Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Günah-Sevap (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=12151)

saroz 26-08-2009 12:55

Günah-Sevap
 
Yaradılışçılar der ki, din bizi iyi insan yapar.

Nasıl yapar? İnsanlara zarar veren her kötü davranış, günah puanı ile hesaplanır. İnsanlara fayda veren her davranış (iyilik) sevap puanı ile hesaplanır. günah çokluğu cehennem ile, sevap çokluğu cennet ile sonuçlanır.
Tanrıya tapılması, hakimiyetinin ve gücünün kabul edilip ,kendi kulluğunun onaylanması ritüelinin tekrarlanması da sevapla sonuçlanıp, Dünyadaki insana bir faydası yoktur. Öldükten sonra cennetle ödüllendirilir.

Tartışmak istediğim şey şudur. Yaradılışçılar, günah ceza puanı ve sevap ödül puanı olmasa idi, insanlara zarar vermekten çekinmezlermiydi.

Bir an için tanrının ve dinlerin olmadığını düşünseler, hemen hırsızlığa, cinayete, yalana, dedikoduya, şaraba, vs. başlarlarmıydı?

Kendilerini bunları yapmaktan alıkoyan gerçekten dinlerimidir?

Ateistler din ve tanrı tanımadıkları halde neden birçok dindardan daha iyi insan olurlar?

-InVi- 26-08-2009 13:03

Sn saroz,
müslüman olmak ile, günahkar bir müslüman olmak ayri seylerdir.....
ben kendimi günahkar bir müslüman olabilecegimi düsünyorum....
isledigim "günahlar" ise, hesabini sadece inandigim allaha verecegim "günahlardir".....
beraber yasadigim insanlarin haklarini gasp etmememin....kendi deger yargilarimin sonucu'dur herhalde....kendi deger yargilarimi belirleyenler arasinda dini ögelerde tabiki mevcut....
bildigim kadar ile dünyevi hayata verilen önem'den dogan hirslar neticesinde, insan "günah" isleyebiliyor, bize ögretilen ise, dinin bir nefis terbiyesi oldugudur....olmasi gerektigidir.....
allah insanlara verdigi ögütlerinde "yapamazsin" demiyor zaten...."yapma" veya "yap" diye ögütlüyor....yani günahlardan kacinmak icin bir irade göstermemizi bekliyor....
peki allah günahi neden yaratti o zaman derseniz ?
hür irademizi hayirli islere mi ser islerine mi kullanip kullanmama hürriyeti verdiginden dolayi olabilir diye düsünüyorum.....

saroz 26-08-2009 14:13

Alıntı:

-InVi-´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 220776)
Sn saroz,
müslüman olmak ile, günahkar bir müslüman olmak ayri seylerdir.....
ben kendimi günahkar bir müslüman olabilecegimi düsünyorum....
isledigim "günahlar" ise, hesabini sadece inandigim allaha verecegim "günahlardir".....
beraber yasadigim insanlarin haklarini gasp etmememin....kendi deger yargilarimin sonucu'dur herhalde....kendi deger yargilarimi belirleyenler arasinda dini ögelerde tabiki mevcut....
bildigim kadar ile dünyevi hayata verilen önem'den dogan hirslar neticesinde, insan "günah" isleyebiliyor, bize ögretilen ise, dinin bir nefis terbiyesi oldugudur....olmasi gerektigidir.....
allah insanlara verdigi ögütlerinde "yapamazsin" demiyor zaten...."yapma" veya "yap" diye ögütlüyor....yani günahlardan kacinmak icin bir irade göstermemizi bekliyor....
peki allah günahi neden yaratti o zaman derseniz ?
hür irademizi hayirli islere mi ser islerine mi kullanip kullanmama hürriyeti verdiginden dolayi olabilir diye düsünüyorum.....

Sayı Invı;

Kırmızı ile belirginleştirdiklerim dışındakileri zaten biliyorum.

Bence , ailedenbaşlayıp yaşanan sosyal ve ekonomik çevre,yaşadığımız çağın kendisi değer yargılarımızı belirliyor.

Anne- baba, kardeşler, arkadaşlar semt,kasaba,ülke,ve dünya gibiçevresel koşullar duygu ve davranışlarımızı belirliyor.

Din olgusunun insan davranışına etkili olduğunu düşünmüyorum.

Ovidius 26-08-2009 19:42

din yaşam tarzıdır.dini hayatın koşulları oluşturuz.
ödül de ceza da toplumlara göre değişir.
bir eskimo için cehennem fena bir yer gibi gelmeyebilir.ohh sıcacık diyebilir.türkiyede islam dini hakim değil di.
son 30 yılda yeni bir icatmış gibi pompalanıyor.
bu halk islamdan önce neyse şimdide o.
ama bazen işine göre kullanmış oplabilir.
toplumlarda inanç ha deyince ne oluşabilir, nede yerleşebilir.
ramazan hariç normal insanlar türkiyede islamında ,allahında dalgasındadır.

uyar 26-08-2009 19:49

neden ramazan hariç canip... ozaman gerçek müslüman mı oluyorlar birden...

ugurce82 26-08-2009 19:55

İsveç nufusunun % 85 i ateistmiş.

Avrupanın en modern ülkelerinden biri.

Türkiye %99 u müslüman avrupada suç oranlarının, trafik kazalarının, okuma yazma oranının, gaspın, hırsızlığın, tecavüzün, adam öldürmenin en çok olduğu yer.

İnsanların insanca yaşaması için dine ihtiyaç yoktur.

Ovidius 27-08-2009 09:51

Ramazan harİÇ ÇÜnkÜ ;bu ay İnsanlar İÇİn bİr nevİ mecburİ gİbİ İbadete daha yatkin oluyor.tabİkİ bu ay sonuna kadar sÜrmÜyor.Şu da var kİ ramazan kadar reklami yapilan bİr Şey yok.
Ramazan demek :kar,cukka,sÖmÜrÜ,İstİsmar,para para para.

Unbeliever 27-08-2009 10:22

Sayın İnvi,

Yazınızda dini öğretilerin insan nefsini terbiye ettiğinden dem vurmuşsunuz. Ben dinsizim, allahsızım, kitapsızım. Ben nefsimi terbiye edemiyormuyum peki?Pekala da edebiliyorum. Sizin nefis terbiyesi dediğiniz şey dinin yasakladıklarını yapmamakmıdır? İnsani değer yargılarının din ile bağdaştırılması (burada Türkiyede olduğumuz için islamiyetten bahsediyorum) ne kadar akıllıca? Eskimo örneğinden yola çıkarsak, müslümanlıkla veya herhangi bir dinle alakası olmayan birinin değer yargıları sizce ne derece doğrudur? Veya örnek olarak eskimolarda birinin hakkını gaspetmek (yaşam hakkı gibi) onların değer yargılarına göre normal olabilir mi? İnsani değer yargıları (çalmamak, gasp etmemek, öldürmemek, tecavüz etmemek...vb) dünyanın heryerinde aynıdır. inancınıza göre şu an ki yaşam standartlarına göre bir kulun günahkar olmamasına imkan yok. E o zaman nerde kaldı nefis terbiyesi?

Unbeliever 27-08-2009 10:39

Değerli dostum Canip Atay,

Tespitinde çok haklısın, 11 ay boyunca gazetelerinin arka sayfalarında çıplak kadın resimleri yayınlayan, magazin eklerinde her türlü pisliği gözler önüne seren, sahibi oldukları kanallarda erotik sayılabilecek filmler yayınlayan medya, her ne hikmetse ramazan ayında herkesten daha fazla müslüman oluyor. Yok elmalılı tefsiri, yok imsakiye, yok muhammedin hayatı kitapları, TV de devamlı çağrı filmi, Hz.Bilmemne filmleri, Sahur vakti programları...vb. Ama bizim gözleri din ile köreltilmiş, bu sebeple düşünmesi engellenmiş, cahil bırakılmış halkımız da "Aman da aman ne güzel hizmetler bunlar" diyerek bunlara ceplerindeki paraları akıtmaya devam ediyorlar. Devam etsinler.

Sizlere ATA'mızın muhteşem sözlerini hatırlatayım;

"Arkadaşlar, efendiler ve ey millet, iyi biliniz ki, Türkiye Cumhuriyeti şeyhler, dervişler, müritler, meczuplar memleketi olamaz. En doğru, en hakiki tarikat, medeniyet tarikatıdır."

"...Türkler Arapların dinini kabul etmeden evvel de büyük bir millet idi. Arap dinini kabul ettikten sonra, bu din, ne Arapların, ne aynı dinde bulunan Acemlerin ve ne de Mısırlıların ve sairenin Türklerle birleşip bir millet teşkil etmelerine hiç bir tesir etmedi. Bilakis Türk milletinin milli rabıtalarını gevşetti; milli hislerini, milli heyecanlarını uyuşturdu. Bu pek tabii idi. Çünkü Muhammed'in kurduğu dinin gayesi, bütün milliyetlerin fevkinde şamil bir Arap milliyeti siyasetine müncer oluyordu. Bu Arap fikri, ümmet kelimesi ile ifade olundu. Muhammed'in dinini kabul edenler, kendilerini unutmağa, hayatlarını Allah kelimesinin, her yerde yükselmesine hasr etmeğe mecburdurlar. Bununla beraber Allah'a kendi milli lisanıyla değil, Allah'ın Arap kavmine gönderdiği Arapça kitapla ibadet ve münacatta bulunacaktı. Arapça öğrenmedikçe, Allah'a ne dediğini bilmeyecekti. Bu vaziyet karşısında Türk milleti bir çok asırlar, ne yaptığını, ne yapacağını bilmeksizin, adeta bir kelimesinin manasını bilmediği halde Kur'an'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndüler. Başlarına geçebilmiş olan haris serdarlar, Türk milletince karışık, cahil hocalar ağzıyla ateş ve azap ile müthiş bir muamma halinde kalan din, hırs ve siyasetlerine alet ittihaz ettiler..."

"Medeni Bilgiler ve M. Kemal Atatürk'ün El Yazıları"

Ovidius 27-08-2009 20:14

ŞUNUDA BELİRTEYİM.BU MEMLEKETTE ŞU AN DİNDARLAR ZENGİN DİNCİLER ÇOĞALIYOR.BEN TİCARET YAPIYORUM.KENDİ ÇEVREMDEN TANIĞIM.TARİKAT YURT OKUL,.SIVASI BOYASI ÇATISI,DEMİRİ,HALISI,YEMEKHANESİ,ŞUSU BUSU DERKEN HER ŞEYLERİ PARA.
YARIN ÖBÜR GÜN ATEİSTLER ZENGİN OLSA DURUM TAM TERSİ ATEİSTLER ÇOĞALIR DİYECEĞİM AMA . OLMaz.zengin olunca aptal insan lazım olur sömürü için onun içinde onlar dindar olmak zorunda kalırlar.
yani parayla dindar olunabiliyor fakat ateist olunamıyor.
imana bak imana.

saroz 28-08-2009 08:55

Çok güzel tespit sayın Canip:)

Gerçekten, gözlem yeteneğiniz harika:)

Yani, nesnel koşullar davranışı belirliyor. Din sayesinde iyi olmak mümkün değil.

Yergin 28-08-2009 09:40

Alıntı:

canip atay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 221614)
yani parayla dindar olunabiliyor fakat ateist olunamıyor.
imana bak imana.

İki güzel söz aklıma geldi,

Para ile imanın kimde olduğu belli olmazmış.

Birde,

Zenginin malı züğürdün çenesini yorarmış.

Saygılar

saroz 28-08-2009 10:22

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 221953)
İki güzel söz aklıma geldi,

Para ile imanın kimde olduğu belli olmazmış.

Birde,

Zenginin malı züğürdün çenesini yorarmış.

Saygılar


İkiside, yağdan boynunu çeviremeyen, cukkası dolu olduğu halde, insanların cebinde gözü olan açgözlülere aittir.

Tarafınızda netsiniz sayın Enveyme:)

Ovidius 28-08-2009 10:25

Sayın EnvyMe bu kadar mı söyleyeceğiniz.
oysa ben bir hadis bekliyordum sizden.
SİZ BU TOPRAKLARIN ATA SÖZÜNÜ KULLANIYORSUNUZ.
BELKİ BUNU DİYEN SİZE GÖRE BİR GAVURDU.
AMA NE KADAR GÜZEL SÖYLEMİŞ DEĞİL Mİ?
AYET GİBİ.
HATTA DAHA ANLAMLI.
AZ KELİME ÇOK ANLATIM.

Yergin 28-08-2009 15:57

Alıntı:

canip atay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 221963)
Sayın EnvyMe bu kadar mı söyleyeceğiniz.
oysa ben bir hadis bekliyordum sizden.
SİZ BU TOPRAKLARIN ATA SÖZÜNÜ KULLANIYORSUNUZ.
BELKİ BUNU DİYEN SİZE GÖRE BİR GAVURDU.
AMA NE KADAR GÜZEL SÖYLEMİŞ DEĞİL Mİ?
AYET GİBİ.
HATTA DAHA ANLAMLI.
AZ KELİME ÇOK ANLATIM.

Nerede öğrettiler size İslamı? Ne demektir bu, bu sözleri söyleyen bir gavurdu diye. Bu mu sizin özgürlük adına ateistliğiniz? Ayıptır bunlar. Böyle cahillikler bize yakışmıyor sayın canip atay. Daha geniş açıdan düşünelim lütfen.

Saygılar

Ovidius 28-08-2009 17:16

Daha genİŞ aÇi nedİr?
Sayin envyme.

Ovidius 28-08-2009 17:38

İslamı nerede öğrettiler demişiniz.
otel de öğrendim efendim.
sivasta bir otel.
ama şu an kebapçı sanırım.
kibrit,benzin,ateşve sopa.
duman,çığlık,çaresizlik,
ölmeyi beklemek.
bunlarla öğrendik.
cahil demişiniz. doğru eğitimim yarım kaldı,
otel yandı.

theatre 28-08-2009 17:42

Yılar önce kimbilir nerde?

Belki de bir gazete de okumuştum..

Hey gidi günler..

Ne gazetelerdi be.

Gazete kokuyorlardı..

Gazete gibi gazetelerdi yani..

Adam gibi adam..

Gibi..

Belki de bir gazete makalesinde okudum..

Ya da bir kitaptı..

Nasrettin Hoca'nın gerçekte bir Yahudi olduğunu yazıyordu..

Hatta ismini de vermişti..

Ama nerde ben de not alacak sabır..

Ne demek istiyorum?

Ortadoğu'da kimin eli kimin cebinde bilinemez..

Yergin 28-08-2009 17:56

Alıntı:

canip atay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222086)
İslamı nerede öğrettiler demişiniz.
otel de öğrendim efendim.
sivasta bir otel.
ama şu an kebapçı sanırım.
kibrit,benzin,ateşve sopa.
duman,çığlık,çaresizlik,
ölmeyi beklemek.
bunlarla öğrendik.
cahil demişiniz. doğru eğitimim yarım kaldı,
otel yandı.

Bu geniş açı değil sayın canip atay,

Ben şimdi size orada bazı güçlerin oyunları ile o olay olmuştur diyecem. Siz de inanmayacaksınız. O yüzden bunu geçelim hemen.

Geniş açıdan kastım,

Söylenen sözün gavurlara ait olduğunu düşünmeniz, atasözünün daha doğrusu. Böyle bir ayrım bizde yok ki, siz nereden söylediniz bunu? Bu yüzden nerede öğrendiniz diye sordum.

Geçelim demiştim ama şunu da söylemek istiyorum. Gün gelecek, Sivas olayı da çözülecek, ergenekon gibi, diğerleri gibi, o gün geldiğinde yaptığınız yanlışı anlayacaksınız.

Saygılar

saroz 28-08-2009 17:59

Sevgili theatre, siz evden çıkabiliyormusunuz?, telefonda rahatça konuşabiliyor, evde böcek (dinleme cihazı) varmı diye sık sık sehpa, koltuk altlarına bakıyormusunuz?

Bu kadar bilinemezci olunca herkezden, herşeyden korkmak gerekir diye düşündüm.

Haklımıyım yoksa:))

Unbeliever 28-08-2009 18:12

Envy me, bana neden hep dış mihrakların oyunu, bazı güçlerin kışkırtması sonucu o olay ve olaylar oluyor mantığını açıklayabilirmisiniz? Neden hep müslümanlar kışkırtılabiliyor?Bu kadar mı hazırlar kışkırtılmaya?yoksa eğitimsizlik ve körü körüne inanç meselesi midir? Neden bir yahudi canlı bomba olupta bir cafeyi patlatmıyor? bir kamyoneti çalıp müslüman mahallesine dalmıyor veya bir camiye girip bombaları patlatmıyor? bunu hristiyan olarak ta düşünebilirsin..Neden hep müslümanlar?

Nedeni basit! Cahillik, eğitimsizlik, körü körüne inanç. Saçma bir din felsefesi. Bir arabın, arap toplumunu yüceltmek için yazdığı Tevrat ve incil taklidi bir kitap. Bana sakın yahudi oyunu demeyin. O zaman müslümanlar da eğitsinler kendini ve bu oyunlara alet olmasınlar....

theatre 28-08-2009 18:14

Alıntı:

saroz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222099)
Sevgili theatre, siz evden çıkabiliyormusunuz?, telefonda rahatça konuşabiliyor, evde böcek (dinleme cihazı) varmı diye sık sık sehpa, koltuk altlarına bakıyormusunuz?

Bu kadar bilinemezci olunca herkezden, herşeyden korkmak gerekir diye düşündüm.

Haklımıyım yoksa:))


Herkesten ve herşeyden korkmak mı?

Ni ye?

saroz 28-08-2009 18:28

Alıntı:

theatre´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222107)
Herkesten ve herşeyden korkmak mı?

Ni ye?


Yazılarının genelinde komplolar, bilinmeyen çok güçlü yönlendiriciler var. bu kadar belirsizlik korkutur diye düşündüm:)

theatre 28-08-2009 18:40

Alıntı:

saroz´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222116)
Yazılarının genelinde komplolar, bilinmeyen çok güçlü yönlendiriciler var. bu kadar belirsizlik korkutur diye düşündüm:)

Yazılarımın hiç birinde komplo yok..

Bunu önemle belirtirim..

TSK'nın asimetrik savaşı komplo mu?

Hayır.

Gerçek!

İslam ve tarihi hakkında yazdıklarım komplo mu?

Hayır.

Esas..

Anlatılanlar komplo..

Asıl onlar benden korksun.

Şimdi beni bir merak sardı yauv?

Hangi yazım da komplo varrr?

Ovidius 28-08-2009 19:13

Sayın EnvyMe
Nasıl bir galeyan nasıl bir güç ki insanlara kendi sanatçılarını yaktırıyor.
Ben tabii ki kibriti çakan adamlar yaktı orayı demiyorum.Tabii ki kışkırtanlar vardı .
Olay şu ki orayı içerde insanlar olduğu halde yakabilecek insanların normal hayatında tavuk bile kesemeyecek insanlar da olabileceğini düşünüyorum.
Ama iş allah aşkına yapılınca aynı insan kendini rahatsız dahi hissetmiyordur.
Sorun şurada ,yakanlar kadar söndürmeyenler de suçlu.
Ayrıca bu zihniyet meselesi :Zaten yanacaklardı diyenler de var.
Sayıları az da değil.

ugurce82 28-08-2009 20:35

Alıntı:

canip atay´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222147)
SAYIN EnvyMe
NASIL BİR GALEYAN NASIL BİR GÜÇ Kİ İNSANLARA KENDİ SANATÇILARINI YAKTIRIYOR.
BEN TABİKİ KİBRİTİ ÇAKAN ADAMLAR YAKTI ORAYI DEMİYORUM.TABİKİ KIŞKIRTANLAR VARDI .
OLAY ŞUKİ ORAYI İÇERDE İNSANLAR OLDUĞU HALDE YAKABİLECEK İNSANLARIN NORMAL HAYATINDA TAVUK BİLE KESEMİYECEK İNSANLAR DA OLABİLECEĞİNİ DÜŞÜNÜYORUM.
AMA İŞ ALLAH AŞKINA YAPILINCA AYNI İNSAN KENDİNİ RAHATSIZ DAHİ HİSSETMİYORDUR.
SORUN ŞURADA ,YAKANLAR KADAR SÖNDÜRMEYENLERDE SUÇLU.
AYRICA BU ZİHNİYET MESELESİ :ZATEN YANACAKLARDI DİYENLERDE VAR.
SAYILARI AZDA DEĞİL.

Ayrıca daha da önemlisi, katliamdan sonra müslümanların tavırlardır. Neredeyse tamamı bayram havası içindeydi, medya dahil. İşe bak ülkenin aydınları ölüyor, ülke seviniyor.

pusi 28-08-2009 20:59

Alıntı:

ugurce82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222180)
Ayrıca daha da önemlisi, katliamdan sonra müslümanların tavırlardır. Neredeyse tamamı bayram havası içindeydi, medya dahil. İşe bak ülkenin aydınları ölüyor, ülke seviniyor.

Sevgili ugurce82,
Ayrıca ramazan ayında dini bütün müslümanların, gün ağırıncaya kadar kumar oynamaları vaz geçemedikleri bir yaşam biçimidir.

Bunlar muhammedi çok severler ve allaha taparlar.:)

hako 28-08-2009 21:47

Din karanlıktan gelir. Dinden kopmak cesaret gerektirir.
Hele bunu konuşabilmek çok daha fazlasını gerektirir.

Şimdi birde yaftalamaktan bahseden ve sanki kendileri
başka şey yaparmış gibi konuşma cüretini gösterenler var.
Hem de adına açılım , demokrasi, geçmişle yüzleşmek filan
deniyor. Bak seeen...

Yergin 28-08-2009 21:51

Alıntı:

Unbeliever´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222106)
Envy me, bana neden hep dış mihrakların oyunu, bazı güçlerin kışkırtması sonucu o olay ve olaylar oluyor mantığını açıklayabilirmisiniz? Neden hep müslümanlar kışkırtılabiliyor?Bu kadar mı hazırlar kışkırtılmaya?yoksa eğitimsizlik ve körü körüne inanç meselesi midir? Neden bir yahudi canlı bomba olupta bir cafeyi patlatmıyor? bir kamyoneti çalıp müslüman mahallesine dalmıyor veya bir camiye girip bombaları patlatmıyor? bunu hristiyan olarak ta düşünebilirsin..Neden hep müslümanlar?

Nedeni basit! Cahillik, eğitimsizlik, körü körüne inanç. Saçma bir din felsefesi. Bir arabın, arap toplumunu yüceltmek için yazdığı Tevrat ve incil taklidi bir kitap. Bana sakın yahudi oyunu demeyin. O zaman müslümanlar da eğitsinler kendini ve bu oyunlara alet olmasınlar....

Neden hep değil sayın Unbeliever. Zaten hep öyle. Geçen gün internette bir haber okumuştum, eğer şimdi ki teknoloji Uğur Mumcu öldürüldüğü zaman olsa idi, çoktan katilini bulmuştuk diye bir haber. Hatta Ergenekoncular yaptılar ama bir türlü ispatlıyamıyoruz diye bir yazı da vardır. Türkiye'de kimse birilerinin haberi bilgisi olmadan hiçbirşey yapamaz.

Neden hep müslümanlar kışkırtılabiliyor?

Cahillikten, başka birşey değil. Kim okuyor ki inandığı dinin kitabını doğru dürüst. Bugün televizyonda bir haber vardı, bir ilde müftü bir caminin imamını kovmuş. İmam ayaklanmış nasıl yapar diye. Müftü, imam için doğru dürüst Kur'an okumasını bilmiyor demişmiş. Spiker okurmusunuz Kur'an diyor. İmam, Yasin suresini doğru düzgün okuyamıyor. Burada tabi, haber yalanda olabilir zira beklenmeyecek birşey değil.

Bu ülkede, birçok şeyin başı cahillik. Eğitimsizlik. Avrupa neden ARGE yatırımlarına dünyalar kadar para harcıyor? Bir de gelin Türkiye'deki firmaların ARGE lerine bakın, keza üniversitelerimiz öyle. Gelişmeler var ama hiç yeterli değil. Avrupa, Türkiye'den çok daha fazla krizde iken hala yeni model arabalar, yeni model birşeyler çıkartıyor. Nereden buluyorlar bunlara para?

Saçma bir din değil, ben farklı, bahsettiğiniz insanlar farklı ise, bu fark dinden değil, kişiliklerden. Bu yüzden kimse bana İslam'ın şiddet içerdiğini inandıramaz, mümkün değil. Kanıt olarak kendimi ortaya koyarım.

Bence bu bombalama olaylarını değerlendirir iken, yanlış yapıyorsunuz. Çok çabuk tarihte geri gidiyorsunuz. Adım adım geri gidin. Direk Peygamberim zamanına değilde, adım adım geri gidin. Daha rahat görebilirsiniz o zaman gözünüzden kaçanları.

Saygılar

hako 28-08-2009 22:12

Sayın EnvyMe,

Müslümanlık zaten başlıbaşına beyni kör etme ve cahil bırakma üzerine kurulu değil mi ?
İslam gerçekten şiddet içermeyecekse neden hep müslümanlar teröristler ?
Ve bütün bu oyun allah adına değil mi ?

Niyet nedir, akibet nedir ?

Yergin 28-08-2009 22:17

Müslümanlar teröristler derseniz anlaşamayız. Ben de müslümanım. Size göre teröristmiyim. Hayır derseniz yukarıda yazdığınız söz boşa çıkmıyor mu? Çıkıyorsa, bile bile niye yazıyorsunuz?

Şu an ki devrin yani dönemin, silahı İslam. Bunu kullanarak herşeyi yaptırıyorlar insanlara. Biri siz ılımlısınız iyisiniz diyor. Diğeri siz teröristsiniz kötüsünüz diyor. Diyenlerin düşüncesi aynı ama

pusi 28-08-2009 22:32

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222204)
Neden hep müslümanlar kışkırtılabiliyor?

Neden?

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222204)
Cahillikten, başka birşey değil. Kim okuyor ki inandığı dinin kitabını doğru dürüst.

Çok doğru bir cümle. Bizde bunu anlatmaya çalışıyoruz sizlere zaten.Fakat biz yazınca nedense çok kızıyorsunuz:)

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222204)
Bu ülkede, birçok şeyin başı cahillik. Eğitimsizlik.

Hay ağzın bal yesin kardeşim.Sonunda doğruları yazmaya başladın. Peki neden bu cahillik ve eğitimsizlik?:)

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222204)
Saçma bir din değil,

Saçma bir din EnvyMe saçma. Hemde çok saçma. Dinlerin hepsi saçma ve insanlar tarafindan uydurma.

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222204)
ben farklı, bahsettiğiniz insanlar farklı ise, bu fark dinden değil, kişiliklerden.

Bu cümlende birazda olsa doğruluk payı var. Aile terbiyesi, çevre ve eğitim, kişiliklerin oluşmasında en büyük faktörlerin başındadır.Fakat dinler, özellikle islam dini insanın üzerinde çok büyük bir baskı yaratmakta ve beyinlerin gelişimlerini kısıtlamaktadır.

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222204)
Bu yüzden kimse bana İslam'ın şiddet içerdiğini inandıramaz, mümkün değil.

Mümkün, mümkün...Kuranı okumaya ve anlamaya devam edersen, bir gün gelecek sende buna inanacaksın ve bu inandığın dinden nefret
edeceksin.:)

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222204)
Kanıt olarak kendimi ortaya koyarım.

O zaman sana; kuranı bilen ve gerçek bir müslüman diyemeyiz.

hako 28-08-2009 22:34

Sayın EnvyMe,

Siz sormuşsunuz bir önceki mesajınızda ;

Neden hep müslümanlar kışkırtılabiliyor ? diye
Ben de diyorum ki, müslümanlık cahil bırakıyor bireyi.
Ve yine o nedenle soruyorum o soruyu.

Sonuca bakarsanız, kolay kandırılanlar yani kurbanlar görüyorsunuz.
Evet , herkes kullanmak ister cahil olanı. Elbette tüm müslümanlar terörist filan değil. Buna kargalar güler. Ama onları ne kadar da kolay kanar hale getirdiklerini göremiyor musunuz ? Allah adına, din adına...
Pardon ne adına ?
Burda islamın ta kendisinin suçu yok mu yani sizce ?

Yergin 28-08-2009 23:22

Pusi, hiç bir zaman bunun mümkünatı yok. O yüzden boşuna uğraşmayın bence.

Ben eğitimsizlik diyorum siz din diyorsunuz. Eğitimsizlik ile din aynı şey mi?

Ben neden bir müslüman olarak her daim yeni bir şeyler öğrenmek istiyorsam, okumak istiyorsam, inandığım din nasıl karşı olabilir ki buna?

Bakın her zaman söylüyorum. Tarihi değerlendirir iken çok fazla geri gidiyorsunuz. Çok değil, Türkiye'nin tarihinde sene sene geri gidin, göreceksiniz cahillik nerede nasıl varmış diye.

Ne kadar doğru bilmiyorum ama hafızamda şöyle bir anı var Atatürk'e dair.

Bir gün Atatürk, insanlarımıza soruyor. Avrupa bilim vs. üzerine çalışır iken birşeyler yapar iken siz neden yapmıyorsunuz?
Vatandaşlarımız cevap vermiş.
Savaşmaktan fırsat mı oldu? ve buna benzer bir cevaplar.
Dediğim gibi ne kadar doğru bilmiyorum ama ülkemiz çok zor günler geçirmiştir.
Şimdi kim bu insanları cahilsiniz diye suçlayabilir?
Hiç kimse.

Bu yüzden ülkemizin tarihinden 5 sene geri gidin, değerlendirin. 10 sene geri gidin, değerlendirin. Göreceksiniz herşeyi açık açık. Türkiye'de sağ sol çatışmaları var iken kim İslamcıları terörist olarak değerlendiriyordu? Belki vardır, burada sayın dilaver yardımcı olabilir bize.

Dinlerin hepsini saçma bulabilirsiniz. Ama sürekli saçma diyerek saçmalığı ortadan kaldıramazsınız. Ancak kendinizide onun içinde bulursunuz. Çünkü ilerleme geriye bakmadan olur. Geri yani geçmiş sadece bizim için bir anı olarak kalır içimizde. Unutmayız ama onada takılmayız.

Saygılar

ugurce82 28-08-2009 23:34

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222281)
Pusi, hiç bir zaman bunun mümkünatı yok. O yüzden boşuna uğraşmayın bence.

Ben eğitimsizlik diyorum siz din diyorsunuz. Eğitimsizlik ile din aynı şey mi?

Ben neden bir müslüman olarak her daim yeni bir şeyler öğrenmek istiyorsam, okumak istiyorsam, inandığım din nasıl karşı olabilir ki buna?

Envy me hep bu noktada karşılaşıyoruz. Bakın siz kendinize iman gözlüğünü takmışsınız ve o yüzden islam ile ilgili herşey size hoş geliyor. Tekrar tekrar söylüyorum kendi kutsal kitabın kuranı aç ve hakkaten objektif oku. Neden islam ülkelerinde eğitim düzeyi 0 anlarsın o zaman.
Az önce de yazdığım gibi islam dini eleştirilemiyor neden bir düşün. Kuranı Türkçe bile okunması istenmiyor. Çünkü içindeki saçmalıklar anlaşılıp insanlar islamdan uzaklaştıkça bundan rant elde edenler hapı yutar. Bu yüzden İlhan Arsele Cemalettin Kaplan katli vaciptir diye fetva vermiştir. Turan Dursun bu yüzden öldürülmüştür.

Sende bu konuda beni kimse dinimden vazgeçiremez derken zaten önüne tabuyu koyuyorsun ama az önce bana nerden biliyorsun müşrik olarak ölmeyeceğimi demiştin.

Yergin 28-08-2009 23:40

Bakın ne kadar yanlış konuşuyorsunuz?

Sizin Cemalettin Kaplan dediğiniz kimdir? Bir anlatır mısınız? Afganistan'daki Amerikan uşakları Talibandan farkı yoktur o kişinin.
Her gün okuyorum Kur'an-ı Kerim emin olun. Hemde Türkçe mealinden.
İslam dini eleştirilemiyor diyerek buradaki binlerce mesajı hiçe saydığınıda hatırlatmak isterim size.

Cemalettin Kaplan ile değerlendiriyorsanız İslam'ı, cidden kendi düşüncelerinize zamanınıza yazık ediyorsunuz size söyleyim.

Saygılar

hako 28-08-2009 23:45

Neden islam kendisine bu kadar rahatça , şunu bunu veya uşakları yaratabiliyor, veya buna yol vermiş, ve buna karşı hiç birşey yapamaz ?
Nasıl bir inançtır ki, Cemalletin Kaplan ile Talibanın ne olduklarını da bilen müritleri dahi varken, hala kendisini yobazlıktan ve halkları sefil etmekten kurtaramaz ?

Bunu düşünmeniz gerekir. Özeleştiri yapınız ! (topluca)

ugurce82 28-08-2009 23:50

Alıntı:

EnvyMe´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222300)
Bakın ne kadar yanlış konuşuyorsunuz?

Sizin Cemalettin Kaplan dediğiniz kimdir? Bir anlatır mısınız? Afganistan'daki Amerikan uşakları Talibandan farkı yoktur o kişinin.
Her gün okuyorum Kur'an-ı Kerim emin olun. Hemde Türkçe mealinden.
İslam dini eleştirilemiyor diyerek buradaki binlerce mesajı hiçe saydığınıda hatırlatmak isterim size.

Cemalettin Kaplan ile değerlendiriyorsanız İslam'ı, cidden kendi düşüncelerinize zamanınıza yazık ediyorsunuz size söyleyim.

Saygılar

Sayın envy me ben size sadece bir örnek verdim. Sizin inancınızada karışmak gibi bir niyetim yok. İnterneti örnek vermişsiniz. İnvinin yazdığı bir mesajı hatırlayın. Kolaysa bunlara dışarıda söyleyin tarzı bir cümle kurmuştu kendisi. Haklıda. Birimiz şu an kimliğimizi açıklasak inan bana sırf sevaba girerim diye katledileceğinden emin olabilirsin. Ayrıca neden kimse camalettin kaplanı durrduramıyor. Hakonun dediği gibi özeleştiri yapmalısınız

Yergin 28-08-2009 23:51

Biz özeleştiri yapıyoruz. Bence sizde yapmalısınız. Bu insanlara değer veren veya önemseyen veya kaale alan biz değiliz.

Gözlerinizin gördükleri ile sadece gördüğünüzü değerlendirebilirsiniz.

Saygılar

Yergin 28-08-2009 23:53

Alıntı:

ugurce82´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 222311)
Sayın envy me ben size sadece bir örnek verdim. Sizin inancınızada karışmak gibi bir niyetim yok. İnterneti örnek vermişsiniz. İnvinin yazdığı bir mesajı hatırlayın. Kolaysa bunlara dışarıda söyleyin tarzı bir cümle kurmuştu kendisi. Haklıda. Birimiz şu an kimliğimizi açıklasak inan bana sırf sevaba girerim diye katledileceğinden emin olabilirsin. Ayrıca neden kimse camalettin kaplanı durrduramıyor. Hakonun dediği gibi özeleştiri yapmalısınız

Cemalettin Kaplan kim diye bir soru sormuştum. Dinci, dindar birisi diye düşünüyorsanız yanılıyorsunuz.

İnşallah o günlerde gelir, herkes özgürce, kimseyi kırmadan, incitmeden, hakaret etmeden düşüncesini söyleyebilir.

Saygılar


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 17:47 .