Gavur İcadı Gerçeği
 

Merhaba arkadaşlar,
Yüzyıllarca müslümanlar hristiyanların ve yahudilerin ürettiklerini kötülemişler. Bunlar "gavur icadıdır, kullanmayalım" demişler. Acaba bunu neye dayanarak söylemişlerdir? Hep mollalarla
dalga geçer, niye dini çarpıtıyorlar derdik. Bir kaç meal okuduktan sonra galiba bu mollaların söyledikleri doğru dedim.

Şimdi ilgili ayetin meallerine bakalım.

DİYANET MEALİ
5/63. Bunları, din adamları ve bilginler günah söz söylemekten ve haram yemekten sakındırsalardı ya! Yapmakta oldukları şey ne kötüdür!

Y.NURİ ÖZTÜRK
5/63. * Ruhbanları ve hahamları onları, günah oluşturan sözlerinden, haram yemekten alıkoysalardı olmaz mıydı? Ne kötüdür onların sınaat/teknoloji olarak üretmekte oldukları.

Aslında ben Yaşar N. Öztürk'ün bu mealine takıldım. Neden diğerleri öyle demiyor da burada tam anlamıyla "teknolojileri kötülüyor"?

E.HAMDİ YAZIR
5/63. Bari Allah dostları ve bilginleri, onları yalan söylemekten ve haram yemekten alıkoysaydılar. Ne kötü bir sanata alışmışlar!

MUHAMMED ESED
5/63. Neden onların din adamları ve hahamları (80) onları günahkarca iddialardan ve her türlü kötülüğe saplanmaktan alıkoymadılar? Ortaya koydukları şey ne kötüdür!

80 - Beğavî'ye göre rabbâniyyûn (din adamları -bkz. sure 3, not 62), bu bağlamda, Hristiyanların ruhanî liderlerini; ahbâr ise Yahudi alimlerini ("rabbiler") temsil eder. "Kötülüğe saplanma" konusunda bkz. yukarıdaki 54. not.

SUAT YILDIRIM
63. * Bari, onların mürşitleri ve fakihleri onların günah olan şeyler söylemelerini ve haram yemelerini önleselerdi ya! Ama heyhât! Bunların yaptıkları da, ayrıca bir çirkin!

bir de ingilizceleri verelim:

A. YUSUF ALİ
5/63. Why do not the rabbis and the doctors of Law forbid them from their (habit of) uttering sinful words and eating things forbidden? Evil indeed are their works.

BY M.H. SHAKIR
5/63. * Why do not the learned men and the doctors of law prohibit them from their speaking of what is sinful and their eating of what is unlawfully acquired? Certainly evil is that which they work.

Ayeti yanlış yorumlamadıysam, Kuran "gavur icadı kullanma" diyor.
Muhammed böyle bir ayet koyarak ne kadar büyük bir yanlış yaptığının farkında değil. Çünkü müslümanları yüzyıllarca geri bırakmıştır.

Yoksa ben mi yanlış yorumladım?

Yorumlarınızı bekliyorum.

Saygılar...

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

sorogren abi sen ne diyosun bu duruma ?

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

Sevgili jayjay
Yaşar Nuri Macamız kurani bilimselmiş gibi göstermek için çevirilerinde KELLEDEN ilaveler yapmıştır.

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

walla,
Ciddi cevaplar bekliyorum. Adamı hiç te küçümseme bence. Kuran tefsiri yapmaya çalışıyoruz.

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

bir önceki ayeti ortaya koymamışsın.

5/62: Onlardan çoğunun günahta, düşmanlıkta, haram yemede birbirleriyle yarıştıklarını görürsün. Yapmakta oldukları şey ne kötüdür!

Diyanet

Böylece aslında ne kastedilmek istendiği açıkça anlaşılıyor.

Yaşar nuri konusu ise tam bir muamma...

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

Sevgili dostum,

Önceki ayeti de okudum. Ancak ikisi farklı. Çünkü sonlarındaki cümle öncekilere hitaben söylenmiş.

Ayrıca yüzyıllardır "Gavur İcadıdır !!! Kullanamayalım !" diye bir söz var. Bu nereden geliyor? O zamanlar din alimleri toplumu yönetiyordu. Mezheplerin oluşumu da bir bakıma böyle başlamıştır. Demekki bu "Gavur İcadı" meselesine işaret eden bir ayet ya da hadis bulunmalıdır.

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

Bu ayeti yalnış yorumladıkları konusunda hak veriyorum araştırmalarım sonucu muhammed esed ile suat yıldırım konuya biraz daha vakıf olmuşlar bu ayette bence şunu anlatıyor müslüman olmayan (onların) hukuk ve diğer konularda alimlerin neden insanlara yalan söylemekten günah işlemekten alı koymadıklarını uyarmadıklarını kanun koymadıklarını iyilik yapmayı neden söylemediklerini belirtiyor çünkü alimler toplumun en akıllı, bilgili ve söz sahibi olan insanlardır. Bunu yapmaları onların ilmi vazifelerinden biridir. Alimler araştırılar okurlar ve doğruyu bulurlar buna rağmen kötülüğü haramı engelemiyorlarsa bunların yaptıkları bu davranış yalnış ve çirkindir. Ama demiyorki insanlık yararına faydalı teknojik bir icat bulurlarsa bu çirkindir kullanmayın demiyor ayet sadece insanları uyarmamalar alimlerin bu davranışının yalnış olduğunu yazıyor. Bunun gavur icadını kullanmayına getirmek yalnıştır. insanların faydasına olacaksa onu kullanmak ve geliştirmek lazım bu arada alimlerin bilginlerin ve hukuk adamlarının içerisinde kötülükleri kırbaçlıyacak icat ve fikirleride mevcuttur. Atom bombası silahlar kimyasal gazlar vb... bazı alimler bırakın insanları kötülüklerden uzaklaştırmayı kötülüğe bile sevkediyorlar. günümüzde kanunlar var uyarılar var kim dinliyor herkes dinden imandan çıkmış. cezaevleri dolup taşıyor sokaklarda her türlü pislik var artık türk toplumunu istedikleri seviyeye getirdiler heran parçalanabilir çünkü toplumda birlik beraberlik kalmadı inanç yok saygı yok hiçbirşey yok hiçbirşeye inanmıyorsan bile *doğruyu bul ama doğru bulacağın şey sadece insan soyunun devamında senden sonra yaşayacak olan kişilere düzgün bir ortam bırakmak bu ortam içerisinde senin çocuğunda olacak kendin için ne yaptın hiçbirşey başkaları için ne yaptın hiçbirşey ben dinim için ülkem için ve benden sonraki çocuğumunda yaşayacağı toplum için birşey yapıyorum ve yapmaya devam edeceğim. Onu bunu bırakın gelin beraber doğruyu bulalım Teşekkürler

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

sevgili cevatim,

"sorogren abi sen ne diyosun bu duruma "

yazini simdi gordum.ozur dilerim.

Sevgili jayjayimizin almis oldugu ayetlerde ne demek istendigi ayetin kendiliginde mevcut zaten.
ne demis,haram yemek ve gunah islemek kotudur,ama evvelkilerin din adamlari topluluklarini bundan alikoymamis.burada toplumun kotu isler yaptigi ve bizim yapmamamiz gerektigi ki,o isler haram yemek,yalan soylemek falanmis;ders veriyor ve onlarin din adamlarini da sucluyor.
yasar nuri niye oyle demis bilemem,kendine veya taraftari olan arkadasa sormak lazim.hicbir alaka yok *dedigiyle.
hem din bir bilimsel be teknik materyale kafadan kotudur diyemez zira kotu olan matyeryalin zati degil,onun kullanilis sekli ve gayesidir.seytanin bile yaratilisi kotu degildir,sadece sonuclari itibariyle kotudur.

Re: Gavur İcadı Gerçeği
 

evet bu gercek yüzyılardır sürmüş ve gelenekselleşmiştir. Ama takiyeciler hala gavur icatlarını catır catır kullanmaktan geri kalmamışlardır. İki yüzlü düzenbazlar. Yani yaptıklarıyla düşünleri her zaman terstir.

Teknolojinin her turlusunu kullanirlar, ancak is lafa geldi mi gavur icadi diye bahsederler.

Bu tür konularda münafıkları ne çabuk unutuyorsunuz? Gavur icadı kullanılmaz diye bir anlayışın açık bir plan olduğunu anlayamadınız mı?

Yaşar Nuri'nin mealine gelince, zannediyorum ki halk arasında kullanılan teknoloji manasından öte bir mana için o kelimeyi seçmiş. Halk arasında teknoloji, kamera, bilgisayar, cep telefonu, uçak, araba vb şeyler olarak algılanır. Ancak teknoloji, varlık aleminin kurallarına uygun oluşturulmuş bir amaca yönelik akış sağlayan teknikler manasındadır.

Hatırlayın ki, kurtuluş savaşında Türkler / Müslümanlar yamyamdır söylemleri ile askerlerini kandıran düşmanlarımız gıybet ayetini kullanmış olamazlar mı? Kardeş eti yemekten bahsedilir. Malumunuz pek bilmeyen bi kişilere biri tek tek ayeti anlatsa gayette yamyamlık manasını açık olarak ortaya koyabilir. Bu tavır size birilerini hatırlatmalı...

Hatam varsa affola... Allah iman edenlere rahmet etsin, etmeyenlere iman etmelerini dilesin. Amin.

:):):) .Senin hesaba gore dilememis. Secmis kullarini;
_ aha sana iman -sana yok.
Sana zenginlik, bol rizk, - sana yok.
Sen cennetlik, - sen cehennemlik
Sen hristiyan, sen musevi, sen islam, sen budit, sen hindu, ve sen ATEIST.
Musluman inancliya gore, bastan secmis ruhunu uflemeden kullarinin cizecegi yolu. Cehennemi yaratmis ve doldurana kadar da ugrasacak. Kullarin elinden gelen birsey yok. Namazinda niyazinda olani da o secmis, hirsizi katili de. Hele hele ateistleri...
Gercek su ki: insan yas ortalamasi, gelismis (gavur) ulkelerde gittikce artiyor. Bu da ya allahin gavurlari daha cok sevmesinden, veya bu ulke insanlarinin, islerini allaha devrederek degil, bilimsel arastirmalara verdikleri onemle aciklanabilir. Bilim adamlarinin %90nin agnostik, ateist gorusde olmasi, bence tesaduf degildir.

Allah kimseye zulmetmez. Cehennemdekiler ancak yaptıklarının karşılığını bulurlar. Bu karşılık ise hak olarak onlara gelir. Gelelim "Gerçek şu ki;" dediğin kısıma. Zuhruf 33. ayetti okursun. İşte inkarcılar dünya hayatını öyle arzularlar ki, arzulamalarının sonucu nasıl nimetler içinde olacağını tasvir ediyorum bu ayetle. Allah'ın merhameti olmasaydı insanın hali çok vahimdi.

Bilime verdikleri onem sayesinde, her tur teknolojide ve bilhassa insan hayatiyla ilgili buluslarla, sihhat ve sosyal yardimlasma sayesinde hayatin kalitesini mi arttirmislar diyorum, yoksa kafirlerin akli luks icinde mi yazmisim ben? Zuhruf 33'u, ateist bir insana delil sunmak ise, ancak akil ve mantigini imanina teslim etmis birinin yapacagi birsey.

Allahin merhametinden bahsederken bile dusunmekten acizsiniz ; kendi planlayip yarattigi, herseyi bilen, herseye kadir ulu yaraticinin, yasak meyveyi yiyecegini bilmemesi, hatta seytanla bahse girmesi de mi dusundurmuyor sizi. Yarattigi insanlarin cogalip, kendisini dinlemedigi, "dogru yol"dan ciktigi icin, Nuh'un tufaninda, yasli, bebek, demeden suyla bogmasi mi merhamet? Madem herseyi biliyorsun, insanlarin dogru yoldan cikacagini da biliyorsun; yok et Adem'i gec planlama masasina ve Adem'de yaptigin hatalari duzelt, yenisini yarat.

Yahu ben de sizler gibi sacmalamaya basladim. Olmayan, tamamen insan uydurmasi bir fikirle mantik tartismasi yapiyorum.:)

Lise son sınıfta okurken üniversite sınavına hazırlık amacıyla, çok fazla araştırmadığım için dinci bir dersaneye kaydolmuştum. Sahipleri, öğretmeleri hep cemaat tayfasından çıkmıştı. Ders sırasında ders içeriği ile birlikte, bizlere garip telkinlerde bulunuluyordu. O dönem çok moda olan Nike, Reebok gibi ayakkabıları giymememizi, TV izlemememizi (en azından MTV falan), İngilizce, Almanca yerine Arapça öğrenmemizi falan söylüyorlardı. Çünkü tüm bunlar, Batılı Hıristiyan dünyasının, aydın Türk gençlerinden çok korktukları için bize ihraç ettikleri afyonlardı. :)

Dersanenin ortağı ve aynı zamanda matematik öğretmeni olan şahıs, bir keresinde tahtaya sorusunu yazmadan önce konu nereden açıldıysa, gavurun icat ettiği ampulün altında çalışılan dersten bizlere fayda gelmeyeceğinden bahsederek, evdeki derslerimizi mum ışığında çalışmamız halinde daha başarılı olacağımızı söylemişti.

Hemen ardından tahtaya sorusunu yazdı, bizlerin soruyu defterlere geçirmemizi beklerken ağır adımlarla ve elindeki tebeşiri avucunda zıplata zıplata pencereye yaklaşıp dışarı baktı. İçi giden o şeyi gördü ve şöyle dedi "Yahu bu Renaultçular da amma güzel araba yapmışlar. İnşallah yaza doğru ben de alacağım bu Renault Manager'lardan bir tane".

Mumun müslüman icadı olduğunu sanacak kadar salaktım, "Hayırdır hoca, Manager falan ne iş, o gavur işi değil mi" diye de bu nedenle sormamıştım. :)

muhammedin müritleriyle taşak geçtiği gibi bunlar da kendi etrafındakilerle taşak geçiyorlar.

not: taşak geçmek bir küfür, hakaret değildir. makaraya almak da diyebiliriz.

etrafındakilerinin saflığı onu öylesine gaza getirmiştir ki:
"deve sidiği için, sineğin iki kanadını da çorbaya batırıp için"e kadar götürmüştür işi.

(1 saat önce Mehtap TV'de fetullah gülen, bu tıp mucizelerinin reklamını yapıyordu)


saygılar...

Allah Allah, Müslümanlar bilime önem vermiyorlar mıydı? Bitkiler, gökyüzü, hatta bir şey diyeyim. Fotoğraf makinesinin ana temelini bir müslüman ortaya çıkarmadı mı? Ben mi yanlış biliyorum? Daha dile getirmediğim çok konu var. Sıhhat ve sosyal yardımlaşmadan bahsediyorsun. İnsan 8-9. ayetlerine bakmanı tavsiye ederim. Teşekkür bile beklemeyenleri göreceksin. İhtiyacı varken vazgeçenleri göreceksin.

Tekrar ayete geliyorum. Ayette dikkat edersen tavan ve merdivenlerden bahseder. Peki zeminden neden bahsetmez? İnsan için yukarı çıkmak zorluktur. Merdiven ise yukarı çıkmaya yarayan teknik bir insan ürünüdür. Bıçak mı dersin, araba mı dersin, uçak mı dersin, bilgisayar mı dersin, elektrik mi dersin bilemedim. Tavanı ise zirve olarak kabul edelim. Zirvenin gümüş merdivenden aşağı kalması beklenir mi? İşte senin anladığın gümüş merdiven ve tavan. İşte benim anladığım gümüş merdiven ve tavan.

Allah her şeyi bilir. Hz. Adem'in yasak meyveyi yiyeceğinide biliyordu. Yasak meyveyi yaratanda Allah. O meyvenin yaratılmasının nedenleride elbette vardı. Ancak insan için yasak sınırlarındaydı. En basitinden pislik sinek için ziyafet, insan için bulantıdır. Elbette Allah bunu yaratırken, neyi neden yarattığını bilerek yaptı. Hz. Adem'e de yasak ağaca yaklaşmayın dedi. Ancak şeytan onları aldattı ve işler değişti. Sonra Hz. Adem tövbe etti ve Allah duasını kabul etti. Kuran'da net olarak bunlar anlatılır. Anlayabilmek için çok samimi duygular içinde olmak gerekir.

Sen insansın. Kötünün içinden güzel çıkarmaya gücün yetmez. Ancak O Allah'tır. Her şeye gücü yeter. Nuh tufanı hak olarak gelmiştir. Kimi kısa yaşadı kimi uzun yaşadı. Sonsuz bir süre yanında bana 100 senenin ne kadar uzun olduğunu gösterir misin? Kaydadeğer bi uzunluğu yok diyeceğin an belki benim anladığımı anlarsın. Tufandakilerin hesabını hakkıyla görmeye Allah yeter. O haksızlık etmez.

Bu düşünce top yeküm çürük. Senin ne rabden nede kendinden zerre kadar haberin yok bence.

Hatam varsa affola!

Olmayan birseyden ne haberim olacak? Rab dedigin, sana inandirilan, ayni Zeus, Manitu, Thor gibi bir masal kahramani.

Demek seytani yaratirken onun ne yapacagini bilmiyordu\ buyuk allah, yaraticilarin en buyugu:)
Iman akil birakmamis, dusunce tarziniz bile celiskiyle dolu. Hem herseyi bilir, ve hersey onun izniyle olur dersiniz, sonra da insanin yasak meyveyi yemesine, sanki allahiniz, rabbiniz hic beklemiyormus gibi, seytanin zoruyla oldu dersiniz. Masallar bile daha mantikli bu dogmatik tekrarlardan.

Bu dusuncenin neresi curuk? Asil curuk olan, kainati yarattigina inandigin bir gucu, boylesine basitlestiren bir kitaba iman etmen. Icindeki zirvaliklari ben yazmadim, oradalar. Olgun bir insanin bile yapmayacagi gaddarliklari yapan da senin rabbin, hem de seytana "carte blanche" vererek. Ama kime konusuyorum ki ben, anlayabilecek olsaydin ne demek istedigimi, zaten oldugun yerde olmazdin.

Sen şu kafa gözünle Allah'ı görmek istersin. Kafa gözün sana ışığı gösterir. Renk ise dışarda değil, senin içinde değil midir?

Allah şeytanın ne yapacağınıda biliyordu. Hz. Adem'e şeytan düşmanındır diye haber verdi. Yasaklanmış ağacıda haber verdi. Bir anne evlat misali ile, annenin evladına ateşe dokunma yanarsın, ondan uzak kalma üşürsün öğüdü gibi. Yaratılmış her şey hak ile yaratılıyor. Boş yere değildir. Allah dilediğini yaratır. Sana yaklaşmanı yasak ettiyse yaklaşmayacaksın. Allah boş söz söylemez. Söylemiş gibi hareket edersen sonucuna katlanırsın. Ateşin bir kanunu var. Dokunursan yakar.

Şeytan, hata yaptı ve hata yaptığını kabul etmeyip kibirlendi. Hz. Adem hata yaptı ve hatasını kabul edip kendisine zulmettiğini itiraf etti ve dua etti. Allah-u Teala'da duasını kabul etti. İşte sana iki yaratılmışın hali. Kuran'a bakabilirsin. Allah ise tevbeleri çok kabul edendir.

Bunca şey anlattıktan sonra anlamanı beklediğim hususlar nedeniyle diğer bahsettiklerine birşey demiyorum. Anladıysan neden demediğimi de anlayacaksın.

Hatam varsa affola.

Masal, masal masal; basina bir varmis bir yokmus da ilave edersen tam olacak.
Sen gonul gozunle gordugun icin mi bu masallari olmus gibi anlatiyorsun? Ustelik masal kahramanlarini sorgulamadan kabul etmissin. Seytan soyle yapti, allah boyle dedi... nereden biliyorsun, yanlarinda miydin onlar fisildasirken? Eminmisin?
Kanitin kuran degil mi? Ben o kitabi insanustu bir varlik, hatta kainati yaratacak gucte bir yaraticinin yazmis olabilecegine, ta Muhammed'in yatak odasina , yemek sofrasina kadar indirilebilecegine inanmiyorum. Inanmiyorum cunku zaten hicbiri gercek degil, iman silsilesi uzerine kuruldugu apacik gozler onunde, hem de kurandan da cok daha apacik.

Masal, masal masal; basina bir varmis bir yokmus da ilave edersen tam olacak.
Sen gonul gozunle gordugun icin mi bu masallari olmus gibi anlatiyorsun? Ustelik masal kahramanlarini sorgulamadan kabul etmissin. Seytan soyle yapti, allah boyle dedi... nereden biliyorsun, yanlarinda miydin onlar fisildasirken? Eminmisin?
Kanitin kuran degil mi? Ben o kitabi insanustu bir varlik, hatta kainati yaratacak gucte bir yaraticinin yazmis olabilecegine, ta Muhammed'in yatak odasina , yemek sofrasina kadar indirilebilecegine inanmiyorum. Inanmiyorum cunku zaten hicbiri gercek degil, iman silsilesi uzerine kuruldugu apacik gozler onunde, hem de kurandan da cok daha apacik.