Site Yonetimin Adalet Anlayisi
 

Simdiye kadar iki kez moderatorluk yetkileri ile yazar kimligi arasindaki ayrimi cizemeyen murted isimli mod tarafindan taciz ve tehdit edildim. Hakarete ugreadim ve iletilerim silindi. Bu durumdan sikayetci oldugumda ise uyari alan taraf ben oldum.

Birinci sikayet konusu, bu arkadasin tamamen siyasi taraf oldugu bir konu aleyhinde ust uste baslik acmam uzerineydi. Bu kisi tarafindan "artik sabrimizi tasiriyorsun" seklinde bir tehdide maruz kaldim. Bu durumdan rahatsizligimi dile getirdigimde ise kendisiyle ayni goruste olan Nova isimli mod tarafindan uyari aldim. Daha sonra bunu yonetime sikayet ettim ama hicbir yanit alamadim


Ikinci mevzu dun yasandi. Ayni mod yine benzeri bir konu uzerinde tartisirken once bana hakaret etti, sonra ust uste iletilerimi silmeye basladi. Bu durumu da yonetime sikayet ettim ama konu disina ciktigimi soyleyip yine bana uyari verdiler.


Sanirim sikayet verilen konularda yoneticiler kendi aralarinda oylama yapiyor ve bu sekilde karar veriyorlar. Site yonetiminin benim aktif olarak tartistigim konu uzerinde taraf oldugunu ve bu dogrultuda karar verdigini dusunuyorum. Zaten murted isimli mod'un bana savurdugu hakaretlerde ve yetki ihlallerinde arkasinin saglam olduguna guvendigi izlenimi ediniliyor.


Forum icerisinde yasadigim bu magduriyeti diger katilimcilar ile de paylasmak istedim. Her konu icerisinde bazen balik disina cikmalar olur ama konuya bagli olarak bunlarin buyuk kismi benim yasadigim haksizliga ugramaz. Hem magdur edilip hem de uyari almak ise isin en tuhaf yani. Eger kararlar oy cokluguyla aliniyorsa adaletin tarafli bir jurinin karariyla saglanan bisey olamayacagini dusunuyorum.

Sn istatistik

Bana verilen uyari cezalarinda oy kullanan uyelerden biri oldugunuzu tahmin ettigim icin simdi neden boyle seyler yasandigini daha iyi gorebiliyorum. Siz benim sikayetci oldugum konunun ne oldugunu bile anlamiyorsunuz, nasil adil oy kullanacaksiniz? Forumda daha kidemli ust yonetici olan Frodo ile bile didismelerim oldu ama onlar yonetici yetkilerini murted gibi benim aleyhime kullanmadilar. Burada moderatorluk yetkiniz muhalif oldugunuz yazarlari ezmeniz icin verilmedi size. Sizin gibi dusunen insanlarin oy coklugu ile adalet saglayacaginizi saniyorsaniz hukugun ne oldugunun h'sinden bile haberdar degillsiniz

Bakin sn istatistik. Benim fikirlerim cop oldugunu dusunuyor olabilirsiniz ama ben de sizin icin aynisini dusunuyorum. Burda mevzu bu degil. Sizin savunmaya calistiginiz siyasi gorus gercekten savunulabilir olsaydi tartisma adabina bu kadar aykiri saldiri, hakaret dedikodu ve ihlal yapmak ihtiyaci hissetmezdiniz zaten.


Konu uzerinde tamamen tarafli bir moderatorun yetkilerini haksiz olarak kullandigindan sikayet ediyorum ve oy birligiyle ana uyari veriyorsunuz. Boyle adalet olmaz

Herneyse,

Istatistik isimli mod'un verdigi yanittan benim sundugum sikayet konusunda ne kadar adil oy kullanabilecegi gorulmustur umarim. Benim sikayet ettigim moderatorun yetkilerini keyfi olarak kullanmasi, adam bana yanit olarak forumu cope cevirdin diyor :)

Mesela ben tamamen tuzuk kurallarini uygun olarak actigim bir baslikta "sabrimizi tarsiriyorsun" diye tehdit edildim. Yonetim neden bu basvuruma cevap vermedi. Modlar boyle keyfi olarak tehdit savurabiliyor mu?

Yetkilerin keyfi olarak kullanılmadığı, konuyu ısrarla saptırmaya çalıştığınız için mesajlarınızın taşındığını açıklıyorum ve bunu idrak edemiyorsunuz. konuları çöpe çevirdiniz dememin nedeni de budur. Israrla konuları saptırıyorsunuz. Yukarıdaki bir bölümü hatırlatmak isterim.

Kendi faşizan düşüncelerinizi insanlara demogoji ile dayatmaya çalışmanız çok hoş.

Istatistik isimli mod'un bana karsi takindigi taviri gorenler, sikatci oldugum bir konuda ne kadar tarafsiz oy kullanabilecegini de anlamislardir. Benim sikayetci oldugum sey buydu ve burada yapilan uygulamayi diger uyelerle de paylasmak istedim zaten. Yonetim kurulu gercekten tarafsiz olsaydi murted bu kadar ileri gitme cesareti bulamazdi diye dusunuyorum.

Soz kunusu moderatorun bana ettigi hakaret mesaji asagida. Bundan sonra butun iletilerimi, silmeye basladi. Silinen iletilerim kesinlikle konu baglamindan tamamen alakasiz degildi. Bu yuzden sikayet ettim ve ben uyari cezasi aldim.

http://www.turandursun.com/forumlar/...t=26633&page=5

Bu sayfadaki 45. ileti olan İstatistik'in iletisinden sonra Jadı'nın girdiği iletiler konu dışı olduğu için forum kirlerine alınmıştır. Şu an forum kirleri bir sorun nedeniyle gözükmediği için ayrıca bir başlık açıp oraya taşıdım.

http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=26643

Hanımefendinin o başlığa 46. olarak girdiği ileti şu şekilde:

Başlığa bir göz gezdirilirse görülecektir ki o başlığa ne ulusalcı ne de Kemalist bilinen biri yazmış. Aksine tüm suçun Akp'de olduğunu söyleyen kişiler -ki kendisi başkalarının ihmal ve suçlarını öne sürüp de bunların suçu yok mu diyerek faturanın tümden Akp'ye kesilmesine karşı çıkıyor.- oturup konuşulmasından yana olan kişiler. Kimse Kürt sorununun kökeni Akp'dir dememiş ya da herhangi bir zaman diliminde, herhangi bir başlıkta herhangi bir dönemdeki asilmilasyon politakaları için iyi yapılmıştır dememiştir. Bu gayet ortadayken
söyleyecek lafı omadığından olsa gerek kemalist ya da ulusalcılara sataşmak ve Akp'yi olduğundan masum göstermek amacıyla kimse evet o zamanın politkaları tümden doğrudur dememişken konuyu cumhuriyetin ilk dönemindeki uygulamalara getirmeye çalışmaktadır.
Bunun konuyu saptırmaktan öte bir anlamı var mıdır?

Bakın ne diyor?

Olayları siyasi emellerine alet edenler, yani sadece Akp'yi suçlayan bizler samimiyetsizmişiz. Çirkinleşecek bahane arıyor, kinini kusacak yer alıyor. Bir Allah'ın kulu söylesin ki kim, nerede, hangi zaman diliminde kendisinin linkini verdiği faaliyetleri savunmuş? Bu, vıcık vıcık çamur, başka da bir şey değil...

Hakaret ettiğim ileti de şuymuş:

Aynı iletileri Kürt Sorunu başlığına asmış, kimse de ona bir şey dememiş. Çünkü o başlığın içeriğine uygun. Derdim yazdıklarıyla olsaydı onlara da müdahale ederdim herhalde. İlgili konuyu (Bir kaç ileti yukarısında ahlakçılık oynayarak bu konuyu bile siyasi emellerinize alet ediyorsunuz demişti.) her zamanki gibi Kemalizm'e olan nefreti kusacak bir alana çevirmeye çalıştığı için iletilerini taşıyacağımı söylemişim; bu da tehdit dediği.

Önüne geleni yaftalayan birinin ''kımıl zararlısı'', ''psikiyatriste görün'', ''bayan safsata'' gibisinden ifadeler için bana hakaret ediliyor diye yaygara koparması ise trajikomiktir. Bir de ''geri'' var, ondan da yergin rahatsız olmuş. Bundan ibaret hakaret ediyorlar bana diye kıyameti kopardığı ifadeler.

Uyarı cezası alışının sebebi aynı iletileri ısrarla aynı başlığa asman -ki başka bir başlığa astığında ne iletilere ne de sana müdahale edilmemiştir.- ve konu dışı iletiler yazmandır. Çarpıtma. Seni bizzat benim uyarmamış olmam o an tartıştığın kişi ben olduğumdandır.

Murted yaptiklarinin neden hakli oldugunu anlatmaya calisan biseyler yazmis, Bazi durumlarda modlarin hakaret edip tehdit savurma, yetkilerini kendi gorusleri dahilinde kullanma olduguna ikna etmeye calismis. Istatistik gibi kimselerin oyuyla da dava karara baglanmis

Ben söyleyeceğimi gayet açık şekilde söyledim, Aihm'e kadar yolun var.

Arkan saglam korkma en ust mahkemeye de gitsem yine bana uyari cezasi vereceklerdir. Ben sadece bu olayi forum ile paylasmak istedim. Sikayet konusu fikirsel farkliliklar degil, bazi yetkilerin maksadi disinda kullanilmasi ve taraf tutan yoneticilerin oylariyla adeletin saglandiginin sanilmasidir

Sayin Jadi,

Moderatorluk yetkisi ile yazar kimligi arasindaki ayrim ne demektir?

Modlar herhangi bir konuya iliskin mesaj yazarken, "kukla uye" rolunu mu oynamalidir sizce?

Veya mesaj yazarken tirnak icinde, bu mod olarak bu da yazar kimligi ile yazilmistir seklinde ibare mi dusmeliyiz?

Birden fazla uye tarafindan okunduguna gore , bu ayrim(mod-yazar kimligi) neye gore yapilacaktir?

"Forumu cope cevirmek ", bu sekilde davranan uyelere yonelik, hem yonetim tarafindan hem de diger uyeler tarafindan kullanilan bir deyimdir. Zira yonetim de diger uyeler tarafindan raporlar(sikayet) almaktadir bu yonde.. Ayni olaylar ornegin bir islam forumunda da olmaktadir.

-Arama yapmaksizin, konu acmak
-Asilmis olan mesajlari(alintilari vs.) yeniden asmak
-Hicbir konu veya fikir icermeyen ve siteye katki saglamayacak baslik acmak
-Ornegin Cafe'ye uygun olan bir basligi, konulu bolumde acmak,
-Konu disina ziyadesiyle cikmak vs. gibi


Ama bu baglamda istisnasiz herkese ceza vermek adil degil. Bu sebeple konuyu tasiriz, birlestiririz, cope kaydiririz vs. Uye de bunun farkina varir, ve bir dahaki sefere daha dikkatli davranir diye dusunuruz. Sonucta hepimiz insaniz ve hata yapabiliriz.

Yani Murted, sorunlu bir baslikta kendi kafasina gore diledigi seyi silip, dilemedigini oldugu gibi birakma luksune sahip degildir.

Adiliyet; modlari, herseyden once forumun amaci dogrultusunda(site duzeni) kullanilmasi, diger uyelerin de kisilik ve siyasi dusunce ozgurlugunu dikkate alma cizgisinde baglayicidir. Her acilan basligin (hic degilse politika basliklari) ayni tanimlarla(sen kemalistsin, sen stalincisin, sen fasistsin, hicbirsey bilmiyorsunuz yalnizca ben biliyorum vs. tarzi) bir nevi copluge cevrilmesi ve konudan uzaklasilmasi sonucu elbette konulara mudahale edilecektir.

Siz pekcok kereler, bircok uyeye(genel) karsi taciz iceren tanimlar kullandiniz. Buna ragmen uslubunuzu duzeltmenizi bekledik. Murted'e iliskin taciz ediyor seklindeki sikayetiniz geldiginde de, onceden de diger uyelere karsilik kullandiginiz uslup dikkate alindi.

Yani olayin ozu su idi:

Siz onunuze geleni taciz edebiliyordunuz tartsima esnasinda , bunda bir sorun yoktu, fakat siz taciz edilince bayrak actiniz.

Sizin saga sola savurdugunuz tacizleriniz adina, bizim diger uyelerden sikayet beklememize de gerek yok. Zira onlar sizin stress topunuz degiller. Ki size fazlasiyla musamaha gosterildi.

Sizinle paralel dusunen (siyasi olarak) baska uyeler de var. Hic dusundunuz mu acaba onlara da neden ayni sekilde yaklasilmadi? Demek ki ortada bir uslup sorunu var ve siz bunun farkinda degilsiniz.

sayın jadi, site yönetimini suçlamadan önce şapkanızı çıkartıp özeleştiri yapsanız muhakeme yapabilmeniz açısından çok daha yararlı olacaktır. kaldı ki forum yönetimi gayet adilane olduğunu sizin yazılarınıza rağmen hala üyeliğinizin sonlandırılmamış olması ile belli etmektedir. aynı zamanda bu forumda gerek murted gerekse istatistik dışında kalan birçok üye arkadaşımızla da karşıt olmuş ve hakaret olarak algılayabileceğiniz yazışmalarınız olmuştur, bilhassa kendim bu yazıları daha önceleri okudum. buradan anlaşılacağına göre sorun murted, istatistik veya doğrudan forum yönetiminde değil bu kadar çok insanı karşınıza alarak direk sizde olduğu aşikardır.

Jadı adaletden bahsediyor, adalet istiyorsun, oysa adaletsizliğin için istiyorsun. O halde neden bir blog açmıyorsun? Aç bir blog, kendinden gayrısını karala, çamur at..

Defalarca yapılan eleştiriyi bir daha anımsatayım.
1. Olgulara-konulara göre yaz. Eğer konu ya da olgu hakkında bir fikrin yoksa, sırf konuyu sapıtmak ya da fikir belirtenleri susturmak için ithamlarda bulunma. Bu yönteminden vazgeç.. Olgu hakkında fikrin varsa yaz, yoksa yazma... her başlığı basit bir kaç içi boş kelimeye endeksledin, konulara göre yaz...
2. Herhangi bir eleştiriyi, ikide bir birilerini koruma histerisiyle bastırmaya çalışma.

Örnek: Ben bu gün hastaneye gitsem, bana sıralı bir numara verseler, sıram geldiğinde ise dur!, sen git tekrar sıra numarası al deseler, sence ben bunu eleştiremez miyim?
Senin cevabın hayır eleştiremezsin, daha önce çok oluyordu, şimdi o kadar olmuyor? Bu söylemin benim başıma gelen şeyi değiştirdi mi? Daha önce çok ya da az olması demek benim yaşamışlığımı ortadan kaldırdı mı? Ya da benim hakkımı aramama ya da durumu eleştirmeme engel olabilir mi? Dile getirdiğim an bu seferde beni kemalist, ulusalcı bilmem ne olmakla suçluyorsun? Sence başıma gelen bu olayın benim neyci olduğumla alakası var mı? Sen ne yapmaya çalışıyorsun?

Basit-bayağı! bir hükümet böyle bir taktik izliyor ve sende böyle balıklama bir biçimde her başlığa dalıyorsan, üzgünüm, buna çirkeflik deniyor. Düşünsene, hakkımı arıyorum, ama hükümet bana kemalistlikden, ulusalcılıkdan dem vuruyor, ya da eskiden de olduğundan, ya da eskiden daha çok olduğundan(bu şimdi de olduğunu kabul etmek değil mi?! eee o halde sorun ne?). Bunun adına özgürlük ve adalet diyorsun, oysa adaletsizlik tam da hamurunun mayasında... ister çözersin, ister çözmezsin, ama lütfen forumu ve katılımcıları bu biçimde itham edip, susturmak, konuları da sabote etmekten vazgeç...
Hükümeti aynen geçmişdekiler gibi(yok iç düşman, dış düşman, yok ezan susmaz, yok bayrak inmez! vs, darbeciler, ulusalcılar, kemalistler, eskiden daha çoktu bizde yapıyoruz ama AZ(?)) böyle sindirici-antidemokratik bir yol izlediği için eleştirmen gerekirken aksine, bu çirkefliği topluma dayattığı yetmiyormuş gibi birde sen gelip forum konularında yapıyorsun. Lütfen, yaptığını bir düşün. Sen ne yapmaya çalışıyorsun? Şimdi bir fikrimi, düşüncemi söylesem, devlet bana şiddetli bir baskı uygulasa, susmalı mıyım? Beni susturmak sana ne kazandırıyor jadı? hadi beni susturdun, senin yaptığın ne oluyor?

Boşu boşuna küçük hükümetlerin küçük oyunlarıyla kafanı dolduracağına biraz düşün, kişilerle mi uğraşmalısın, olgulara mı bakmalısın? eskiden çok oluyor diye buyur beni öldür o zaman. Sonra da öldürdüm, ama kötü bir şey yapmadım? öldürdüğümü de iddia edemezsiniz!? Sebep? eskiden daha çok oluyordu, hem darbeciler de var... Bunun için sınırsız özgürlük istiyorsun, kusura bakma o özgürlük bu gün hükümetin elinde, dilediği gibi kullanıyor, sende bir blog aç bu faşizanlığı dilediğince uygula.. Bu forumda neden uygulayamıyorum diye de lütfen yakınma, biz demokratik bir ortamız, demokrasinin de adaletinde ne olup-olmadığını iyi biliyoruz..

Senin bir yazını şikayet etmiştim. Bi sonuç alamadım, daha önceki bir kaç şikayetim gibi. Bak ben birşey diyor muyum ? Halen seni katlanmak zorunda kalıyorum. Şu siteyi didik didik okurdum, ta ki sen gelip her şeye mandanoz olana kadar. Artık girmiyorum bile! İnan, isteğim kalmadı.

Jadı sitede ne kadar süredir yazıyor tarihçesine bakamadım.. Bir dönem siteyi takip etme olanağı bulamadım çünkü.. son bir kaç hafta içinde okuduklarım ise neden dahil olduğu başlıkların alevlendiği hakkında yeterince bilgi içeriyor. Forum ortamında yazarın kendini tekrarlaması işkenceden beter en azından benim için. siz ilginizi başlangıçta çeken takip etmeye çalıştığınız, cevap hakkı doğan diğer yazar işten eve bir an önce gelse de:) düşünce güreşine tutuştuğu kişiye yazısını postalasa diye beklerken, O da ne ! sürekli aynı kişi, aynı içerikli ileti tekrarları karşısında ne yapacaksınız? ya konuyu takip etmekten vaz geçeceksiniz.. Ya da içinize atmayacaksınız. Nihayetinde dün yanlış hatırlamıyor isem akşam saatlerinde aynı içerikli iletinin, jadı tarafından birkaç başlığa aynı anda asıldığını gördüğümde okuma alanımı koruma güdüsü ile müdahil olma gereği duymuş oldum bir başlıkta. Sonuç mu? konunun orijinini tartışmak bizleri rahatsız ediyormuş,savunma refleksimiz aynıymış:) Eh! yani de bir yere kadar. karşısındaki üyenin ne anlatmaya çalıştığı umuru olmayan, topyekün yazarları aynı potaya koyup, hazırda bekleyen cevap yapıştırmaları karşısında bu başlıkta jadı tarafından dile getirilen feryadın haklılığına nasıl ikna olabilirim? keşke modlar ile aranızda devam etmiş olsaydınız sorununuz her ne idiyse! biz okuyucuları madem konudan haberdar ettme gereği duydunuz! biz de her zaman olduğu gibi mürtezalık yapıp önemsendiğimizi düşünerek bu cevabı yazdık. siz ulusunuz, siz devletsiniz, biz kuluz bilmeyiz affediniz!

Bence forum yonetimi demokratik olmak ile hukusal olmak arasindaki farki bilmiyor. Aslinda demokratik olmak insanlarin kendi yoneticilerini kendilerinin secmesi demektir. Bu secimler belli periotlar ile yenilenir. Hukuk ise yasalarda yazili olan kurallar demektir. Suclar, kurallar ve cezalar bellidir. Cezalar belirlenirken demokratik secim son belirleyici faktor olamaz

Burada yoneticiler secim ile degil atama ile belirleniyor. Ama biz, bir mod'un uygulamasindan sikayetci olursak o zaman demokrasi akillarina geliyor

Bir uygulama konusunda haksizliga ugradigimi dusunuyor ve hakkimi aramak icin sikayetci oluyorum. Bunun bedeli olarak bana uyari cezasi veriyorlar. Buyuk ihtimalle sikayet dilekcesi vermeseydim uyari da almayacaktim. Adeta nispet verircesine ya da , bak bir daha hakkini arasan daha agir ceza veririz dercesine bunu yaptilar


Bir kac ay once hic hak etmedigim halde "sabrimizi tasiriyorsun" diye bir tehdit aldim. Sikayet edince yine uyari cezasi verdiler. Bu forumda hakkini aramaya calismak dgm'de veya askeri mahkemede yargilanmak gibi sanki. Birde akp nin demokrasisine burun kivirirlar

Her neyse, istatistik gibi uyelerin oy coklugu ile adaletin saglanabilecegine inanmiyorum. Bu forumdaki yonetici kadrosunun yarisindan fazlasinin ayni zihniyette oldugunu biliyorum. Daha ust mercilere sikayetimin temyiz edilmesi icin yine dilekce verdim. Aldigim yanitin sonuclarini burada paylasmaya devam ederim artik. Istatistik bu kadar sacmalamana ragmen sana sabredip yazmana izin veriyoruz anlamina gelecek seyler soyluyor. Hakkimi aramak icin yaptigim girisimleri sacma sapan bir video yapistirarak yanitliyor. Daha ust duzey yoneticiler, olmasini istediginiz forum boyle bisey mi?

Sn pervane,

Simdi benim fikirlerimden rahatsiz oldugunuz icin bunlari yaziyorsunuz ama adalet herkez icindir. Muhalif gordugunuz icin insanlari bu kadar kolay harcamayin. Benim sikayetci oldugum sey, kimseye hakaret etmedigim veya konunun disinda cok fazla cikmadigim halde bir moderator tarafindan hakarete ugramam, hakkimi aramaya calistigimda buna pisman edilmeye calismam. Burada cignenen adalet birgun size de lazim olabilir

@jadi
Bir kac ay once hic hak etmedigim halde "sabrimizi tasiriyorsun" diye bir tehdit aldim. Sikayet edince yine uyari cezasi verdiler. Bu forumda hakkini aramaya calismak dgm'de veya askeri mahkemede yargilanmak gibi sanki. Birde akp nin demokrasisine burun kivirirlar

------------------

AKP "demokrasisinin" özel yetkili mahkemelerini unutuyorsunuz sayin jadi. ;)

Orada da son hukum oy cokluguna bakilarak mi veriliyor? Eger oyleyse bunu adi sadece hukuk skandalidir

İnsanın veya topluluğun adaletli veya adaletsiz olmadığı güçlü olduğu anda anlaşılır. Ondan gayrısı laf-ı güzaftır. Forumlarda yönetimin adil olması olasılık dahilindedir. Fakat bildiğim kadarıyla forumlarda terazinin bir kefesi ağır basar. Moderatorler ve adminlerin haksız olduğu olaylarda haklı oldukları kabul edilir. Yeni üye olduğum için sitenin adaleti hususunda bir fikrim yok.

sn neva

Yani benim uslubumu begenmediginiz icin en son sikayet verdigim konu hakkinda aleyhimde oy kullandiniz. Belki de neden sikayet ettigimi onemsemediniz bile. Sadece bana gicik oluyordunuz ve haksiz olduguma hukmettiniz

Ayrica ben sivri dilli olabilirim ama hakaretamiz iletiler yazmama konusunda kendimi oto-sansurden her zaman geciyorum. Bana karsi yazan uyeler bazen gercekten hakaret ederlerken ben ayni kelimeleri kullanarak yanit vermiyorum. Tamam hep konulari kavgaci olarak tartismamdan rahatsiz olab ilirsiniz ama bu kural disi olan bisey degil. Ayni ters uslubumu musluman uyelere karsi islami konularda kullanacak olsam belkide keyiften dort kose olurdunuz. Bence en buyuk rahatsizlik yaratan sey fikirler


Eskiden yazarlik yaptigim ateist sitede ayni kavgaci dilimi muslumanlara karsi kullanirdim. Herkez beni cok severdi. Ne zaman ki politikaya merak saldim, kemalizme karsi oldum, o zaman bu insanlarin gercek yuzunu gordum iste

Sn. jadı bu yazdıklarınıza kendiniz inanıyor musunuz?sizin fikirlerinizin nesinden rahatsız olacağım? siyasi parti üyesi miyim, oy kaygısı mı taşıyorum, seçmelerimi mi elimden alacaksınız? sizi neden muhallif göreyim ki? siz bildiklerinizi dile getiriyorsunuz. biz de bildiklerimiz ile karşılık veriyoruz. Beğenmiyor musunuz! biat edilmedi mi, üretiminiz alıcı bulmadı diye harcandınız gittiniz vah ki ne vah! site iç işlerine karışmak haddim değil..modluğun ne meşakatli olduğunu bilirim. Arafta tesbih çektirtir üyeler,kafanızı vuracak duvar bulamazsınız.İsa'ya da Musa'ya da yaranamazsınız ikisi de benim dinim der durur.Oysa ki sizin dininiz yoktur..Kulluğu,köleliği,ilkel kabile yasalarını savunan aklıevveller cevapsız kaldığında,savundukları rağbet görmediğinde son bir hamle ile demokrasi ipine sarılır, her eve lazım nede olsa, forumdan öğrendikleri ile soslu demokrasi nutukları çeker durur site sakinlerine. Her insanın bir taşma noktası vardır. bariz küfür içermiyor ise yazı dilinde inceden dokundurmalar olağandır.Aktif olan yazarların hiç biri lise çağlarını yaşamıyor..Burası paşa konağı da değil. Fikirler çarpıştırılıyor. Hak hukuk adalet konusunda ise sitenin tüzüğü disiplin uygulamalarını tartışma kapsamı dışında bırakıyordu. ilgili madde hala yerinde duruyor ise ki bakmadım.Bu başlığın varlığı tüzüğe aykırıdır. bu da böyle biline..

sayin pervane. Gercek soyluyorum bakin eskiden muslumanlar ile islami konulari yine bu uslubumla tartisirdim. Muslumanlar haric kimse benden rahatsiz olmazdi. Ayni uslup kemalizme karsi donunce tahammul sinirlarimizi zorluyorsun, zaten sana cok sabrettik diyorlar. Veya biliyorsunuz iste marksistlerinde bazi tabulari va ve onlara dokunursan bir teist gibi reaksiyon verebilirler...vs. Bu forumda bana bu kadar insanin karsi olma nedeni bu aslinda ho$ ben de kimseye kendimi sevdirme derdinde degilim ama karsilik olarak bana yaptiklari saldirilar kabul edilir gibi degil. Fikirler yine fikirler ile curutulmelidir, dedikodu, hakaret ve ya asagilama ile degil. Bu mantiginiz yuzunden her secimde kaybedeceksiniz zaten


Ben bu forumda yazdigim sure icerisinde herkezden daha cok hakarete maruz kaldigimi dusunuyorum ama sikayet etmedim cunku bu tarzim degil. Murted ise mod yetkileri ile yapmamasi gereken seyler yapiyor. Sikayetimde haksiz oldugumu dusunmuyorum zirt pirt sikayet eden biri degilim zaten. Ama sikayetime karsi aldigim gayri ciddi yanit(bu ikinci) artik biraz bardagi tasirdi. Ve bu uygulama herkezin gozleri onunde tartisilsin istedim sadece o kadar

Ornek vereyim. Mesela bazi uyeler alakali alakasiz her konuya cevaben Ayse'nin yasindan, Muhammed'in cinsel hayatindan veya hic alakasiz tevbe suresinden bir ayetle cevap veriyorlar. Hic alakasi olmayan konularda bile adam gidiyor Muhammed'in seks hayati soyleydi diyor. Mesela kiz "islam aslinda cok evlilige cevaz vermez" dese, buna karsilik Ayse evlendiginde alti yasindaydi diye karsilik veren uyeler oluyor ...vs


Benim kemalizme takintili oldugumu soyleyenler, konuyu saptirdigim icin ceza verenler bu yukarida sacma sapan carpitma yapanlara hicbirsey soylemiyor. Neden?

Merhaba,

Konuya mesaj yazıp yazmama konusunda kararsız kaldım...Ancak belki yararı olur düşüncesi ile yazmaya karar verdim...Sn.jadi , çok doğru bir insan olabilirsiniz , ortaya koyduğunuz düşünceler de son derece doğru olabilir , ancak bir yazıya bakıldığında o yazının içeriğiyle birlikte " üslubu " da ön plandadır...Sizinle bu forumda bir kaç kez yazıştık...Ve mümkün olduğunca şu an sizinle yazışmamaya gayret ediyorum...Nedeni ise düşüncelerinizdeki haklı veya haksızlığınızdan çok yazım üslubunuz...

Sanırım sizin yazılarınıza şöyle geri çekilip bakan biri sizin " kavgacı , yazışmayı bir nevi sokak ağzına döndüren " tarzda yazdığ izlenimine kapılabiliyor...Benim edindiğim izlenim bu...

Sözün özü site yönetiminin adalet anlayışını sorgulamadan önce yazım şeklinize ait özeleştirinizi , ama gerçekten doğru olarak yapmanız gerekir diye düşünüyorum...Bence üslubunuzu gözden geçirmeniz gerek , çok bağırmak , çok haykırmak , çok fazla ses çıkarmak haklılığı ortaya koymuyor...

Ayrıca site yönetimi de insan...Aile yaşamı , iş hayatı , kendine özel yaşantısı , dertleri-kederleri-sevinçleri olan insanlar...Bir de hayatlarının arasında bu sitede kim ne demiş , kim ne yazmış , kim kimi şikayet etmiş...lerle uğraşıyorlar...Muhakkak ki istisnalar da olsa hata yapacaklardır...Şahsen ben bana karşı bir hatalarını görmedim , şimdiye dek , gayet nezaketli davranıyorlar...Size denk gelmiş olabilir...Ama dediğim gibi bir de dönüp kendinizi sorgulayınız...

Amacım sizi kırmak veya yermek değil...Sadece bir kez daha dönüp yazdıklarınıza ve özellikle üslunuza bakarak diğer okuyucular açısından empati yapmanızı sağlar mı diye düşündüm...

Sağlıcakla kalınız...

Sn bursali, uslubumu yanlis buldugunuz icin belki bu karara mustahak oldugumu dusunuyor olabilirsiniz. Ama belli bir mod uygulamasi yuzunden sikayet ediyorum ve bana uyari cezasi veriyorlar. Eger yazim seklim o kadar kabul edilmez ise direk forumdan atsinlar veya yazdiklarimi denetim altina alsinlar. Veya yazmama izin veriyorlarsa kurali neyse onu uygulasinlar. Dedigim gibi, ayni uslubu muslumanlara ve islama karsi kullansaydim beni bas taci edeceklerdi. Dikkat ederseniz bana en cok saldiran uyeler, Irakli cocuklarin tanktan kacarken cekilmis resmine "hani nerde allahiniz" diye alay eden kisilerdi ayni zamanda. Ayrica bu forumda sikayet konularini oy cokluguyla karara bagladiklarini biliyorum. Hukugun ve demokrasinin ne oldugunu pek anladiklarini sanmiyorum. Yani ya murted'in yaptigi seylerin cezasi neyse versinler ya da bana senin burda yazmani istemiyoruz desinler. Burda tartistigimiz farkli seyler yani

Merhaba,

Sevgili Jadi , asla ve asla hayır...Ne böyle bir düşüncem , ne böyle bir söylemim , ne de böyle bir hakkım olamaz...

Sevgili jadi , direkt hakaret olmadığı sürece herkes yazmakta özgür...Benim anlatmak istediğim ama sanırım anlatamadığım şey , yazı içerisindeki direkt gözle görülür hakaret değil...Yazının geneli hakkında hissedilenlerdir...Belki de bazen tepki çekmenizin nedeni bu olabilir diyorum sadece...

Açıkçası uzun süredir foruma girebilme sorunu yaşadığım için dediğiniz konuyu görme veya takip edebilme şansım olmadı...Bu yüzden yorum yapamıyorum bu noktada ve haklı olabileceğinizi düşünüyorum...

Bu konudaki yorum size ve site yönetimine ait...Ne desem yanlış olur...Bence biraz daha sakin olsanız daha iyi olur diye düşünüyorum...Bazen hepimiz gerginleşebiliyoruz...

Neyse yine de siz de sağlam bir kalemsiniz ,sizinle yazışmak istemeyişim benim kendi tercihim ancak iyi bir kalem olduğunuz gerçeğini de değiştirmez bu tercihim...Fazlaca detaya takılı kalmadan bir an önce aranızda olduğu hissedilen sıkıntıyı çözmenizi ve yazılarınıza devam etmenizi beklerim...

Sağlıcakla kalınız...

Desteginiz icin tesekkur edrim sayin bursali. Bende bundan sonra elimden geldigi kadar sakin yazmaya gayret edecegim zaten. Forumdan ayrilmayi dusunmuyorum. Onlarinda ayrilmami istediklerini sanmiyorum. Sadece murted isimli kisi yetkilerini haksiz sekilde kullandi. Ayrica bakin dikkat edin, uye profillerine bile girip her firsatta arkamdan dedikodu yaptigini goreceksiniz. Bu mod eger bu hareketin, bir cezasi varsa, bunu alana kadar hakkimi aramaktan vazgecmeyecegim. Eger bazi tahrikler yuzunden moderasyon yetki ihlallerine ceza indirimi uygulaniyorsa(namus cezasi indirimi gibi mesela) bunu da bilmek isterim. Oy cokluguyla verilen kararlarin hukuk tanimina uygun dustugunu sanmiyorum. Yani murted'in yaptigina tahrik indirimi mi uygulandi yoksa sadece oy cokluguna bakilarak mi karar verildi? Bu soruya bir yanit alamadim henuz

Jadı, her karar için oylama falan yapmıyoruz. Bu zaten mümkün değil. Lakin, biri bir uygulamayı hatalı buldu mu gelip bunu belirtiyor. Çünkü moderasyon işlemleri mod forumunda bir iz bırakıyor, diğer yömneticiler de gerekirlerse fikir belirtiyorlar.

Senin şu son üç şikayetindem sonra, dilekçen itibariyle otomatik açılan başlığa yöneticiler (büyük çoğunluğu online olmuş olmalarına rağmen) gelip yanlış yapıyorsun demedikleri gibi bazısı da gelip başlığa yazmışlar ve sana yönelik uygulama (iletilerinin taşınması ve uyarılman) hakkında senin lehine tek bir ses dahi çıkmamış. Yani gelip de sana sen haklısın diyecek birilerini bekliyorsan boşa bekleme.

Farkındaysan tek bir üyeyi dahi ikna edemedin; çünkü sana önyargılı yaklaşıyor olsalar bile hakaret ediyorlar diye kıyameti kopardığın ileti ortada, konuyu saptırdığın iletiler ortada, çamurluk yaptığın iletilerin yeri de belli ve hepsinin de izahını zaten yaptım. Tüzük dışı bir şey yok, öyleyse sorun da yok.

Peki benim "sabrimizi tasiriyorsun" seklinde tehdite maruz kaldigimda ve sikayet etmemin karsiligi olarak uyari aldigimda yoneticiler bunu da dogru mu bulmuslardi? O dava nasil sonuclandi? Yine oy birligiyle mi?

Bu tip sikayetlerde oylama yapip ona gore karar verdiklerini biliyorum. Bunu bana yoneticilerden biri soylemisti. Demokratik yonetimin boyle bisey oldugunu saniyorsaniz eger nasil bu kavramlari bu kadar yanlis ogrendiniz gercekten hayret ediyorum. Mesela ben bir karar sonuca baglanirken murted'in arkadaslik ilskilerini kullanip lobi yapmadigini nereden bilicam? Daha onceden baska bir tartisma yuzunden bana gicik olmus bir yoneticinin tarafsizligina nasil inanicam?

Veya, her konuyu alakasiz sekilde aysenin yasina kitleyen ve bu suretle tartismayi muslumanlar icin tahammul edilmez hale getiren uyelere hic bir uyari yapilmazken kemalistler neden bu kadar kollaniyor? Neden bu ayrimcilik var?

En azindan neden sikayetimin red edildigi bana soylensin ben de savunmami sunayim. Bir moderatoru sikayet ettigim icin bana ceza veriyorsunuz. Yani sen kim oluyorsun da bizim mod'umuzu bize sikayet ediyorsun demek istiyorsunuz. Eger beni bu tip moderator saldirilarindan korumayacaksaniz neden ozgurce yazabilirsin diye yalan soyluyorsunuz?

Jadı, Mürtedd'in iletisine kadar bir tane kemalist-ulusalcı eleştiri ve argüman yok; ama sen insanları ''kemalistlikle'' suçluyorsun. Kemalizme yamayamadığını da kemalizmden etkilenmekle.

Bu, Tayyip'in BDP'ye ''onlar zaten zerdüşt, ne işi olur türbanla'' demeleri gibi bir şey.

Ben onun argumaninin ne oldugunu bilmiyorum ama bir keresinde pante ile benzer goruste oldugunu soylemisti. O yuzden ulusalci veya ataturkcu gibi bisey olsa gerek. Kemalist lafina da fena taktiniz kafayi nedense

Baska bir baslikta kemalistler benden sikayetlerini dile getirdikleri bir baslik actilar . Murted onlara cevaben "yazdiklarindan bize rahatsiz oluyoruz ama kurallari ihlal etmedigi icin elimiz mahkum atamiyoruz" mealinde bir seyler yazmisiti. Ayrica gercekten giyabimda cok fazla dedikodu yapiyor ve benim o konu icinde kendimi savunma sansimda yok. Yaptigi sey sadece bu sekilde icindeki hinci cikarip bosalmak

Ayrica burada benim sikayetci oldugum sey baska bunu neden anlamiyorsun? Murted (ve nova) bana haksiz bir saldiri yapiyorlar ve sikayet ettigim icin uyari cezasi aliyorum. Elini vicdanina koy lutfen hak mi bu?

Bravo, dakika bir gol bir. En basitinden bu konuya bakalım. Savaşacağına oturup da konuşun diyen, anadilde eğitim, özerklik üzerine konuşulabilecek makul taleplerdir diyen bir ulusalcı ya da Kemalist gördün mü? Görmedin, bunu da bal gibi bilmene rağmen ben çamuru atayım da o temizlemekle uğraşsın diyorsun. Bunların hepsini ben sadece o başlıkta söyledim.

Bu yaptığın terbiyesizlikten başka bir şey değil. Ayıp yaa, ayrıca Pante gibi bana göre eğriye eğri, doğruya doğru diyebilen biriyle ortak paydamın seninkinden çoooooooooook daha büyük olması gayet de iyi bir şey. Anlaşmazlıklar, konuşularak kolayca çözülebilir ama senin gibi biriyle bir orta nokta bulmak mümkün değil. Çünkü sen tamamen art niyetlisin.

Evet, bir kitap okudum da hayatım değişti türünde tiplerden, sırf belli bir kesimi karalamak için işkembeden sallayıp durduk yere insanları geren üyelerden forumun düzeninin bozulmasına davetiye çıkardıkları için yönetimce rahatsısız. Bir ateist vatandaş gelip de Müslümanlar bebek yiyorlar, ensest yapıyorlar diye her başlıkta sayıklasa ve kaynak olarak da işkembesini gösterse aynı muameleyi görür.

Kendini fasulye mi sanıyorsun sen?

Dedikodu dediği de Astur'un profilinde çevirdiğimiz geyiklerden ibaret.

Burada yanlış anlayan kişi Jadı oluyor.

Astur'a İngilizce'ye hakim değilsin demişti.

Burada da İllumunati'nin varlığı ısrarla savunan Jadı'yla tartışan ve öyle bir şey olamaz diyen Astur'a senin onların adamı olmadığın ve özellikle insanları onların yokluğuna inandırmaya çalışmadığın ne malum diye geyiğine, komplo teorisyenleriyle dalga geçme amaçlı soruyorum.

İnsaf yaa, dedikodu dediği de bu.
Ne diyeyim ben sana?
Sen seversin, Recep tayyip de sever.
Azıcık edep yahu desem olur mu?

Yani murted ne diyim ben sana. Daha once benim aleyhimde oy vermis olan uyeler icin hala "sana sahip cikmalarini bekliyorsna cok beklersin" diyorsun. Bir dava temyiz edildiginde buna ayni insanlar bakmaz, bir ust kurul bakar. Gercekten hukuksal olmanin ne oldugundan habersizsin ve birde bu hukusuzlukla kendini guvence aldim diye hava attigini saniyorsun. Gerci ben bu sitede bu tip sikayetlere benim talep ettigim duzeyde bir degerlendirme yapildigini dusunmuyorum ama yani iste diger katilimcilar da okusun bilsin bu uygulamalari. Veya bilmeyenler ogrensin

Yani sen simdi yonetimin benim varligimdan rahatsiz oldugunu mu soyluyorsun?

* Jadı, ben sadece şikayet konusu başlığa bakarak şunu söylüyorum:

* Mürtedd'in söz konusu iletilerini forum kirlerine yollama gerekçesi bence makul ve tutarlı.

* Ortada kemalist yok ama sen hükümete yapılmış eleştiriye ''sizi gidi gizli kemalistler'' babında yorum yapmaktasın. Sen de takdir edersin ki, bu açıkça alakasız bir yorumdur. Yerine göre de ''iftira'' olarak yorumlanabilinir.

* Şimdi bu eleştirinin konuya ne katkısı olacaktır mesela?

Açıkçası ''tehdit ve taciz'' iddialarını inan bana ciddiyetle okudum. Kadın olmandan dolayı doğrudan ''bunlar doğru mu lan'' diye düşündüm okurken. Böyle bir şey olduğuna inansaydım tepkim kesinlikle çok sert olurdu.

Bence senin sıkıntın şu: Forumda epeyce fazla sayıda yazı yazmaktasın ve hemen her konu ve başlıkta senden bir muhalefet şerhi var gibi :) Bir kadının düşünme ve yazma isteğini, fikirlerini çokça eleştirsem dahi önemli buluyorum. Ancak, bu istek bazen bizde kontrolsüzlüklere ve hatalara sebep olabiliyor. Hemen her konuda yazma ve dahil olma isteği aslında epey olumlu bir şey olmasına rağmen, muhalefet etme tarzın insanları bir süre sonra rahatsız edebiliyor.

Çünkü bazen cidden alakasız şekiller yazıyorsun. Bunu liberalinden anarşistine ve sosyalistine kadar birçok insan ifade etti üstelik.

Örneğin ben hiçbir yazımda Tayyip'e diktatör demememe rağmen beni ''ulusalcı argümanlara sapmak ve kemalist olmakla'' suçlayabiliyorsun :)

Bunun kemalistlerin herkesi ''hain'', Tayyip'İn de bdp'yi ''zerdüşt'' olmakla suçlamasıyla aynı tavır değil midir?

Murted'in cope yolladigi iletimden once actigim baska bir baslikta alakasiz sekilde "sabrimizi tasiriyorsun" dedigi bir iletisi vardi. Bende bir mod olarak bu soz ile beni baski altinda birakiyorsun dedim. Bunu dedim diye nova bana uyari cezasi verdi. Bende sikayet ettim ama hicbir yanit alamadim.

Ikinci konu baska ama o sikayetimde sonra yine ana uyari cezasi verdiler. Yani bir mod'dan sikayet edersen sana bedel olarak ceza veriyorlar. Verdikleri cezalari oylama ile kararlastiriyorlar. Ben bu oylamanin adilligine guvenmedigim icin burada tartismaya acmak istedim. Ama sen bir baska baslikta senle girdigim tartisma yuzunden burda benim neden sikayet ettigimi anlamak istemiyorsun.Zaten cogunuz konuya hep boyle yaklasiyorsunuz