PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Turan Dursunun yazısında bir açık buldum


hyt
17-09-2005, 04:54
Turan dursunun kendi yazısından bir alıntıyı size sunmak istiyorum. Bu yazıda peygamberin cinsel hayatı anlatılmaya çalışılırken her zaman olduğu gibi aşağılamalara ver verilmiştir. Yani bu maksatla yazılmış ve uslup tutturulmaya çalışılmıştır. Kanıt olarakta bu yazının bir yerinde durumu açıklayabilmek için Allah'ın var olduğu kabul edilmiş. Bu yazıda önemli olan ne konu ne de olayların gelişimidir. Lütfen bu alıntıyı hedeften sapmadan okumaya çalışalım.

İşte burası:
Muhammed, Zeyd'e "karısını boşamamasını" söylerken içinde bir şey saklıyordu. Bunu da sonradan Tanrı açığa çıkaracaktı
Yazının içeriğinde Allah'ın varlığı birkaç yerde daha kabul ediliyor. Farketmek için dikkatlice okuyalım

Turan Dursun un başka yazılarında da Allah ın varlığını kimi yerde kabul ettiğini buldum. Uzun olmasın diye onları şu an için eklemiyorum. Şayet kaşınan arkadaşlar olursa onları da eklerim... Turan Dursun kaptırmış kendini ve bazı ayrıntıları gözden kaçmış
Hadi okuyun:

*Zeyneb Bint Cahş, Muhammed'in oğulluğu Zeyd'in karısıdır. Zeyd'i Muhammed kcndisine "oğul" edindiği için herkes ondan "Muhammed'in Oğlu (Zeyd Ibn Muhammed)" diye söz eder.

Muhammed bir gün, Zeyd'i görmek için onun evine gider. Zeyd'i bulamaz, Zeyd'in karısı Zenneb'le karşılaşır. Birden tutulur Zeyneb'e. Bir kadına Muhammed'in ilgi duyması, o kadının başka erkeğe -bu erkek kocası da olsa- uygun olmaktan çıkması ve dolayısıyla Muhammed'in olması gerektiği sonucunu doğurmaktadır. Bu nedenle Zeyd durumu ögrenir öğrenmez Muhammed'e gidip konuşur.

Zeyd:

-Karımdan ayrılmak istiyorum.

Muhammed:

-Neden? Seni kuşkuya düşürecek bir şey mi yaptı?

Zeyd:

-Vallahi hayır. Beni kuşkuya düşürecek hiçbir şeyi olmadı.Onun iyilikten başka birşeyini görmedim. (Zeyd' in eşini boşamak istemesinin nedeninin Müslümanların dediği gibi geçimsizlik değil de Muhammed' in onu arzu etmesi olduğunu ispatlayan cümleler)

Muhammed:

- Öyleyse karını bırakma, Tanrı'dan kork!

Muhammed "karını bırakma" derken, gerçekte sevdiği Zeyneb'in boşanmasını istiyordu. İstiyordu ki Zeyd onu boşasın da kendisi alsın.

Ama bu isteğini ve sevgisini içinde gizliyordu.

İşte bunun üzerine, Ahzab Suresinin 37. ayeti gelir. (Bkz. Taberi, Camiu'l-Beyân, 22/10-II.) "Tabakatu İbn Sa'd"da daha geniş olarak yer alan bu aktarmayı, doğubilimciler ele alıp eleştiri konusu yapıyorlar diye, gerçekleri örtme ya da ters yüz etme pahasına da olsa İslam'ı kurtarma çabasına girişmiş görünenler "iftira" diye niteliyorlar. Bu öykü, yüzyıllar boyu "hadis" kitaplarında ve tefsirlerde yer ala gelmiş olduğu halde. Şimdi ayete bakalım. Ayetin anlamı şöyle: (Çeviri, Diyânet'in)

"Ey Muhammed! Allahın nimet verdiği ve seninde nimetlendirdiğin kimseye: "Eşini bırakma, Allah'tan sakın!' diyor; Allah'ın açığa vuracağı şeyi içinde saklıyordun. İnsanlardan çekiniyordun. Oysa Allah'tan çekinmen daha uygundu. Sonunda Zeyd, eşiyle ilgisini kesti- ğinde onu seninle evlendirdik. Ki, evlatlıkları eşleriyle ilgilerini kestiklerinde onlarla evlenmek konusunda müminlere bir sorumluluk olmadığı bilinsin. Allah'ın buyruğu yerine gelecektir." (Ahzâb, ayet: 37.)

Bu ayette anlatılanlar:
1- Muhammed, Zeyd'e "karısını boşamamasını" söylerken içinde bir şey saklıyordu. Bunu da sonradan Tanrı açığa çıkaracaktı. Muhammet'in içinde sakladığı neydi?

Yukarıdaki öyküye göre, bu sorunun iki karşılığı olabilir:

1- Muhammed'in içinde sakladığı şey, Zeyneb'e olan aşkıyla birlikte, Zeyd'in onu boşaması ve kendisini almasına olanak sağlamasını istemesiydi. Yukarıdaki öyküyü "uydurma ve iftira" diye niteleyenlerse; Muhammed'in içinde sakladığı ayette bildirilen şey için şu karşılığı veriyorlar: Onun sakladıgı şey, yalnızca, Zeyd'in karısının boşanması ve onunla kendisinin evlenmesi isteğiydi.
Oysa bunlar hep iç içe şeyler. Çünkü Muhammed Zeyneb'e tutulmuşsa, kocasının onu boşamasını ve kendisinin almasını istemesi doğaldı. Bu yoldaki isteğini gizlemesiyle aşkını da gizlemiş oluyordu.
2- Muhammed'in içindekini gizlemesine, insanlardan korkup çekinmesine yol açıyordu.

Peki bu korkuya, çekinmeye yol açan neydi? Yani Muhammed, içindekini açığa vurduğu zaman insanların ne yapacaklarını düşünüyordu ki, onun korkusunu taşıyordu? Bu soruya şu karşılık veriliyor: Muhammed, oğulluğunun karısını almaya kalkıyor diye dedikodu yapılmasından çekiniyordu. Çünkü gelenek, böyle bir duruma elverişli değildi. Oğulluğun karısıyla evlenmek çirkin karşılanırdı. (Bkz. Muhammed Ali Sabuni, Safvetu't-Tefasir, 2/527-528 ve öteki tefsirler.)
Öyküye göre şu karşılık da verilebilir: Muhammed, hem Zeyd'den, hem de öteki insanlardan çekiniyordu. Başkasının, üstelik de "oğulluğu"nun karısına göz koyduğu için... Bir süre bu nedenle durumu açığa vurmamıştı. Ama sonra, "ayetin gelişi" sorunu çözmüştü.

3 - Muhammed'in, oğulluğundan boşanan Zeyneb'i alması bu yönde herkese bir kapı açmasına yöneliktir.

Ayette ileri sürülen gerekçe bu.Yani, herkes oğulluğunun boşanan karısıyla rahat evlenebilsin diye Muhammed'in Zeyneb'le evlendirildiğini açıklıyor.' Bu açıklama karşısında da bir soru beliriyor:

- Bu evlilik olmadan da soruna çözüm getirilemez miydi? Örneğin, bir ayetle, herkese böyle bir yola gitmenin "helal" olduğu bildirilirdi; sorun kalmazdı. Neden bu çözüm yolu seçilmedi de, ille de Muhammed'in Zeyneb'le evlendirilmesi gerekli görüldü? Bu sorunun karşılığı yok.

(Admin' in Notu: Turan Dursun'un buraya kadar anlattığı öykünün devamını Arif Tekin' in "Kuran'ın Kökeni" adlı kitabın 166. sayfasından itibaren görelim:

".. Muhammed, Zeyd' i çağırıp bu ayeti (ahzap, 37) anlattıktan sonra ona şu görevi veriyor: "Git Zeynep' e bu olayları anlat ve onu bana iste.. Zeyd, kapıya varınca içeri giremiyor ve yüzünü çevirerek, -kendi anlatımına göre-ter içinde, sanki dünya başına yıkılmış gibi bir ruh hali içinde kendisinin Muhammed'in elçisi olduğunu ve onu istemeye geldiğini söylüyor. Zeynep ise o sırada hamur işi yapmaktadır. Zeyd'i dinledikten sonra olumlu yanıt vermiyor ve "düşünmem lazım" diyerek ibadet odasına çekiliyor. Zeyd, bu olumsuz haberi Muhammed' e bildirince Muhammed artık buna dayanamıyor ve doğruca Zeyneb'in evine giderek ona el koyuyor. Gerekçe, o sırada inen Ahzab Suresi'nin 37. ayetindeki "Ey Habibim, Zeyneb'i biz sana nikahladık" cümlesidir. *

17-09-2005, 14:04
hyt,
Bu bahsettiğin bir anlatım üslubudur. Ben de forumlarda bazen o üslubu kullanırım. Allaha inanmaktan kaynaklanan bir anlatım şekli değildir o. Ancak Tanrı kelimesi çift tırnak içine alınsaydı daha iyi olurdu tabiki.

haci
17-09-2005, 15:38
Evet Cem'e katılıyorum.
Ayrıca bir de şurası var. Allah kavramını gündeme getirmeden Muhammed'in davranışlarını açıklamaya olanak yoktur. Turan Dursun Allah'a inanmıyor ama, inanan birinin bakış açısından bakmadan sorunlara bir açıklama getirmesi olanaksız olduğu için, inanıyor gibi davranıyor. Bu durum sadece olgulara açıklık kazandırmak için gerekli bir yaklaşım. Bizler de bunu sıklıkla yapıyoruz. Asıl eleştirilen olmayan bir Allah değil. Muhammed'in veya Müslüman'ların aklındaki Allah. O Allah'ı eleştirmek için önce onu kabul etmek gerekiyor. O Allah pratik olarak mevcut olan Allah. Biz O'nu Müslüman'ların O'nun için kullandığı sıfat ve isimlerden yararlanarak elle tutulur daha somut bir yaratıcı yapıyor ve sonra kolaylıkla eleltiriyoruz. Çünkü olmayan bir şeyi eleştirmek pek akıllıca bir şey değildir. Değil mi?

HACI

hyt
27-09-2005, 16:46
Muhammed, Zeyd'e "karısını boşamamasını" söylerken içinde bir şey saklıyordu. Bunu da sonradan Tanrı açığa çıkaracaktı

Yeniden okuyun bakalım... Elbette yokluktan bahsedilemezdi. Fakat Benim burda konu ettiğim kısım, Allah kelimesi veya Tanrı kelimesi değil, Allah'ın gizli olan (Hz. Muhammed (SAV) düşüncelerinde olan) bir şeyin sonradan ifşa edilmesidir. Şayet Allah yoksa nasıl ve kim açığa çıkaracakta bu gizli şeyi. Burda uslup falan zırvalığını bırakalım. Zaten Allah olmasa idi mevz-u bahis konu olmazdı.


Ha zaten turan dursun inançsız gitmiş. benim sorunum değil zaten. Ama başkalarını etkilemeye çalışması bi garip. Aziz Nesin de inanmıyordu fakat kimseye bu fikirleri böylesine izah etmiyordu.

Da Vinci
27-09-2005, 18:18
bence bu sözlerde bir sorun yok ama sonuçta Turan Dursun da Muhammed gibi bir insan. nasıl Muhammed'in yazdığı Kuran'da birçok açık varsa Turan dursun'un yazılarında da açıklar olabilir. o kadar kitap yazmış adam elbette aralarda mantık hatası yaptığı yerler olabilir. ama bence yukarda gösterdiğin sözlerinde bir çelişki veya mantık hatası yok.

kani
06-10-2005, 16:55
Da Vinci ne kadar da haklı.Turan dursun ciltlerle kitap yazdı bir hata buldum diye seviniliyor (orada hata filan yok aslında)Kuranda ise 1. sureden başlıyor hatalar.Fatiha suresinde 1-4 ayetlerde Allah konuşuyor daha sonraki ayetlerde ise kul allaha hitab ediyor.

burkay
06-10-2005, 17:15
SIZ KENDINIZI BU SEKILDE AVUTUN BEYLER ... KANI NEDE GÜZEL KURANI AÇIKLIYORSUN BRAVO BUKADAR MI BASIT BIR AÇIKLAMAN VAR KUL ALLAHA NASIL HITAP EDIYOR YAZARMISIN ?

kani
06-10-2005, 17:52
burkay
fatiha 5-7
Ancak sana kulluk eder ve yalnız senden yardım dileriz.
Bizi doğru yola,nimete erdiediğin kimseleringazaba uğramayanların,sapmayanların yoluna eriştir.
bunları kim kime söylüyor? Allah insanlara mı söylüyor yoksa İnsanlar allahtan dilekte mi bulunuyorlar?

burkay
06-10-2005, 18:15
BURDA CENABI ALLAH INSANLARA SÖYLÜYOR AMA SEN BU INCELIGI ANLAYAMIYORSUN ... NASIL ANLARSINKI IÇINDEKI DÜSÜNCENLE .. BURDA FATIHA DA GEÇEN AYET INSANLARIN ALLAHA NASIL DUA EDECEGI BIÇIMIDIR ... ALLAH AYETI BU SEKIL CEBRAIL ALEYHISSELAM VASITASIYLA PEYGAMBERIMIZE INDIRIYOR ... PEYGAMBERIMIZDE AYNEN AYETI OKUYOR ... ANLAYA BILDINMI SIMDIK ?

kani
06-10-2005, 18:42
İndirilen apaçık kitap bu ise İnsanların Kuranda şifre araması ve zırvalar icad etmeleri normal karşılanmalı!!!

burkay
06-10-2005, 20:06
EEEEEEEEE .... KARDESIM SANA APAÇIK ANLATILIYOR BUNDA SIFRE OLSA NOLUR OLMASA NOLUR SEN EGER BUKADAR AÇIK VE NET OLARAK BELIRTILEN AYETI ANLAMIYORSAN KI DEDIGIM GIBI KALPLER MÜHÜRLENMIS : KENDINI BIR SORGUYA ÇEK ... YANILGI INSANLARA MAHSUSDUR ... KIMSENIN HATASINI AYIPLAMAYALIM KENDIMIZDE HATAYA DÜSERIZ .. SANA SAYGI VE SEVGILERIMI SUNARIM .... BEN DE HATA YAPABILIRIM SONUÇTA INSANIZ ... AMA MANEVI DEGERLERE DOKUNULDUGU ZAMAN ISLER DEGISIYOR ...

hater
08-10-2005, 21:22
Müslüman arkadaşlar Kuran'ın apaçık olduğunu iddia ediyorlar.(Kaynakları yine Kuran)Ama öyle mi?
Elbette ki hayır.Eğer Kuran apaçık olsaydı İslam alimleri 100 küsür yıldır burada ne demek istemiştir vs. diye tartışırlarmıydı?

kula
09-10-2005, 11:57
Konuya dönersek bu yazıda hata falan yoktur."Allah'ın açığa vuracağı şeyi içinde saklıyordun" Turan Dursun tanrı açığa çıkaraktı derken bahsi geçen ayetin yukarıda yer verdiğim bölümüne gönderme yapmıştır.Bunu anlamak bu kadar zor mu?

muhammetordusu
03-01-2006, 00:50
okuma yazması olmayan bir insandan kuranı yazmasını beklemek ancak sizin gibi inat ve guru uğruna sapıtanların eseridir muhamet aleyhisselam okula gitmemiştir ve kuranı yazamaz

pante
03-01-2006, 01:17
Turan Dursun ateist olarak bilinir.Gerçi bildiğim kadarıyla bu konu üzerinde o kadar kafa da yormuş değildir.
O İslama öylesine bağlıydı ki başka bir inanç şekli düşünemiyordu.
Yani İslam kafasından bir silindi mi tanrı da silinecekti.
Nitekim öyle olmuştu.
İslam'da bulduğu çelişkileri kitaba-dergiye dökünce,yanında destek olarak ateistleri buldu.
Hatırladığım kadarıyla tanrı konusunu,"Duvara bir fırça ile lalettayn boya sürseniz,karalasanız,duvarda da ilginç görüntüler yakalayabilirsiniz"
Doğrusu bu bana çok basit gelmişti..
Bir tanrı olgusu bu kadar basitçe reddedilmemeliydi..

Şimdi konuya gelirsek,Turan Dursun'un tanrı inancı olsa ne farkederdi.
Hristiyanların,Musevilerin,Deistlerin,Panteist ve Panenteistlerin de tanrısı var..Ama Hz.Muhammed'e inanmazlar..

muhammetordusu
03-01-2006, 01:22
islamiyetin farkı burda onlar bizim peygamberimize inanmaz ama biz hz musayada hz isayada inanırız peygamber olduklarına iman edertiz fakatkuranın inşiyle onların hükmü kalkar ve inanırızki hz isa kyamete yakın zuhur ederek mehdi aleyhisselamla birlikte islama tabii olacak ve seytanı ve deccalı yok edecekler bunu insallah hepimiz göreceğiz allah safımızı dogru etsin

ensareo
03-01-2006, 01:25
kani şu ülkedeki en cahil vatandaş bile onun dua etme olarak bilir...yani senin gibi yorumlaması için hırıstiyan veya gayr-i müslüm olması veya şu yunalıya varıpta kendine müslüman diyipte İslam'dan haberi olmayan kişiler gibi olması lazım.Eğer öyleyse arkadaşım daha tafsilatlı anlatalım,anlamanız için...Şu Kur'an'ı düşünerek bir kere okusanız..

kalkandelen
05-01-2006, 23:00
muhammedin ne ahlaksiz biri oldugunu yine ortaya koymussunuz acilan baslikla...herkesi halletti,kucucuk 6 yasinda ayseyi bile es olarak aldi ve evlatliginin bosadigi eside aldi kendine..yuh diyorum..subyanci..rezalet kisilik muhammede..

Bu arada allah denen olmayan seyin agzindanda zeynep sana helaldir denmis..ne kadar komik ve cocuklarin bile inanmayip igrenecegi konular var kuranda..

serdarevr
05-01-2006, 23:18
Sende taktın he muammedin 6 yaşındaki çocuklara karşı zaafını : p

ZorrO
06-01-2006, 21:29
turan dursununda a.q hepsinizinde a.q pis ateistler.. leylek bırakmış sizi haaa. yaa bu kadar hiç gülmedim.. sağolasınız size olmasanız var ya :D