Türkiyede Hristiyanlık Bittimi ?

[angel333]

Hristiyan forum siteler sinek avlamaya başlamış...

Kiliseler ne durumda onu bilmiyorum ama....

Türkiyede Hristiyanlık Bittimi ?

Sizin görüşünüz ne ?

[ALKA]

Hristiyanlık Türkiye'de bu şartlarda nasıl gelişebilsin ki?

Kendi papazlarını, rahiplerini yetiştirme izni verilmiyor bile Türkiye'de..

Papazsız rahipsiz kiliseler nasıl yürüyecek?

Yani bizde demir perde ülkelerindeki durum söz konusu Hristiyanlar için..

Türkiye, uluslararası olarak Çin, Kuzey Kore, Afganistan, Nijerya, Hindistan gibi Hristiyanların en çok baskı gördüğü ülkelerin ismiyle birlikte anılıyor.

Bakınız harita..
http://www.stern.de/politik/ausland/...n-1639612.html

[sefaqwzx]

Herkese merhaba,
doğduğumuz andan başlayarak tüm toplumsal yaşamı kuşatan dinin, üst versiyonu dururken, papaz-rahip de yetiştirseler, karış karış Anadoluyu gezip, kömür, makarna sebilinin bir üst versiyonu olarak beyaz eşya da dağıtsalar, kıraaathaneden sükun eden sekiz on; at yarışı, toto-loto müdavimince kafa göz girilir, defterleri dürülmekle kalır; dinin bir alt versiyonu kabul edilen Hırıstıyanlığa zaten itibar edilmez diye düşünüyorum. Çünkü iliklerimize işlemiş öğretilerle özdeşleşmişiz neredeyse.
Kitabı doğrudan yaratıcının sözü olarak gören bir topluma, kitabı kul tarafından yazılan bir kutsalı monte etmek zaten başlı başına zavallı bir fikir.
Bizler - istisnaları vardır elbette - ya baba yadigarı olarak sorgulamadan dini kutsamışız ya da az biraz akıl yordamıyla deizme; eğer daha da sökebilme noktasına varmışsak giydirilen korku ve olasılık enzimini, o zaman da ateistliğe terfi edebilmişiz ki, bir avuçtan öte değildir nereden baksanız.
Demem o ki zaten eskilerden kalma bir avuç Hırıstiyan dışında pek de palazlanamaz bu ülkede diğer dinler. Çünkü sözümona hoşgörü dinidir bizimki.
Elbette "kazın ayağı" öyle değildir.
Bugün bayram namazını "Ayasofya" önünde kılıp buranın cami olamsını isteyenlerce slogan atıldığı haberleri vardı kanallarda.
Kişisel olarak ben teist kalabilsem, ki sanırım epeydir değilim, yine müslüman kalırdım. Hiç değilse çocukluğumda babamın sesinden okunan ayetlerin kaydyı var zihnimde. Babama özlem ve saygıdan öte anlamı olmamakla birlikte.
Bu mesajı okuyan arkadaşlarda bir soru oluşacaktır, "Teist değilsen nesin?" diye.
Bilmiyorum ki... Deiste benziyorum daha çok.
Kendimi zorlayıp üstelemeye korkuyorum hâlâ. Kitaba inanmakla kalsaydım, anlamak için, algılamak ve incelemek için keşke hiç defalarca okumasaydım diyorum bazen. Ne zaman kitaplaştırıldığını hele ki, hiç bilmeseydim. Ben sanıyordum ki "elçi" kitaplaştırmış. Ne derlerse onaylamış, doğpru düzgün tek kitap okumamıştım ta ki Turan Dursun'un "Din Bu" sunun e-kitabını okuyana dek.
Doğru düzgün bir müslüman değildim, ortalamanın da epey altındaydım aslında ama, durumu idare edip gidiyordum. Okudukça bildiklerimin hiç birinin "bilgi" olmadığını, bilmekle hiç ilgisi olmadığını, ön kabullerle ve doğrulamadan inanıverdiğimi farkettim. Ayırdında değilmişi hiç bir şeyin. Zaman zaman sorgulasam da içimde, pek ileri gidemez, inançsız olmayı bir tür dejenereleşmek sanırdım. Kuşkucuydum aslında ama aynı zamanda çok da korkaktım. İnanmazsam boşluğa düşerim diyordum. İnandığım gibi çıksaydı her şey, araştırınca keşkelerden kurtulmaya başladığımda "yaşam değilmiş acımasız olan, dinlermiş" demeye va bir adım daha az korku duymaya başladım sanırım.
Bir arkadaşın imzasında yazıyordu buna benzer bir şey. Okuyup anlayan ateist olur diye. Gerçi ben okuyup anladığımda tam olarak ne oldum onu da pek bilmiyorum.
Ancak kesin bildiğim bir şey var ki, kutsal kitabımız bana anlatılan değilmiş. Daha farklı ifade edersem zihnimdeki yaratıcımla kitaptakinin ilgisi alakası yok.
"Kitap birilerinin uydurmasıysa bile lütfen sen var ol Allahım..." diye de dua olmaz ki...
Çünkü babam sana inanıyordu...

Sağlıcakla kalınız.

[vishnu]

kliselerde çok sayıda sonradan hristiyan olmuş olan var.

[Jingo]

Türkiyede...

Bir ateistin gördüğü değer ile bir Hristiyan'ın gördüğü değerin farklı olmadığını sanıyorum..

Sonuçta buradaki esas mantık, "gayrimüslim" olmak.

Bugün rahatça "Allah yok." diyemiyorsanız, rahatça "İsa Mesih'e teslim olun." falan da diyemezsiniz.

Ben, bittiğini sanmıyorum.

"Merdiven altı" diyelim, eğer tabirim yanlış olmazsa, ya da yanlış anlaşılmazsa.

Tıpkı bizler gibi.

Yani esasta varız, ama görünürde yokuz.

Misalen, ben ateistim. Ama kimlikte Müslüman yazıyor. Sildirmeyi de düşünmüyorum, çünkü Türkiye gibi bir ülkede bunun sıkıntısını bir ömür yaşarsınız.

Hristiyan da aynısını yapacaktır. Hristiyan'dır, ancak Müslüman gibi gezecektir. Hristiyanlığa geçecektir, ancak kimliğindeki "Müslüman" damgasını sildirmeyecektir.

Yoksa bugün, Hristiyanlığa çok sayıda geçiş olduğunu söyleyenler de vardır.

[Nevandaar]

Türkiye'de dinini hiç bilmeyip hiç ilgilenmeyen ve neredeyse hiçbir ibadetini yerine getirmeyenler bile dinlerine sıkı sıkıya bağlı. Doğduğu günden beri "Allah'ın dinleri semavi dinler, yahudilik ve hıristiyanlık bozuldu ama islam her daim bozulmadan var olacak" sözleri kafasına çivi gibi çakılan bir toplumun islamdan başka bir dine geçiş yapması imkansız ötesi gibi bir durum. Halk, incilin çeşitlerinden birini eline aldığında "bu kitap bozulmuş, insan işi" ön yargısı ile ele alacağından dolayı kitabın yaratıcıya ait bir kitap olamayacağını korkmadan rahatlıkla anlayabilecektir.
Kaldı ki, Türkler yüzyıllar boyu islamiyetin baş karakteri olarak hıristiyan toplumlarla oldukça kanlı mücadeleler verdi. Hıristiyanlık türkler için sadece bozulmuş din değil aynı zamanda düşman demek.
Türk toplumu deist, agnostik ve hatta ateist bile olur ama hıristiyan olmaz.

[Neva]

Turkiye inanir profilinde, Incil ve hristiyanlik her zaman dislanmistir, onun yerine dinen Musevilik daha fazla tercih edilmistir, ibadetlerin vs. fazlasiyla benzerligi acisindan.

Bu yuzden su an hristiyanliga gecis varsa da, bunun hatiri sayilir kismi gercekten iman etme vs. seklinde degil, su an Turkiye'yi dinen baska ulkelere benzetme cabasi guden iktidar sonucu oldugunu dusunuyorum.

Yoksa Turkiye toplum olarak, sayin Nevaandar'in dedigi gibi hersey olabilir ama hristiyan olmazlar. Zorlamayla filan asla olmazlar.

Her daim Paganliga veya Saman'liga daha yatkindirlar geleneksel kultur olarak.

Zira din'e fazlasiyla gelenek ilave edilmis halde yuzyillarin icinde.

Bunun yanisira okyanusun obur ucunda da, kilise degisimleri devam halinde.

Bir diger kol da Incil'in fazlasiyla tahrif edildigini, bugunku Incil'lerin dogruyu yansitmadigi vs. sekilde bir nevi calismalara devam ediyor.

[Neva]

Arkadaslar lutfen konuya odaklanin, konu hristiyanlik ve Amerikan-CIA propogandasi-emperyalizm vs. degil.

Din bolumunde tartistiginizi unutmayin, diger icerikte tartismak isteyen arkadaslar, politika bolumunde ayrica baslik acip inceleyebilirler.

[FECHAN]

ALKA´isimli üyeden Alıntı

Hristiyanlık Türkiye'de bu şartlarda nasıl gelişebilsin ki?

Kendi papazlarını, rahiplerini yetiştirme izni verilmiyor bile Türkiye'de..

Papazsız rahipsiz kiliseler nasıl yürüyecek?

Yani bizde demir perde ülkelerindeki durum söz konusu Hristiyanlar için..

Türkiye, uluslararası olarak Çin, Kuzey Kore, Afganistan, Nijerya, Hindistan gibi Hristiyanların en çok baskı gördüğü ülkelerin ismiyle birlikte anılıyor.

Bakınız harita..
http://www.stern.de/politik/ausland/...n-1639612.html

Neva Diyor ki

Arkadaslar lutfen konuya odaklanin, konu hristiyanlik ve Amerikan-CIA propogandasi-emperyalizm vs. degil.

Din bolumunde tartistiginizi unutmayin, diger icerikte tartismak isteyen arkadaslar, politika bolumunde ayrica baslik acip inceleyebilirler.

Peki.
Sn Neva o zaman Sn Alka-nın yazısına hangi düzlemde yanıt verebiliriz,
Bu konu politik düzlem dışında nasıl tartışılabilir...

Konu dinsel olmaktan çok politiktir.

Hıristiyanlık ,Türkiye-de en rahat dönemindedir.
AKP iktidarı Hıristiyanlığın önünü Lozan kazanımlarını da delerek açmıştır.
Mahalle içlerinde bile Ev Kliseleri vardır.
Patrikhane tüm çalışmalarında AKP iktidarınca desteklenmektedir.
Tarihsel değeri olan manastırlar bile ayinlere açılmaktadır.
Bu durum karşısında "Bizde demir perde ülkelerindeki durum sözkonusu" demek gerçek durumu açıklamaz.
Bu sav, liberal-Batılı sivil toplumcuların savıdır.
Dinlere,tarikatlara,cemaatlere "özgürlük" istenmektedir.

Hıristiyanlık,Batı-nın her zaman ideolojik hegemonya aracı olmuştur.
Çin,K.Kore,Hindistan gibi ilerici ülkeler de Hıristiyanlığı "emperyalizmin hegemonya aracı" olarak görmektedir.

Afrika ve G.Kore örneği biliniyor.
Hıristiyanlığın yayılmasıyla G.Kore-nin Amerikan uydusu olması arasında koşutluk vardır.
Bu bağlam içinde hıristiyanlık dinsel bir kurum değil,ideolojik bir yayılma aracıdır.

[Neva]

Sayin Fechan;

Fikirleri , farkli basliklar altinda CIA, Emperyalizm vs. propogandacisi veya buna destek vermek seklinde ele alirsaniz, size de baska insanlarin cikip fasist, geri kalmis zihniyet, ulke bunlar yuzunden geri kaliyor vs. seklinde ele alip yorumlamasi kacinilmazdir.

Bunlar isin politik yonudur. Bu tur icerikler icin politika bolumumuz mevcuttur. (CIA,Emperyalizm, komplo teorileri vs. icerikli)

Bu sekilde tartismak arzusunda iseniz, siz ve diger katilimci arkadaslar bildirin lutfen, basligi politika bolumune tasiyalim ve forum kirindeki mesajlari da konuya dahil edelim. Forum kirine yollanmis mesaji, benzer/tekrar sekilde buraya alintilamanizin anlami yoktur.

Zira bu bolum icerikli, derinlemesine guncel politika'dan ziyade, din agirlikli bir bolumdur.