|
İlk Hristiyanlar Komünist miydi ?
İncil ve Kilise Babalarından aktarıyorum ;
"Ve onlar (Havariler) ...ekmeği bölmeye ve dualara sadık bir şekilde devam ettiler.... Ve tüm inananlar bir aradaydılar, ve her şeyi ortaklaştırdılar; ve kendi mülkiyetlerini ve mallarını sattılar ve onları tüm insanlara her kişinin ihtiyacını karşılayacak şekilde bölüştürdüler.” (İşler, 2:42) "Hiçbiri kendisinin olan şeyler için benimdir demiyordu; fakat her şey onlar için müşterekti…. Aralarında yoksul kimse yoktu: zira tarlaları ya da evleri olanlar bunları sattılar ve bedellerini resullerin ayakları önüne koydular, ve herkese ihtiyacına göre bölüşüm yapıldı.” (İşler, 4:32) Aziz Clement : “Bu dünyada bulunan tüm şeylerin kullanımı tüm insanlar için ortak olmalıdır. En büyük kötülük, bir insanın diğerlerine «bu benim, şu senin» demesidir ve bu insanlar arasındaki kavganın kökenini oluşturur.” Aziz Ambrose: “Doğa, zenginliğini tüm insanların ortak kullanımına sunmuştur. Tanrı her şeyi cömertçe yarattı ki, tüm yaşayanlar bunlardan ortak bir şekilde zevk alsın ve dünya hepsinin ortak mülkiyeti olsun. Özel mülkiyet hakkını yaratan sadece adaletsiz gaspken, topluluk hakkını doğuran bizzat Doğadır.” Büyük Aziz Gregory: “Dünya, üzerine doğmuş herkesin ortak malıdır, ve bu yüzden dünyanın tüm ürünleri hiçbir ayrım olmaksızın herkese aittir.” Siz ne düşünüyorsunuz ? saygılarımla |
Ayrıca Romalılar, Hıristiyanlığı “kölelerin ve kadınların hareketi” olarak suçlamışlardır. Peki sonra durum ne oldu :)
|
Alıntı:
Yoksa ben mi yanlış kurguladım olayı? Muhtemelen böyledir de... Ne yazmak istediğini anlamadım ben pek :) |
Komunism Marxla mı başladı ?
"Ve onlar Resullerin öğretisine ve kardeşliğe [“koinonia”, yani komünizm] ve ekmeği bölmeye ..devam ettiler."(İşler, 2:42) Sence :) |
Sayin yolculuklar isa nin ilk komunist olup olmadigi pante bu sitedeyken tartisilmisdi,hristiyanlarin islamcilara nazaran daha paylasimci daha yardimsever olmalarida burdan geliyor,,saygilar
|
Tek kelimeyle bir hezeyan. Böyle bir iddianın İslam versiyonunu hele hele Hindu versiyonunu üç yaşındaki çocuğa söyleseniz size bulur getirir. "Karl Marx aslında İslam'ı tanısaydı müslüman olurdu", "İslam dinli komünizmdir." türünde saçmalıkların farklı versiyonu.
Nedenini komünizm, materyalizm düşüncelerini ve din olgusunun kapsamını tam olarak idrak edememeye bağlıyorum. Temelde bireysel "faydacılık" esasına dayanan bir "inanç" öğretisiyle komünizm gibi idealde insanlık için ileri seviye bir yaklaşım aynı zeminde karşılaştırılamaz. saygıyla. |
Alıntı:
Bir kere komunizm Marxla başlar. Ama eğer konu çarpıtılacaksa, komunizm siyasetten ve özelliklede ekonomiden arındırılıp sadece "paylaşım" olarak algılanacaksa... Ve bunun kökeni İsa'ya dayandırılacaksa (sanki İsa öncesinde paylaşım yokmuş gibi)... Vallahi de billahide ben bu zihniyeti ayakta alkışlarım.. . Başka da hiç bir şey demem... Ve ayrıca İsa'nın sşyasete bakış açısınıda çok iyi biliyorsun. Hiç bir şekilde siyasete bulaşmak isteyen, bulaşılmamasını öğütleyen biriydi... |
Saygideger arkadaslar;
Komunizm, ideolojik inanci; common ve commune kelimelerinden gelir ve "ortak" demektir. Komunizm, ideolojik inancsal dogrusundaki kurulacak sistem ve duzenin, bilindigi uzre "herkesten gucune gore, herkese ihtiyacina gore" ilkesi uzerine insa edilmistir. Aslinda insanoglu, yasamina zaten ortaklikla baslamis, sahiplenme ve ayirma dusunce ve davranisi, sonradan gelismistir. Buradaki en buyuk sorun; herhangibir ideolojik inancsal dogrunun, insanoglu tarafindan ortaya atilabilmesi icin, bazi sartlar gereklidir. Birincisi, bu sartlar ne musa ne de Isa tarihsel doneminde olusmamistir. Sadece bugunku insanoglu bilgisi temelinde, ogune bakilip, benzerlikler bulunabilir. Buradaki yanilgi da, tarihsel sureci, kendi bulundugu tarih iceriginde degil de; bugunku bilgi icerigiyle degerlendirmektir. Dini degerlendirmelerdeki bu yanilgi, milli degerlendirmelerde de vardir. Saygilarimla; evrensel-insan |
Aziz Ambrose:
“Doğa, zenginliğini tüm insanların ortak kullanımına sunmuştur. Tanrı her şeyi cömertçe yarattı ki, tüm yaşayanlar bunlardan ortak bir şekilde zevk alsın ve dünya hepsinin ortak mülkiyeti olsun. Özel mülkiyet hakkını yaratan sadece adaletsiz gaspken, topluluk hakkını doğuran bizzat Doğadır.” Büyük Aziz Gregory: “Dünya, üzerine doğmuş herkesin ortak malıdır, ve bu yüzden dünyanın tüm ürünleri hiçbir ayrım olmaksızın herkese aittir.” marksın bundan farklı bir şey söylediğini sanmıyorum. din de insan tarafından oluşturuldu. marksizm de. ortak yanları elbette olabilir. |
Natan dogru söylüyor bence. Ilk hristiyanlar bir tür komün yasami sürüyorlardi. Buna dair incilde bircok ifade var. Hiristiyanlik baslangicta böyle kitlesel bir din degil, ortak yasayan, yahudi kökenli kücük bir tarikat seklinde. Aslinda bu tür bir komün yasami sürdürme bircok dinsel tarikat ve toplulukta cok yaygindi. Bircok pagan dinde de böyle gruplar vardir. Bunlar ekmegi de paylasirlar, baska seyleri de.
Komünizm, komün yasami anlaminda cok eski bir olay. Marx'in yaptigi sey komünizmi kesfetmek veya ortaya cikarmak degil, kendi deyimiyle bu anlayisa bilimsel bir aciklama getirmeye calismakti. Bu yüzden gelistirdigi sisteme "bilimsel sosyalizm" adini verdi. Bunun bir ideoloji haline gelmesi ise tamamen baska bir hikayedir. Dolayisiyla ilk hiristiyanlarin komünist oldugunu söylemek pek yanlis birsey degil. |
Sayın sargon'a katılıyorum ve eklemek istiyorum.
farkındaysanız ''ilk hıristiyanlar'' denmektedir.Yani İncil'de anti komünist söylemlerde olabilir ancak ilk hıristiyanların ve incildeki ortakçı söylemleri göz arde edemeyiz. Komünizm marks ile başlamamıştır.İlkel komünal toplumlar geçmişte mevcuttur. edit: ASLANDAN AL HABERİ Romalılar aslanlara atarlarmış Hıristiyanları. O Hıristiyanlar ki ...Romalılardan daha dürüst, daha düzgün, daha uygar bir düzene inanmaktan başka suçları yoktu... Romalılar oyalamak için işsiz yığınlarını O zamanın gazetesi Ve Hürriyet’i olan Coliseum stadyomunda Aslanlara atarlarmış sen gibi ben gibi Mehmet Turgut gibi insanları O Mehmet Turgut ki İşsiz olmaktan başka suçu yoktu İşsiz parasız evsiz-barksız Ve aslanın kafesine girdiğini farketmeyecek kadar uykusuz... O Mehmet Turgut ki Libya’ya gitmek için sıra bekleyen bir Kunuri Aslanıydı Adana’nın Girne yolunda bir lunaparkta Buldular parçalanmış vücudunu... Sade Adana’nın Girne yolunda değil Roma’da da böyle Oyalamak için işsiz yığınlarını Ve belki de azalsın diye işsizlerin sayısı O zamanın gazetesi Ve Hürriyet’i olan Coliseum stadyomunda Aslanlara atarlardı sen gibi ben gibi Mehmet Turgut gibi insanları... Ama Ali adındaki O kendi de müebbete mahkum aslan Aslanlar akıllanıyorlar mı nedir Yemedi kardeşim yemedi Kore Gazisi Mehmet Turgut’un göğsündeki Silver Star nişanını! CAN YÜCEL, saygılar |
Ezelden beri benzetmistim hristiyanlik ogretisini komunizme. Komsunu sev, varligini paylas hatta tokat yediginde karsilik verme, diger yanagini cevir gibi ogretiler, hem sulh yaratma, hem humanizm ogretileri gibi.
Gerci hakiki hayatta bir somuru araci haline geldigine suphe olmadigi gibi, insan icgudulerine de ters dusen bir tarafi oldugu muhakkak. "Kavgayi ilk yumrugu vuran kazanir", "Guclunun mantigi en dogrusudur" Buyuk balik kucuk baligi yutar deyisleri insan karakterini guzel aciklamaktadir. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 05:46 . |