını(özellikle bakireleri) israil'e veren.
bebekleri kılıçtan geçiren.Uluslara nefretle bakan israil'i kayıran onu kutsayan diğer uluslardan ise tiksinen bir tanrıyla karşı karşıyayız.
sır isa iki süslü laf etti diye siz YHWH'nin yaptıklarını görmezden gelemezsiniz.
eminim sayın yolculuklar'da bunu görüyor ama isa'nın o düşmenini sev biri sana tokat atarsa diğer yanağınıda çevir vb...sevgi dolu sözleri pek hoşuna gitmiş olacak ki bunları görmezden geliyor.
lütfen sayın yolculuklar artık mantığın sesini dinleyin günlerdir anlatmaya çalışıyoruz biraz olsun kulak verin
saygılarmla.
YOLCULUKLAR
04-05-2010, 01:09
eskiden israiloğulları kurtulacaktı.şimdi ise israiloğlunun tanrılığını kabul edenler buna eklendi.
daha neyi size izah etmemi bekliyorsun ki.
Bakın izah edilecek bir yan yok.
"israiloğlu" terimi Kutsal Metinlerde de geçer.
senin oğul dediğin israiloğlu değil mi.
türk oğlu mu, kürtoğlu mu, kenanlımı japon mu , söylesene.
Güzel...
İsa'da bir İsrailoğluydu.
Sanırım buna hiç bir Hristiyan itiraz etmez dimi?
İsa'nın İsrailoğlu olunması bilindiğine rağmen... İsa'ya Rab denildiğine rağmen...
Hiç bir Hristiyan İsrail ırkını Rab olarak görüyorum demez, görmezde...
Yani bir ruhaniye gidip "Siz İsrial ırkını Rab olarak mı görüyorsunuz?" der iseniz size nasıl bir cevap verecektir? Elinize vicdanınıza koyun ve söyleyin bana... Yahut gerçekten bu tarz bir soru sorabilir misiniz? Hani böyle bir şey iddia edyorsunuz ama ben hala iddianızda ciddi olmadığınız kanatindeyim. Belkide beni dalgaya alıyorsunuz. Tam anlayamadım ama bu tarz bir konunun konuşuluyor olması bile (İsrail ırkının tanrılığı) gerçekten komik bir durum.
teknik olarak babasız (hakaret olmasın diye kurmuyorum o kelimeyi) bir israiloğlu somut.
tanrı oğlu soyut.
ama bu soyutlama somutun yani gerçeğin çarpıtılmasından başka bir şey değil.
Bakın farkında olmadan aslında düşüncelerinize çok ters cümleler kuruyorsunuz. Ama imalı olarak hakaret ettiğinizi var sayarak belkide rahatlıyorsunuz.
Teknik olarak İsa'nın babasız olduğunu siz nereden biliyorsunuz?
Cevap: İncilden.
Peki İncil İsa Mesih'in dünyevi babasını Marangoz Yusuf olarak yazmaz mı?
Cevap: Yazar.
Eğer bunlar somutsa... Ve siz Marangoz Yusuf'un İsa'nın babası olduğu bilgisini doğru olarak kabul ediyorsanız... O zaman İncil'in "Oğul" sıfatını nasıl oluyorda soyutlaştırabiliyorsunuz? O zaman İncil'İn bazı yerlerini somutlaştıralım bazı yerlerini soyutlaştıralım... Ve böylece çok objektif bir bilgiye ulaşalım... Bumudur yani şimdi materyalistlik?
YOLCULUKLAR
04-05-2010, 01:21
sayın anarchist
son derece vurgulayıcı söylemişsiniz.
Diğer ulusları aşağılayan onların kadınlarını(özellikle bakireleri) israil'e veren.
bebekleri kılıçtan geçiren.Uluslara nefretle bakan israil'i kayıran onu kutsayan diğer uluslardan ise tiksinen bir tanrıyla karşı karşıyayız.
sır isa iki süslü laf etti diye siz YHWH'nin yaptıklarını görmezden gelemezsiniz.
eminim sayın yolculuklar'da bunu görüyor ama isa'nın o düşmenini sev biri sana tokat atarsa diğer yanağınıda çevir vb...sevgi dolu sözleri pek hoşuna gitmiş olacak ki bunları görmezden geliyor.
lütfen sayın yolculuklar artık mantığın sesini dinleyin günlerdir anlatmaya çalışıyoruz biraz olsun kulak verin
saygılarmla.
Kutsal Metinlerde çözemediğim, kavrayamadığım bir çok yer var.
Bu çözememezlik, kavrayamamazlık belki benim bilgisizliğimden de kaynaklanıyor olabilir.
Kafamda bir çok soru işareti var. Eskiden çok daha fazla vardı. Ve belki ileride hiç soru işareti kalmayacak.
Ama bir insan olarak tüm olup bitene bir mana vermeliyim. Ve evet, bu mana vermek isteme sürecinde de karşıma Tanrı çıkıyor.
Dini, Tanrıyı bir yana koyun.
İsa'yı herşeyden önce bir insan olarak seviyorum.
Onun öğretilerini hayatına uygulayan hiç kimse karşısındaki insanı kırmaz, üzmez, mutlu olur.
Ben dinleri ilk araştırdığımda karşıma İsa'nın bu muazzam karakteri çıkmıştı, her şey bu şekilde başlamıştı. Ve daha sonraları onun Rabliğine iman etmiştim.
İsa'nın sözleriyle, Eski Antlaşma metinlerini karşılaştırdığımda kimi yerlerde benimde kafam karışıyor, bir mana veremiyorum.
Dediğim gibi bu benim bilgi eksikliğimden kaynaklanıyor olabilir.
Sonuçta zamanında çok daha fazla yere mana veremiyordum.
Bu gün bir çok soru işareti gitti kafamdan ve kalanlarında ileride gideceğine inanıyorum.
Konu dinler olunca "masal" oluyor, "hikaye" oluyor, "hayal ürünü" oluyor ve herşey o kadar basite indirgeniyor ki...
Aslında hiç bir şey basit değil.
Binlerce yıllık bir oluşumdan bahsediyoruz. Binlerce yıllık bir olaylar zincirinden bahsediyoruz. Bunları hemen kavrayabilmek imkansız.
Umarım anlatabilmişimdir derdimi.
insan_olmak
04-05-2010, 01:34
sevgli yolculuklar
bi sizin bili eksikliğinizle ilgili değil.İsa'yı bende çok severim.Evet öğretilierini uygulayan kötü bir insan olmayacaktır ama sırf bu yüzden körü körüne iman edemezsiniz.
siz şuna amin diyebiliyormusunuz?
Yasa kitabı
20:14 Kadınları, çocukları, hayvanları ve kentteki her şeyi yağmalayabilirsiniz. Tanrınız RAB'bin size verdiği düşman malını kullanabilirsiniz."
Çölde Sayım
31: 17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün.
31: 18 Yalnız erkekle yatmamış genç kızları kendiniz için sağ bırakın"
1.Samuel
15:2 "Her Şeye Egemen RAB diyor ki, 'İsraillilere yaptıkları kötülükten ötürü Amalekliler'i cezalandıracağım. Çünkü Mısır'dan çıkan İsraillilere karşı koydular.
15:3 Şimdi git, Amalekliler'e saldır. Onlara ait her şeyi tamamen yok et, hiçbir şeyi esirgeme. Erkek, kadın, çoluk çocuk, öküz, koyun, deve, eşek hepsini öldür.”
Çölde Sayım
31:14 Musa savaştan dönen ordu komutanlarına - binbaşılara, yüzbaşılara - öfkelendi.
31:15 Onlara, "Bütün kadınları sağ mı bıraktınız?" diye çıkıştı,
31:16 "Bu kadınlar Balam'ın verdiği öğüde uyarak Peor olayında İsraillilerin RAB'be ihanet etmesine neden oldular. Bu yüzden RAB'bin topluluğu arasında ölümcül hastalık baş gösterdi.
31:17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün."
Hezekiel
9:5 Öbürlerine, "Kent boyunca onu izleyin ve kimseye acımadan, kimseyi esirgemeden öldürün" dediğini duydum.
9:6 Yaşlıyı, genci, genç kızı, kadını, çocukları öldürün
Hakimler
20:48 "İsrailliler Benyamin kentlerine döndüler; insanları, hayvanları ve oradaki bütün canlıları kılıçtan geçirdiler, rastladıkları bütün kentleri ateşe verdiler."
alın size iğrenç mide bulandırıcı insanlıkla ilgili olmayan bir tanrı bunları mideniz kaldırıyor mu söyleyin.bunun anlamakla ilgisi yok isa iyi bişeyler yapmaya çalışmış olabilir ama bunları isa'nın yaptıkları uygun kılmaz!
Buna mı iman ediyorsunuz siz söyleyin allah aşkına!
alın size pavlos
Romalılar
13. Bölüm
Yönetime bağlı olmak
Herkes, altında bulunduğu yönetime bağlı olsun. Çünkü Tanrı'dan olmayan yönetim yoktur. Var olanlar Tanrı tarafından kurulmuştur. 2Bu nedenle, yönetime karşı direnen, Tanrı'nın düzenlediğine karşı gelmiş olur. Karşı gelenler yargılanır. 3İyilik yapanlar değil, kötülük yapanlar yöneticilerden korkmalıdır. Yönetimden korkmamak ister misin? İyi olanı yap, yönetimin övgüsünü kazanırsın. 4Çünkü yönetim, senin iyiliğin için Tanrı'nın hizmetindedir. Ama kötü olanı yaparsan, kork! Yönetim, kılıcı boş yere taşımıyor; kötülük yapanın üzerine Tanrı'nın gazabını salan öç alıcı olarak Tanrı'nın hizmetindedir. 5Bunun için, yalnız Tanrı'nın gazabı nedeniyle değil, vicdan nedeniyle de yönetime bağlı olmak gerekir. 6Vergi ödemenizin nedeni de budur. İşte yöneticiler, Tanrı'nın bu amaç için gayretle çalışan hizmetkârlarıdır. 7Vergi hakkı olana vergiyi, gümrük hakkı olana gümrüğü, korku hakkı olana korkuyu, saygı hakkı olana saygıyı, herkese hakkını verin.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18077
insanları nasıl iğrenç bir şekilde zehirlediklerina bakın.
her yönetim tanrıdandır yönetime direnen tanrıya direnir diyor.
o zaman hitler tanrıdan oana karşı direnilmemeliydi çünkü yönetime direnmek tanrıya direnmektir!
Buna nasıl iman edebiliyorsunuz!
pavlus ne yapmış!
21 Tanrı'nın Yasası'na sahip olmayan biri değilim, Mesih'in Yasası altındayım. Buna karşın, Yasa'ya sahip olmayanları kazanmak için Yasa'ya sahip değilmişim gibi davrandım.
20 Yahudiler'i kazanmak için Yahudiler'e Yahudi gibi davrandım. Kendim Kutsal Yasa'nın denetimi altında olmadığım halde, Yasa altında olanları kazanmak için onlara Yasa altındaymışım gibi davrandım.
yani olmadığı bişey gibi kendinin benimsemediği düşünceye sahipmiş gibi davranmış!
http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBu...me=ikiyüzlülük (http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=ikiyüzlülük)
siz bunlaramı iman ediyorsunuz yolculuklar!
gözlerinizi açın lütfen!
saygılar
sayın yolculuklar
aslında yeterince açık yazdığımı düşünüyordum.
ancak sürekli yanlış sonuçlar çıkarıyorsunuz.
umarım bu bir çeşit demogoji arayışı değildir.
sizin israiloğullarını rab edindiğinizi inkar etmeniz hatta yaşayan hirstiyanların tamamının inkarı bile sonucu değiştirmez.
süreç diye bir kavram var.
siz daldaki elmaya bakıp aaa elma derken elmayı o gördüğünüzden şeyden ibaret zannedebilirsiniz.ama elma tohumdur, büyüyen ağaçtır, daldaki meyvedir.hepsidir yani.
hristiyanlık isanın doğumundan yani milattan ibaret değil ki.
eski ahit diye bir kitap var ve siz o kitabı kutsal bilmiyormusunuz.hristiyanlık yahudiliği de içermiyormu.
elbette içeriyor.yahudiliğin evrilmiş ve köpekleri de içerecek biçimde geliştirilmiş bir biçimi.
o kitap , o kitabın tanrısı, o kitabın seçtiği halk;
bütün bu söylemin en azından isadan önce ki dönem için geçerli olduğunu kabul etmiyormusunuz.
yhv faşizmini en azından M:Ö: için meşru görmüyornusunuz.
siz israiloğlu olmadığınız halde isa üzerinden yhv faşizmini onaylamış oluyorsunuz.
isa sevgi doluymuş da falanmı filanmış.
geçiniz bu masalları beyefendi.
isa ve yhv aynı madalyonun iki yüzüdür.
siz israiloğlu ideolojisine isa üzerinden inanıp onay vermiş birisi olarak aline edilmiş ve köleleştirilmişsiniz.
kime inanıyorsun tanrın kim.
israiloğullarının tanrısına yhv ya inanmıyormusun.
tanrın bir israiloğlu.
bir israiloğlunun tanrılığına inanıyorsun.
o ise ırkının seçilmiş ve kutsanmış olduğuna inanıyordu.
düşün ki insanlığın geri kalanının (köpeklerin) kurtarıcısı yine seçilmiş olan halkın çocuğu.
üstelik kurtuluşun şartı bir israiloğlunun tanrı olarak kabul edilmesine bağlı.
tüm köpekler kurtulmayacak sayın yolculuklar.
israiloğlunun kitabını (eski ve yeni) tanrısı yhv yı , oğlunu ve ancak oğlunu tanrı kabul edenlerin kurtulabileceğini düşünenler kurtulacak.
daha söze gerek kaldımı.
yhv oğlunun sevgiden bahsedebilmesi için önce yhv yı reddetmesi gerekirdi.
ama o bunu yapmadı.
isa kurtulmak isteyenlere israiloğullarına tapmayı önermekten başka bir şey yapmadı.
kendi tanrısına, kendisinin tanrılığına, ve kutsal kitaplarına.
şunu da öğrenmek için soruyorum.
havariler ki 12 tane oldukları söyleniyor, nereli ve hangi ırktan.
bilen birisi yazabilir mi.
YOLCULUKLAR
04-05-2010, 14:30
sayın yolculuklar
aslında yeterince açık yazdığımı düşünüyordum.
ancak sürekli yanlış sonuçlar çıkarıyorsunuz.
umarım bu bir çeşit demogoji arayışı değildir.
sizin israiloğullarını rab edindiğinizi inkar etmeniz hatta yaşayan hirstiyanların tamamının inkarı bile sonucu değiştirmez.
süreç diye bir kavram var.
siz daldaki elmaya bakıp aaa elma derken elmayı o gördüğünüzden şeyden ibaret zannedebilirsiniz.ama elma tohumdur, büyüyen ağaçtır, daldaki meyvedir.hepsidir yani.
hristiyanlık isanın doğumundan yani milattan ibaret değil ki.
eski ahit diye bir kitap var ve siz o kitabı kutsal bilmiyormusunuz.hristiyanlık yahudiliği de içermiyormu.
elbette içeriyor.yahudiliğin evrilmiş ve köpekleri de içerecek biçimde geliştirilmiş bir biçimi.
o kitap , o kitabın tanrısı, o kitabın seçtiği halk;
bütün bu söylemin en azından isadan önce ki dönem için geçerli olduğunu kabul etmiyormusunuz.
yhv faşizmini en azından M:Ö: için meşru görmüyornusunuz.
siz israiloğlu olmadığınız halde isa üzerinden yhv faşizmini onaylamış oluyorsunuz.
isa sevgi doluymuş da falanmı filanmış.
geçiniz bu masalları beyefendi.
isa ve yhv aynı madalyonun iki yüzüdür.
siz israiloğlu ideolojisine isa üzerinden inanıp onay vermiş birisi olarak aline edilmiş ve köleleştirilmişsiniz.
kime inanıyorsun tanrın kim.
israiloğullarının tanrısına yhv ya inanmıyormusun.
tanrın bir israiloğlu.
bir israiloğlunun tanrılığına inanıyorsun.
o ise ırkının seçilmiş ve kutsanmış olduğuna inanıyordu.
düşün ki insanlığın geri kalanının (köpeklerin) kurtarıcısı yine seçilmiş olan halkın çocuğu.
üstelik kurtuluşun şartı bir israiloğlunun tanrı olarak kabul edilmesine bağlı.
tüm köpekler kurtulmayacak sayın yolculuklar.
israiloğlunun kitabını (eski ve yeni) tanrısı yhv yı , oğlunu ve ancak oğlunu tanrı kabul edenlerin kurtulabileceğini düşünenler kurtulacak.
daha söze gerek kaldımı.
yhv oğlunun sevgiden bahsedebilmesi için önce yhv yı reddetmesi gerekirdi.
ama o bunu yapmadı.
isa kurtulmak isteyenlere israiloğullarına tapmayı önermekten başka bir şey yapmadı.
kendi tanrısına, kendisinin tanrılığına, ve kutsal kitaplarına.
şunu da öğrenmek için soruyorum.
havariler ki 12 tane oldukları söyleniyor, nereli ve hangi ırktan.
bilen birisi yazabilir mi.
Bakın ben size diyorum ki...
Madem İsa'ya hakaret etmek için İncil'i referans alarak İsa'ya babasız diyorsunuz (ki demek isteğiniz aslında o üç harfli olan küfürdür [ki bunu mesajınızda bizzat tarafınızca belirttiniz])...
O zaman aynı İncil referansını Marangoz Yusuf içinde yapmalısınız.
Hah işte bu durumda önünüzde iki seçenek kalıyor.
1. Marangoz Yusuf'u onaylamanıza rağmen, İsa'nın dünyevi babasızlığını savunacaksınız ki bu da direk olarak tartışmasız İsa'nın Rabliğine çıkacaktır.
2. Bana göre İncil'in şu şu kısımları doğrudur, şu şu kısımları yanlıştır... Dolayısıyla bu bu kısımlarını referans alırım, bu bu kısımlarını referans almam tarzında anlaşılması güç bir açıklama yapacaksınız.
Yine demogoji muhabbeti dönmeye başladı :)
Eğer rahatlıyacaksınız: Ok. Ben demogoji yapıyorum :)
isa kurtulmak isteyenlere israiloğullarına tapmayı önermekten başka bir şey yapmadı.
İsa'nın hiç bir vakit böyle önermesi olmadı.
Bırakın Kutsal Kitabı, ben sizden milyarlarca Hristiyan kaynağından sadece bir tanesini istedim ki o kaynakta İsa'nın İsrail ırkına taptığı yazsınız.
Ben bunu sizden talep ettim.
Siz ne yaptınız? Hiç bir şey gösterediniz.
Gösteremezsinizde... Çünkü yok böyle bir şey...
Siz sadece kafanızdaki düşünceleri gerçekmiş gibi görüyor ve yaşıyorsunuz...
Ama buna gerçektir diyebilmemiz için en azından bir tane Hristiyan dahha olmalıdır sizin gibi düşünen dimi?
şunu da öğrenmek için soruyorum.
havariler ki 12 tane oldukları söyleniyor, nereli ve hangi ırktan.
bilen birisi yazabilir mi.
A'dan Z'ye hepsi İsrail'den.
Kurtuluş planıda onlarla tamamlanmıştı zaten.
Yani İsrail ırkından seçilmişlik doktrini alınıp bu doktirinin dünyaya verilmesi Havarilerle birlikte oldu.
Yani havarilere kadar seçimiş ırk İsrail'di, dolayısıyla onların İsrailli olması kadar da doğal bir şey yoktur.
sayın yolculuklar
daha önce de söyledim.
siz bir olguya başka ben başka anlam yüklüyoruz diye.
tanrın kim senin.
isa değil mi.
kurtarıcın kim.
isa değil mi.
sen ona tanrı demiyormusun.
senin tanrı dediğinin tanrı olduğunun tek kanıtı yok.
ama senin tanrı dediğinin israiloğlu olduğunun kanıtı çok ve hepimiz de bunu biliyoruz değil mi.
senin tanrın da kurtarıcın da israiloğlu.
bitti; daha neyi tartışıyoruz.
aynı kişiden bahsediyoruz.
ama sen tanrı ben ise israiloğlu diye bahsediyoruz.
sen ona tapmayı tanrıya tapmak zannediyorsun, ben ise israiloğluna tapmak diyorum.
sorun nedir.
yaptığın eyleme tanrıya tapmak deseydim ben de hristiyan olurdum değil mi.
ama olmadığım çok açık.
o halde neden senin imana dayalı izahın üzerinden somutu çarpıtayım ki.
sorun şu.
gerçek hangisi.
sen bir tanrıya mı tapıyorsun,
yoksa bir isariloğluna mı.
cevabını kendin için kndine yine sen vereceksin.
benim cevabım ise benim için ve bana .
amacın ne; gerçeği mi arıyorsun yoksa imanını mı korumaya çalışıyorsun.
YOLCULUKLAR
04-05-2010, 14:45
sevgli yolculuklar
bi sizin bili eksikliğinizle ilgili değil.İsa'yı bende çok severim.Evet öğretilierini uygulayan kötü bir insan olmayacaktır ama sırf bu yüzden körü körüne iman edemezsiniz.
siz şuna amin diyebiliyormusunuz?
Yasa kitabı
20:14 Kadınları, çocukları, hayvanları ve kentteki her şeyi yağmalayabilirsiniz. Tanrınız RAB'bin size verdiği düşman malını kullanabilirsiniz."
Çölde Sayım
31: 17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün.
31: 18 Yalnız erkekle yatmamış genç kızları kendiniz için sağ bırakın"
1.Samuel
15:2 "Her Şeye Egemen RAB diyor ki, 'İsraillilere yaptıkları kötülükten ötürü Amalekliler'i cezalandıracağım. Çünkü Mısır'dan çıkan İsraillilere karşı koydular.
15:3 Şimdi git, Amalekliler'e saldır. Onlara ait her şeyi tamamen yok et, hiçbir şeyi esirgeme. Erkek, kadın, çoluk çocuk, öküz, koyun, deve, eşek hepsini öldür.”
Çölde Sayım
31:14 Musa savaştan dönen ordu komutanlarına - binbaşılara, yüzbaşılara - öfkelendi.
31:15 Onlara, "Bütün kadınları sağ mı bıraktınız?" diye çıkıştı,
31:16 "Bu kadınlar Balam'ın verdiği öğüde uyarak Peor olayında İsraillilerin RAB'be ihanet etmesine neden oldular. Bu yüzden RAB'bin topluluğu arasında ölümcül hastalık baş gösterdi.
31:17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün."
Hezekiel
9:5 Öbürlerine, "Kent boyunca onu izleyin ve kimseye acımadan, kimseyi esirgemeden öldürün" dediğini duydum.
9:6 Yaşlıyı, genci, genç kızı, kadını, çocukları öldürün
Hakimler
20:48 "İsrailliler Benyamin kentlerine döndüler; insanları, hayvanları ve oradaki bütün canlıları kılıçtan geçirdiler, rastladıkları bütün kentleri ateşe verdiler."
alın size iğrenç mide bulandırıcı insanlıkla ilgili olmayan bir tanrı bunları mideniz kaldırıyor mu söyleyin.bunun anlamakla ilgisi yok isa iyi bişeyler yapmaya çalışmış olabilir ama bunları isa'nın yaptıkları uygun kılmaz!
Buna mı iman ediyorsunuz siz söyleyin allah aşkına!
alın size pavlos
Romalılar
13. Bölüm
Yönetime bağlı olmak
Herkes, altında bulunduğu yönetime bağlı olsun. Çünkü Tanrı'dan olmayan yönetim yoktur. Var olanlar Tanrı tarafından kurulmuştur. 2Bu nedenle, yönetime karşı direnen, Tanrı'nın düzenlediğine karşı gelmiş olur. Karşı gelenler yargılanır. 3İyilik yapanlar değil, kötülük yapanlar yöneticilerden korkmalıdır. Yönetimden korkmamak ister misin? İyi olanı yap, yönetimin övgüsünü kazanırsın. 4Çünkü yönetim, senin iyiliğin için Tanrı'nın hizmetindedir. Ama kötü olanı yaparsan, kork! Yönetim, kılıcı boş yere taşımıyor; kötülük yapanın üzerine Tanrı'nın gazabını salan öç alıcı olarak Tanrı'nın hizmetindedir. 5Bunun için, yalnız Tanrı'nın gazabı nedeniyle değil, vicdan nedeniyle de yönetime bağlı olmak gerekir. 6Vergi ödemenizin nedeni de budur. İşte yöneticiler, Tanrı'nın bu amaç için gayretle çalışan hizmetkârlarıdır. 7Vergi hakkı olana vergiyi, gümrük hakkı olana gümrüğü, korku hakkı olana korkuyu, saygı hakkı olana saygıyı, herkese hakkını verin.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18077
insanları nasıl iğrenç bir şekilde zehirlediklerina bakın.
her yönetim tanrıdandır yönetime direnen tanrıya direnir diyor.
o zaman hitler tanrıdan oana karşı direnilmemeliydi çünkü yönetime direnmek tanrıya direnmektir!
Buna nasıl iman edebiliyorsunuz!
pavlus ne yapmış!
21 Tanrı'nın Yasası'na sahip olmayan biri değilim, Mesih'in Yasası altındayım. Buna karşın, Yasa'ya sahip olmayanları kazanmak için Yasa'ya sahip değilmişim gibi davrandım.
20 Yahudiler'i kazanmak için Yahudiler'e Yahudi gibi davrandım. Kendim Kutsal Yasa'nın denetimi altında olmadığım halde, Yasa altında olanları kazanmak için onlara Yasa altındaymışım gibi davrandım.
yani olmadığı bişey gibi kendinin benimsemediği düşünceye sahipmiş gibi davranmış!
http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBu...me=ikiyüzlülük (http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=ikiy%C3%BCzl%C3%BCl%C3%BCk)
siz bunlaramı iman ediyorsunuz yolculuklar!
gözlerinizi açın lütfen!
saygılar
Şimdi burada açıklama getiremeyeceğim yerler var.
Ki bu yerlerde adam öldürme ayetleridir.
Bunların açıklamalarını, savunmalarını okudum... Ama hiç birisi beni tatmin etmedi.
Bilmiyorum belkide duygusal davranıyorum...
Öldürülene pek üzülmüyorum ama ardında bıraktıklarına çok üzülüyorum... Ölen keşke ölmeseydi, ama olan olmuş... Artık o acı hissetmeyecektir. Ama ardında bıraktıkları her zaman onun yasını tutacaktır.
Bırakın bir yavruyu... Benim kedim vardır mesela... Ki onu o kadar çok severim ki... İnanın bir kişi ona zarar verse ben burada cinnet geçiririm... İşte bunları düşününce, yani kedim için bile cinnet geçireceğime kesin gözle bakıyorsam, bir yavrunun kaybedilmesinde neler hissederim? Bunu düşünemiyorum bile.
İşte ben bu şekilde düşününce bu konuda bana hiç bir açıklama mantıklı gelmiyor.
Belki duygusal davrandığımdan dolayı bu şekilde oluyor... Belki mantıklı düşünemiyorum... Belki bilmediğim/öğrenmediğim bazı detaylar var... Bilmeiyorum ama şuan için bu öldürme ayetlerine verebileceğim herhangi mantıklı bir cevap yok.
Pavlus'a gelince... Açıkçası ben bu konuda Pavlus'a hak veriyorum... Olması gereken budur diye düşünüyorum... Peki ne yapsaydı? Birde bunu düşünmek gerekir... Bakın İsa ile birlikte bambaşka bir hayat başladı... Ki İsrail ırkının ne kadar dindar ve dinine bağlı olduğunu bilirsiniz... Eğer bu atmosferde Pavlus bu adamlarla çatışmış olsaydı Hristiyanlık kaybedecekti. Çünkü tutumu gereği daha olayın en başında İsrail ırkı tarafından dışlanmış olacaktı.
Yönetim işine gelince... Bakın bu konu bir muammadır.
Yani kesinlikle bir fikir birliği yoktur.
En bariz fikir ayrılığı o yönetimin devlet yönetimi mi yoksa Rab'bin yönetimimi (örnek: kilise hiyeraşisi) olduğu tartışılır.
Ama diyelim ki bu yönetim Tanrı yönetimi değil, devlet yönetimi olsun.
Hristiyanlıkta laiklik vardır.
Bakmayın Konstantin'in yaptıklarına. Keza ben Konstantin'in Hristiyanlığına bile inanan bir insan değilim.
İncil'de Laiklik geçer. Dolayısıyla Hristiyan devlet yönetimine karışamayacağı için onu eleştirmemelidirde. Başındaki adam kim olursa olsun, ona eyvallah demelidir ve kendi işine bakmalıdır. Eğer bir Hristiyanın işi sadece din ise ve başka bir şeyle ilgilenmiyorsa (ki İncil'e göre olması gereken de budur) o zaman zaten otomatikman başındaki yönetimi eleştirmemiş olacaktır.
Biraz karışık oldu ama umarım ki anlatabilmişimdir neler demek istediğimi.
insan_olmak
04-05-2010, 15:15
Şimdi burada açıklama getiremeyeceğim yerler var.
Ki bu yerlerde adam öldürme ayetleridir.
Bunların açıklamalarını, savunmalarını okudum... Ama hiç birisi beni tatmin etmedi.
Bilmiyorum belkide duygusal davranıyorum...
Öldürülene pek üzülmüyorum ama ardında bıraktıklarına çok üzülüyorum... Ölen keşke ölmeseydi, ama olan olmuş... Artık o acı hissetmeyecektir. Ama ardında bıraktıkları her zaman onun yasını tutacaktır.
Bırakın bir yavruyu... Benim kedim vardır mesela... Ki onu o kadar çok severim ki... İnanın bir kişi ona zarar verse ben burada cinnet geçiririm... İşte bunları düşününce, yani kedim için bile cinnet geçireceğime kesin gözle bakıyorsam, bir yavrunun kaybedilmesinde neler hissederim? Bunu düşünemiyorum bile.
İşte ben bu şekilde düşününce bu konuda bana hiç bir açıklama mantıklı gelmiyor.
Belki duygusal davrandığımdan dolayı bu şekilde oluyor... Belki mantıklı düşünemiyorum... Belki bilmediğim/öğrenmediğim bazı detaylar var... Bilmeiyorum ama şuan için bu öldürme ayetlerine verebileceğim herhangi mantıklı bir cevap yok.
sayın yolculuklar bunun duygusallıkla ilgisi yok.insanlıkla ilgisi var yürekle ilgisi var!
siz duygusal davranmıyorsunuz YHWH zalimce davranıyor.Sırf imanımı koruyacağım diye insanlığa akla mantığı inkar etmeyin efendim!
lütfen görmüyor musunuz bu iğrençlikleri pislikleri bunları söyleyen tanrıysa hitlerden farkı yok.
Pavlus'a gelince... Açıkçası ben bu konuda Pavlus'a hak veriyorum... Olması gereken budur diye düşünüyorum... Peki ne yapsaydı? Birde bunu düşünmek gerekir... Bakın İsa ile birlikte bambaşka bir hayat başladı... Ki İsrail ırkının ne kadar dindar ve dinine bağlı olduğunu bilirsiniz... Eğer bu atmosferde Pavlus bu adamlarla çatışmış olsaydı Hristiyanlık kaybedecekti. Çünkü tutumu gereği daha olayın en başında İsrail ırkı tarafından dışlanmış olacaktı.
pavlos hristiyanlık öğretilerine ters düşmüştür.Kendi söylediklerine ters düşmüştür.
10Şimdi ben insanların onayını mı, Tanrı'nın onayını mı arıyorum? Yoksa insanları mı hoşnut etmeye çalışıyorum? Eğer hâlâ insanları hoşnut etmek isteseydim, Mesih'in kulu olmazdım.(Galatyalılar 1:10)
bu nasıl ikiyüzlülüktür.burda böyle diyen pavlos
sonra
21 Tanrı'nın Yasası'na sahip olmayan biri değilim, Mesih'in Yasası altındayım. Buna karşın, Yasa'ya sahip olmayanları kazanmak için Yasa'ya sahip değilmişim gibi davrandım.
20 Yahudiler'i kazanmak için Yahudiler'e Yahudi gibi davrandım. Kendim Kutsal Yasa'nın denetimi altında olmadığım halde, Yasa altında olanları kazanmak için onlara Yasa altındaymışım gibi davrandım.
bunları diyebilmiş devam edelim pavlos'un ikiyüzlülük yapmasının kutsal kitaba nasıl aykırı olduğuna bakalım!
26"Onlardan korkmayın. Çünkü açığa çıkarılmayacak üstü kapalı bir şey yoktur. Ne de öğrenilmeyecek gizli bir sır vardır.
27Sizlere karanlıkta söylediklerimi aydınlıkta bildirin, kulağınıza fısıldananı damlardan yayın
Matta 10
kendinin daima acılar çektiğini heryerde tarının varlığını hiç çekinmeden söyleyen gerçi söylemekten hiç korkmayan kendini dövselerde hapislere atsalarda müjdeyi daima söyleyen pavlos gün geliyor imanlı kazanmak için ikiyüzlülüğe başvuruyor!
Yönetim işine gelince... Bakın bu konu bir muammadır.
Yani kesinlikle bir fikir birliği yoktur.
En bariz fikir ayrılığı o yönetimin devlet yönetimi mi yoksa Rab'bin yönetimimi (örnek: kilise hiyeraşisi) olduğu tartışılır.
Ama diyelim ki bu yönetim Tanrı yönetimi değil, devlet yönetimi olsun.
Hristiyanlıkta laiklik vardır.
Bakmayın Konstantin'in yaptıklarına. Keza ben Konstantin'in Hristiyanlığına bile inanan bir insan değilim.
İncil'de Laiklik geçer. Dolayısıyla Hristiyan devlet yönetimine karışamayacağı için onu eleştirmemelidirde. Başındaki adam kim olursa olsun, ona eyvallah demelidir ve kendi işine bakmalıdır. Eğer bir Hristiyanın işi sadece din ise ve başka bir şeyle ilgilenmiyorsa (ki İncil'e göre olması gereken de budur) o zaman zaten otomatikman başındaki yönetimi eleştirmemiş olacaktır.
efendim şimdi siz bu söylediklerinize insnıyormusunuz?
yoksa iman tazelemek için mi söylüyorsunuz
birkere yönetimin kilise yönetimi ile ilgisi yoktur.Pavlos'un yazdığı dönemlerde katolik kilisesindeki gibi kademeler yoktu.Bugünkü protestan kiliselerininyapısı gibiydi.
kaldı ki ayetlerin kilise yönetimiyle ilgisi olmadığı ortadadır bu tamamiyle bir çarpıtmadır
Yönetim, kılıcı boş yere taşımıyor
kilise'nin o dönemlerde kılıçlandığını bilmiyordum?
; kötülük yapanın üzerine Tanrı'nın gazabını salan öç alıcı olarak Tanrı'nın hizmetindedir.
kilise'nin öç alıcı bir yöneti olduğunuda yeni öğreniyorum
5Bunun için, yalnız Tanrı'nın gazabı nedeniyle değil, vicdan nedeniyle de yönetime bağlı olmak gerekir. 6Vergi ödemenizin nedeni de budur. İşte yöneticiler, Tanrı'nın bu amaç için gayretle çalışan hizmetkârlarıdır. 7Vergi hakkı olana vergiyi, gümrük hakkı olana gümrüğü, korku hakkı olana korkuyu, saygı hakkı olana saygıyı, herkese hakkını verin.
kilise'ye vergi ödendiğini de bilmiyordum.
kısacası efendim burası kilise'den falan bahsetmiyor düpedüz bildik yönetimden bahsediyor.
Ve tüm yönetimlerin tanrıdan olduğunu söylüyor ve onlara direnmeyin diyor.
açık ve net pavlos'un günlük siyasetini kurtarmaya çalışmayın
rezalet ortadadır.
saygılarımla
sevgli yolculuklar
bi sizin bili eksikliğinizle ilgili değil.İsa'yı bende çok severim.Evet öğretilierini uygulayan kötü bir insan olmayacaktır ama sırf bu yüzden körü körüne iman edemezsiniz.
siz şuna amin diyebiliyormusunuz?
Yasa kitabı
20:14 Kadınları, çocukları, hayvanları ve kentteki her şeyi yağmalayabilirsiniz. Tanrınız RAB'bin size verdiği düşman malını kullanabilirsiniz."
Çölde Sayım
31: 17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün.
31: 18 Yalnız erkekle yatmamış genç kızları kendiniz için sağ bırakın"
1.Samuel
15:2 "Her Şeye Egemen RAB diyor ki, 'İsraillilere yaptıkları kötülükten ötürü Amalekliler'i cezalandıracağım. Çünkü Mısır'dan çıkan İsraillilere karşı koydular.
15:3 Şimdi git, Amalekliler'e saldır. Onlara ait her şeyi tamamen yok et, hiçbir şeyi esirgeme. Erkek, kadın, çoluk çocuk, öküz, koyun, deve, eşek hepsini öldür.”
Çölde Sayım
31:14 Musa savaştan dönen ordu komutanlarına - binbaşılara, yüzbaşılara - öfkelendi.
31:15 Onlara, "Bütün kadınları sağ mı bıraktınız?" diye çıkıştı,
31:16 "Bu kadınlar Balam'ın verdiği öğüde uyarak Peor olayında İsraillilerin RAB'be ihanet etmesine neden oldular. Bu yüzden RAB'bin topluluğu arasında ölümcül hastalık baş gösterdi.
31:17 Şimdi bütün erkek çocukları ve erkekle yatmış kadınları öldürün."
Hezekiel
9:5 Öbürlerine, "Kent boyunca onu izleyin ve kimseye acımadan, kimseyi esirgemeden öldürün" dediğini duydum.
9:6 Yaşlıyı, genci, genç kızı, kadını, çocukları öldürün
Hakimler
20:48 "İsrailliler Benyamin kentlerine döndüler; insanları, hayvanları ve oradaki bütün canlıları kılıçtan geçirdiler, rastladıkları bütün kentleri ateşe verdiler."
alın size iğrenç mide bulandırıcı insanlıkla ilgili olmayan bir tanrı bunları mideniz kaldırıyor mu söyleyin.bunun anlamakla ilgisi yok isa iyi bişeyler yapmaya çalışmış olabilir ama bunları isa'nın yaptıkları uygun kılmaz!
Buna mı iman ediyorsunuz siz söyleyin allah aşkına!
alın size pavlos
Romalılar
13. Bölüm
Yönetime bağlı olmak
Herkes, altında bulunduğu yönetime bağlı olsun. Çünkü Tanrı'dan olmayan yönetim yoktur. Var olanlar Tanrı tarafından kurulmuştur. 2Bu nedenle, yönetime karşı direnen, Tanrı'nın düzenlediğine karşı gelmiş olur. Karşı gelenler yargılanır. 3İyilik yapanlar değil, kötülük yapanlar yöneticilerden korkmalıdır. Yönetimden korkmamak ister misin? İyi olanı yap, yönetimin övgüsünü kazanırsın. 4Çünkü yönetim, senin iyiliğin için Tanrı'nın hizmetindedir. Ama kötü olanı yaparsan, kork! Yönetim, kılıcı boş yere taşımıyor; kötülük yapanın üzerine Tanrı'nın gazabını salan öç alıcı olarak Tanrı'nın hizmetindedir. 5Bunun için, yalnız Tanrı'nın gazabı nedeniyle değil, vicdan nedeniyle de yönetime bağlı olmak gerekir. 6Vergi ödemenizin nedeni de budur. İşte yöneticiler, Tanrı'nın bu amaç için gayretle çalışan hizmetkârlarıdır. 7Vergi hakkı olana vergiyi, gümrük hakkı olana gümrüğü, korku hakkı olana korkuyu, saygı hakkı olana saygıyı, herkese hakkını verin.
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18077
insanları nasıl iğrenç bir şekilde zehirlediklerina bakın.
her yönetim tanrıdandır yönetime direnen tanrıya direnir diyor.
o zaman hitler tanrıdan oana karşı direnilmemeliydi çünkü yönetime direnmek tanrıya direnmektir!
Buna nasıl iman edebiliyorsunuz!
pavlus ne yapmış!
21 Tanrı'nın Yasası'na sahip olmayan biri değilim, Mesih'in Yasası altındayım. Buna karşın, Yasa'ya sahip olmayanları kazanmak için Yasa'ya sahip değilmişim gibi davrandım.
20 Yahudiler'i kazanmak için Yahudiler'e Yahudi gibi davrandım. Kendim Kutsal Yasa'nın denetimi altında olmadığım halde, Yasa altında olanları kazanmak için onlara Yasa altındaymışım gibi davrandım.
yani olmadığı bişey gibi kendinin benimsemediği düşünceye sahipmiş gibi davranmış!
http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBu...me=ikiyüzlülük (http://www.tdk.gov.tr/TR/Genel/SozBul.aspx?F6E10F8892433CFFAAF6AA849816B2EF437673 4BED947CDE&Kelime=ikiyüzlülük)
siz bunlaramı iman ediyorsunuz yolculuklar!
gözlerinizi açın lütfen!
saygılar
Sayın İnsan_olmak;
Nickiniz çok hoş ve bir o kadar da ağır :) yanlış mı düşünüyorum bilmiyorum ama İNSAN olmak gerçekten zor.
size bu sefer ayet yapıştırmıyacağım . Aslında bir şeyi tartışırken en sevmediğim yöntemdir bu . Nedenine gelince . her secilen ayetde bir şekilde bence cımbızlama işlemini yapmış oluyorum.
Şimdi gelelim bize göre sevgi size göre Irkçı Tanrı'ya
Burada paylaştığınız ayetlerin yazılış senesini en azından yaklaşık olarak bildiğinize adımın VERA olduğunu bildiğim kadar eminim .
Sizden farklı bir şey yapmanızı rica edeceğim . Lütfen Dünya üzerinde ki kavimlerin o tarihlerde nasıl bir yaşam sürdüklerine yani sizinde bizim de atalarımıza bir göz gezdirin.
O gönderdiğiniz ayetlerin bir üst yada bir alt metinlerini okur iseniz Tanrı'Nın inatcı israiloğlu'Na aslında ne kadar sabırlı yaklaştığını görürsünüz. Seçilmiş kayrılmış halk diye gösterdiğiniz İsrailoğulları MISIR'DA senelerce köle olarak kalmıştır :) Bu mu sizin kayrılmakdan anladığınız. (aslında bu kayrılmak değil eğitim ama bunu kelimeler ile nasıl anlatmak gerektiğini bulamıyorum.)
2010 senesinde yargıladığınız metinlere bir göz atın . Bunu yaptığınız takdirde aslında niçin TANRI'NIN bu şekilde buyudruğunu anlıyacaksınız. Onca ilkellikde ( ki ilkelliğin altını çizmek isterim ) israiloğullarına gelen mesajların bugünün tabiri ile çok soft kaldığını göreceksiniz.
Tanrı için Irkçı demek insafsız ve yanlı bir bakış açısıdır. Her şeyin bir başlangıcı vardır , olmak zorundadır. İsrailoğulları'da Tanrı'Nın bizimle iletişim kurmaya başladığı kavimdir. Ve aynı TANRI Yeşeya bölümünde Beden alıp gelecek Oğlu'nun kanını dökecek olan kavimin İsrailoğulları olacağını ve bu günahın bedeli olarak yurdundan savaşın ve gözyaşının eksik olmayacağını da bildirir. Bakınız israil'in şimdiki durumuna .
İnsan ile uğraşmak kadar zor biş iş yok sanırım dünya'da sayın insan_olmak ...Sizin dediğiniz gibi İSA'ya iman edenler iyi şeyler yapması gereken kişiler . Ama yapamıyoruz. Yeryüzündeki savaşlara bakar mısınız . Bunun şuçlusu Tanrı'mı insanoğlumu ?
İncil'de tekrarlanan bir ön bildirim vardır bilir misiniz. Sizin için Irkçı olan TANRI bundan 2000 sene önce bile kendi adı ile yapılacak savaşların O'NUN savaşı olmadığını insanın hırsının eseri olduğunu ve asla kabul etmiyeceğini ilan eder.
Derki (yine ayet vermek zorunda kalıyorum ama )
" Sahte peygamberlerden sakının! Onlar size kuzu postuna bürünerek yaklaşırlar, ama özde yırtıcı kurtlardır.
Onları meyvelerinden tanıyacaksınız. Dikenli bitkilerden üzüm, devedikenlerinden incir toplanabilir mi?
Bunun gibi, her iyi ağaç iyi meyve verir, kötü ağaç ise kötü meyve verir.
İyi ağaç kötü meyve, kötü ağaç da iyi meyve veremez.
İyi meyve vermeyen her ağaç kesilip ateşe atılır.
Böylece sahte peygamberleri meyvelerinden tanıyacaksınız.
Bana, `Ya Rab, ya Rab!` diye seslenen herkes Göklerin Egemenliği`ne girmeyecek. Ancak göklerdeki Babam`ın isteğini yerine getiren girecektir.
O gün birçokları bana diyecek ki, `Ya Rab, ya Rab! Biz senin adınla peygamberlik etmedik mi? Senin adınla cinler kovmadık mı? Senin adınla birçok mucize yapmadık mı?`
O zaman ben de onlara açıkça, `Sizi hiç tanımadım, uzak durun benden, ey kötülük yapanlar!` diyeceğim"
Bu bölümü gerçekden düşünerek okuduğumda , burada 30 yıl savaşlarını yapan Hristiyanlarıda Irak'a saldıran Amerika'yıda Bütün din adına yapılan savaşlarıda Bütün İNSANLIĞIN İYİLİĞİ için yapılan savaşların da ön bildirimini ve TANRI'NIN bunu onaylamadığını görüyorum
Sizce ırkcı olan gerçekten TANRI'MI ?
insan_olmak
06-05-2010, 12:53
O gönderdiğiniz ayetlerin bir üst yada bir alt metinlerini okur iseniz Tanrı'Nın inatcı israiloğlu'Na aslında ne kadar sabırlı yaklaştığını görürsünüz. Seçilmiş kayrılmış halk diye gösterdiğiniz İsrailoğulları MISIR'DA senelerce köle olarak kalmıştır :) Bu mu sizin kayrılmakdan anladığınız. (aslında bu kayrılmak değil eğitim ama bunu kelimeler ile nasıl anlatmak gerektiğini bulamıyorum.)
Yani diyosunuz ki israil çok acılar çekti tanrı bu acılar sonucunda onları kayırdı?
İspanyollar latin amerika halklarına kök söktürdü ama sonucunda tanrı onları kayırmadı?
Avrupa'dan kaçan ve Amerikayı kuranlar kızılderelilerin canına okudu yıllarca tanrı bunları neden halkı yapmadı?
vb...
daha birçok örnek sayılabilir.Tanrının bu halkı kendi halkı yapmasındaki kıstas çok acı çekmeleri derseniz böyle birçok halk olmuştur sadece ibraniler değil.
2010 senesinde yargıladığınız metinlere bir göz atın . Bunu yaptığınız takdirde aslında niçin TANRI'NIN bu şekilde buyudruğunu anlıyacaksınız. Onca ilkellikde ( ki ilkelliğin altını çizmek isterim ) israiloğullarına gelen mesajların bugünün tabiri ile çok soft kaldığını göreceksiniz.
bu sizin tanrının gücü herşeye yeter kavramıyla çelişmenize neden olur.Tanrı varsa ve herşeye gücü yetiyorsa ayrım yapmadan varlığını duyurabilir bir kesimi seçip yüceltirse buna ayrımcılık diyoruz ister 2010 yılından bakın ister 0 yılından aynı kapıya çıkar.
şunuda unutmayın ki
6 "Ben RAB'bim, değişmem. Siz bunun için yok olmadınız, ey Yakup soyu!(Malaki 3:6)
11 Ama RAB'bin planları sonsuza dek sürer,
Yüreğindeki tasarılar kuşaktan kuşağa geçer.(Mezmur 33:11)
17Her nimet, her mükemmel armağan yukarıdan, kendisinde değişkenlik ya da döneklik gölgesi olmayan Işıklar Babası'ndan gelir(Yakup 1:17)
19 Tanrı insan değil ki,
Yalan söylesin;
İnsan soyundan değil ki,
Düşüncesini değiştirsin.
O söyler de yapmaz mı?
Söz verir de yerine getirmez mi?(Çölde sayım 23:19)
görüldüğü gibi tanrının fikirleri davranışları değişmez.
söz verirse tutar ne sözler verdi tanrı tüm israil'e büyük topraklar verecek bunu mutlaka yapacak çünkü sözünü tutar.Bugün israil'in uyguladığı politikayı kutsal kitap meşru görmektedir.
Tanrı tevratta bazı halklardan nefret eder ama incilde herkesi sever bu yine kutsal kitaba aykırıdır çünkü tanrının düşünceleri değişmez.açık ve nettir.
yani siz tevrat o zamanın koşullarına göre bir kitapdır diye yaklaşamazsınız tanrı değişmez düşünceleri değişmez ve yalan söylemezdir.
Sizce ırkcı olan gerçekten TANRI'MI ?
tanrıyı bilemeyeceğimde YHWH'nin ırkçı olduğu su götürmez:)
birde şu konuları okumanızı öneriyorum bu arada
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18102 (http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18102)
http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=18109
saygılar
Vera, katılmıyorum.
O zamanın şartları neydi ? ? ? Kutsal kitaplar zamana göre değişiyor yada günümüze uymuyor mu ?
Bebek ,çocuk,genç,yaşlı öldürmek /katletmek zamana göre değişip haklılık mı kazanıyor ?
O zamanda suçsuz günahsız insan öldürmekle şimdiki durumlar farklı mı ?
Sonuçta çoğu kez "TOPRAK" için yapıldığını sen de biliyorsun. Yeşudan yazmama gerek yok.
Savunmak için bir şeyleri yazmayalım.Lütfen.
Yasa kitabı
20:14 Kadınları, çocukları, hayvanları ve kentteki her şeyi yağmalayabilirsiniz. Tanrınız RAB'bin size verdiği düşman malını kullanabilirsiniz."
Burada kadın çocuk ,hayvan ve diğer herşey "düşman malı" olarak görülüp yağma edilebileceği söylen miyor mu ?
1.Samuel
15:2 "Her Şeye Egemen RAB diyor ki, 'İsraillilere yaptıkları kötülükten ötürü Amalekliler'i cezalandıracağım. Çünkü Mısır'dan çıkan İsraillilere karşı koydular.
15:3 Şimdi git, Amalekliler'e saldır. Onlara ait her şeyi tamamen yok et, hiçbir şeyi esirgeme. Erkek, kadın, çoluk çocuk, öküz, koyun, deve, eşek hepsini öldür.”
Tanrı saldırı, katliam, soykırım emri veriyor mu ? Veriyor.
Biz se Bunun aksini idda etmiyoruz ama haklı bir davranış olduğunu ,haklılığını aramaya başlıyoruz.
Cımbızlamakla ilgisi yok. Sevgi ve adalet yada isanın mesih olduğuna dair eski antlaşmadaki cımbızlama ayetlere başvuruyoruz ama konu bu olunca cımbızlama yapmamalıyız. Örnek vereyim daha açık olsun ;
Mesih’in ellerinin ve ayaklarının delinmesi
Zekeriya 13:6 Biri, ‘Bağrındaki bu yaralar ne?’ diye sorduğunda da, ‘Bunlar dostlarımın evinde aldığım yaralar’ diye yanıtlayacak.”
Şimdi biz bu ayeti "cımbızlıyor"uz .İsaya uyarlamak için . Ama metni bütünüyle okuduğumuzda bir problemle karşılaşırız.
Zek.13: 2 O gün ülkeden putların adlarını kaldıracağım, bir daha anılmayacaklar" diyor Her Şeye Egemen RAB, "Sahte peygamberleride, kirli ruhu da ülkeden uzaklaştıracağım.
Zek.13: 3Biri yine peygamberlik edecek olursa, öz annesiyle babası, 'Öleceksin, çünkü RAB'bin adıyla yalan söylüyorsun' diyecekler. Peygamberlik ettiğinde de öz annesi babası onun bedenini deşecekler.
"Biri, ‘Bağrındaki bu yaralar ne?’ diye sorduğunda da," diye başlayan cümlede kimle ilgili olduğunu anlamak için biraz yukarısına bakarsak "yalancı bir peygamberin duyuru yapması "durumunda kendi öz annesi ve babası tarafından bedeninin delineceği söylenmekte. Yani İsaya uyarlanamaz. Uyarlansa İsa YALANCI peygamber olur.
Cımbızlama böyle olur ,yukarıda gerçekten samimiyetimle sorduğum bölümde değil.
Ayrıca Havari Pavlus 'tüm İsrailin kurtulacağını' söyler (Rom. 11:26).Onlar İsaya iman etmediği halde "tüm israil" kurtulacak diyor.
BDP partisi etnik siyaset yapıyor,ağzından "kürt ,,kürt" sözünü düşür müyor. Burada da "israil" sözü hep var. Bir ırk hep söz konusu.
saygılarımla
Yani diyosunuz ki israil çok acılar çekti tanrı bu acılar sonucunda onları kayırdı?
Hayır ben tam tersini söylüyorum . Kayırılsaydı Mısır'da tutsak olmazlardı diyorum.
sayın vera
tanrı onları sadece kutsal metinlerde kayırıyor.
hayatın gerçeği ise başka.
mısıra tutsak oldular çünkü tanrı yok.
insan_olmak
06-05-2010, 17:18
Yani diyosunuz ki israil çok acılar çekti tanrı bu acılar sonucunda onları kayırdı?
Hayır ben tam tersini söylüyorum . Kayırılsaydı Mısır'da tutsak olmazlardı diyorum.
Sayın Vera Kayırma için bir durumdan ayrıcalıklı duruma geçmesi gereklidir.
Bunuda israiloğulları için görüyoruz.
Tanrı onları biricik halkı yapıyor onlara büyük topraklar vaad ediyor onları kutsuyor.Mısır'dan çıkarken mısırı yağmalatıyor.Kadınları çocuklara isteidğinizi yapın diyor....vb
ayrıca sözleriniz kutsal kitap'a ters kutal kitap tanrı israil'i kayırdı der.
mısır'da iken daha kayrılmamışlardı.Mısır'daki biricik halkına musa'yı gönderim onları uluslardan üstün tuttu.Yani kayırma süreci böylece başladı
saygılar.
O zamanın şartları neydi ? ? ? Kutsal kitaplar zamana göre değişiyor yada günümüze uymuyor mu ?
Ben bunları katılman için yazmıyorum NATAN. Kutsal Kitab eğitiminde ilk öğretilen şeylerden birisi bazı bölümleri anlıyabilmek için o zamanın siyasi ekonomik ve coğrafi şartlarına bakmaktır .
Kitabı böle parçalaya ne sen ne de bir başkası Tanrı'yı anlıyamaz . Bulamaz da .
Pavlus'Un 1. Korintlilerde kullandığı bir cümle var ben çok severim ;
der ki ;
Kardeşler, ben sizinle ruhsal kişilerle konuşur gibi konuşamadım. Benliğe uyanlarla, Mesih`te henüz bebeklik çağında olanlarla konuşur gibi konuştum.
Size süt verdim, katı yiyecek değil. Çünkü katı yiyeceği henüz yiyemiyordunuz. Şimdi bile yiyemezsiniz.
:)
Yani ne siz ne de bir başkası asla RAB'Bİ tam olarak bilmeyecek anlamayacak çözemeyecek . Bunun aksini iddia etmek bir kibirdir. Hiç kimse Kutsal yazıları %100 açıklıyabildiğini söyleyemez sevgili Natan .
Bunu bir gün sizde eğitim almaya başladığınızda anlıyacaksınız . aynı Aziz Pavlus'un dediği gibi henüz mama yeme aşamasındayız .
Şimdi siz tüm sorularınızın cevabını muhakkak bulacağınıza inanıyorsanız baştan söylemeliyim ki Beyhude bir çabadasınız.
sevgiler
insan_olmak
06-05-2010, 17:27
Bilinmez anlaşılmaz o zaman iman et sorgulama tüm dinlerin son savunma kalesi
daha doğrusu üzücü akla ihanet hali
saygılar
sayın vera
tanrı onları sadece kutsal metinlerde kayırıyor.
hayatın gerçeği ise başka.
mısıra tutsak oldular çünkü tanrı yok.
Ben de diyorum ki var.
siz Tüm evrenin nasıl olduğunu bir patlama ile başladığını iddia edebilirsiniz.
O patlamanın olması için bile bir güç gereklidir o zaman o güç nereden geldi diye sorarım . sonra siz ona bir şey söylersiniz ben onada , peki o nsaıl başladı diye sorarım . Bu böyle uzayıp gider.
Ama bilinki ne ben sizin ne de siz benim düşüncelerimi değiştiremezsiniz.
ben misal Bach'ı dinlediğimde TAnrı'yı buluyorum . Böyle bir incelik böyle bir zevk benim için RAB'BİN ürünü . siz bir gün şempanzelerinde evrimini tamamlayıp muhteşem eserlere imza atacağına inanabilirsiniz . Ben inanmıyorum .
Bu ne sizi benim gözümde acıklı ahhh yazııkk dediğim bir durumua sokuyor ne de beni kendime özel hissettiriyor.
Her zaman dediğim gibi bir daha yineliyorum ki .
Ben size BENİM İNANCIMA göre Tanrı'yı gösteremem . Aynen sizin bana olmadığını gösteremiyeceğiniz gibi.
sevgiler
Sayın Vera Kayırma için bir durumdan ayrıcalıklı duruma geçmesi gereklidir.
Bunuda israiloğulları için görüyoruz.
Tanrı onları biricik halkı yapıyor onlara büyük topraklar vaad ediyor onları kutsuyor.Mısır'dan çıkarken mısırı yağmalatıyor.Kadınları çocuklara isteidğinizi yapın diyor....vb
ayrıca sözleriniz kutsal kitap'a ters kutal kitap tanrı israil'i kayırdı der.
mısır'da iken daha kayrılmamışlardı.Mısır'daki biricik halkına musa'yı gönderim onları uluslardan üstün tuttu.Yani kayırma süreci böylece başladı
saygılar.
şimdi çalışıyorum ama yarın size detaylı bir yazı yazmaya çalışacağım
insan_olmak
06-05-2010, 17:42
siz bir gün şempanzelerinde evrimini tamamlayıp muhteşem eserlere imza atacağına inanabilirsiniz
bence sayın VERA evrim konusunda bilgi edininiz.En basitinden evrimini tamamlamak diye birşey bilimsel olarak yoktur.
Saygılar
insan_olmak
06-05-2010, 17:43
şimdi çalışıyorum ama yarın size detaylı bir yazı yazmaya çalışacağım
tabiki efendim beklerim diğer konularımada bir göz atarsanız sevinirim bilgilerinizi paylaşmanız beni sevindirecektir.
saygılar
yhv yı israiloğulları yarattığı için; mısırlıların bunu kaale almasını mı bekliyoruz arkadaşlar.
yhv yaratıldığı günden itibaren, yaratıcısı olan halkı kayırmıştır.
ama bu mısırlılara tutsak olmalarını elbetteki engelleyemez di.
olmayan tanrının kayırması üzerine hipotetik konuşuyoruz.
olmadığı için mısırlılara tutsak olunmasını engelleyemedi.
kayırmadığı için değil.
bence sayın VERA evrim konusunda bilgi edininiz.En basitinden evrimini tamamlamak diye birşey bilimsel olarak yoktur.
Saygılar
Sayın İnsan_ olmak ; orada kast ettiğim şeyin bir beste yapabilecek düzeye gelmek olduğunu siz de en az benim kadar iyi biliyorsunuz. Keza insanlık da hala gelişmekde ve değişmekdedir. bunu bilmekdeyiz .
yhv yı israiloğulları yarattığı için; mısırlıların bunu kaale almasını mı bekliyoruz arkadaşlar.
yhv yaratıldığı günden itibaren, yaratıcısı olan halkı kayırmıştır.
ama bu mısırlılara tutsak olmalarını elbetteki engelleyemez di.
olmayan tanrının kayırması üzerine hipotetik konuşuyoruz.
olmadığı için mısırlılara tutsak olunmasını engelleyemedi.
kayırmadığı için değil.
Söylemeden edemiyeceğim yhv değil ismi yanlış yazmaktasınız
peki sayın vera
doğrusu sanırım yehova ya da yehovah.
ya da her neyse siz doğrusunu yazın ben de bundan sonra o şekilde yazayım.
peki sayın vera
doğrusu sanırım yehova ya da yehovah.
ya da her neyse siz doğrusunu yazın ben de bundan sonra o şekilde yazayım.
Tabiki
YHWH
Ben de diyorum ki var.
siz Tüm evrenin nasıl olduğunu bir patlama ile başladığını iddia edebilirsiniz.
O patlamanın olması için bile bir güç gereklidir o zaman o güç nereden geldi diye sorarım . sonra siz ona bir şey söylersiniz ben onada , peki o nsaıl başladı diye sorarım . Bu böyle uzayıp gider.
Ama bilinki ne ben sizin ne de siz benim düşüncelerimi değiştiremezsiniz.
ben misal Bach'ı dinlediğimde TAnrı'yı buluyorum . Böyle bir incelik böyle bir zevk benim için RAB'BİN ürünü . siz bir gün şempanzelerinde evrimini tamamlayıp muhteşem eserlere imza atacağına inanabilirsiniz . Ben inanmıyorum .
Bu ne sizi benim gözümde acıklı ahhh yazııkk dediğim bir durumua sokuyor ne de beni kendime özel hissettiriyor.
Her zaman dediğim gibi bir daha yineliyorum ki .
Ben size BENİM İNANCIMA göre Tanrı'yı gösteremem . Aynen sizin bana olmadığını gösteremiyeceğiniz gibi.
sevgiler
sayın vera
ben size tanrının varolmadığını göstermeye falan kalkmadım.
böyle boş işlerle uğraşmam da ondan.
siz de zaten varolduğunu göstermeye kalkamazsınız.
siz inanırsınız, ben de bildiklerim hakkında konuşurum.
bilmediğim konularda ise susarım.
ben sayın sinnerin tespitinin demogojilerle örtbas edilmemesi için yazıyorum.
nedir o tespit.
tanrınız faşist.
bunun inanmak yada inanmamak ile alakası yok.
çünkü bu açık.
defalarca somut şekilde ortaya kondu.
peki sayın vera
doğrusu sanırım yehova ya da yehovah.
ya da her neyse siz doğrusunu yazın ben de bundan sonra o şekilde yazayım.
Anarşist biliyo ama önemsemediği için yazmıyor.
diyebiliriz ki büyük patlama nasıl oldu ? hagi güç/enerji buna neden oldu ? tanrı dersk , o nasıl meyana geldi deriz, madde dersek nasıl oluştu diye sorarız.Bi cevabı din adamları diğerini bilim adamları cevaplar. zaten cevaplıyor.
Din adamları tanrı sonsuzdur,öyle ima edin gerisini karıştırmayın der,bilim insanları bilgiye göre temellendirip bu ii bilimle açıklıyorlar. Yani "öyle yaratıldı işte canım" cevabına karşılık bilim insanları rasyonel açıklamada bulunuyor. İnanca dayandığı için farklı şeylere de inanabiliriz. Ama inanç mı yoksa bilgi /bilim mi önemli diye sormamız lazım.
sevgili VERA,seni çok sevdiğimi biliyorsun, ama bilmediğimizde hareketle bilinmeyene dayanak yapamayız. Bak bilim insanları paylaşıyor ben de aracı olayım.
Evren, Büyük Patlama (Big Bang)
Zamanın başlangıcı olarak varsaydığımız büyük patlama ile evren oluşmaya başlıyor. Bu bizim bilebildiğimiz ilk saniyemizin başlangıcı. Sıcaklık ölçemediğimiz kadar yüksek. Şimdilik daha küçük parçacıklar elde etmek üzere bölünemediğini sandığımız bu parçacıklar,Evren elementer parçacıklardan oluşmuş homojen bir püre halinde. Büyük Patlamadan 10 mikro saniye sonra evren, quark ve gluonlardan oluşan uçsuz bucaksız bir magma halinde. Yaklaşık 20 mikro saniye sonra sıcaklık 1012 derecenin altına düşünce, nükleer yani çekirdeksel güç devreye giriyor ve quarklar üçer üçer birleşip ilk proton ve nötronları oluşturuyorlar.
Niye üçer üçer. Aslında rasgele birleşiyorlar fakat ikişer ikişer birleştiklerinde oluşan çift kararsız, hemen sönüyor, sadece üçlü bileşim dayanıklı çıkıyor. “Yukarı” tip iki quark ile “aşağı” tip bir quark bileşip Protonu, “aşağı” tip iki quark ile “yukarı” tip bir quark bileşip Nötronu oluşturuyor. Böylece maddenin özü meydana geliyor.elektron, foton, quark, nötrino, graviton ve gluon ..
diye gidiyor açıklama. yani bir çaıklama var, ama dinde açıklama yok İMAN var.
istersen tubitak sitesinde araştırabilirsin. Ama bu bilgilere güvenmeyebilirsin,imana dayanırsın bilemem.
Anarşist biliyo ama önemsemediği için yazmıyor.
diyebiliriz ki büyük patlama nasıl oldu ? hagi güç/enerji buna neden oldu ? tanrı dersk , o nasıl meyana geldi deriz, madde dersek nasıl oluştu diye sorarız.Bi cevabı din adamları diğerini bilim adamları cevaplar. zaten cevaplıyor.
Din adamları tanrı sonsuzdur,öyle ima edin gerisini karıştırmayın der,bilim insanları bilgiye göre temellendirip bu ii bilimle açıklıyorlar. Yani "öyle yaratıldı işte canım" cevabına karşılık bilim insanları rasyonel açıklamada bulunuyor. İnanca dayandığı için farklı şeylere de inanabiliriz. Ama inanç mı yoksa bilgi /bilim mi önemli diye sormamız lazım.
sevgili VERA,seni çok sevdiğimi biliyorsun, ama bilmediğimizde hareketle bilinmeyene dayanak yapamayız. Bak bilim insanları paylaşıyor ben de aracı olayım.
Evren, Büyük Patlama (Big Bang)
Zamanın başlangıcı olarak varsaydığımız büyük patlama ile evren oluşmaya başlıyor. Bu bizim bilebildiğimiz ilk saniyemizin başlangıcı. Sıcaklık ölçemediğimiz kadar yüksek. Şimdilik daha küçük parçacıklar elde etmek üzere bölünemediğini sandığımız bu parçacıklar,Evren elementer parçacıklardan oluşmuş homojen bir püre halinde. Büyük Patlamadan 10 mikro saniye sonra evren, quark ve gluonlardan oluşan uçsuz bucaksız bir magma halinde. Yaklaşık 20 mikro saniye sonra sıcaklık 1012 derecenin altına düşünce, nükleer yani çekirdeksel güç devreye giriyor ve quarklar üçer üçer birleşip ilk proton ve nötronları oluşturuyorlar.
Niye üçer üçer. Aslında rasgele birleşiyorlar fakat ikişer ikişer birleştiklerinde oluşan çift kararsız, hemen sönüyor, sadece üçlü bileşim dayanıklı çıkıyor. “Yukarı” tip iki quark ile “aşağı” tip bir quark bileşip Protonu, “aşağı” tip iki quark ile “yukarı” tip bir quark bileşip Nötronu oluşturuyor. Böylece maddenin özü meydana geliyor.elektron, foton, quark, nötrino, graviton ve gluon ..
diye gidiyor açıklama. yani bir çaıklama var, ama dinde açıklama yok İMAN var.
istersen tubitak sitesinde araştırabilirsin. Ama bu bilgilere güvenmeyebilirsin,imana dayanırsın bilemem.
Bing bang i biliyorum sayın natan. Ve o hesaplarda milim şaşsa sonucun bir facia olacağını ve bunun bile Tanrı'nın bir ispatı olduğunu ( bana göre ) ve Bing Bang i tetikleyen güçün nedenininin bilim adamlarının açıklayamadığını bana göre ise bunun nedeninin de Tanrı olduğunu bildiğim gibi :)
Bing bang i biliyorum sayın natan. Ve o hesaplarda milim şaşsa sonucun bir facia olacağını ve bunun bile Tanrı'nın bir ispatı olduğunu ( bana göre ) ve Bing Bang i tetikleyen güçün nedenininin bilim adamlarının açıklayamadığını bana göre ise bunun nedeninin de Tanrı olduğunu bildiğim gibi :)
Peki :) yinede düşüncene saygı duyuyorm.
Bing bang i biliyorum sayın natan. Ve o hesaplarda milim şaşsa sonucun bir facia olacağını ve bunun bile Tanrı'nın bir ispatı olduğunu ( bana göre ) ve Bing Bang i tetikleyen güçün nedenininin bilim adamlarının açıklayamadığını bana göre ise bunun nedeninin de Tanrı olduğunu bildiğim gibi :)
bunun nedeninin tanrı olduğunu nerden biliyorsunuz sayın vera.
bilginizi paylaşın da biz de bilelim.
tabi; mümkünse başaka bir başlık altında.
malum burda yhwh ın faşizmini tartışıyoruz.
Vera kardeşi ve Sayın yolculukları tebrik ederim.İkiside bilgece cevap vermiş.Aynen Vera kardeş:)Baba bir kimseyi İsa Mesih efendimize çekmedikçe o kimse Rabbe gelemez.İstediğin kadar anlat nafile:)Sözde güya Aziz Pavlusu ikiyüzlülükle idda eden arkadaşa gelince.Bu dediklerini bilgisizliğine veriyorum.Aziz Pavlus hiçbir zaman ikiyüzlü olmamıştır.İman etmeden öncede iman ettikten sonrada!Bir laf hoşuma gitti.Müjdeyi yayan herkes Aziz Pavlus gibi oluyor diyor.Facebookta söylemiş olsaydın beğenmiş işaretine tıklardım:)))))))Keşke Onun gibi olabiksek!Neyse bu iddayla ilgili bir imanlı kardeşin makalesi var.Buyrunuz okuyunuz.Ama lütfen önyargısız ve objektif bakınız!
İncil karşıtı pek çok eleştirmen aşağıdaki İncil ayetini esas alarak Mesih'in İsrail dışındaki uluslardan olanları aşağıladığını ileri sürer:
Kutsal olanı köpeklere vermeyin. İncilerinizi domuzların önüne atmayın. Yoksa bunları ayaklarıyla çiğnedikten sonra dönüp sizi parçalayabilirler. (Matta 7:6)
Genelde Yahudilerin kendileri dışındaki uluslar için köpek ve domuz benzetmesini kullandıkları bilinmektedir; ancak Mesih, yukarıdaki sözü söylerken Yahudilerin kültürel tanımlamalarına paralel olarak hareket edip gerçekten de yabancı uluslardan olanlarla görüşülmemesi konusunda bir uyarıda mı bulunmuştur?
Hemen belirtelim, yukarıdaki ayetin bu şekilde yorumlanmasının amacı aslında Mesih'in Müjdesinin evrensel olmadığı yolundaki bir başka iddiayı destekleyebilmektir. Mesih'in buyruğunda geçen köpek ve domuz benzetmesi ile gerçekten İsrail ulusundan olmayanlar kastedildiyse, kutsal olanın verilmesi ve incilerin saçılması kavramlarıyla da İncil'in İsrail dışındakilere duyurulmasının istenmediği savunulmaktadır.
Bu tezi güçelndirmek isteyen kişiler Matta 15. bölüm ile Markos 7. bölümde kayıtlı anlatıma işaret ederek Mesih'in İsrail ulusuna ait olmayan bir kadın ile konuşurken
«Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» (Matta 15:26 ve Markos 7:27)
dediğini hatırlatırlar. Burada kullanılan benzetmede çocuklar "İsrail" halkını temsil ederken "köpekler" ise İsrail dışındaki uluslardan olanları temsil etmektedir. İşte bu anlatımın ışığında Matta 7:6'daki uyarıda geçen köpek ve domuz benzetmesi ile de yabancı ulustan olanlara gönderme yapıldığını söylemek mümkün olacaktır. Peki ustalıkla hazırlanan bu iddia gerçekleri ne derece yansıtmaktadır?
YANIT: İlk olarak vurgulanması gereken nokta, Matta 7:6'daki ayette geçen "köpek" sözcüğü ile Matta 15:26 ve Markos 7:27'de geçen "köpek" kelimesinin aynı anlama gelmediği gerçeğidir. İncil metinlerinin orijinal dili olan Grekçe'de bu ayrım açık bir şekilde görülmektedir:
Μὴ δῶτε τὸ ἅγιον τοῖς κυσὶ μηδὲ βάλητε τοὺς μαργαρίτας ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν χοίρων
Mi dote to agion tois kisi mide valite tous margaritas imon embrosthen ton hoiron. (Matta 7:6 "köpek" sözcüğü için kullanılan Grekçe sözcük "kisi")
οὐκ ἔστι καλὸν λαβεῖν τὸν ἄρτον τῶν τέκνων καὶ βαλεῖν τοῖς κυναρίοις.
ouk esti kalon lavein ton arton ton teknon kai valein tois kinariois.
(Matta 15:26 ve Markos 7:27 "köpek" sözcüğünün Grekçe karşılığı "kinariois").
Matta 15:26 ve Markos 7:27'de geçen "köpek" sözcüğü ile Mesih'in sokaklarda dolanan ve saldırgan olup çöp karıştıran vahşi köpeklere değil de ev köpeklerine (evcil hayvanlara) gönderme yaptığı açıktır. Zaten yabancı ulustan olan kadın da bu sözcüğü "evde beslenen köpek" olarak anlamış ve bu sebeple Mesih'e yanıt verirken:
"Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer".
demiştir. Sonuçta, bu benzetmede vurgulanan "çocuk" ve "köpek" karşılaştırması aslında Tanrı'nın kurtuluş planında ve İncil'in duyurulmasında İsrail'in önceliğini ve aracılığını ifade etmektedir. Yabancı ulustan olan kişiler de çocuklarla aynı evde bulunacaklar ve aynı sofradan besleneceklerdir.
Buna paralel olarak, Matta 7:6'da geçen köpek ve domuz benzetmesi ile İsrail dışındaki uluslardan olanların kastedilmediği anlaşılacaktır. O ayette geçen "köpek" sözcüğü vahşi hayvan grubuna işaret etmektedir. Böylece, Matta 7:6 ile Matta 15:26 ve Markos 7:27 arasında olduğu iddia edilen bağlantı ortadan kalkmaktadır.
Son olarak, öğrencilerini ilk kez İsrail içinde göreve gönderen Mesih, İsrail'in seçilmiş ve öncelikli sayılmasına uyumlu bir biçimde "yabancı uluslardan olanların ve Samiriyelilerin" bölgelerine gidilmemesini emretmiştir (Matta 10:5-6) Ancak Mesih, bu emri verirken Matta 7:6'daki benzetmeyi tekrarlamamıştır. Bu da ilgili ayette geçen geçen domuz ve köpek benzetmesi ile İsrail dışındaki ulusların kastedilmediğini kanıtlamaktadır.
Rabbimizin Matta 7:6'da köpekler ve domuzlar benzetmesi ile İsrail dışındaki uluslara gönderme yapmadığının bir başka kanıtı yine Matta tarafından kaydedilen şu ayetlerdir:
İsa, Yuhanna'nın tutuklandığını duyunca Celile'ye döndü. Nasıra'dan ayrılarak Zebulun ve Naftali yöresinde, Celile gölü kıyısında bulunan Kefernahum'a gelip yerleşti. Bu, Yeşaya peygamber aracılığıyla bildirilen şu sözün yerine gelmesi için oldu:
«Zebulun diyarı ve Naftali diyarı,
Şeria nehrinin ötesinde, deniz tarafı,
ulusların Celilesi!
Karanlıkta yaşayan halk,
büyük bir ışık gördü.
Ölümün gölgelediği diyarda
yaşayanların üzerine bir ışık doğdu.» (Matta 4:12-16)
Mesih gerçekten Matta 7:6'da köpekler ve domuzlar diyerek yabancı ulustan olanları kastettiyse, neden peygamberlik görevine başlayınca Nasıra'dan ayrılıp yabancı nüfusun çoğunlukta olduğu bir bölgeye yerleşmiştir?
Üstelik, Mesih'in Kefernahum kentine yerleşme sebebi Eski Antlaşma'daki bir peygamberlik sözünün gerçekleşmesidir. İlgili peygamberlik sözü ise yabancı ulustan olan kişilerin Mesih sayesinde kurtuluşa erişeceklerini bildirmektedir.
Yine anlamsız ,içi BOŞ cümleler. Hiç bir şeyi ispat etmiyor.
Ciddi bir arguman , idda olmadığı için sahsen ben cevap yazmıyorum.
Size göre öyle.Çünkü kabullenmek istemiyorsunuz gerçekleri.İmansızların bir özelliğide inanmamaların önyargı ve kibirden dolayıdır.Objektif ve insaflı bakabilseniz anlayacaksınız ama anlayamıyorsunuz malesef!
sayın paolo
''Baba bir kimseyi İsa Mesih efendimize çekmedikçe o kimse Rabbe gelemez.''
bu da ne demek yahu.
madem kurtuluş bireyin kendi seçimine bağlı değil de babanın seçimine bağlı o halde neyi tartışıyoruz.
cehennemin dibine neden baba gitmiyor.
onun seçtikleri cennete seçmedikleri ise ateşe öyle mi.
seçkinciliğin ve faşizmin isa dışında babanın da ayırd edici özelliklerinden biri olduğunun delili gizli bu söylediğiniz argümanın satır aralarında.
Ayeti çarpıtmayın!Baba kendisine imana layık olanları seçer!Bu ne cürret!Haşa Yüce Rabbe cehennemin dibine git dersiniz?Çok meraklıysanız siz gidin!Zaten bu gidişlede gideceksiniz orayada neyse!
tam üstüne bastın...
sadece hristiyanların değil tüm dinlerin ortak demogojisi de işte budur.
bu dindarların gizli kibirinin bir ifadesidir.
sen benden daha layık olduğun için mi imanlısın.
yoksa akletmek yerine sorgulamadan iman etmeyi seçtiğin için mi.
neden iman ettiğini sana tekrar hatırlatayım.
ölümden korkuyorsun ve sonsuza kadar zevk istiyorsun da ondan.
sonsuz hayat ve cennet ohh ne ala.
işte bu hayalini gerçekle karıştırmışsın.
yoksa benden daha iyi falan değilsin ki;
sen imanı hakettin de ben haketmediğim için baba bunu nasip etmiyor olsun.
bu paradigma kadar sahte ve ikiyüzlü bir şey daha yoktur.
dinin ve dindarların en iğrenç paradigması da işte budur zaten.
sen cenneti zaten hakediyordun, bende cehennemi zaten hakediyordum.
o yüzden tanrı senin cennete gitmenin koşullarını benimde cehenneme gitmemin koşullarını oluşturuyor değil mi.
bak sen şu konuşana.
aynı paradigmanın bireysel değil toplumsal versiyonunu da şöyle bir düşünelimmi.
baba daha önce israiloğullarını imana layık oldukları için seçip diğer uluslardan üstün kılmıştı değil mi.
git de sıradan bir siyasal bilim kitabına bakıver bakalım faşizmin tanımı nedir.
seçmek, üstünkılmak , baskı ve şiddet...
işte bunlardır faşizmin unsurları.
tüm faşist ideoloji ve dünya görüşlerinin orta yerinde ise seçen üstün kılan ve buna göre gereğinde şiddet uygulayan bir otorite de gerekir.
işte bu yapının ve paradigmanın belkemiği ise tanrının kendisidir.
tanrı bir bakıma biraz da bu yüzden gereklidir, ve de insan tarafından bu nedenle yaratılmıştır.
tanrı faşisttir.ırkçıdır.şovendir.
çünkü onu yaratanların ideolojisini yansıtmaktadır.
insan_olmak
14-05-2010, 20:27
YANIT: İlk olarak vurgulanması gereken nokta, Matta 7:6'daki ayette geçen "köpek" sözcüğü ile Matta 15:26 ve Markos 7:27'de geçen "köpek" kelimesinin aynı anlama gelmediği gerçeğidir. İncil metinlerinin orijinal dili olan Grekçe'de bu ayrım açık bir şekilde görülmektedir:
Μὴ δῶτε τὸ ἅγιον τοῖς κυσὶ μηδὲ βάλητε τοὺς μαργαρίτας ὑμῶν ἔμπροσθεν τῶν χοίρων
Mi dote to agion tois kisi mide valite tous margaritas imon embrosthen ton hoiron. (Matta 7:6 "köpek" sözcüğü için kullanılan Grekçe sözcük "kisi")
οὐκ ἔστι καλὸν λαβεῖν τὸν ἄρτον τῶν τέκνων καὶ βαλεῖν τοῖς κυναρίοις.
ouk esti kalon lavein ton arton ton teknon kai valein tois kinariois.
(Matta 15:26 ve Markos 7:27 "köpek" sözcüğünün Grekçe karşılığı "kinariois").
Matta 15:26 ve Markos 7:27'de geçen "köpek" sözcüğü ile Mesih'in sokaklarda dolanan ve saldırgan olup çöp karıştıran vahşi köpeklere değil de ev köpeklerine (evcil hayvanlara) gönderme yaptığı açıktır. Zaten yabancı ulustan olan kadın da bu sözcüğü "evde beslenen köpek" olarak anlamış ve bu sebeple Mesih'e yanıt verirken:
gerçekten harika bir iş başarmışsınız.
kinariois sözcüğünün evcil köpekler anlamına geldiğini hangi grekçe bilgiye dayandırarak söylüyorsunuz ben nedense göremedim de onsan soruyorum.
bana bilimsel sözcüğün kökeniyle ile ilgili bir yazı verirseniz sevineceğim zira öteki türlü iddalarınız desteksiz kalmaktadır.
matta 15:26 daki kunarion sözcüğü hakkında Strong's greek dictionary şöyle diyor
neuter of a presumed derivative of kuwn - kuon 2965 (http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRGRK29.htm#S2965); a puppy:--dog.
http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRGRK29.htm
lütfen grekçe hakkında hiçbişey bilmeden uydurma yorumlar yapmayınız.
etimolojiye uygun açıklamalar yapınız.
sanırım bu kadar yazacağım çünkü daha fazla eleştiri yazsamda dinlemeyeceksiniz.
saygılar
Strahinja
14-05-2010, 21:39
gerçekten harika bir iş başarmışsınız.
kinariois sözcüğünün evcil köpekler anlamına geldiğini hangi grekçe bilgiye dayandırarak söylüyorsunuz ben nedense göremedim de onsan soruyorum.
bana bilimsel sözcüğün kökeniyle ile ilgili bir yazı verirseniz sevineceğim zira öteki türlü iddalarınız desteksiz kalmaktadır.
matta 15:26 daki kunarion sözcüğü hakkında Strong's greek dictionary şöyle diyor
http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRGRK29.htm
lütfen grekçe hakkında hiçbişey bilmeden uydurma yorumlar yapmayınız.
etimolojiye uygun açıklamalar yapınız.
sanırım bu kadar yazacağım çünkü daha fazla eleştiri yazsamda dinlemeyeceksiniz.
saygılar
İncil'in orijinal metninde geçen "bilimsel sözcüğün kökeni" mi? Hangi bilimsel sözcük? Burada ne demek istemişsiniz?
Yukarıdaki yorum uydurma değildir. Matta 7:6'da geçen Grekçe sözcük, Matta 15:26'da geçen sözcükten farklıdır.
Referans gösterdiğiniz sözlükte de "kunarion" sözcüğünün anlamı "puppy" olarak verilmiştir. "Puppy" ise köpek yavrusu anlamına gelir.
Matta 15:26'nın bağlamı da bize ev köpeklerinin söz konusu edildiğini göstermektedir. Buradaki kıyaslama insanlar ile köpek denen hayvan sınıfı arasında değil, küçük çocuklar ile bir evde beslenen köpekler arasındadır.
insan_olmak
14-05-2010, 21:49
puppy köpek yavrusu anlamına gelmektedir kunarionun da bu anlama geldiği düşünülmektedir.denildiği gibi evde beslenen köpekler anlamına gelebileceğine dair herhangi bir kaynak gösterilirse sevineceğim çünkü ben kunarion'un yavru köpek anlamına gelebileceğine dair bir kaynak gösterdim
saygılar
Strahinja
14-05-2010, 21:58
puppy köpek yavrusu anlamına gelmektedir kunarionun da bu anlama geldiği düşünülmektedir.denildiği gibi evde beslenen köpekler anlamına gelebileceğine dair herhangi bir kaynak gösterilirse sevineceğim çünkü ben kunarion'un yavru köpek anlamına gelebileceğine dair bir kaynak gösterdim
saygılar
Bunun için referans İncil metninin ta kendisidir.
"Çocukların ekmeğini alıp KÖPEKLERE atmak doğru olmaz" yargısı niçin "çocuklar" ve "yavru köpekler" arasındaki kıyaslamaya dayalıdır? "KÖPEKLER de EFENDİLERİNİN sofrasından düşen kırıntıları yer" cümlesi neyi ifade ediyor? KÖPEKLER nasıl/niçin sofranın altında? Niçin ekmek sahibi kişi KÖPEKLERİN efendisi?
insan_olmak
14-05-2010, 22:07
sözcüğün anlamı için bir açıklama istiyorum(dil bilimi açısından) incil diyorsunuz ilginç.
saygılar
:))))))))Hep aynı nakaratlar.Ama en sonki iddan çok komik.Güya kibir varmış:)))))Kibirli olan cennete giremez.Neden mi iman ettim?Gerçeği arıyordum ve buldum!Sen kapıyı kapatırsan Rabbin suçu ne?Irkçılığı öğrende gel.Eğer öyle olsa şuan İsrailden başka kimse iman edemezdi!Ama bak gör ki her ulustan imanlı var.Bu bile yeter sana!
yahu paolo
karar ver.
tanrı mı sana imanı nasip etti,
sen mi imanı hakettin.
hangisi..
Çok kolay.Tanrıya yüreğimi açtım.Tanrıda lütfunu verdi.Demekki hakediyormuşum!Her ikiside anlayacağın:)
Strahinja
15-05-2010, 11:43
sözcüğün anlamı için bir açıklama istiyorum(dil bilimi açısından) incil diyorsunuz ilginç.
saygılar
Sözcüğün anlamını zaten biliyorsunuz. Bu sözcüğün İncil ayetindeki bağlamını dilbilimsel olarak analiz ettiğimizde "sokak köpekleri" yerine "evde beslenen, sofranın altında duran ve ev sahibi tarafından sahiplenilen" köpek anlamında kullanıldığını zaten gösterdim. İlginç olan nedir?
''Baba bir kimseyi İsa Mesih efendimize çekmedikçe o kimse Rabbe gelemez.''
''Tanrıya yüreğimi açtım.Tanrıda lütfunu verdi.''
paolo
bu iki cümleden hangisi bilader.
bu ikisi birbirinden farklı ve hatta birbirine zıt şeyler içeriyor.
karar ver hangisi.
açık ve anlaşılır bir konuyu dejenere edebilmenin yöntemlerinden biriside bilginin arkasına saklanmaktır.
bilgi kirliliği yaratmaktır.
pupy mupy hikaylerine neden girdiğiniz çok açık.
kadın vahşi bir köpek olmadığını, uysal ve efendinin hizmetinde olduğunu deklere ederek imanını ispat edebilmiştir.
daha önce isaya rab diye hitap etmesi imanını ispat için yeterli olmamış, isanın dikkatini çekememişti.
ne zamanki, sofranın altına talip olduğunu açıkça ifade etti; kırıntıları hakkettiğini de kabul ettirmiş oldu.
zaten tersini hiç iddia etmedim ki.
kadın evcil köpek olduğu kabul etti.
iman dediğiniz işte budur.
bütün insanlara evcil köpekler olduklarını kabul ettirebilmektir.
Her iki cümlede doğru.Çünkü birbiriyle bağlantılı!Kadın tamamen teslimiyet gösterdi.İmanda bir nevi zaten budur!İman yüreğinle kabul etmek ve inanmakla olur.Ağzınlada ikrar edersin capito?
paolo
senle polemiğe girmeyi sevmiyorum.
işin sonunda birimiz ceza alıyoruz ve bu da beni üzüyor.
sen zaten dediğin gibi iman etmişsin, yani yüreğinle kabul etmişsin.
gözlerini kapatıp aklını da boğmuşsun ki ; zaten iman budur.
isanın ya da tanrının irkçılığına gelince bu durum çok açık.
defalarca ispat ettik.
tekrar da ederiz.
ancak ispat akıl içindir.
senin gibi iman eden yani aklılla işi olmayan için ispatın pek bir anlamı yok.
isanın yada yhwh ın gözünde israiloğlu sevimlidir.
gerisi ise köpeklerdir.
ha ev köpeği, ha vahşi köpek sonunda köpek işte.
şimdi siz hangi akılla bunu inkar edebilirsiniz ki.
akılla değil; biraz kalın bir surat derisiyle bu mümkün olabilir.
zaten de öyle oluyor.
O senin düşüncelerinde seni bağlar.Bizi bağlamaz!Hayret!Hem ceza almamı sağlıyorsun birde üzülmekten bahsediyorsun!:)
sayın paolo
ceza almanızla ilgim olamaz.
bunu sende biliyor olmalısın.
benim düşüncelerim elbette beni bağlar.
ancak düşünceye önem verdiğini iddia eden herkesi de bağlar.
en azından tartışılacak argümanlardır.
kimi bağlamaz dersen:
düşünceyi ve gerçeği önemseyip;
kendi hayal ve isteklerini gerçek zannedebilmek için aklını boğup, duygularına da iman adını takanları bağlamaz.
Bu dediklerin kendin içinde geçerli mi:))))))İşte hastalıklarınızdan biri!Kibir.Hemde aşırı!Hep kendinizi üstün görür Müjdeye yada başka inançlara inanan insanları küçük görürsünüz!Senin düşüncelerinde dünyayı bağlamaz.Ama Allahın Çocuklarını bağlamaz.Çünkü onlar dünyadan değiller!Rab kibirlilere karşıdır ama alçakgönüllülere lütfeder.
Aminnnnn!
bu anlattıklarımın kibirle bir alakası yok.
allattığım açık.
senin tanrın ırkçı, faşist ve şoven.
sen ise bunu görmezsin.
çünkü koşullanmış durumdasın.
imanın aklını örtmüş.
artık senin kafanda ''gerçek ne'' diye bir soru yok.
senin kafanda iman var.
şimdi sen diyeceksin ki iman kalbimde.
her neyse.
kendi ağzınla defalarca itiraf ettin.
bu iman işidir diye.
şimdi de düşünceden bahsedebiliyorsun.
o senin düşüncen derken; bu da benim düşüncem mi demek istiyorsun.
senin düşüncen yok.
anlasana bunu.
sen deüşünemezsin.
düşünmek sorgulamakla başlayan bir eylemdir.
doğası böyledir.
sorgulamayan adam daha baştan düşünme eyleminden vazgeçmiştir.
sen şimdi ne diye düşünce denen kelimeyi ağzına alıyorsun ki.
kibir denen hastalığa gelince;
nasıl ki sevgiden bahsetmelerine rağmen dindarlar sevgiye en uzak insanlarsa, kibire karşı olmalarına rağmen en kibirli insanlarda genellikle dindarlardır.
hatta öyleki; sırf bu yüzden kendilerini sonsuza kadar cennete layık görürler de bizi sonsuza kadar cehenneme layık görürler.
yani kendilerini bizden bir o kadar üstün görürler.
bırakın bu ikiyüzlülükleri.
ben sizi iyi bilirim.
:))))))))))Hala kibir gösteriyorsun:)Benim gibi inanmayan yada düşünmeyen aşağılıktır diyorsun yani:)Bildiğim tek gerçek var.Oda Rab Mesih İsa.Bana bu GERÇEK yetiyor.Diğerleri ilgilendirmez.Valla ben demiyorum RAB diyor.Bana iman eden cennete gidecek diye:)Saçma iddana cevap vermeyeceğim.Gına geldi artık.Dönme dolap gibi aynı yere geliyoruz.Şu kadarını söylüyeyim.Eğer idda ettiğin gibi olsa İsevilikte bu kadar farklı ulus olmazdı.Tabi anlayana.Anlamayana tecno müzik az:)))))Bu arada Kelam okurken çok güzel ayet farkettim.Daha doğrusu olay.Bak bakalım ne anlatıyor?
20Bayramda tapınmak üzere Kudüs'e gidenler arasında bazı GREKLER vardı. 21Bunlar, Celile'nin Beytsayda kentinden olan Filipus'a gelerek, «EFENDİMİZ, İSA'yı görmek istiyoruz» diye rica ettiler.
Yuhanna 12
Aminnnnnnnnnnnn!
bak bakalım; benim gibi düşünmeyen aşağılıktır mı diyorum.
yoksa sen mi öyle diyorsun.
sen sonsuza kadar cennete gideceksin değil mi.
ben de sonsuza kadar cehenneme değil mi.
şimdi sana göre; seninle benim farkım cennet ile cehennem kadar, hemde sonsuza kadar.
şimdi söylesene kim kibirli, sen mi ben mi.
sen sadece benim kibirli olduğumu söyleyip sonuna nokta koyuyorsun.
ama ben senin kibirli olduğunu ispat ediyorum, tanrın isanın faşist olduğunu ispat ettiğim gibi.
aslında kendi kibirinin de balgibi farkında olduğun halde bana kibirli demen ise aynızamanda ikiyüzlü olduğunun ispatı.
bak bunlar hakaret değil.
bilimsel olarak ispatlı.
kibir bütün dindarların ortak tavrıdır.
Hiçbirşeyi ispat ettiğin yok.Sadece kendini kandırıyorsun o kadar.İddalarının hepsini çürüttüm.Sözde güya Tanrımıza faşist demiştin ya.Alsana okkalı ayet.Heralde okumadın:)Onu ben değil RAB söylüyor ok?Sadece kibir değil önyargıda var sizde!Bu arada yaptığın çamura yatmak ve çamur atmaktan başka şey değil.Aklı sıra kendini temize çıkarıp beni karalayacaksın.Çok basit numara be gülüm:)))))))))Gerçi normaldir sizden böyle şeyler.Özelliğiniz bu zaten!Başkalarına çamur atma.Klasik ateist mantığı ve politikası:))))Zaten isimde ofsayt:)))))))))
paolo
seni öncelikle ciddiyete davet ediyorum.
çok fazla ve son derece gereksiz biçimde smile kullanıyorsun.
bunu yapma.
ispat ettiğim şeyleri ispat edemediğimi söylemen sadece inkardan ibaret.
ortaya ispatımı geçersiz kılan bir argüman koyacaksın.
ama şimdiye kadar bunu hiç yapmadın.
bir kere bile argüman koyamadın.
sanırım bunun ne demek olduğunu da bilemiyorsun.
bak sana ispat:
senin düşüncene göre ;
sen sonsuza kadar cenneti, bende sonsuza kadar cehennemi hakediyoruz değil mi.
demek ki sen benden öylesine üstünsün senin düşüncene göre.
soruyorum; kibir bu değil mi.
ama sen utanmadan buna rağmen bana kibirli olduğumu söylüyorsun.
oysa ben seni sonsuz cehenneme layık görmüyorum.
burda numara yok.
argüman var.
sen de karşı argüman var mı!!
yok.
olmadı.olamıyor.
smile var sadece.
gelelim ismimin ofsayt olması meslesine.
ofsayt değil buz gibi de gol.
anarşizm her türlü köleleştirmenin reddedilmesinden ibarettir.
özgürlüktür, özgürlükçülüktür.
bunu tartışabileceğim biri olduğunun küçücük de olsa bir işaretini ver.
ya da forum kirliliği yapma.
Matta 15
21İsa oradan ayrılıp Sur ve Sayda bölgesine geçti. 22O yöreden Kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «Ya Rab, ey Davut Oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «Sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «Arkamızdan bağırıp duruyor.»
24İsa, «Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25Kadın ise yaklaşıp, «Ya Rab, bana yardım et!» diyerek O'nun önünde yere kapandı.[n]
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27. Kadın, “Haklısın, ya Rab” dedi. “Ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.”
28. O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: “Ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.” Ve kadının kızı o saatte iyileşti.
YORUMSUZ
Bunlarda benim ayetlerim!Yorumsuz
Son buyruk
(Mar.16:14-18 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1520&mc=2&sc=1511#14); Luk.24:36-49 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1549&mc=2&sc=1531#36); Yu.20:19-23 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1574&mc=2&sc=1560#19); Elç.1:6-8 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1587&mc=2&sc=1585#6))
16 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1510&mc=2&sc=1480#28:16)On bir öğrenci Celile'ye, İsa'nın kendilerine bildirdiği dağagittiler. 17İsa'yı gördükleri zaman O'na tapındılar. Ama bazıları kuşku içindeydi. 18İsa yanlarına gelip kendilerine şunları söyledi: «Gökte ve yeryüzünde bütün yetki bana verildi. 19 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1510&mc=2&sc=1480#28:19)Bu nedenle gidin, BÜTÜN ULUSLARI ÖĞRENCİLERİM OLARAK YETİŞTİRİN. Onları Baba, Oğul ve Kutsal Ruh'un adıyla[çç] (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1510&mc=2&sc=1480#çç) vaftiz edin. 20Size buyurduğum her şeye uymayı onlara öğretin. İşte ben, dünyanın sonuna dek her an sizinle birlikteyim.»
Matta 28
15 (http://kutsal-kitap.net/bible/tr/index.php?id=1530&mc=2&sc=1511#16:15)İsa onlara şöyle buyurdu: «DÜNYANIN HER YANINA GİDİN, Müjde'yi bütün yaratılışa duyurun. 16İman edip vaftiz olan kurtulacak, iman etmeyen ise hüküm giyecek.
Markos 16
Bense İNSANLAR yaşama, bol yaşama sahip olsunlar diye geldim.
Yuhanna 10
Aminnnnnnnnnnnnnnnnnnn!
iki bölüm ayetin sonucu şudur.
şimdi bütün uluslara gidin ve onlara köpek olduklarını ve bunu kabul etmeleri gerektiğini söyleyin, kabul edenler kurtuluşa erecek, etmeyenler cehenneme gidecek.
sayın paolo kabul etti.
siz de kabul edin sofradan düşen kırıntıları hakettiğinizi.
tanrının oğlu ve tanrının çocukları ve tanrının çocuklarının köpekleri.
eğer tanrının çocuklarının uslu köpeği olursanız, evcil olursanız, pupy olursanız tanrı size de kurtuluş nasip edecek.
şimdi tanrının yahudi olan oğluna tapının.
tapının yahudiye.
eskiden seçilmiş olandı.
şimdi ise tanrı oldu.
kim o yahudiye tanrı olarak taparsa köpeklikten insanlığa terfi edecek.
bu arada mesİh İsa peygamber değildir.rabdİr.İsa peygamber yada hz isaya inanmıyoruz.mesİh İsaya inanıyoruz.farkı anlayın artık lütfen!
farki nasil anlayacaklar kİ?İncİl e bakarak mi?
İncİl de bu konuda kararsizdir.
asıl anlaşılmaz olan da zaten senin fark dediğin şey.
ölüp gitmiş bir insana tanrı diye tapınan pagan.
sen de burayı anla lütfen.
sümerlerde tapınak fahişeliği diye bir kurum vardır.
bu kadınlar tapınakta yaşarlar.
fahişelik yaparlar.
kazançları da tapınağın giderlerinde kullanılır.
bu kadınlara kutsal bakire denir.
doğurdukları çocuklar da tanrı oğlu olarak anılır.
bunun kutsal değerlerinizle falan bir alakası yok.
meryem tapınak fahişesidir.
bununla meryemin de sümerlerdeki gibi bir tapınakta fahişelik yaptığını söylemiyorum.
bunun tarihsel ispatı yok.
ancak;
babasız bir çocuk peydahlamıştır.
kutsal bakire olarak anılmaktadır.
oğlu ise tanrının oğlu kabul edilmektedir.
bu bağlamda tapınak fahişesidir.
sizden kimsenin ****** çocuğu olup olmadığını bilemem.
zaten ilgilenmiyorum da.
ancak meryemin kurumsal anlamda tapınak fahişesi kavramının içinde oluşu tamamen bilimsel bir tespittir.
sümer tapınak fahişeliği müessesesinin tamamen fotokopisi gibi durmaktadır.
elbette çıkıp musanın tapınak fahişeliği müessesesini ortadan kaldırdığını söyleyebilirsiniz.
ancak sonuç olarak; benzerlik ironiktir.
tapınak fahişelerine kutsal bakire, çocuklarına da tanrı oğlu denir.
bana adamlık falan öğretmeye kalkmadan önce söyleneni anlyın.
kimse size ****** çocuğu demedi.
eski pagan gelenekler ile hristiyanlık arasındaki ironik benzerlikten yola çıkılarak bağ kuruldu.
o bağ üzerine tartışmacak gücünüz varsa buyrun tartışın.
yoksa forum kiri yaratmayın.
İncil ayetleriyle çelişmektedir ;
Diğer uluslara ait yerlere gitmeyin. Samiriyelilere ait kentlerin de hiçbirine uğramayın -Mt.10:5
Bunun yerine, İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gidin -Mt.10:6
İsa, Ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim diye cevap verdi .- Mt.15:24
Kutsal Ruh'un, Tanrı sözünü Asya ilinde yaymalarını engellemesi üzerine Pavlus'la arkadaşları Frikya ve Galatya bölgesinden geçtiler.-Elç
16:6
e karşılık ;
Mt.28:19
"Bu nedenle gidin, bütün ulusları öğrencilerim olarak yetiştirin. "
Olay bu kadar basit. gerisi polemik
şu an aklıma gelen bir küçük ayrıntıyı daha paylaşmak istiyorum.
aslında sevgili natanın mesajından sonra okunması için zaman verebilmek adına yazmak istemiyordum ama yine de eklemek istiyorum.
sümer tapınak fahişeliği zannedildiği gibi aşağılık bir kurum olarak kabul edilmez kendi geleneklerinde.
bu kadınlar kutsal kabul edilir.
ve diğer kadınlardan ayrı olmak için bir çeşit türban takarlar.
bu bilgilerin bilimsel gerçekliği tartışmaya açıktır.
ben arkeolog da değilim, tarihçi de değilim.
bu bilgilerin doğruluğunun sağlamasını yapacak durumda da değilim.
bu bağlamda itirazı olanlar elbette haklı olurlar.
ancak benim hakaret ettiğimi iddia edenler demogoji yapıyorlar.
amacım hakaret değil.
ironik olanı göstermek.
sümer tapınak fahişeleri ile meryem arasındaki ironik benzerliğe dördüncü ortak noktayı da eklememin sebebi bu.
şu an aklıma gelen bir küçük ayrıntıyı daha paylaşmak istiyorum.
aslında sevgili natanın mesajından sonra okunması için zaman verebilmek adına yazmak istemiyordum ama yine de eklemek istiyorum.
sümer tapınak fahişeliği zannedildiği gibi aşağılık bir kurum olarak kabul edilmez kendi geleneklerinde.
bu kadınlar kutsal kabul edilir.
ve diğer kadınlardan ayrı olmak için bir çeşit türban takarlar.
bu bilgilerin bilimsel gerçekliği tartışmaya açıktır.
ben arkeolog da değilim, tarihçi de değilim.
bu bilgilerin doğruluğunun sağlamasını yapacak durumda da değilim.
bu bağlamda itirazı olanlar elbette haklı olurlar.
ancak benim hakaret ettiğimi iddia edenler demogoji yapıyorlar.
amacım hakaret değil.
ironik olanı göstermek.
sümer tapınak fahişeleri ile meryem arasındaki ironik benzerliğe dördüncü ortak noktayı da eklememin sebebi bu.
ek olarak İncilden şu ayeti vereyim ben de :
1 Korintliler:11-6 Eğer kadın örtünmüyorsa, saçını kestirsin.
Ama kadının saçını kestirmesi ya da traş etmesi ayıpsa, başını örtsün.
http://farm1.static.flickr.com/27/91947265_2c8d8cd5a4.jpg
Gördüğünüz rahibedir,müslüman değil. Elinde tesbih hep aynı sözcükleri tekrar etmektedir..
(Tesbih duası ,bu duayı ben de birkaç defa yapmıştım )
Müslümanlar da "allahu ekber" 33 defa diyolardı, başka ne vardı ? Unuttum.
matta 15
21İsa oradan ayrılıp sur ve sayda bölgesine geçti. 22o yöreden kenanlı bir kadın İsa'ya gelip, «ya rab, ey davut oğlu, halime acı! Kızım cine tutsak, çok kötü durumda» diye feryat etti.
23İsa kadına hiçbir karşılık vermedi. Öğrencileri yaklaşıp, «sal şunu, gitsin!» diye rica ettiler. «arkamızdan bağırıp duruyor.»
24İsa, «ben yalnız İsrail halkının kaybolmuş koyunlarına gönderildim» diye cevap verdi.
25kadın ise yaklaşıp, «ya rab, bana yardım et!» diyerek o'nun önünde yere kapandı.[n]
26İsa ona, «Çocukların ekmeğini alıp köpeklere atmak doğru değildir» dedi.
27. Kadın, “haklısın, ya rab” dedi. “ama köpekler de efendilerinin sofrasından düşen kırıntıları yer.”
28. O zaman İsa ona şu karşılığı verdi: “ey kadın, imanın büyük! Dilediğin gibi olsun.” ve kadının kızı o saatte iyileşti.
yorumsuz...