Müslümanlara Soru
 

Dün HaberTürk'teki Tez programın da Ahmedinejad'ın Darwin'i kabul edip dinle çatışmadığını söylediğini iddaa ettiler.Cidden böyle bir şey var mı?Varsa dinle nasıl bağdaştırdı?Siz de Adem'le Havva'dan gelmiyor musunuz?

Esenlikler...

siz yanlış hatirlamıyorsam isevi ya da hristiyandınız.. önce siz evrim hakkında bir fikrinizi söyleyin bakalım..

bir de merek ettiğim bir şey, çok özel olmazsa....

şu an inandığınız şey dogmamı, yoksa müslümalıktan mı geçiş yaptınız....

Evrim hakkında fikrim asla olamaz demiyorum olma ihtimalim de var.Dün Papa'nın da bunu kabul ettiğini dinle uyum sağladığını söylediğini iddaa ettiler.Eğer böyle birşey varsa olabilir.Ama yoksa da olabilir.Ben kesin kes benim din Hristiyanlığın öğretisi doğru olmayabilir diyorum.Benim İseviliği seçmemdeki amaç seçebileceğimin en iyisiydi.Bir Tanrıya inanmaya ihtiyaç hissettim ve hala inanıyorum.Bakarsın din diye birşey yoktur bu konuda yanılmışımdır.Ama Hristiyanlık doğru değilse İslam'ın doğruluğuna hiç ihtimal vermiyorum bunu şiddetle belirtirim.

Sonradan geçiş.Doğmadan olsaydı galiba daha sıkı bir İsevi olurdum size bunları söylemezdim.:)

Saygılar,Esenlikler...

tahmin etmiştim..

çakma olmayan orjinal bir isevi müslümanlarla uğraşmaz çünkü.. o sadece isayı reddeden ateistlerle uğraşır..

sizin hala müslümanlarla uğraşmanız hala zihinde yaşadığınızı gösteriyor..

müslüman kökenli bir ateist nasıl islamla muhammedle kördöğüşü yapıyorsa sizin de yaşamınız islam ve müslümanları eleştirmekle geçecek...

varolan zihinden arınmadığınız sürece tabii....

samimi cevabınız için sağolun...

sn portakaloglu

Ahamedi nejat'ın evrim konusunda ne düşünüp ne düşünmediğini bilemem tabi..fakat kuran açısından evrime aykırı tek kelam yoktur.
bikere...dinler rasyonel olmayan imani konulardır.elbetteki bilimsel bir gercekliği yoktur.
ben hanif bir müslümanım.
bilimsel olan her bulgu benim imanımı daha da arttırır.
bilimin ortaya koyduğu bütün gerçeklerin din dilinde ki söylemi sünnetullahdır.
evrim teorisi bilimsel bir teoridir.
yaradılış ise inançtır.
bu ikisi birbirinden farklı şeyler olsada birbirlerine zıt anlamda değillerdir.
evrim teorisi yaradılışın antitezi mi?elbette hayır..
üstelik islam tarihinde evrimleşmeden bahseden pek çok alim vardır.ilgilenen arkadaşlar varsa kaynak da gösterebilirim.
inanan bir insan için Allah pekala "evirerek"de yaratmış olabilir ki bu sürecin evrim olduğunu bugün cok açık bir şekilde biliyoruz.

ayrıca eklemek istiyorum:

kuran'da Adem, bilinçli şuurlu ilk insan topluluklarını ifade eden genel bir addır.
yani nedensiz(!) vakum dalgalanmaların sebep olduğu big bang le ortaya çıkmış olan evren ve milyarlarca yıl sonra cansız maddeden ilk canlı oluşumu ve yine milyarlarca yıl evrim sureciyle ortaya çıkmış bilimin homo sapiens dediği ilk bilinçli insanların genel bir adıdır Adem..
havva kelimesi ise kuran'da hiç geçmez!

2:35 - Dedik ki: "Ey Âdem, sen ve eşin cennette oturun, ikiniz de ondan dilediğiniz yerde bol bol yeyin, fakat şu ağaca yaklaşmayın, yoksa zalimlerden olursunuz."

Bakın Havva geçiyor.

3:59 - Doğrusu Allah katında İsa'nın (yaratılışındaki) durumu, Âdem'in durumu gibidir; onu topraktan yarattı, sonra ona "ol!" dedi, o da oluverdi.

Ee basbaya ilk insanın çamurdan olduğunu söylüyor.Evrimle ilgisi yok.Bu da bariz bir tezatlık.


Lütfen uydurma fikirler değil cidden bağdaşan yönü gösterin.

sn portakaloglu

benim takip ettiğim islam alimlerini listeleyeyim isterseniz..
kim ciddi kim gayri ciddi anlaşılır olsun!

ilk ayette sen ve eşin denmiş..bu ifadeden mitolojik havva karakterini siz ve sizin gibiler cıkartır..bu ayette aklı selim her insan ifade edilmek istenenin insanın "bedene dönük"yaşantısında nefsine bi nebze de olsa karşı gelmek zorunda olacağıdır.
insanın çamurdan yaratılmasına gelince..
lütfen ayet cımbızlamayalım..
bir cok ayette insanın topraktan sudan çamurdan vs..yaratıldığının söylendiğini görüyoruz.
yani neymiş???
insan maddeden yaratılmış...
bakınız kuran bilim kitabı değildir..aynı zamanda metafizik üfürük kitabı da değildir.
dönem insanın algı seviyesine indirgetilip anlaşılır olmasını sağlamakdır amaç...
evrime gelince..
insan suresinde şu ayeti okuyun bakalım..
"insan insan oluncaya dek ne kadar uzun zaman gectiğini bilir mi"...

ha bide sn portakal kardeşim...şöyle bi ifade de bulunmuşsunuz.

Ee basbaya ilk insanın çamurdan olduğunu söylüyor.Evrimle ilgisi yok.Bu da bariz bir tezatlık.

size yazdım daha önce..
kuranda adem denilen bilinçli ilk insan topluluklarıdır diye..ve insanın mahiyetinin madde olduğunu biliyoruz..
ne bekliyodunuz?
kuranda insanın mahiyetinin elektronlar birbirine kafa atan atomlar ve hatta quarklardan ibaret olduğunu söylemesini mi?
ya da sizin iman ettiğiniz ögretide böle bir bilgi mi var?

Tabiki beklemiyorum öyle birşey.

Ama uyuşan yönü de yok bunu da kabul etmek lazım.

İran kendiyle çelişiyor.Buradaki amaç alakası olmadığı halde İslam'ı modern gösterme çabaları olabilir ancak.

İnsan topluluğundan değil tek bir insandan bahsediliyor ayrıca ayetler de.Adem'den oda.Size göre mitolojik karakter olan Havva'yı da (ne ad verirseniz verin)varlığı anlaşılıyor.

Kaç tane islam alimi bunu kabul ediyor bilemem.

İslamcıların genel özelliği uydurma o yüzden beni bağlamaz.

Çoğu İslamcı da;

Darwin'i kabul eden Müslüman olamaz diyor ki öyle.

Çıkarılacak sonuç;

İran kendini farklı,İslamı farklı göstermek ve de Müslüman toplamak için yaptığı üç kağıdı ve dinini sattığı görüyoruz.

insan suresinde şu ayeti okuyun bakalım..
"insan insan oluncaya dek ne kadar uzun zaman gectiğini bilir mi"...

Bu ayetin no'sunu da verir misiniz tamamını okuyup yorumlamak istiyorum.Gene de bu halde bile evrimden bahsettiğini düşünmüyorum.Tanrı'nın insanı yaratma süresinden bahsediyor.Tevrat'ta ise Rab ol demiş ve insan olmuştur.Sizce hangisi daha mantıklı?Rabbin insanı yaratması için çokça uğraşması mı yoksa ol diyip olması mı?

portakaloglu kardeşim,

rabbin ya da Allahın ya da zeusun(farketmez hepsi o dur) insanı yaratma süresi biz yaratılanlar için anlaşılmaz.
zamanın ve mekanın yaratıcısı yarattığına tabi olabilir mi?
Allah katında zaman diye birşey yoktur.
bizler sonlu varlıklar olduğumuz için zamanı bölüp parça parça algılarız.
bizim için 100 milyar gibi bir zaman tanrı için tek andır.öncelikle ezberlerimizi bozmamız gerekiyor ki şu "insan tanrı"kalıbından kurtulabilelim.
irana gelirsek..
ahmedi nejatın evrim hakkında ne düşündüğünü gercekten bilmiyorum.fakat bu konuda size katılmadığım bir nokta var..ahmedi nejat modernleşmeyi ya da islamı modernize etmeyi en son düşünecek insanlardan biridir.
bu imkansız.
bugün iranda islam kisvesi altında uygulanan recm cezalarının islamın özüyle uzaktan yakından bir alakası yoktur..siz hala ahmedi nejatın modernize ettiğine inanabiliyor musunuz?
bir önceki iletimde yazmış olduğum ayet başka bi sureye aittir.bunu da belirteyim.dalgınlığıma gelmiş..özür dilerim..doğrusu şudur:

"İnsanın üzerinden, henüz kendisinin hiç (insan diye) anılmadığı uzun bir süre geçmedi mi?" (Dehr: 1)

Öyle bakarsak Tevrat'ta ki yaratılışı da o yöne çekebiliriz.Dehr 1 deki gibi bir ayet hatırlamıyorum ama senin yorumlayış tarzınla aynı şekilde ayarlarız.Ama ben biranda ol dedi ve oldudan yanayım.

İran olayı;

Şeriati benimsemiş ülkelerin hepsi çıkarları için herşeyi yapabilecek insanlar ben onlardan İslamı kafalarına göre yorumladıklarını düşünüyorum.Halkları çarşaflı first ladyleri başları açık,etekli geziyor.Güvenmiyorum onlara hiçbir zaman.Ama istediğim bilgiyi sizden edindim.Teşekkürler...

böyle olacağını iddia etmek islamın kendiyle çelişkisi olur. sonuçta evren de ol demeyle olmadı; evrenin, son derece karmaşık bir süreç sonucu, bugünkü haline geldiğini biliyoruz. canlıların bir süreç sonucunda meydana gelmemiş olduğunu müslümanlar bile kesin bir biçimde söyleyemez kitaplarına bakarak. çünkü inandıkları tanrı, bazı şeyleri sadece, "ol" demeyle oldurmayıp bir süreç sonucu oldurabiliyor.

Müslümanlık beni ilgilendirmez.Tevratta;

5 Tanrı, "Işık olsun" diye buyurdu ve ışık oldu.
6 Tanrı, "Suların ortasında bir kubbe olsun, suları birbirinden ayırsın" diye buyurdu.
7 Ve öyle oldu. Tanrı gökkubbeyi yarattı. Kubbenin altındaki suları üstündeki sulardan ayırdı.

7 RAB Tanrı Adem'i topraktan yarattı ve burnuna yaşam soluğunu üfledi. Böylece Adem yaşayan varlık oldu.

yazılıdır.

''Öyle bakarsak Tevrat'ta ki yaratılışı da o yöne çekebiliriz'' demiştim.İşte bunu kasdediyorum o biran da ol dedi ve oldu dediği an 6 gün geçmişti.Diye düşünüyorum.

peki bir anda oluyorduysa niye 6 gün sonunda tamamlanıyor ancak? ol demeyle olmuyor demek ki bu işler... ol demeyle olsaydı küt diye bir anda tüm kainat oluşmalıydı.

sevgili portakaloğlu..

uğraşmak derken ne demek istediğimi zaman içinde anlarsınız..

insan safbilinçtir özünde aslında ama ataları bu safbilinç üzerine öyle ağır zihin katmanları yükler ki sen kim olduğunu unutmuşsundur..

bu zihin tabaklarından en dirençlisi inanç, sonraki millet tabakasıdır..

senin safbilincinin üzerine islam tabakası yüklenmiş ama zamanla sen bu tabakayla huzur ve uyum bulamadığın için arayışa girmişsin ve hristiyanlığı seçmişsin..

yani zihnindeki inanç tabakanı ikiye bölmüş birbiriyle savaştırıyorsun.. bu çok zor ve sıkıntılı bir durumdur.. şayet bunlardan biri çok baskın olup diğerini bastırmazsa yaşamın çelişkilerle huzursuzlukla geçer..

sahtebenliği çatlatmış ama hala onun etkisinde yaşıyorsun.. yani hala sana yüklenen zihinde yaşıyorsun.. ve ego hala hakim yönetici olduğu için tatmin olmak ve bu tabakalardan biri üstünlük sağlamak zorunda kalacaktır.. ve ego tatminsizlik üzerine kurulmuştur.. bundan sonra ister hristiyan kal ister islama dön, ister ateizme geç, bu savaş devam edecektir.. baskın olan inanç tabakası diğerlerini yoketmek uğruna sürekli diğer tabakayı kötülemek yanlışlamak uğruna sana herşeyi yaptıracaktır..

şimdi bu söylediklerimi tam olarak anlamayabilirsin ama bu sitede kaldığın sürece zihninin sana nasıl oyun oynadığını seni nasıl yönettiğini gösterebilirim...

Evrim yavaş yavaş kanıtlarını çoğalttıkça müslümanlarında bunu evire çevire kendilerine getiricekleri belli bişeydi zaten.

Bilim bişey buldumu kuran diyordu din diyordu oluyo.
Ulan madem diyordu siz niye bulmuyosunuz sorarım?

Yok canım 1 tane elmayıda bilinçli birden fazla insana yediriyorlardır şimdi?:lalala:

Hristiyanlıkta değil kuşkum Tanrının olup olmadığında.

Saygılar...