Türban ve Tutarsızlık
 

Türban konusu Türkiye'de adeta laikler ve anti-laikler arasındaki keskin ayrım çizgisi oldu aslında böyle olmasına da çalışıldı. Laik olmanın en önemli kriteri türbanın kamusal alanda kullanılmasına karşı çıkmak olarak koyuldu pek çok laik tarafından. Oysa laisizmin böyle bir kuralı yok. Avrupada da Fransa haricinde laisizme türban yasağını eklendiği görülmüyor. Peki Türkiye'nin özgün şartlarında türbanın kamusal alanda kullanımının yasaklanması gerekli mi, laikliğin olmazsa olmaz şartı mı?

Bunu yanıtlamak için bence Türkiyede türban takma isteğinde belirleyici unusurun kişinin sadece dinsel inancı gereği mi türbanı takmak istediği yoksa bunun ötesinde siyasal İslamın bir bayrağı olarak propaganda aracı olarak mı takmak istediğinin belirlenmesi temel kıstasdır.

Benim son yıllardaki kişisel gözlemlerim türban takma isteminin çoğunlukla sadece dinsel ibadeti yerine getirme isteğinden doğduğu yönündedir. Çok sayıdaki bu gözlemlerim, türbanın kamusal alanda da takılmasına izin verilmesi yönündeki düşüncelerimin esas kaynağıdır. Ancak kamusal alandaki üç kurumda türban yasağının hala devam etmesinden yanayım, bunlar:

1) İlköğretim kurumları
2) Liseler
3) Yargı kurumları

İlköğretim ve lise çağında olanların reşit olmamaları ve dinsel biçimlendirme altına girmemeleri, kararlarını yetişkin dönmede vermeleri gerektiği nedeniyle, öğretmenlerini ve personelini de öğrencileri etkilememeleri amacıyla kabul etmiyorum. Yargı kurumları ise hassas kurumlar olduğu için karşıyım, örneğin türbanlı bir yargıcın mesleğine uygun olmadığını düşünüyorum.

Türban savunucusu İslami çevrelerin ve özellikle de gösteriler yapıp, imza kampanyaları yürüten bayanların çoğunluğunun tutarsız olduğuna inandığımı da belirtmeliyim. Bunun nedeni, bu çevrelerin türbana gösterdikleri hassasiyeti Kuran'ın diğer kurallarına karşı göstermemiş olmaları nedeniyledir. Neden sadece türbana karşı hassasiyet var da diğer İslami kurallara karşı yok?

Örneğin Nur Suresi 2. ayeti zina eden bekar erkek ve bayana 100 kırbaç vurulmasını emreder. Bu "vahiysel" kanunun yasalara geçmesi amacıyla neden gösteriler ve imza kampanyaları yapılmıyor? Neden bu konuda sessiz kalıyor türbanlı bayanlarımız?

Kuran'da, erkeğin eş sayısı 4 ile sınırlandırılıyor. Yani erkek isterse ömür boyu 1 eşle yaşayabilir ama isterse de 4 eş sahibi olabilir. Bu hak erkeğe verilmiştir Kuran'da. Ama bildiğiniz gibi TC yasaları çoğu modern dünya devleti gibi bir eşe izin veriyor. Peki islami çevrelerimiz türban konusunda gösterdikleri çabayı neden eş sayısındaki yasal düzenleme konusunda da göstermiyorlar?

Kuran'da, kadın erkeğin sözünü dinlemezse erkeğe önce eşini uyarması hala dinlemezse yatağını ayırması, daha da dinlemezse dövmesi istenir. Geçtiğimiz yıllarda biliyorsunuz medeni yasa düzenlendi ve artık erkeğin karsını dövmesi yasal olarak suç kapsamında, yani kadın gidip karakola şikayet edebilir ve kocası ceza da alabilir. Peki soruyorum ey tesettürlü bayanlar bu kanunun çıkacağı zaman nerelerdeydiniz? Sesiniz niye çok az çıktı?

Cevap verin ey gazi battal ülkesinin kara yağız balası yiğit şahbazların anaları olan tesettürlü bayanlar. Size soruyo.

Sorun turban mi?
 

Beyler, Turkiye de turbanin nedenlerini ve sonuclarini irdeler isek bu tamamen bir siyasal dusuncedir. Cevremizde nice insanlar baslarini ortuyorlar buna kimsenin karsi ciktigi yok ve gormedim ve duymadim da. Ama simdiki olay daha baska amac icindir. Onemli olan islami kesimde bazi hedefleri one cikararak belirli mevzileri ele gecirmektir. Bugun turbani one surerek, yarin cuma gununu tatil olsun isteyerek, baska gunde insanlarin kapali giyinmesini haremlik selamlik uygulamasini, sakalin mecburi olmasini vs, vs, Her siyasi hareketin belirli stratejileri vardir ve bunlari en masumhane bir sekilde halka kabulettirebilmek icin insanlarin en zayif taraflarini kullanirlar. Bizler insanlarin kapanmasina veya acilmasina birsey diyemiyoruz ama ileride bu mecburiyete dayanacaktir ve normal giyinmek istiyecek kadinlarimiz baskilar ile karsi karsiya kalacaktir. Islamiyeti incelerve arastirirsak bunun kacinilmaz oldugunu goruruz. Islami rejimlerde yasiyanlar bize guzel ornek teskil ediyor. Bu rejimlerde isteyen kadinlar basi acik ve normal giimli sokakta dolasabiliyorlar mi? Sudi aarabistanda iranda afganistanda. Kimse demesin ki bu devletler farkli turkiye farkli. Hayir beyler. Islamiyet aynidir. Diger rejimler her devlette ayri uygulama yontemleri olabilir. Ama islamiyet arabistan da ne ise sibirya da odur. Bunun tartismasi dahi olamaz. fasizmi kominizmi tartisabiliriz, iyi ve kotu yonunu elestirebiliriz. ama Islamiyetin bir yasasini dahi tartisamazsiniz.
En basidinde Muhammed 52 yasinda iken 9 yasinda bir kizla evleniyor. ayni olay avrupa da asya da veya diger kitada olsa bunu tartisabiliriz. Ama islamiyette bunu tartisamazsin. Iste aradaki fark bu. Diger rejimleri er zaman iyi ve kotu tarafini konusursun kotu taraflarini elestirebilirsin ama Islamiyette ve diger dinlerde bu kesinlikle olamaz.

Kur'an'da türban ya da tesettür yoktur.
Başörtüsü arap geleneğidir.
Dışarı çıkarken kapanma ise o dönemde yaşanan iç savaşa karşı bir güvenlik önlemidir.
Nur Süresi 31 ile yakaların yani göğüslerin örtülmesi kastedilmiştir.

Bir anımı aktarmak istiyorum...

Bizim okulun türbanlıları eylem yapacaklarmış 3 kız 1 erkek kapıda el ilanı dağıtıyor.. Bende hacı gibi sakallıyım o gün, hemen verdiler ilanı bende aldım okudum ne yazıyo diye:

şu gün şu saatte eylem vs vs... biz dini inanışlarımızın gerektirdiği şekilde yaşamaya karar vermişsek bu seçim bizimdir, kimse karışamaz vs vs...

Böyle şeyler yazmışlar gittim kıza sordum bölümün ne diye, cevap hukuk. ötekine sordum, kamu yönetimi..

Yahu dedim "şimdi siz bu kitabı okuyup çok beğendiyseniz, bütün hayatınızı ona göre yaşamak istiyorsanız sizin bileceğiniz iş tabii ama ben şunu anlamıyorum: sen hem türban takmak istiyorsun hemde haremlik selamlık olmayan dersliklerde kız erkek karışık derse girmek istiyorsun. hem 'dinimi sonuna kadar yaşamak istiyorum' diyorsun hemde o dine göre senin şahitliğinin bile yarım şahitlik sayılacağını bile bile 'avukat olucam, mahkemede müvekkil savunacam' diyosun bu nasıl iş?"

ötekine döndüm "senin de durumun aynı, sanki senin dinin kadının toplumdaki rolünün ne olduğunu açıkça belirtmemiş gibi kalkıp kamu yönetimi okuyorsun, yani o dinde varmı hiç kadın yönetici diye bişey? muhammed gidip de bi kadına al şu şehri ya da şu kervanı da sen yönet demişmi hiç? hiç bir savaşta kumandanlığı kadına vermiş mi? bir cuma namazını da bir kadın idare ettirmiş mi hiç?" dedim..

Velhasıl ayaküstü biraz tartıştık ama bişey çıkmadı. Bide hem yaşım büyük olduğu için hemde (bizim okulun hocaları gibi) ateist ateist konuştuğum için beni hoca felan sandılar pek cevap vermediler...

son olarak "sizin ya din seçiminiz yanlış ya da meslek seçiminiz, ya da çok uyanıksınız, ne bu dünyanın nimetlerinden vazgeçiyorsunuz, ne de öteki dünyanın" diyip yanlarından ayrıldım.

Türban konusu, dini siyasete alet eden partilerin Türkiye'nin başına açtıkları beladır.

AKP,iktidara gelmeden önce,neredeyse her hafta cuma namazı sonrası Beyazıt Cami önünde gösteri yaparlardı.Her cuma bir olay çıkarırlardı.
O zaman, Irak işgal de edilmemişti.

AKP iktidar olunca gıkları çıkmıyor.Üstelik Irak'da müslümanlara işkence yapılırken,kadınların ırzına geçilirken dahi umursamadılar.

AKP yerine başka bir iktidar olsaydı,kıyameti koparırlardı.
Buradan anlaşılıyor ki bunlar maşa olarak kullanılıyorlar.

Hocam bunlarınki "vitrin islamı" göstermelik islam... Adamlar amerikanın ırak'ı Türkiye üzerinden vurmasına izin vereceklerdi nerdeyse.

şu 3 mart tezkeresini chp engellemeseydi Türkiye şimdi müslüman katili olacaktı ama anlayan kim... Hatta teskerenin engellenmesine ramen bir amerikan askeri gemisinin limanlarımıza geldiği ama kayıtlarda-tutanaklarda gözükmediği şeklinde iddialar var...

bizim memleketin insanlar yine de kalkar akp'ye oy verir eşleri türbanlı diye... cehaletin gözü körolsun...

NUR SÜRESİ: 31. AYET dikkatli okuyun beyler
mü'min kadınlara da söyle,gözlerini haramdan asakınsınlar,ırzlarını korusunlar yüz ve el gibi görünen yerler müstesna zinet yerlerini göstermesinler BAŞÖRTÜLERİNİ ta yakalarının üzerine kadar salsınlar zinetlerini,kocalarından,yahut babalarından,kocalarının babalarındanyahut oğullarından,erkek kardeslerindenerkek kardeslwerinin oğullrındsan,kız kardesinin oğullarınddan müslüman kadınlardansahip olduları kkimselerden,erkekliği kalmamiş hizmetçilerden ,ve henüz erkekliğe vakı folmamiş erkek çocuklarda
n baskasına göstermesinler,
gizledikleri zinetler bilinsin diye ayayklarını yere vurmasınlar .ey müminler hep birlikte tövbe edinki kurtuluşa eresiniz.

ya arkadsşlar tamam yani cehaletin gözü körolsun diye niye kendikendinize beddua ediyorsunuz allah allah

bence bırakında cehaletin gözü kör olsun demeye devam etsinler, uyarmak sizemi kaldı. çünkü bu gidişle bu gerçekten cahil insanların başka türlü akıllanacakları yok.
islamda başörtüsünün olup olmadığını tartışmak zaten yersizidir. çünkü vardır. yukarıda arkadaş ayetleri gayet güzel belirtmiş.
siz bunu tartışma konusu yapamazsınız, bu hükmü yanlış bulup bunu tartışabilirsiniz.

Güzel kardeşlerim siz çok fransız kalmışsınız. Sizi bir noktada aydınlatmak lazım...(edit-not: pardon siz panteidar'ın kuranda türban yoktur iddiasına cevap vermişsiniz, panteidar yanılmış kuranda türban vardır ama arap geleneği olduğu da doğrudur, çöl için çok işlevsel bişeydir ve kurandan çok önceleri bile vardır. tabi hal böyle olunca kurana da aynen girmiştir)

Kimse türbanını takıp evinde oturan kadına bişey demiyor! (Tekrar okuyun bunu, önemli bir nokta)

İster ipek türban takar, ister deri tanga, isterse modaya uyar--ikisini birden takar...

Kitaba göre yaşamak isteyen, türbanına kadar her kuralını harfi harfine yapmak isteyen bunu yapsın. Bana ne. Beni alakadar etmez...

Ama kalkıp "avukat" olmasın, "kamu yöneticisi" olmasın, haremlik selamlık olmayan dersliklere girmesin, zira böyle işler dine aykırı... Madem ki sen türbanına varana kadar kitaptaki her kuralı harfi harfine yaşamak istiyorsun tak türbanı otur evinde ya da kuran kursuna felan git. Ne işin var hukuk'da, Kamu Yönetiminde, Güzel sanatlarda vs. (yahu heykel öğrencisi türbanlı kız bile gördüm, evde türban takıyo okulda türbanını çıkarıp kendisine poz veren çıplak adamın heykelini yapıyor-- din ve modern hayat çelişkisi içinde yetişen garibana güzel bir örnek bu)

Kitaba göre yaşamak isteyen modern hayatın çoğu unsurundan uzak duracak... Bunu ben söylemiyorum islam alimleri, fıkıhçılar, ilahiyatçılar söylüyor yahu...

Ama öyle hem türban takacam hemde haremlik selamlık olmayan dersliklerde erkeklerle iç içe(başında kocası ya da babası olmadığı halde) derslere girecem, mahkemede müvekkil savunacam dediğin zaman "çüşş yavaş ol" deriz tabii...

Bir kişi bunu söylediğinde dine uygun yaşamak gibi bir amacının olmadığı ve tek amacının siyasi olduğu belli oluyor zira din uğruna fedakarlık yapması gereken şeylerden fedakarlık yapmayıp türbanda ısrar ediyor...

Benim komşum var, takar türbanını oturur evinde, dinine uygun yaşar. Öyle kariyer mariyer derdinde de değil. Tek istediği iyi bir mümin olabilmek, başka da bir isteği yok... İşte bu kadına bişey demiyorum, "senin türbanın siyasidir" de demiyorum çünkü öyle olmadığını biliyorum... Böyle kadınlarla üniversitede eylem yapan türbanlı kızlar arasında çok fark var. Benim vurgulamak istediğim nokta bu fark.

benim hayat çizelgemi senmi çizeceksin eeğer senin rehber edinseydim sana tapardım ama benim rehberim ve inancım allah o nunj dediği olur ve benim başörtüsü ile çalışmam veya evde oturmam sizi ilgilendirmez
bu memleket sadece sizin mi ya adama bak evde oturacakmiş bişey demezmiş sen kimsin veya sizkler kimsiniz
allahı nolduğunu akıledemiyecek jadar gözünüzü şeytan bürümüş

benim din adamım cevaz veriyor da senin fetvanmı geçecek yav güldürmeyin beni islanmdini sadece 1400 sene evvelki zamana değil kiyamete kadarki zamana da hitap eder

neml süresi 88.ayet
dağları görürüsün ,onları hareketsiz sanırsın halbuki onlar bulutların geçişi gibi hareket ederler. bunu herşeyi sağlam ve yerinde yapan allah yapmiştır.süphesiz o yaptıklarınıdanı hakkıyla haberdardır

yasin 40.ayet
ne güneş aya yetişebilir nede gece gündüzü geçebilir her biri bir yörüngede yüzmektedir

furkan süresi 53.ayet
o birinin uyu lezzetli ve tatlı diğerininki acı olan iki denizi salıverip aralarınad agörünmez bir perde ve karışmalarını önleyici bir engel koyandır
dünyanın yaşantısını dönüşünü iki denizin birleşmediğini 1500 yıl önce bilen bir kitap elbetteki yalandır okum ayazma bilmeyem bir yalancı peygamber bunları rastgele atıp tutturmuştur ben bunmu anladın siz neyi anladınız

Kimsenin hayat çizelgesini çizmek gibi bir niyetim yok.

Ben kimi hangi hallerde eleştirip hangi hallerde destekleyeceğimi izah ettim. Fetvaa felan vermiş değilim...

Ben kendi adıma türbanın okullarda ve kamu çalışanlarına vs. serbest bırakılması isteğini hangi gerekçelerden dolayı samimi bulmadığımı söyledim...

Son olarak şunu ekliyeyim:
Bir önceki mesajımda yazdığım gerekçelerden dolayı türbanın okullarda öğrencilere ve kamu kurumlarındaki çalışanlara serbest bırakılmasını desteklemiyorum. Bu talebi samimi ve iyi niyetli bir istek olarak görmüyorum. Oy hakkımı serbest bırakılmaması yönünde kullanırım...

Ex. demişsin ki:Kimse türbanını takıp evinde oturan kadına bişey demiyor! (Tekrar okuyun bunu, önemli bir nokta)

Kardeş evde türbanın takılması gerektiğini kim söylüyor.Adı üzeride;evin.Evinde başını örtmek zorunda değilsin.Başını daha doğrusu vücudunu mahremin olmayan (Nur 31 de sayılanlar dışındaki) kimselerin yanında örtmek zorundasın.Kadınların çalışmasına gelince;değil başörtülüleri,başörtüsüzlerin bile kadınları ilgilendiren alanlar dışındaki (tıp,eğitim,giyim gibi) iş kollarında çalışmasına karşıyım.Hem erkeklerin dolayısıyla ailelerin rızkına engel oluyorlar,hemde işleri çok aksatıyorlar.Bi kere çok sık hastalanıyorlar.Tedavi,rapor derken bayağı işgücü ve maliyet kaybına yol açıyorlar.Bi de ikide bir hamile kalıyorlar.Kontroldü,doğum izniydi,süt izniydi,çocuğa bakmak için ücretsiz izindi derken işleri bayağı aksatıyorlar.Sonra bunların kazandığı para da kıyafetlerine,süslenmelerine,püslenmelerine gidiyor.İsraf oluyor yani.Koy bi erkeği oraya ,ailesini geçindirsin.

dinde özgürlüğü savunan sizlere yasak hiç yakışmıyor hem islamda niye herşey kısıtlanıyor dersiniz< hemde yasak he tebrikler canım

demek evde başörtüsünü takıp oturanlara birşey demiyorsunuz, ya bu lütfunuz için size nasıl teşekküretsek.

siz kim oluyorsunuzda başörtüyü takılacak yerleri belirliyorsunuz. başörtülü avukatta olur hakimde olur. eğer bu ülkede şu an bu konuda bir sıkıntı varsa buda sizin gibi düşünenlerin ayıbıdır

M.O beni ateist zannediyorsun galiba.Ben Allah'a şükürler olsunki Müslümanım.

size değildi o cevap , yukarıda şu an lirkini hatırlayamadığımı birneydi.
kusura bakmayın, ama inançlı biriyle karşılaştığımı sevindim

Yahu kimi eleştireceğimi, kimi öveceğimi de mi size soracağım?

Ben okulda türban takmak isteyenlerin bu arzusunu samimi bulmuyorum, desteklemiyorum bu kadar... Destekliyor muyum? hayır çok karşıyım. Buyrun işte budur... Beğenmediniz mi? Beğenmesseniz beğenmeyin yine de karşıyım. yine de samimi bulmuyorum...

Bizim komşuyu da son derece samimi buluyorum. hakikaten dini için yaşıyor, türban takıyor. Kimseyle de bir derdi yok, ne yasalar ne de kanunlar onu hiç rahatsız etmiyor. Bu kişiyi samimi buluyorum. (Bu düşüncemi de beğenmediniz biliyorum... ne yapsak da beğendirsek?)

Ben kimin nerede türban takıp nerede takmayacağını belirlemiyorum en azından şimdiye kadar hergangi biri üzerinde böyle bir etkim olmadı...

Siz neye dayanarak bana tepki gösteriyorsunuz anlamıyorum. Ben kendi düşüncemi ifade ediyorum, siz sanki ben yasa koyucuymuşum da türban karşıtı bir yasayı hükme bağlamışım gibi eleştiri yağdırıyorsunuz...

Ben kim oluyormuşum...

Yahu söyle gözünü seveyim benim fikir sahibi, düşünce sahibi olmam için kim olmam gerekiyor? Türbancı öğrencileri samimiyetsiz bulmakla haddimi aştım sanırım... Düşünmeye yetkim olmayan şeyler düşündüm.. Pardon... Böyle bir düşüncede olmak için bakanlar kurulu kararıyla yetkilendirilmiş olmam gerektiğini bilmiyordum...

Sevgili Aspartam, demissin ki,

Bundan 15-20 yil onceydi sanirim. Izmir Fuarinda Libya pavyonunda Muammer Kaddafi'nin Yesil Kitabi'ni parasiz dagitiyorlardi. Usenmemisler, bir de turkceye cevirmisler adamlar bu kitabi. Orda da diyordu ki kadinlar hep hastalardir. Ayda bir defa hastalanirlar. 3-4 gun sürer, verimleri olmaz, cocuk dogururlar, yine ayni sey. Simdi tam hatirlayamiyorum ama epey bir liste yapmisti Kaddafi. Sonuc hep "kadinlar hastadir"a cikiyordu.

Senin yazdiklarini okuyunca Kaddafi aklima geldi. Ama ben seni acikcasi modern bir islamci saniyordum. Hadislere karsi cikiyorsun, sadece Kuran diyorsun. Ama demek ki, Hadisleri reddetmek insani modern yapmiyor.

Not: Kadinlarin calismasina haklar acisindan degil, ekonomik acidan baktigini soyluyorsan yine yaniliyorsun. Nufusun yarisinin evde oturup uretime katilmamasi bir ulkeyi yoksul yapar, cunku uretim yariya duser.

Yasak hoş değil ve bize hiç yakışmıyor bu konuda çok haklısın.

Baskı ve zorlama bizim yolumuz olmamalı. Bu dinin yoludur. Din savaşarak, öldürerek, ölüm ya da islam arasında seçim yapmaya zorlanarak yayılmıştır... Bunlar insanlık onurunu ayaklar altına alan ilkel uygulamalardır. Bunların hiçbiri bize yakışmaz.

Zaten "türban yasaktır" diyen bir yasa yok... Ama kurumların kılık kıyafet yönetmelikleri var. Bu yönetmelikler kaldırılırsa birisi çıkıp "ben özgürlük hakkımı kullanıyorum" diyip çırıl çıplak istediği yere girip çıkarken kimsenin "sen napıyosun?" demeye hakkı olmaz..

gerçekten türbanı savunup meydanlarda özgürlüğümüzü isteriz diye bağıran yetersiz akıllıların aynı zamanda üniversitelerde hukuk, güzel sanatlar, kamu yönetimi vb. okumaları tam bir çelişki.yahu islam size hiç bir hak vermiş midir? sizleri (kadınları) neredeyse aşşağılık insan sınıfına sokmuştur.islamiyet sizi sadece çiftleşilecek ve bol bol çocuk doğuracak et parçasından ibaret görmektedir.o çok arzuladığınız şeriat geldiği zaman özgürlüğün ''ö'' sünü söylemeye cürret edebilecek misiniz? ne haddinize! tam aksine siz kocalarınıza kölelik edecek birer cinsel objeden ibaret olacaksınız..bunu mu kendinize layık görüyorsunuz hayvan gibi yaşamayı mı istiyorsunuz?

--------------------------------------------------------------------------------

gerçekten türbanı savunup meydanlarda özgürlüğümüzü isteriz diye bağıran yetersiz akıllıların aynı zamanda üniversitelerde hukuk, güzel sanatlar, kamu yönetimi vb. okumaları tam bir çelişki.yahu islam size hiç bir hak vermiş midir? sizleri (kadınları) neredeyse aşşağılık insan sınıfına sokmuştur.islamiyet sizi sadece çiftleşilecek ve bol bol çocuk doğuracak et parçasından ibaret görmektedir.o çok arzuladığınız şeriat geldiği zaman özgürlüğün ''ö'' sünü söylemeye cürret edebilecek misiniz? ne haddinize! tam aksine siz kocalarınıza kölelik edecek birer cinsel objeden ibaret olacaksınız..bunu mu kendinize layık görüyorsunuz hayvan gibi yaşamayı mı istiyorsunuz?



kusura kalmayın haynan gibi yaşayan şuan sizlersiniz
sadece hayvanlar çıplak gezer plajlarda kıçı başı belli olanlar benden değil sokakta minilerle iç çamaşırı belliekilde gezenler bandeden ddeğil bizim inancımızda erkek veya kadın evret yerlerini sadece eşlerine gösteriri bunu iyi okuyun erkeklerde dahildir o yasağa benim veyabir müslüman bayanın teşhircilik gibi saplantısı sapıkça fantazisi yoktur.

zaten insanlar çırılçıplak gibi dolaşıyorlar ve bir sürü insan otel odalarında bilmemnerelerde sevgili adı altında seks yapıyorlar zina yapıyorlar

hayvanlıkbudur islam kadını nikahıbilir ve onunla yaşar erkek te öyle sizler gibi haftada bir sevgili değiştirip durmaz haftada bir sevgili değiştirren bir bayan banada ormanda ki hayvanların cinsel yaşamını hatırlatıyor yanlişmi ne bu azgınlık siz peygamberi,mize söyliyeceginize şu etrafınıza bir bakkın kaç tane sevgili değiştirdiniz kaçıyla seks yaptınız
çevrende kaç tane ****** kılıklı var

güzel bir noktaya değinmişsiniz... zaten ateistler maymun soyundan geliyor anlamazlarki hiçbirşeyden... akıl yok ki hayvanlarda!!!