|
Türkiyede Hristiyanlık Bittimi ?
Hristiyan forum siteler sinek avlamaya başlamış...
Kiliseler ne durumda onu bilmiyorum ama.... Türkiyede Hristiyanlık Bittimi ? Sizin görüşünüz ne ? |
Hristiyanlık Türkiye'de bu şartlarda nasıl gelişebilsin ki?
Kendi papazlarını, rahiplerini yetiştirme izni verilmiyor bile Türkiye'de.. Papazsız rahipsiz kiliseler nasıl yürüyecek? Yani bizde demir perde ülkelerindeki durum söz konusu Hristiyanlar için.. Türkiye, uluslararası olarak Çin, Kuzey Kore, Afganistan, Nijerya, Hindistan gibi Hristiyanların en çok baskı gördüğü ülkelerin ismiyle birlikte anılıyor. Bakınız harita.. http://www.stern.de/politik/ausland/...n-1639612.html |
Herkese merhaba,
doğduğumuz andan başlayarak tüm toplumsal yaşamı kuşatan dinin, üst versiyonu dururken, papaz-rahip de yetiştirseler, karış karış Anadoluyu gezip, kömür, makarna sebilinin bir üst versiyonu olarak beyaz eşya da dağıtsalar, kıraaathaneden sükun eden sekiz on; at yarışı, toto-loto müdavimince kafa göz girilir, defterleri dürülmekle kalır; dinin bir alt versiyonu kabul edilen Hırıstıyanlığa zaten itibar edilmez diye düşünüyorum. Çünkü iliklerimize işlemiş öğretilerle özdeşleşmişiz neredeyse. Kitabı doğrudan yaratıcının sözü olarak gören bir topluma, kitabı kul tarafından yazılan bir kutsalı monte etmek zaten başlı başına zavallı bir fikir. Bizler - istisnaları vardır elbette - ya baba yadigarı olarak sorgulamadan dini kutsamışız ya da az biraz akıl yordamıyla deizme; eğer daha da sökebilme noktasına varmışsak giydirilen korku ve olasılık enzimini, o zaman da ateistliğe terfi edebilmişiz ki, bir avuçtan öte değildir nereden baksanız. Demem o ki zaten eskilerden kalma bir avuç Hırıstiyan dışında pek de palazlanamaz bu ülkede diğer dinler. Çünkü sözümona hoşgörü dinidir bizimki. Elbette "kazın ayağı" öyle değildir. Bugün bayram namazını "Ayasofya" önünde kılıp buranın cami olamsını isteyenlerce slogan atıldığı haberleri vardı kanallarda. Kişisel olarak ben teist kalabilsem, ki sanırım epeydir değilim, yine müslüman kalırdım. Hiç değilse çocukluğumda babamın sesinden okunan ayetlerin kaydyı var zihnimde. Babama özlem ve saygıdan öte anlamı olmamakla birlikte. Bu mesajı okuyan arkadaşlarda bir soru oluşacaktır, "Teist değilsen nesin?" diye. Bilmiyorum ki... Deiste benziyorum daha çok. Kendimi zorlayıp üstelemeye korkuyorum hâlâ. Kitaba inanmakla kalsaydım, anlamak için, algılamak ve incelemek için keşke hiç defalarca okumasaydım diyorum bazen. Ne zaman kitaplaştırıldığını hele ki, hiç bilmeseydim. Ben sanıyordum ki "elçi" kitaplaştırmış. Ne derlerse onaylamış, doğpru düzgün tek kitap okumamıştım ta ki Turan Dursun'un "Din Bu" sunun e-kitabını okuyana dek. Doğru düzgün bir müslüman değildim, ortalamanın da epey altındaydım aslında ama, durumu idare edip gidiyordum. Okudukça bildiklerimin hiç birinin "bilgi" olmadığını, bilmekle hiç ilgisi olmadığını, ön kabullerle ve doğrulamadan inanıverdiğimi farkettim. Ayırdında değilmişi hiç bir şeyin. Zaman zaman sorgulasam da içimde, pek ileri gidemez, inançsız olmayı bir tür dejenereleşmek sanırdım. Kuşkucuydum aslında ama aynı zamanda çok da korkaktım. İnanmazsam boşluğa düşerim diyordum. İnandığım gibi çıksaydı her şey, araştırınca keşkelerden kurtulmaya başladığımda "yaşam değilmiş acımasız olan, dinlermiş" demeye va bir adım daha az korku duymaya başladım sanırım. Bir arkadaşın imzasında yazıyordu buna benzer bir şey. Okuyup anlayan ateist olur diye. Gerçi ben okuyup anladığımda tam olarak ne oldum onu da pek bilmiyorum. Ancak kesin bildiğim bir şey var ki, kutsal kitabımız bana anlatılan değilmiş. Daha farklı ifade edersem zihnimdeki yaratıcımla kitaptakinin ilgisi alakası yok. "Kitap birilerinin uydurmasıysa bile lütfen sen var ol Allahım..." diye de dua olmaz ki... Çünkü babam sana inanıyordu... Sağlıcakla kalınız. |
kliselerde çok sayıda sonradan hristiyan olmuş olan var.
|
Türkiyede...
Bir ateistin gördüğü değer ile bir Hristiyan'ın gördüğü değerin farklı olmadığını sanıyorum.. Sonuçta buradaki esas mantık, "gayrimüslim" olmak. Bugün rahatça "Allah yok." diyemiyorsanız, rahatça "İsa Mesih'e teslim olun." falan da diyemezsiniz. Ben, bittiğini sanmıyorum. "Merdiven altı" diyelim, eğer tabirim yanlış olmazsa, ya da yanlış anlaşılmazsa. Tıpkı bizler gibi. Yani esasta varız, ama görünürde yokuz. Misalen, ben ateistim. Ama kimlikte Müslüman yazıyor. Sildirmeyi de düşünmüyorum, çünkü Türkiye gibi bir ülkede bunun sıkıntısını bir ömür yaşarsınız. Hristiyan da aynısını yapacaktır. Hristiyan'dır, ancak Müslüman gibi gezecektir. Hristiyanlığa geçecektir, ancak kimliğindeki "Müslüman" damgasını sildirmeyecektir. Yoksa bugün, Hristiyanlığa çok sayıda geçiş olduğunu söyleyenler de vardır. |
Türkiye'de dinini hiç bilmeyip hiç ilgilenmeyen ve neredeyse hiçbir ibadetini yerine getirmeyenler bile dinlerine sıkı sıkıya bağlı. Doğduğu günden beri "Allah'ın dinleri semavi dinler, yahudilik ve hıristiyanlık bozuldu ama islam her daim bozulmadan var olacak" sözleri kafasına çivi gibi çakılan bir toplumun islamdan başka bir dine geçiş yapması imkansız ötesi gibi bir durum. Halk, incilin çeşitlerinden birini eline aldığında "bu kitap bozulmuş, insan işi" ön yargısı ile ele alacağından dolayı kitabın yaratıcıya ait bir kitap olamayacağını korkmadan rahatlıkla anlayabilecektir.
Kaldı ki, Türkler yüzyıllar boyu islamiyetin baş karakteri olarak hıristiyan toplumlarla oldukça kanlı mücadeleler verdi. Hıristiyanlık türkler için sadece bozulmuş din değil aynı zamanda düşman demek. Türk toplumu deist, agnostik ve hatta ateist bile olur ama hıristiyan olmaz. |
Turkiye inanir profilinde, Incil ve hristiyanlik her zaman dislanmistir, onun yerine dinen Musevilik daha fazla tercih edilmistir, ibadetlerin vs. fazlasiyla benzerligi acisindan.
Bu yuzden su an hristiyanliga gecis varsa da, bunun hatiri sayilir kismi gercekten iman etme vs. seklinde degil, su an Turkiye'yi dinen baska ulkelere benzetme cabasi guden iktidar sonucu oldugunu dusunuyorum. Yoksa Turkiye toplum olarak, sayin Nevaandar'in dedigi gibi hersey olabilir ama hristiyan olmazlar. Zorlamayla filan asla olmazlar. Her daim Paganliga veya Saman'liga daha yatkindirlar geleneksel kultur olarak. Zira din'e fazlasiyla gelenek ilave edilmis halde yuzyillarin icinde. Bunun yanisira okyanusun obur ucunda da, kilise degisimleri devam halinde. Bir diger kol da Incil'in fazlasiyla tahrif edildigini, bugunku Incil'lerin dogruyu yansitmadigi vs. sekilde bir nevi calismalara devam ediyor. |
Arkadaslar lutfen konuya odaklanin, konu hristiyanlik ve Amerikan-CIA propogandasi-emperyalizm vs. degil.
Din bolumunde tartistiginizi unutmayin, diger icerikte tartismak isteyen arkadaslar, politika bolumunde ayrica baslik acip inceleyebilirler. |
Alıntı:
Alıntı:
Sn Neva o zaman Sn Alka-nın yazısına hangi düzlemde yanıt verebiliriz, Bu konu politik düzlem dışında nasıl tartışılabilir... Konu dinsel olmaktan çok politiktir. Hıristiyanlık ,Türkiye-de en rahat dönemindedir. AKP iktidarı Hıristiyanlığın önünü Lozan kazanımlarını da delerek açmıştır. Mahalle içlerinde bile Ev Kliseleri vardır. Patrikhane tüm çalışmalarında AKP iktidarınca desteklenmektedir. Tarihsel değeri olan manastırlar bile ayinlere açılmaktadır. Bu durum karşısında "Bizde demir perde ülkelerindeki durum sözkonusu" demek gerçek durumu açıklamaz. Bu sav, liberal-Batılı sivil toplumcuların savıdır. Dinlere,tarikatlara,cemaatlere "özgürlük" istenmektedir. Hıristiyanlık,Batı-nın her zaman ideolojik hegemonya aracı olmuştur. Çin,K.Kore,Hindistan gibi ilerici ülkeler de Hıristiyanlığı "emperyalizmin hegemonya aracı" olarak görmektedir. Afrika ve G.Kore örneği biliniyor. Hıristiyanlığın yayılmasıyla G.Kore-nin Amerikan uydusu olması arasında koşutluk vardır. Bu bağlam içinde hıristiyanlık dinsel bir kurum değil,ideolojik bir yayılma aracıdır. |
Sayin Fechan;
Fikirleri , farkli basliklar altinda CIA, Emperyalizm vs. propogandacisi veya buna destek vermek seklinde ele alirsaniz, size de baska insanlarin cikip fasist, geri kalmis zihniyet, ulke bunlar yuzunden geri kaliyor vs. seklinde ele alip yorumlamasi kacinilmazdir. Bunlar isin politik yonudur. Bu tur icerikler icin politika bolumumuz mevcuttur. (CIA,Emperyalizm, komplo teorileri vs. icerikli) Bu sekilde tartismak arzusunda iseniz, siz ve diger katilimci arkadaslar bildirin lutfen, basligi politika bolumune tasiyalim ve forum kirindeki mesajlari da konuya dahil edelim. Forum kirine yollanmis mesaji, benzer/tekrar sekilde buraya alintilamanizin anlami yoktur. Zira bu bolum icerikli, derinlemesine guncel politika'dan ziyade, din agirlikli bir bolumdur. |
Alıntı:
Turkiye'de hayli uzun yillar icinde, sadece hristiyanlik degil, ulkedeki diger dinler de, hatta ulke toplumuna dair diger mezhepler vs. de gelistirilmedi. Ornegin; Diyanet'in, ulkedeki mevcut dinlere yaklasimlari yillardir ortada. |
Alıntı:
Çok iyi hatırlıyorum, benim kilisedeki misyonerlik dönemim tam da Berlin duvarının düştüğü seneye rastlamıştı. O yıl misyonerlik yapmak için Doğu Almanya'ya gönderildim. Amerika merkezli bir kilise olmamıza rağmen anne babalar sırf çocukları dini öğrenebilsin diye onları bizim kiliseye gönderiyordu. Bu dönemde o kadar aşırı ve yoğun bir ilgi oluştu ki vaftiz sayılarımızdaki artış yüzünden mevcut kiliseler yetmedi ve daha çok kilise binaları kurmak ve daha çok misyoner göndermek zorunda kalmıştık. Daha sonra ne oldu? Hiç! Koca bir hiç! 3 sene sonra insanlar her şeyin serbest olduğunu görünce bu baskıdan kurtuldular ve henüz yeni üye olanlar artık kiliseye gitmemeye, dine olan ilgi de toplumda azalmaya başladı. Koca bir bölgede daha önce yüzlerce olan vaftiz sayısı azalıp ayda sadece 2-3 kişiyi vaftiz ettiğimizde bu olaya sevinmeye başlar olmuştuk. Bugün artık eski Doğu Almanya eyaletlerinde dine ilgi sıfır. Bir şey ne kadar yasaklanırsa o kadar cazibe kazanır zaten. Bu iş yasaklamayla olmaz, aydınlatmak ve doğru bir din eleştirisiyle olur. Eğer bu konuda kendine güvenemiyorsan tabi ki sığ bir düşünceyle din ve inanç özgürlüğünü yasaklamaktan başka bir yol göremeyeceksin. Oysa ki dini azınlıklara ve kiliselere baskı yapılmasaydı insanlar da bir şeyler kaçırıyorlar düşüncesiyle dini kurtarmaya çalışmaz ve kendi evrimlerini geçirebilirlerdi. Hatta daha da önemlisi Komünizm bu durumda daha da desteklenir ve onay görür olurdu. Diğerlerinin eline koz verilmediği için Komünizmin esas prensipleri daha kolay uygulanabilir, bugün Dünya daha da sosyalist ve paylaşımcı bir yapıya sahip olabilirdi. |
Alıntı:
Din, kendi icinde o topluluga dair kultur de barindirir. Zira din'in ciddi kismi gelenektir. Gelenekler hop diye degismez, arinilmasi en zor olan kavramdir. Ayni sey Turkiye insaninda da mevcuttur mesela, baski/siddet sebebiyle islama gecen bir toplum, Samanizm veya dogal dinler vs. ogelerine ve koklu geleneklerine veya kultlerine sahip cikmistir yillarin icinde ve yasam sekline yansitmistir. |
Alıntı:
Konunun din ağırlıklı bölümde açılması,konunun politik yönüne değinilmeyeceği anlamına gelmemeli. Türkiye gibi ülkelerde hıristiyanlık konusu Batıdaki gibi nasıl ele alınabilir. Bugün Türkiye-de hıristiyanlık,Türkiye tarihinin-dahası Türk Tarihinin -- en yaygın ve en rahat dönemindedir. Türkiye-de neredeyse her mahallede klise açılıyor. Misyonerler her yerde rahatca çalışıyor. Patrikhane Lozan-a karşın ekümenikliğini açıkladı ve dahası neredeyse BİZANS olmaya hazırlanıyor. Türkiye-de aslında biten hıristiyanlık değil,islam bitiyor.Hem de islamcıların iktidarı altında islam bitiyor,hıristiyanlık mevzi kazanıyor. |
Alıntı:
Biz burda dinden bahsediyoz Senin gibileri ben çok gördüm Sizin gibi faşistler bu ülkede korku toplumu yarattı Alevi sunni diye bir birinizi öldürürsüz Senin gibi faşistler ülkenin içine etti........... |
Alıntı:
Agirlikli politik kismini politika bolumunde elestirebilirsiniz. Din'in kendisi de sonucta siyasi bir yaklasimdir ama her din bolumu altinda agirlikli politika olarak ele alirsak, butun din bolumlerimizi kaldirmamiz isi yekten politikaya dokmemiz gerekirdi. Sitede bolumler,bu yuzden ayrik sekilde duruyorlar. Bakis aciniz oldukca dar din acisindan. Misyonerlik, tebligler vs. dunyada her dinde son surat devam ediyor. Bir fikri, bir dini desteklemiyor olabilirsiniz, ancak bu, o din mensubu kisilerin fikirlerini ortaya koyma ozgurlugunu engellemek degildir. Ayni mantikla Turk-Islam sentezinin dunyada faaliyetine bakarak, veya Neo-Osmanli'nin vs.nin dini faaliyetlerine bakarak bu cemaatlere iliskin , hristiyanlik, yahudilik, hinduluk vs.lik dunyada bitiyor diyebilir misiniz? Bahsettiginiz dini azinliktir Turkiye'de. Once bunu dikkate aliniz. Ayrica, Turkiye'de hicbir zaman islam tam anlamiyla yerlesmemistir zaten, eski ata dini unsurlari cok iyi korunmustur. Samanizm, Paganizm, Tengricilik, farkli dogal dinlere, felsefelere ait kultler vs. Bu baglamda islamin iddia ettiginiz uzere, ulkede bitecek olmasi nicin tedirginlik yaratiyor sizde? |
Alıntı:
Bak evlat Benim hayatım siyasetle geçti Siyasi hayatımda çok tehdit aldım Ve senin gibi çoluk çocuğun çok harcandığını gördüm Siyasetten anlamıyan insanların onun bunun piyonu olduğunu gördüm Bu ülkede çok insan harcadılar. Şimdiyse siyaset dışıyım... Bu siyasetin o kadar pisliğini gördümkü herşeyden iğrendim... Bu bir abi tavsiyesi.... Senin yazdıklarını ilk okul çocuğu yazmaz...... |
Alıntı:
Boşver sevgili Neva O tip kişileri ben çok gördüm siyasette O tip kişilerin çeşitli siyasi çevrecelerce beyni yıkanmıştır Sen ne anlatırsan anlat fikirleri değişmez O tip kişiler ya canlı bomba olur yada piyon olur.... Yada din savaşı çıkartırlar Şunlar kafir şunlar bilmem ne der dururlar En sonunda kendileride harcanır gider... Bu tip insanlar cennete gidecez diye bu dünyayı cehenneme çevirdi. |
Alıntı:
Yukarda kendinizden ornek vermissiniz tavsiye olarak. Bu sebeple siyaset veya siyasi bakis ogrenilebilen bir kavramdir. Yani siyasi/siyasi olmayan fikir belirtmek icin ille de siyasetten cok iyi anlamak gerekir diye bir kural yoktur. Tartismadan, fikir paylasimi yapmadan, diger fikirlere de yer vermeden(karsit veya degil) ne yazik ki ilerleme saglamamiz mumkun degildir. |
Konu "Türkiye'de Hristiyan İnanışı'nın bitip bitmediği" Konunun politik bölümünü politika bölümüne açılacak olan başlık üzerinden tartışabilirsiniz. Politika forumu bunun için var. Kaldı ki, sayın FECHAN'ın yürüttüğü mantık ile Türkiye gibi dinin siyasete alet edildiği bir ülkede din konusunu her tartıştığımızda politikayı da işin içine katmak gerekir ki bu da forumu takip edilmekten uzak bir hale getirir. Bu nedenle, konuların uygun alt forumlara açılmasına, açılmış olan konulara uygun içerikte mesaj yazılmasına azami ölçüde dikkat edilmesini rica ediyorum.
Bunun yanında, görüşleri ya da söylemleri hoşumuza gitmeyen her üyeye küçümseyerek, hakaret ederek bakarsak işin içinden çıkamayız. Benimsenilen görüşün uygun bir üslup ile savunulması konusuna da dikkatinizi çekmek isterim. İlerleyen bölümde konu dışına çıkan, üyeleri aşağılayan mesajlar silinecek, gerekli disiplin yönetmeliği uygulanacaktır. Saygılarımla. |
Alıntı:
Sevgili istatistik fercanın yaptığı hededef gösterme Bu ülkenin geçmişi mezhep katliamlarıyla dolu ............. Alıntı:
Siyaset tartışmak istiyorsa başka bir konu açar Gelip bu konuyu proveke edilmez Moderatörler nasıl boyle yazılara izin veriyor anlamıyorum Adam resmen konuyu proveke edip benim sinirlerimi bozuyor. |
Aslinda islamiyet Turkiye'de yavas yavas hristiyanliga evrimlestirilmeye basliyor iste isbati asagidaki resim
http://www.na-lightstyle.com/ReferansResim.aspx?ID=71 |
Alıntı:
Bu tür yazılar aslında küfür yazılarıdır. Ve Lenin-in deyişiyle "Tam anlamıyda ideolojik güçsüzlüğün göstergesidir." Bu tür yazılara izin verilmesi ayrıca Turan Dursun Sitesinin yaptığı çağrışımlarla bağdaşmaz. Yazınızda ve görüşlerinizde Batıcı ve Liberal içerik açık olarak görülüyor. Liberal şeriatcı bağlaşması bu olmalı. Sözde tanrıtanımaz görünenlerin de aslında liberalizm düzleminde şeriatcılıkla buluşması da bir çelişme değildir. İşte görüyoruz. |
Türkiyede hristiyanlık bitmez, aksine gelişir. Bu her yerde böyledir. Kuzey Korede dahi bitmemiştir.
|
Şöyle bir araştırma var.
http://redcresearch.ie/wp-content/up...sm-25-7-12.pdf Araştırmayı yapan kurumu tanımıyorum, ne kadar güvenilir bilemem. Ama tüm dünyada dindarlık azaldığını söylüyor yaptığı anket. Öyle görünmediğini biliyorum. Son yıllarda daha çok din palazlanıyormuş gibi duruyor. Duruyorda, diğer taraftan "dört kadınla evlenebilirsin" gibi bir düşünceyi savunarak nasıl olurda palazlanabilirsin sorusu geliyor insanın aklına. |
bitmedi elbette ama islamiyet daha fazla para ediyor bu nedenle hristiyanlığın albeniside azalmaya başladı iktidarın islami oluşu hristiyanların bir çok çalışmasınıda kısıtlamakta elbette..
|
Alıntı:
Bu nedenle sizin düşüncenize katılamıyorum. Ve bu BİLKENT camiini de çok güzel bir tarzda yapılmış buldum. Haberim yoktu . Sağ olunuz. Şimdi tüm dostlarıma bu camii örnek göstereceğim. Cami dediğin böyle olur. Tam da İslama yakışır tarzda. DALOKAY da Pakistanda islama yakışan modern bir cami inşa etmişti. Bravo DOĞRAMACILAR'a |
Arkadaşlar T.C'i Hristiyan olmuş.
|
Alıntı:
TC nasıl hristiyan olmuş. |
Ben ateist olmaktan mutluyum.Hristiyan olmak gibi bir niyetim yok yani.
Ama hristiyanlarada saygım var. |
Alıntı:
|
Alıntı:
Nasıl eyvaan biz bir islam ülkesinde yaşıyoruz... Bizim göremediğimiz nedir ? |
Alıntı:
|
Alıntı:
|
Alıntı:
Bu konuda Hristiyan siteleri YANLIŞI ( kendilerine göre doğru olabilir ) kendilerinde arayacaklar.... Daha önceki yıllarda bir hritiyan sitesine üye olmuştum...Ki o sitede mümkün olduğunca " güncel " konulara girmeye çalışıyordum sadece.... Bir kaç konuda yalan yanlış bir şeylerin " empoze " edilmeye çalışıldığını hissederek o konulara eleştiriler getirdirdim....Sonuç mu...Sonuç tabii ki neredeyse " tüm dini sitelerdeki " gibi kaba tabirle ŞUTLANMAK oldu.... O sitelerin büyük çoğunluğu mesajlara " MODERASYON " uyguluyor..Yani işlerine gelmiyorsa, batıyorsa yayınlamıyor/onaylamıyorlar.... Sonra da " Sinek avlıyorlar " öyle mi....? Türkiye'de, Hristiyan forum ve sitelerinden bağımsız olarak, " Hristiyanlık bittimi " sorusuna yanıtım....: BİLMİYORUM olacaktır.... Sağlıcakla kalınız.... |
Alıntı:
|
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:29 . |