Polise Taş, Askere Selam!
 

http://www.radikal.com.tr/Radikal.as...&CategoryID=77

80 öncesinde de durum böyleydi.
68 hareketi ve sonrasında askere, orduya saygı vardı.
Polise atılan taş, aleyhte slogan, askere kesinlikle atılmazdı.
Polisin durduramadığı olaylara asker müdahale ederdi. Asker geldiğinde alkışlarla karşılanır ve zor kullanmaya gerek olmadan eylem kendiliğinden sona ererdi.

Hakkari'de Kürt çocuklarında bile askere duyulan bu saygı, bu kadar karalama-yıpratma çabasına rağmen ordunun hala sevgisini ve saygınlığını koruduğunu gösteriyor.

Herkes polis olmuyor ama her erkek asker oluyor. Tüm zor şartlarına rağmen askerlikten nefret etmiyor. Hayatı boyunca askerlik anılarını anlatmaktan hoşnut oluyor. Sevgi ve saygıda azalma yerine artış oluyor.
Polislikte de zorunluluk olmuş olsa, belki nefreti kat kat artardı insanların.

Bu fark neden?
Nedir orduyu güvenilir kılan?

sonra başlarına ne geldiyse askerden geldi bunu da unutmayalım

Asker halk dilinde emir kuludur.Memleketin en vahim durumalrında kendinde müdahele hakkı bularak durumu düngün hale getirmeye çalışır.Bu elbetteki bir ülkenin demokrasi anlayışını geriletir ama uzun vadede milletin kurtuluşunu sağlar.Bu durumda o zaman yapılan Asker'in tavrı vatanın parçalanmaması ve kardeş kanının akmasını önlemeye yönelikti ve haklı bir tavır içindeydi.Bu yüzden bu durumda ASKER'i suçlayamayız.Yarın bir gün şeriat gelecek diyorsunuz kimileriniz,işte onu engelleyecek yegane güçde yine ordudur.Ordu içerde ve dışarda her zaman memleketin refah ve huzuru için hareket edecektir.

Saygılarımla...

Saygideger arkadaslar;

Bu farkin en onemli nedeni algidan gelir. Polis asayisi "saglar/saglayamaz" asker ise; vatani "korur", algilanan budur. Bu su anda olan algidir. Benim gorusum degildir. Toplum, ayrica polis ile "yuzyuze gelir", direk temas vardir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Türklerin tarihinde savaşların çok büyük bir yeri vardır.

Gerek Selçuklu tarihini gerekse Osmanlı tarihini okuduğumuzda sanatsal, kültürel, bilimsel atılımları ve bunların tarihini değil daha ziyade savaşların tarihini okuruz. Savaşla-silahla biçimlenen bu düzende halk ister istemez orduya güvenmek, onu saymak, en yukarılara koymak durumundadır. Sadece Selçuklu ve Osmanlı tarihi değil T.C. tarihinde de savaşların rolü büyüktür. Dersimlilere yöneltilen askeri güç, Kore Savaşı, Kıbrıs Savaşı ve PKK'ya karşı yürütülen düşük yoğunluklu savaş (Genelkurmay tabiridir).

Günümüz dünyasında yükselen değerler barış, demokrasi ve özgürlükler olduğu için ordunun önem sırası alt sıralara doğru inme eğilimindedir.

Günümüzde ordumuzun saygınlığı 10-20 yıl öncesine göre daha azdır. Bunda gerek ergenekon bağlantıları, gerek yerli yersiz muhtıralar, gerek Şemdinli bombacılarının kollanması gibi pek çok olay sayılabilir.

Sayın Cem günümüzde yükselen değerlere ve dünyanın durumuna bir bakın,hatta bu yükselen değerlerin savunucusu ülkere bir zahmet bakın,dünyadaki kaosun oluşmasındaki baş aktörler.Sözde olduktan sonra bu barış ve özgürlükler güzel ama gelgelelimki buna kim inanır?

Ne yazıkki bu savaşların bitmesi zor gözüküyor,bunun içinde direk müdahele eden ülkeler,belli başlı terörist örgütleri besleyenler,psikolojik savaşlar gibi bir çok faktör bulunmakta.

Yükselen trend demiyorum ben buna o yüzden,insanlara gösterilmeye çalışılan trend diyorum ben buna...

Saygılarımla...

Dünyada artık 3-5 ülkedeki ufak çatışmalar haricinde savaşlar yok.

Az sayıda ihtilaflı sınır meselelerini hariç tutarsak dünyadaki ülkelerin snırları artık bellidir.

Günümüzde haçlı seferi, viyana seferi, timurun batı seferi vs. yoktur ve de olamaz.

Filistin, Afganistan ve Türkiye gibi bazı ülkelerdeki azınlıklar, etnik ve dini unsurlar nedeniyle yaşanan görece ufak çarpışmalar haricinde dünyanın geçmiş yüzyıllara göre büyük bir barış döneminde olduğu söylenebilir.

Günümüzde savaşlar ekonomik ve kültürel düzlemde yapılıyor. Futbol maçlarında yapılıyor, eurovision'da yapılıyor, firmalar düzeyinde yapılıyor.

Silahlı savaşların gitgide tarih sahnesinden çekilmekte olduğunu söyleyebiliriz. Silahlı mücadeleler ise daha ziyade terör ve gerilla savaşı düzeyinde yaşanıyor ki bunların yaşandığı ülke sayısı oldukça az ve askeri değil polisi ilgilendiriyor daha ziyade.

Bu durumun Türkiyeye yansıması da kaçınılmazdır. Bu nedenle ordunun önemi yerini giderek sivil değerlere bırakmak durumundadır.

Türk devletleri ordu etrafında kurulmuş ve bu ordu zayıflayınca devletler yok olmuş gitmiş.Bu da toplumsal hafızaya işlemiş o yüzden ordu sevgisi türklerin kanına damarına iliğine işlemiştir.Orduyu kendinden görür.Milletin bir paçası olarak görür.Subaylar da eskiden beri halk çocuklarından çıkmışlardır.Zenginler soylular askerlik mesleğiyle ilgilenmezler.Halbuki avrupa ülkelerinde genelde soylular arasından çıkar askerler.

Pante meydanı boş bulmuş gene uydurmuş da uydurmuş

Bir 78 li olarak asla böyle bir şey olmadıgını söyleyebilirim. 78 hareketi orduya faşist Türk ordusu olarak bakmıştır ve asla sempati göstermemiştir. Bu o dönemin tüm siyasi hareketlerinin yayınlarınıda bolca mevcuttur.

78 devrimci hareketi Kemalizme asla sempati ile bakmamış ve onu ciddi bir biçimde eleştirerek mahkum etmiştir.

78 hareketinden bu konuda en ufak bir kuşkusu olanlar gerçek ordunun yüzünü 12 Eylül'de görmüşlerdir. Acaba 12 Eylül deki ordu Sirius gezegeninin ordusu muydu.

68 hareketi için Kemalizm etkilenmesi degerlendirilmesi yapılabilir ve de dogrudur. Bunu 78 in tüm siyasi hareketleri de yapmıştır. 78 in ortak sloganlarından biri şu idi :

Bimri Coleti Biji Azadi ve

Azadiya Milletan Yex Buna Halkan

Ve tüm siyasetlerin mitinglerinde bu ortak olarak ve bu dille atılırdı, bu dille afişleme yapılır, yazı yazılırdı.

Kim ki 78 ller ordu yanlısı diyorsa yalan söylüyordur.

Gereken linkler de verilebilir. O dönemdeki siyasi hareketlerin arşivlerl nette mevcuttur.

saygılarımla

ya sizin tarihinizde......:painkiller:

"Türklerin tarihinde" dedim ayata, "Siz Türklerin" değil.

Varsa konunun özüne yönelik görüşlerini alalım tabi varsa bir görüşün :)

Faşizm genellikle konular üzerine uzun tahliller yapamaz. Sloganlar ve sembolik ifadeler düzeyinde kalır. Argümanları zayıftır. Hitler dönemine bakın. Slogan ve simgesel anlatımlar bolluğudur faşizm. Genellikle tekdüze suçlamalar, kısa demagojiler. Konunun özünden uzaklaşılır. Düşmanlık ve suçlama üzerine kurulur faşizm. Sizin tek farkınız azıcık daha modernleşmiş olmanız. buna da neofaşizm deniyor..

Hangi Türklerin katagorisine giriyoruz biz sayın Cem?

Şu çılgın Türklermi?

Yoksa Beyaz Türklermi?

Bak sen!
Sallayan ben miyim yoksa sen mi?
68'de de' 78'de de' hicbir sey degismemistir.
Birak o donemi' Gazi Olaylarinda bile ayni ozellik yasanmistir.

Su yazdigin Kutce sloganlari ise cok kucuk bir azinlik bilir.
78'de Kawa ve Rizgari orgutleridir yogun olarak Kurtce kullanan.
Onun disindakiler bilinmez.
Burada 78'li cok arkadas var.
Ama senin yazdigini dogrulayan bir kisi dahi bulamazsin.
Sargon, Cem, Frodo dahil.
Dogrulasinlar bakalim, herkesin ortak sloganimiymis, herkes biliyor muymus.
Sallamak budur asil.
Tum siyasetlerin mitinginde ortakmis, bu dille afisleme yapilirmis.
Sen iyice sasirmissin.
Yalanin daniskasi budur.

Ver linkleri, bekliyorum.

bunu ben de tv de gördüm.gerçekten şaşırdım.kendimce yorumlamaya çalıştım ama sonuçsuz kaldı.tam bu konuda konu açmayı düşünürken pante nin zaten açmış olduğunu gördüm..
kim söyledi bu konuda hatrlamıyorum ama polis insanlarla askerden daha fazla yüzyüze olduğu için olabilir,bu mantıklı geldi bna da.
peki bu çocukları sokağa salan anne babalar.evet konusu burası değil ama acıncak insanlar bunlar,çocukların arkasına saklanmak,minicik ellerin arkasına saklanmak..

bu çocuklar bunları bilinçli olarak mı yaptı,bilinçsiz olarak mı bunu da düşündüm,yani önceden ailelerinden almış bir uyarı olabilir mi sadece bu sıralar için böyle davranmanız gerekiyor diye..

eğer gerçekten bu çocuklar askere saygı duyuyorsa bir kaç sene sonra onlarda dağa çıkıp çarpışmaya katılmayacaklar mı yani?katacaklarsa bu çocukların fikri sonradan nasıl değişiyor,nasıl kayboluyor bu çocuklar..eğer bu durum yeniyse yani bu tavır,10 sene sonra pkk nın durumunu bir aklıma getirmek istiyorum..
türlü türlü çelişen yorumlar yapılabiliniyor..

başlığı takip edicem özellikle belli kişilerin yorumlarını çok merak ediyorum devamında..

vatansızlık paranoyasındaki Türkler deyimini seviyorum ben.

Öncelkle pante :

Halkın bazı kesimleri içinde 'sıkıyönetimin çatışmaları önleyerek sükunet getireceği' şeklindeki eğilimlerin yayılması ve bu şekilde halkın direnme mevzilerinin dağıtılmaya çalışılmasına karşı mücadele edilmelidir. Aynı şekilde sıkıyönetirnin Ecevit'in 'eşgüdümünde' olduğu ve faşistlerin üstüne gideceği gibi aldatmacalara da asla yer bırakılmamalıdır.(...)
Fabrikalarda, okullarda, işyerlerinde, mahallelerde, her yerde yeni yeni direniş mevzileri, yeni yeni direniş komiteleri örgütlenmelidir."(2)

http://www.devrimciyol.org/Devrimci%...itap10_a30.htm

buradan alıntı. Ordu ve sıkıyönetimi dev yolun degerlendirmesi

http://www.devrimciyol.org/Devrimci%...kitap8_a16.htm

Bu da çiçek toplarken ölen insanların lstesi pante. Bunlar gümrük muhafızlarıyla çatıştılar.

http://www.devrimciyol.org/Devrimci%.../kitap15_a.htm

Burada da birinci elden Kürt meselesi var, kitaptan izlemeniz dilegiyle.

Ayrıca Dev Yol dan daha sonra ayrılan Kurtuluş grubunu Kürdistan sömürgedir tezini bilmek bilir misin.

Ama zannetmem.

Konumuz orduya karşı tavır idi, ama Kürt meselesinde Dev Yol un tavrıı da koyarım ortaya.

Başka çarpıtman varsa düzeltebilmek için buradayım. Sana tavsiyem 78 üzeride çarpıtma yapmaya yeltenme. İstedigini yaz seni ciddiye almam. Ama gençlerin kafalarını buladırmana izin vermem. Ve biz komünistler hayatta oldugumuz müddetçe de bunu yapamazsınız. Gerçekleri de asla çarpıtmayız. Hata ya da sevaplarımızla 78 devrimdi. Ve size kalmadı.

saygılarımla

Şu verdiğin linkleri kendin okudun mu Dilaver?
Önceki mesajında iddia ettiklerinle ne ilgisi var bu linklerdeki yazıların?
Bana o yazdığın sloganların linklerini ver, diyordun ya hepsi arşivlerde mevcut diye.
Ben o sloganları ilk defa duyuyorum, duyan varsa beri gelsin.
Sen de anlaşılan bulamayınca, sıkıyönetim, öldürülenler vs. ile ilgili hiç alakasız linkleri vermişsin.
Belki ararsan, Rızgari sitesinde falan bulursun. :lol:

Konumuz orduya olan saygı ve güvendi.
Sen kalktın Kürtçe sloganlara getirdin konuyu.
Onda da iddialarını kanıtlayamadın.

Senin o dönemi iyi bildiğinden de şüpheliyim artık.
Demek ki 78-79'da henüz toydun, tesadüf bir fraksiyona girdin ve ordan başka dünyan olmadı herhalde.
O fraksiyonun da, THKO devamı olduğu, Halkın Kurtuluşu vb. olduğu yolunda şüphelerim de var.
Bir de şu ağzında "Komünistim" lafını sakız yapanlara hiç güven duyulmazdı bizim tarafta.
Sen de nedense sürekli "Biz komünistler", "Ben komünistim" deyip duruyorsun.
Biz profesyonel iken bile "demokratız" derdik, "sosyalist olmaya çalışıyoruz" derdik.
Sen neymişsin be Dilaver. :lol:

Pante

sana kanıtlayacagım diye tüm zamanımı harcayamam. Bu başlıklarda devrimclerin orduya karşı tavırlarını sana kanıtladım sanıyorsam.

Merak etme onları da yarı araşşştırırım ve sana iletirim.

Burada seni başlıgını cevabı var.

Devrimciler hiç de orduya seni baktıgın gibi bakmıyor.

Bu konuda sustun, yarın da Kürt meselesinde susacaksın merak etme.

Hiç merak etme, yaşamım konusunda mücadele kaybetmem. Bunu sen de çok iyi biliyorsun. Kürtlere yarın öbür gün gelelim de, şimdi sen başlıgının konusuna gel. Bu senin yöntemin her halde. Devrimciler orduyu nasıl degerlendirmişler.

saygılarımla

devrimci yol üzerinden sorunsallarımı tartışıyorsunuz? ortayolculukla itham ettiğiniz bir örgütün üzerinden prim yapmak ta yeni adet olsa gerek. mücadele ettiğiniz safların yayın organları ile konuşun.

negri

knimin geçmişte eyi savundugunu bldigimiz için oun gözüe sokuoruz sadece. Bu kadar basit.

saygılarımla

pante'den devrimci yolcumu olur? : ) kasıklarım çatlayacak. bu kadarda dönülmezki allasen. kim inanır. : )

devrimci yolu sorunsallarınıza malzeme yapmayın. pante, artık muhatap alınmayacak düzeye gelmiş görülüyor. boşa kürek sallamaya devam etsin. : )

siz nerede yaşıyorsunuz?
Bunları gidin pentegona söyleyin. ABD nin yıllık silah harcaması 300 milyar dolar. Çoğu saldırı silahları.
2. dünya savaşından sonraki 65 yıl içerisinde, bir ülkenin topyekün başka bir ülke tarafından işgali; Sovyet-Çekoslavakya, Sovyet-Afgan, ABD-Vietnam (kısmen), ABD-Afganistan ve ABD-Irak olmak üzere 5 kez olmuştur. Bunun 2 adedi son 6-7 yılda gerçekleşmiştir.
Sıcak çatışmaların en düşük düzeyde olduğu dönem soğuk savaş dönemidir.
1990 lardan sonra tüm dünyada sıcak çatışma patlaması yaşanmıştır. Bosna, Körfez, kafkasya vs vs.
http://www.savaskarsitlari.org/arsiv...rsivAnaID=8649

Bulamazsın, kanıtlayamazsın.
Sallayan kimmiş gördük.
Yine de bulursan getir, ben o dönemi gün gün yaşamış adamım.
Kalkıp da kanıtlanabilecek bir iddiaya neden karşı çıkayım.
Diyorum işte, Cem, Sargon, Frodo, aydoe her kim varsa çıksın söylesin.
"evet bu sloganlar o dönem ortak sloganlardı, her mitingde söylenirdi" diye seni doğrulasınlar. Yok öyle birşey.

"Devrimciler orduya şöyle-böyle bakıyor" demedim ben. Çarpıtma.
Çocukların haberini verdim ve 68'den beri sol kitlelerin aynı nitelikte olduğunu vurguladım.
Örgüt liderleri, teorisyenleri tabi ki kitlelerden farklı düşünebilir, yazabilir.
O dönemin dergilerinde ordu aleyhinde yazı bulabilirsin. O başka birşey.
Pratikteki durum başka.

Hiçbir şey sokamadın gözümüze Dilaver.
Bulamadığın için ilgisiz linkleri verdin, belki tutar diye.
ama tutmadı. Yok çünkü öyle link.

Ayrıca benim Dev-Genç'teki düşüncelerim ile bugünkü düşüncelerim arasında pek fazla fark yok.
Ama siz uçmuşsunuz. Sürekli fikir değişikliği, sürekli tasfiye.
Bu kadar da geçmiş inkar edilmez ki.

Ne o! Aklın almadı değil mi?
Tabi alışmışsınız günümüzün Kürtçülük kuyruğuna takılmış liberal solcularına.
Benim görüşlerime şaşarsınız.
Hangi görüşüme şaştın bakim?
PKK'ya terörist dememize mi?
Biz ki PKK'dan önce Dev-Sol'u terörist olarak görmüşüz, daha önce parçamızken. Şoven teröristlerden mi esirgeyeceğiz lafımızı?

Bak ben seni hiç muhatap almıyordum ama bu laflarından sonra aldım.
Kimin ne düzeye geldiğini konusunda benim de fikrim var elbet, senin olduğu gibi.
Ama kimin boşa kürek sallayıp sallamadığını zaman gösterecektir.
İşte Ufuk uras'ın durumu.
Kürt kuyrukçusu liberal solculuk yapmanın sonu.

aklımız alır almasınada, durumun vehametine şaşarız. devrimci yolculuktan gelip ulusalcı nasıl olmuşsun ona şaşarız? hadi kurtuluşçuydum emepli oldum döneklikte birinci oldum desen anlarım, tkpliydim sipten bozma tkpde ulusalcılaştım desene anlarımda devrimci yolcu adama senin gibi olmayı yakıştıramam. devrimici yoldan enternasyonalistliği alamamış kaba saba köylüler gibisin hemşo.
ha birde unutma pkkyi kuranlar arasında devrimci yolcularda var. pkk kurulurkenki hali başka şimdiki hali başka. o bizim sorunumuz değil. kürt sorununa bakalım.

Sen enternasyonalliğin ne olduğunu biliyor musun da, bende olmadığını söyleyebiliyorsun?
Ne adına?
Yurtseverlik ve ulusalcılıktan dolayı mı?
Sen devrimcilerin yurtsever olmadığını, ulusal birlikten yana olmadıklarını sanıyorsan, haltetmişsin.
Açar okursun, 70'li yılların Devrimci Gençlik dergilerini.
Ayrılığı savunan tek yazı görebilecek misin bakalım.

ha şunu bileydin hemşo. ufuk urastan post, senden dost olmaz. : ) senin bu forumda dilaver-frodo ikilisinin yanında olduğun günleri hatırladım. hani bir laf vardır, bilirmisin? keser döner, sap döner, gün gelir devran döner. keser birinin kafasına indi, sap birini gözüne girdi. devran döneli baya oldu. sen derdine yan. bilimselfelsefede Cemle uğraş.

Polis maaşlı devlet memurudur,herkes polis olmuyor ama hemen hemen herkes asker oluyor.
Dilaver'de 80 den sonra asker olmuş 81-82 de askermiş yani karşı çıktığı düşman gördüğü ordunun içinde ve TSK hizmetinde yer almış.
Emniyet teşkilatında çalıştımı bilmiyorum!
Bizim o dönemde askeri farklı görmemizin nedeni askerin çoğunluğunun halkın çocuklarından oluştuğunu bilmemizdi.

Devrimcilerin askere ithafen söylediği böyle bir marş var ama polisler için söylenen bir marş maalesef hiç bir zaman olmadı.

ay ışığı jandarmanın
süngüsünü yakıyor
mahpus yoldaş pencereden
jandarmaya bakıyor

ve diyor ki o, jandarma sen
kardeşimsin köylümsün
kırlarında salgın gezen
köyden geldin belki dün

jandarma biz sosyalistiz
dostuz yalnız biz sana
kurtuluşun bizimledir
elini uzatsana

jandarma sen ah bir bilsen
sana ne iş verdiler
belki bir gün zabit sana
köylünü kurşunla der

anan karın çocukların
köyünde aç kaldılar
ne hükümet el uzatır
ne ağadan medet var

jandarma biz sosyalistiz
dostuz yalnız biz sana
kurtuluşun bizimledir
elini uzatsana

sende enternasyonelliğin zerresini göremeyiz, sen nasyonalistlikten ileri gidemezsin. bir devrimcinin yurtseverliğinin ve ulusalcılığının referans noktası halk ve savaş durumunda halkın emperyalistlere karşı mücadelesi olabilir hemşo. ayrılığı savunmakla ayrılığı istemeyip mecbur kalanınan vaziyetin bu olduğunu anlamak arasındaki farkıda o dergilerden sen okursun.

Ben de antiemperyalistliğin dışında zerre kadar nasyonallik yoktur.
Hatta öyle ki birisine bugüne dek "Nerelisin?" diye sormamışımdır.
Kimseye de hemşerim, hemşo, toprak vs. dememişimdir.
"Türküm" deme ihtiyacı duymadım, hele Dilaver gibi "özbeöz Türküm" demedim hiç.
Sadece ilkokul dönemlerindeki andımız dışında.
Bir tek bu yıl babamın-dedemin köyünü ilk kez görmek nasip oldu, kökenimizin Çepni olduğunu öğrendim, onu yazdım.
Anam Kürt, babam Türk idi. ben de tam ortasındayım.
Herkese tavsiye ederim. Buradan manzara çok güzel.

80 ve sonrasında hiçbir yapının askerlere iyi baktığını görmedim açın yayınlarına bakın yada süreklı lınk lınk diyorsunuz lınk koyun askerleri öven orduya güven duyan devrimci yapıları koyun...

askeriye zorunludur kımse keyfine gitmıyor! her türk asker doğat gibi saçma sapan bişey inanan bazıları var onlar dışında..
ayrıaca askerden kaçamıyorsun! askere gitmezsen vicdani redçi olsan hapis yatıyorsun bunuda geçtim askerlikle ilgili olumsuz bişeyler söylersen askerlıkten soğutma adı altında davalar açılıyor yine hapis yatıyorsun!

peh bu mu sevgi şartları herşey ortada zorla gidiyorsun!
güle oynaya gidenleride sonradan gördük..
orduya güven şimdi çok az insanda kaldı..

Saygideger pante;

Herkese tavsiye ederim. Buradan manzara çok güzel.-pante-

Walla, disaridan manzara daha guzel; hem kendini de gorursun.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Saygıdeğer Evrensel-İnsan;

Dışardan değil hatta, yukardan.
20 yaşlarından beri ülke-dünya-toplum-insan konularında hep göğe çıkarım.
Seyrederim alemi, mavi gezegene bakarak.
Enternasyonal olabilmenin, etnik kökeni değil insanı önemseyebilmenin iyi bir yöntemidir gökten bakmak.

Saygideger pante;

Disarinin zaten siniri yoktur.

Kah cikarim gokyuzune, seyrederim alemi;
Kah inerim, yeryuzune, seyreder alem beni.

Ama; benim dedigimde; kendinden de disari cikmak var. Mesela; tartismadaki birisinin, kendin oldugunu gorebilmek gibi. Bu da tabiki; diyalektigi ve inancini/dogrusunu/ideolojisini asabilmek le mumkun.

Cunku, sonucta nerden bakarsan bak, eger kendinin disina cikamiyorsan; icerdesin, demektir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

jandarma sen ah bir bilsen
sana ne iş verdiler
belki bir gün zabit sana
köylünü kurşunla der
- Aydoe

Sayin Aydoe,
Mars/siir guzelmis, ama ben ozellikle bu dortlukten Ordu kurumuna karsit olma anlami cikariyorum. Askerin kendisine degil .... cunku o asker de bizim koyludur diyor diger dortluklerde ..... "ah bir bilsen sana ne is verdiler" kisminda da serzenis var.

Sonra "belki bir gun zabit sana koylunu kursunla der" diyor.

Zabit kimdir ?

"Rütbesi teğmenden binbaşıya kadar olan asker"
http://www.anlambilim.net/zabit-nedir-56571.htm

Ordu kurumunu yoneten kisim ust rutbelilerdir. Jandarma ya da asker vatani gorevini yapan kisidir.

Bu mars/siirden ordu kurumuna karsitlik , ordunu icinde yer almak zorunda olan koylu Jandarmaya ve askere de sevgi duygularini algiliyorum.

Belki siz de ayni anlamda yazdiniz , bilmiyorum ....

Ama belki de o asili haberdeki jandarma jipindeki kimselerde o yorenin insaniydi, belki de O cocuklarla Kurtce konusuyorlardi o resimde .....

Bilemeyiz....

Saygilar,

3.yol

Saygideger ucuncuyol;

Ordu kurumunu yoneten kisim ust rutbelilerdir. Jandarma ya da asker vatani gorevini yapan kisidir.-ucuncuyol-

Bu siiri ve de muzigini bende bilirim. Bu "devrimcilerin" jandarmaya seslenisidir. Yani, "sen aslinda bir emir kulusun, sen emri ustlerinden alacagina, gel bak bize kulak ver. Cunku sana verilecek emirle, senin yakinlarini oldurmen senden istenecektir" icerikli bir yaklasim.

Aslinda ne aci degilmi? Ordu dahil, ulkeler dahil ve dunya dahil; aslinda azinligin elinde. Devrimlerde, ya da darbeler, oyle tum ulkeyi ele gecirmeyle olmuyor. Gereken, yerleri ele gecir yeter. Sonucta bu hiyerarsik zincirleme de; asker hem en altta, hem de cogunlukta.

Bu da gosteriyorki, guc fizik gucu degil; fizik gucunu elinde tutanin elinde.

Hatirlayalim. Ortadogunun, en guclu ordularindan, Sah'in ordusu nasil bolundu.

Aslinda ilginc degilmi? Bir askeri birligi dusun; A kasabasinda bir ayaklanmayi bastirmaya gidiyor ve "vur emrini" aldiginda, bir bakiyor, vurmasi gereken; kasabalisi, arkadasi, belki akrabasi, sulalesi, hatta ailesi. Sence bu durumda, elinde silahi olan asker; "vur emrini kime uygular, yakinlarina mi?, yoksa vur emrini veren komutanina mi?

Saygilarimla;
evrensel-insan

Bu mesajı görmemişim.
Görseydim, daha önce giderdim Cem'le uğraşmaya. :)

Dilaver-Frodo'nun yanında olduğum günleri hatırlıyorsun ama benim sitedeki duruşumun hiç bir zaman değişmediğini göremiyorsun.
Girdiğim zaman neysem oyum.
Aç 2006'yı, aç 2007'yi gör tartışmaları.
Sen daha dünkü veletsin.
Kafan basmaz bunlara.
Devran elbet döner. Dikkat et o keserler, balyozlar senin başına inmesin birgün.

Şunları yazarken insanın ayakları yere basar yahu.
Saroz bir, sen iki.
Boşa sallıyorsunuz Dilaver gibi. Ee, üzüm üzüme baka baka kararırmış.
O da şimdi harıl harıl geçmişi karıştırıyor.
Ufacık bir nota bile razı, yeter ki iddiasına denagojik de olsa bir haklılık payı verdirtecek bilgi kırıntısı bulabilme peşinde.

Sen de yazıyorsun ama, sırf karşıt görüş bildirmek ve babalığına dalkavukluk için.
Ben somut yazıyorum somut. belgesiyle, kanıtıyla.
Sana onlarca link veririm buraya.
Onlarca anketi, araştırmayı koyarım ortaya.

Sizi gidi bilimsel olmayan sosyalist geçinenler sizi.
Nerde bilimselliğiniz?
Siz sosyalizmin S'sine bile sahip değilsiniz.

pante ordan burdan lınk deyip başka bişey demiyorsun.. sana göre herşeyi sen biliyorsun zaten senin bu tavrını bildiğim için gülüyorum valla ne diyeyim.. sen hiçbir yapının ordu yanlısı olduğunu ıspat edemezsin hadi o meşhur lınklerinden verirmisin bize??

hangi devrimci yapılar mış onlar tsk ya selam duran??
hadi lınk versene....

ayrıca askerlıkle ilgili yazdıklarımıda çürütsene??
o maddeleri o yasayı o vicdani reddi??
bilimsel sosyalist olma yolunda ilerliyoruz bizler ama yolumuz alal nasyonal sosyalistliğe çıkmıyor belki ondan analaşamıyoruzdur...