ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

*** ateizm neden bing bangi savunamaz. çünkü bing bang bir başlangıcı savunmaktır. Yani maddenin ve olayların başkangıcı. ancak başlangıçtan sözetmek için bir başka şeyden sonra olması gerekir. bu olmamış olsa, ona başlangıçsız yani ezeli denmesi gerekirdi. Dolayısıyla *ateistler *“bu bing bangten önce ne vardı?” sorusuna *“allah” şeklinde cevap veremediklerinden, maddenin başlangıcını savunamazlar. Eğer ateistler bu soruya yani “patlamadan önce ne vardı?” sorusuna “yokluktan sözedilir “derlerse *“bahsettiğiniz yokluk durumu sonlu mu yoksa sonsuz süre mi devam etti?” denir. “Sonsuz süre” derse, sonsuzluğun sonuna varılamaz deyip, bu patlamaya sıra gelemezdi denir. eğer onlar “bu yokluk durumu sonlu süre sürdü” derlerse, derim ki: “sonlu süreden bahsettiğinize göre patlamadan sonlu bir süre önceye kadar geri gidildiğinden bu süre zarfında yokluğu kabul ettiniz. peki ya bunun öncesinde ne var da siz bunu burada başlattınız; yani yokluk durumunu” deriz. Bu sefer diyecek sözleri kalmaz. kısacası bir *ateist şunu savunmak zorundadır: madde, cisim, olayalr ezelidir. olaylar sonsuz sayıda olmuştur ve bize sır *gelmiştir. artık *gerisini kendi düşünsün. *sonsuz sayıda olay nasıl sona erdi? bakın bu soru hem ateistlerin hem de allaha *inananların ortak sorunlarıdır. iki görüş de bu suale cevap veremediler.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

bing bangla alakalı olarak yukarıda yazdığım yazıya, birisi şu ifadeyi kullanarak bu teoriyi yani bing bangi eleştirdi: Olmayan bir şey nasıl patlar? Bence bu müthiş bir yorum.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Evet söyle hadi... Nasıl patlar olmayan bir şey de "büyük patlama" olur?

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Demek ki vardı birşey! ama nasıl oluştu ve patlayacak hale geldi?

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Henüz teori.Kanıtlanmış değil.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Mcin,

Bence önce big bang'ı doğru harflerle yazmalısın. "Bing bang" değil "big bang" olacak.

Big bang teorisi, evrenin yoktan varolduğunu iddia etmez. Sadece tek bir kütlenin büyük bir patlamayla uzaya dağıldığını, bunun ise yıldızları ve diğer gök cisimlerini oluşturduğunu söyler genel hatlarıyla.

Big bang öncesi tanrısal yaratış olduğunu, diğer bir deyimle bu çekirdeği tanrının yoktan varettiğini dinciler söyler, bilim söylemez. Eğer söylüyor diyorsan bize bunu iddia eden bilim adamlarını ve alıntılarını sunman, referans göstermen gerekir. Bunu göstermediğin sürece bu iddia bilimin değil senin görüşün sayılır.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

eğer tanrı bu big bang'ı başlattıysa peki tanrı yı kim başlattı, tanrı ya kim big bang yaptı, evrende sıfırdan hiçbirşey yaratılmaz, tanrı bile

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Benim yazacaklarımı Cem yazmış. Sevgili Mcin. Yazılarını sürekli takip edemiyorum ama eğlenceli birisin. Şurda hata yaptığını düşünüyorum. Düşünerek, kafanda evirip çevirerek bazı sonuçlara ulaşabileceğini düşünüyorsun. Bilimin olmadığı yada felsefe ile herşeyin içiçe girdiği zamanlardan fırlayıp aramıza gelmiş biri gibisin. Bir yıldır, belki daha fazladır, zaman sonlu mudur sonsuz mudur, kader öyle midir böyle midir gibi şeyleri çevirip duruyorsun. Şimdi de big bang'e gelmişsin. Halbuki yazdıklarından big bang teorisinin ne olduğunu bilmediğin anlaşılıyor. Anlamanın, sonuçlara ulaşmanın yolu mantıksal çıkarımlar yapmaya çalışmak, tezler atıp sonra olnları çürütmek değildir. Bu yöntem Yunan filozofları zamanında kaldı. Aydınlanma çağında pozitivizm çıktı, deneylere, somut gözlemlere dayalı bilgi çıkarma yolu. Bugün bu da aşıldı. Ama sen hala Antik Yunan'da kaldın be güzelim.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

pANte abim,meraba..bak sen benden yana taraf tuttun...biz fazla olduk cinMi abim o meydanı biraktı..
bu salona geçti.. :lol:
sate o bi senedir o salon senin bu salon benim..rinke çıkıyo..ısınma hareketleri..
bir iki yumruk çakıyo-*vuruyo gibi yapıyo..sona bırakıyo gidiyo.
bak şindikte "Allah olayların ne zaman olacaını bilemes demeye meylettim."
salonu boşaldı..Kiralık duruyo..İstersen senile ben o salonu tutalım...orda yaz zamanı kavun karpuz satarıs.. :wink:

şakaydı.ciMi abiyi seviyom ben..pek annamıyom ama acaip deişik sorular soruyo..
onun vasıtası ile bak birbirinden sivri *2 satır itdaa ortaya çıktı.
Şindi kapışma sırası sende :D (yani fikir olaraktan tabi)
bak esas konu ne oldu abim.. 8O

Evet söyle hadi... Nasıl patlar olmayan bir şey de "büyük patlama" olur? * :oops:

Demek ki vardı birşey! ama nasıl oluştu ve patlayacak hale geldi? :lol:

esas konu bu abim..
hadi kolay gelsin pANte abim..ben arkandayım.. :roll:
artıkın karada sana ölüm yok.. :cry:

kardeşin ceMaL, uzman pırof...(bütün önemli konularda... :lol: )

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Biz Kürşat'la Cemal'i gazlayalım derken, Cemal bizi gazlıyor.:)

"Favori Cemal" deyince, Kürşat konuyu kapattı, başka konuya geçti.
Haklı tabi. Baktı ki Köfteci'nin dili çatallı. Kaçmak da yiğitliğin yarısı.
Doğrusunu yaptı.. O konu baymaya başlamıştı zaten.
Sodomo boşuna tepki vermedi.

Bu konunun Kürşat'a yabancı olduğunu düşünmeyin. Kürşat'ın ilgi alanındadır ve çoğu kişiyi mars eder bu konuda. Bing bang yazması yanıltmasın. Cemal'de de imla yoktur ama bilgisi, zekası ağır basar.

Cemal, bu konu derin konu. Hele biraz daha kızışsın bakalım. Belki o zaman uzun yazarız.
Şimdilik sadece şunu söyleyebilirim.
Evrim de bir teori ama gerçekliği oldukça güçlü bir teori.
Evrim teorisinin karşısında "bilinçli tasarım" var.
Big bang'in karşısında o da yok. Yakın zamanda da bir alternatif gözükmüyor.

Ateizm maddenin ezeli olduğunu savunduğunda big bang'e ters düşmeyecek aslında.
Ama evrenin ezeli olduğunu savunduğunda ters düşüyor.
Yakında düzeltirler merak etme, bilimin karşısında durulamıyor çünkü..

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

big bang teorisinden önce evrim teorisini kabul etmek gerekli, evrim teorisi mikroskobik düzeyde gözlemlenmiş, yani doğrulanmış, kanıtlanmış bir teori. Ayrıca bulunan tüm fosiller, canlı kalıntıları ve günümüzde yaşayan canlıların anatomik özellikleri evrim teorisinin doğruluğunu desteklemekte.

big bang teorisi ise günümüze kadar 6 defa kanıtlanmıştır ama doğruluğu değil, teorinin mevcut haliyle doğru olmasının imkansız olduğu kanıtlanmıştır. Her defasında teori revize edilmiştir. Teorinin doğru olmasını imkansız kılan faktörler çıkarılmış ve teorinin "imkansız" damgası yememesi için gerekli bazı eklemeler yapılmıştır (kara madde gibi)

Bence evrim teorisinin resmen evrim kanunu olarak ilan edilmesinden çok sonra kanunlaşacak bir teori bu big bang ve o gün geldiğinde de teorinin adı bile değişmiş olur diye tahmin ediyorum.

Not: Hiçbir bilimsel çalışmada ya da teoride "ondan önce ne vardı?" gibi bir soruya allah, tanrı, cin, melek, cennet, cehennem vs. gibi dini terimler içeren bir cevap verilmemiştir.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Fazla vaktim yok, kısa bir şeyi hatırlatmak istiyorum.
Sevgili Cem düzeltmişsin ama, mcin başka bir yerde hata yapmış, Big Bang değil, aslında doğru yazılış Bing Pang dır.

Big Bang bir başlangıç değil öncelikle sonuçtur.

Her başlangıç bir son, her son bir başlangıçtır, bu ise döngüdür.

Hiç bir şey yoktan varolmaz, her döngü süreci, her devirdaim, bir zincir halkası gibidir. Birisi biterken diğeri başlar, ve böylelikle döngü oluşur. Her döngü bir son iken bir diğeri içinde başlangıçtır. O halde Big Bang kendisinden sonrası için bir başlangıç kabul edilecek ise, öncelikle onun kendinden evveli içinde bir son, daha doğru tanımla kendisinin bir sonuç olduğu gerçeğidir.
Hazır yaradılışçı düşünceler ise, bu tür kuramları oldu bitti mantığı ile ele alırlar, Big Bang'ın patlama sonrası etkisine balıklama atlarken, onun bir sonuç olduğunu ve evveli olabileceğini görmezden gelirler, çünkü bu düşünceleri odu bitti inancından dolayı içsel bir dayatmadır, işlerine gelen kısımı alır gelmeyen kısımları hasır altı ederler. Mantığın bittiği yerde iş kurgulara kalır.
Bu yüzden biz böylesi dayatma ve zorlama kuram anlayışlarına Big Bang değil Bing Pank!! diyoruz.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

peki sevgili cem bana öyle bir patlama söyle ki düzen oluştursun??

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Satürn'ün çevresindeki güzel halka, satürnün uydularından birinin patlamasıyla oluşmuştur.

Big bang sonrası oluşan düzenin ise doğa üstü bir güç tarafından yapıldığına dair hiç bir bulgumuz yok. Canlılık ve bu evren düzeni, doğa içi ama henüz çözemediğimiz etkenlerle oluşmuş olabilir. Ayrıca bu düzenin yaklaşık 10 milyar yıllık evrimden sonra çok basit canlılar ortaya çıkarabildiğini de hesaba katmalı.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

peki sevgili cem bana öyle bir patlama söyle ki düzen oluştursun??

* * * * * *düzenin oluştugunu kim söylüyor ki ,evren düzenden düzensizlige dogru gidiyor.Düzen diye gördügünüz dış görünüş,aslında düzensizlik entropi hakim her yerde.

* * * * * *saygılarımla

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Mesela bence şu resimdeki manzara da çok kusursuz bir düzen içeriyor

http://img499.imageshack.us/img499/1885/cromeo17ok.jpg
(nükleer silah)

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

sevgili cemal ım *nev-zuhur pıroflarımız geldi.istifa etsen diyorum!!!!!

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Exclusive buna gayet güzel bir cevap vermiş. Birşeyin karşısına başka birşeyin konup konmadığı bir ölçüt değildir.

En azından 2000-2500 yıllık felsefe tarihinde idealist felsefe sürekli kılık değiştirmiş. Karşısında ise materyalist anlayış var. Materyalist anlayış ise nerdeyse bin yıllar önce söylediği şeyleri biraz geliştirip tekrar söylüyor. Eğer bunlar "düzeltme" kabul edilirse idealist felsefeler binlerce yıldır düzeltilip duruyor. Yani somut gerçeklik bunun tam tersi.

Tanrı düşüncesine felsefi açıdan değil tarihsel açıdan bakarsak dinlerden, insanların korkularından, bilinemezliklerden kaynaklandığını görüyoruz. Yani tarihsel olarak da tanrı düşüncesi giderek düzeltilmek zorunda kalmış bir düşünce. Bilim gelişip yeni alanlarda tanrı "kanıtlamalarını" çürüttükçe bir adım daha geri çekiliyorlar. Yani giderek alan daralıyor.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

"sevgili cemal ım *nev-zuhur pıroflarımız geldi.istifa etsen diyorum!!!!!"
öZGür abim*-bizim pırofluumuz aMarikadan tasdikli abim..8O
biz bu uvvanı kolay almadık..öle kolay filece bırakmayıs..vARtoL amcama sorabilirsin.. :)

bak şindi bu big bok konusundaki ilmi çalışmama:(tEvede bi pıroram seyraderkene(yok deve..!!) yazdıydım bunnarı.(yazının oricinali din üstünde...nOT:abim *-hanı bu bassettiim yazıyı böle www.turandursun.com(jfdjhfhf/84754987hfdhfh.2345 filece yazılıp gödertme yapılıyoya..onu bana bi öretirmisinis*?)

Bigbeg öncesi misket kadanmış ..neyse o işte….millarda millarda bi saniye sona avuçkadan olmuş.bisaniye sona dünya kadan olmuş.
Matde karşımatde varmış*- kapışmışlar .Kapışmasalarmış evren enerci olurmuş.sadecene.bu karışıklık görünmeyi salamış-çarpışmışlar matde oluşmuş..yanı evren oluşmuş.
Abim elim yetişti kadan hızlı yazıyom.arada kaçırıyom ama neyse..reklem bitti.gene başladı.Patlamanın hemen onmillon da saniyesine giden deneme yapıyolar.
2buçuk mil *uzunlunda kanal deneyi yapıyolar.
matdeler çarpıştırıyolar partitüpler çarpışıp daa küçük oluyomuş.2araba çarpışmaya benzettiler.ancak ısı çok yüksekmiş.Çarpışma sonunda sıvı çıktı.güneşten milon derece fazlaymış.trilon dereceymiş.saniyede evren denişmiş.deney 13 millar yıl eweli
göstermiş.Atom altı parti parçaarı oluşmuş.a

Abim sona elentron ve netrino abim oluşmuş..gerisni yazamıycam..fazlasına kafam sıkışıyo..önemli deilmi..*?
Hem önemli..
Hem deil..neden de?

Şu sorunun cevabı yokkine hala*?
Tamam kayinat misketten oldu..
Misket nerde duruyodu?
Misket bi yerde-enazından boşlukta durduuna göre boşluk nası *oluşmuştu*?
Boşlu kim yapmıştı*
Misketi kim yapmıştı?
Misket neden durduk yerde.
Du bakali*-bi patlayım bende *-bakak ne olcek dedi?
Patlamasaydı daa iyi olmasmıdı?

Misketi ve boşlu kimin yaptıını ...(-1
2-*)Misketi patlatan can sıkıntısının sebebini bulana
*-köfte ekmek bedava..cEmalden –yanında ayranda var…

Amarikadan tasdikli pırof cEMaL.. uzay bilinneri pırofu..
(…. Lan cEMal bilmedin mok yok lan senin..bırawo wallama..hakget pırofsun sen..aMarikalılar yakında kapcekler sana ..dıkkatli ol..iyipazarlık yap…)[u]

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Su iki ayakli bi hayvan var ya, adina insan diyorlar, Iste o olmasaydi, ne misket, ne de tanri olabilirdi. Oyle ya ,farkina varmadiktan sonra , olsa ne degisir, olmasa ne degisir. En buyuk varlik Insandir.Degerini bilelim.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Linkini vermek istediğin sayfanın en üstte bir yerde adres çubuğu var ya,
farenle oraya gelip sağ tıklayıp seçiyorsun. (adres koyu bir lacivert oluyor seçince) sonra kopyala diyorsun. yalnız sözle demiyorsun onu. yine fareyi kullanıyorsun. fareyi kötü emellere alet etmiyoruz tabii, sadece kopyalatıyoruz.

sonra farenin kopyalayıp hafızaya aldığı o adresi (fare beynini artık küçümsememek lazım tabii) yine fareyi kullanarak (bu hayvanı da bayağ bi kullanmış oluyoruz ama onun görevi bu) adresi yazmak istediğimiz yere getiriyoruz ok'u. sonra farenin yine sağ kulağını tıklayıp yapıştır yazısının üstüne oku getiriyoruz. bu kez sol kulağını tık ettirip adresi yapıştırmış ve linki de vermiş oluyoruz.
şimdi artık fareyi azat edebiliriz. etrafta kedi olmamasına azami gayret göstermek lazım.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Mcin aslında doğru söylüyor. Kendi ifade karışıklıklarını bir yana bırakırsak.Ateizmi bilemem ama materyalizm big bang teorisini savunmaz. Materyalizmin en temel öngörülerinden biri *“bilinebilir” evrendir. Bilginin sürekli gelişimi bize, bu gün bilemediklerimizi yarın bilebileceğimizi söyler.

* * * *Bilim pratiği de evrenin işleyiş yasalarının öğrenilmesi çabasıdır. Evren fizik yasaları ile devinmektedir ve materyalizm bu yasaların bilinebilirliği iddiasındadır. Bilimsel keşifler de tarihsel olarak bu iddianın kanıtlanmasıdır.

Big bang teorisinin çıkış kaynağı Einstein’ın Genel görelilik yasasıdır. Ancak big bang anında genel görelilik de dahil bilinen tüm yasalar geçersizdir. Zaman ve madde bu büyük patlama ile ortaya çıkmıştır..Bu öylesine bir tekillik,hiçlik noktasıdır ki o an ve ondan öncesi için bilimin herhangi bir öngörüsü olamaz. Olsa olsa tanrının bir yaratma anıdır...

“Büyük patlama teorisi kutsal kitaba bu kadar mı ait ? Veya başka bir şekilde ifade edelim, Yaratılış hikâyesi bu denli bilimsel mi?” “Hiç kimse büyük patlama hikâyesini Tekvin kitabının ilk iki bölümünün yazarlarından daha iyi takdir edemezdi.” Bu sözler New Scientist (7 Mayıs 1994) “Başlangıçta Patlama Vardı” başlıklı bir makaleden. Bu makalenin yazarı Colin Price, bir bilimci olarak eğitim almış ve çalışmış, ama şimdi bağımsız bir cemaat papazıdır.

Papanın , aralarında Hawking’in de bulunduğu bir grup bilim adamını kabulde söylediği Ve Hawking’in aktardığı şu cümleye bakalım: Papa da bize, evrenin büyük patlamadan sonraki evrimini incelememizde bir sorun olmadığını, ama büyük patlamaya burnumuzu sokmamamızı, çünkü onun Yaratılış anı ve dolayısıyla Tanrının işi olduğunu anlattı.

Görülüyor ki big bang teorisinin mistizmi papa tarafından da keşfedilmiş.!!!!

Bizim forumlarımızda da prof.cemal o kendine has kıvrak zekası ile sormakta gecikmedi: Misketi ve boşlu kimin yaptıını ...(-1
2-*)Misketi patlatan can sıkıntısının sebebini bulana
*-köfte ekmek bedava..cEmalden –yanında ayranda var…
Sevgili cemal:

* * * *Big bang bir teori. Üstelik de başı epeyce dertte olan bir teori.Kısmen Exculusive ve sargon’un değindiği sorunları var. Dahası bu teori gözlemler le sürekli çelişmekte.En son hali ile Hawking ve Hertog sicim kuramı ile bu teoriyi kurtarma gayretindeler. Teorinin öngördüğünden çok daha uzak ve büyük yeni galaksilerin keşfi giderek big bang hiç olmadı düşüncesini gündeme getirmeye başladı. Alternatif teoriler dillendirilmeye başlandı.Bunlardan biri de Plazma Evren” hipotezi. Nobel Ödülünü kazanan İsveçli fizikçi Hannes Alfvén tarafından ileri sürülmüştü.Bu teori big bang’in evrenin başlangıcı değil ama sonsuz evrende yöresel ve büyük bir patlama olabileceği varsayımını ileri sürüyor. Ve big bang teorisine göre matematiksel önermelerden çok gözleme ve deneye dayanıyor.

Sonuçta big bang teorisi henüz kesinlik kazanmadı ve kazanacak gibi de durmuyor..

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Bir kere başlangıçta mantık hatası var.

Big Bang bir başlangıç değil ki? Sonsuz küçüklükte olan hacmin sıkışarak patlamasından sonra çok büyük olan evreni meydana getirdiği teorisidir. Ve hala da genişlemektedir. Bilim'e göre her şeyin bir nedeni vardır, çünkü her olay "Neden-Sonuç" ilişkisi içerisinde incelenir. Eğer herhangi bir sorunun cevabı "Tanrı" ise, "Tanrı'nın nedeni" sorusu gündeme gelir. İşte bu yüzden Bilmi asla Tanrı cevabını vermez.

* Sonsuz küçük hacim ile sonsuz büyük hacimi birleştiren ilke yapma arzusu Fizik ile ilgilenen her bilim adamının başlıca isteğidir. Fakat bu akılalmaz ilke daha yapılamamıştır. Buna şimdiye kadar 2 kişi yaklaşmıştır (fakat başaramamıştır) İlki Sir Isaac Newton, ikincisi ise Albert Einstein'dır. Fakat ikisi de düş kırıklığı içerisinde ölmüştür.

Ayrıca şöyle bir durum da var;

Big Bang gibi bir bilmisel kuramı neden bir ideoloji ve/veya dinle birleştiriliyor ve bu nasıl ahlak kurallarına sığıyor bu da ayrı bir tartışma konusudur.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Sevgili Frodo,

Yazdıklarına tamamen katılıyorum, ancak bahsetiğin anlayış materyalizm değil pozitivizm olacak.

Materyalizm:

Bütün evrenin, her varlığın ve olgunun, en temelde maddi özellik gösteren öğelerden oluştuğu, bunlarla ilgili açıklamaların da bu öğelere ve aralarındaki ilişkilere indirgenebileceği yolundaki görüş.

http://www.geocities.com/temelfelsef...izm_nedir.html

Pozitivizm:

Olgularla desteklenen ya da olgularla ilgili verilere dayanan bilginin tek sağlam bilgi türü olduğu görüşüdür.

http://www.geocities.com/temelfelsef...izm_nedir.html

Her kim yapmışsa bu siteyi *oldukça güzel olmuş. Kısa ve açıklayıcı bilgiler var.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

yazdıklarıma akli olarak bir yorum getiren olmamış

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

*** bing bangla alakalı olarak yukarıda yazdığım yazıya, birisi şu ifadeyi kullanarak bu teoriyi yani bing bangi eleştirdi: Olmayan bir şey nasıl patlar? Bence bu müthiş bir yorum.

*** *allah günahları ezelde mi irade etti

*** allah olacağını bildiği şeyin olmasını ezelde mi irade etti

*** Allahın irade etmediği bir şeyi emretmesi ve olmasını irade ettiği bir şeyden de nehyetmesi caiz midir

*** zamana yok diyorsan şunu diyonmu "allah vardı hiçbirşey yoktu." "evet" dersen, şunuda diyon mu: "allah alem varken de yine varlıktaydı." buna da "evet" dersen
soru: bu iki cümledeki durumlar farklı mı değil mi? "evet farklı" dersen neye göre farklı öncelik ve sonralığa göre mi? derim, "evet" dersen, sen zamana var demiş olmadın mı?

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Bu bir akli yorum sayılır mı acaba?

http://img.blogcu.com/uploads/sargon_akraba.jpg

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

bence denilir Sargon:

* * * * * saf akli yorum.!!

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

dilaver o düzensizliğe sebeb sen ben bizleriz yani kuran da da belirtildiği gibi kan dökecek fesat çıkaracak olan ... biraz düşünmek lazım ve kendimizi düzeltmek saygılar

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

sevgili beelzb:

* * * * * * * "biraz düşünmek lazım" haklısınız.
Ama küçük bir not :kozmolojik bir düzensizliğe "kuranda belirtildiği gibi" insanın nasıl neden olduğunu anlamadım.
* * * * * * *
* * * * * * * Dilaver kozmolojide yaygın ve etkin olan kaos teorisine
atıfta bulunmuş.

* * * * * * * İnsanoğlu kuranın emirlerine uysa da uymasa da olan
bir düzensizlikten bahsetmiş.

* * * * * * * Yanlış topicte olmayasınız?

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Büyük patlamayı savunduğum sanılmasın. Büyük patlamaya sıcak bakmamın nedenleri var.
Çünkü uzun yıllar önce, daha big bang'i hiç duymadığım zamanlar tüm elementlerin hidrojenden oluştuğu düşüncesinden yola çıkarak "başlangıçta sadece hidrojen vardı ve herşey bundan oluştu" fikrine sahiptim.
Yine o dönemlerde " Acaba Tanrı, çok büyük bir enerjiye sahipti de kendini patlatarak evreni mi oluşturdu" gibi fikirler geçerdi aklımdan. Tabi ardından " Olamaz, Tanrı nasıl oluştu peki?" sorusuyla yine çıkmaza girerdim.
Big bang teorisini ilk duyduğumda bu fikirlerimi hatırlamış ve ilk zamanlar kendimi kaptırmıştım.
Daha sonra ise kuşkularım oluştu.
Çünkü big bang herşeyi çözmüyor. Hatta çözümsüzlüğe götürüyor.
Big bang'i savunmasam da bir başlangıça inanırım. Başlangıçta birşey vardı. Çünkü yokluğun olabilmesi için varlığın olması gerek. Üstelik yokluktan kendiliğinden bir varlık çıkmaz. Ancak başlangıçta olan varlığın sahip olduğu enerjinin, "enerjinin sakınımı kanunu" gereği bugün evrendeki toplam enerji miktarı kadar olması gerekir.
Ya bu kanunda bir hata var ya da başlangıçta sonsuz denebilecek kadar yüksek enerjiye sahip bir varlık vardı.

Bu arada büyük patlamayı savunmamamın nedeni 14-15 milyar yıllık zamanı az bulmamdan kaynaklanıyor. Çünkü *hemen hemen bir milyar ışık yılı uzunluğunda, üç yüz milyon ışık yılı genişliğinde ve yüz milyon ışık yılı kalınlığında büyük galaksi yığınlarının oluşması için, 80 ilâ 100 milyar yıl geçmesi gerekir. Bu tür galaksi kümelerinin keşfi teoriyi zayıflatıyor. Ki son 20 yıl içinde bu tür küme keşifleriyle ilgili haberleri sıkça duyuyoruz. Bunların doğruluğu konusunda ise tereddütteyim. Bu konu haddinden fazla ideolojik oldu çünkü.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

Sevgili Sargon:
* * * * * Yazının başlanıgıcında pozitif bilimlerle ilgili fazlaca vurgu yapmam
pozitivist bir görüntü verdi galiba.Hatırlatman için teşekkürler.


MATERYALİSTLERİN DAYANDIĞI İLKELER

Materyalistler şunu kabul ederler her şeyden önce: ruh ve madde, varlık ve düşünce arasında belirli bir ilişki vardır. Materyalistlere göre, ilk ve asli olan maddedir. Ruhsa ikincildir, maddeden sonra gelen ve maddeye bağımlı olandır. Şu halde, materyalizme göre, evren ve madde, ruh tarafından yaratılmış değildir. Tam tersine, ruh, evren tarafından, madde tarafından, doğa tarafından yaratılmıştır.

Materyalistlerin düşüncesine göre, biz bilim yoluyla evreni inceleyebilmekteyiz. Bilim bize, deneyin de yardımıyla, bizi çevreleyen şeylerin kendilerine özgü ve bizden bağımsız birer varlık olduklarını ve insanların bu şeyleri daha şimdiden üretebilmekte, suni olarak yaratabilmekte olduğunu gösteriyor. Şu halde, şöyle diyeceğiz özet olarak: materyalistler, felsefenin temel problemi karşısında şunları söylüyorlar:

1) Ruhu yaratan maddedir: bilim açısından maddesiz bir ruh, hiçbir zaman var olamaz.

2) Madde, ruhun dışında olarak vardır ve var olmak için hiç de bir ruha muhtaç değildir. Bundan dolayı, idealistlerin söylediklerinin tersine, şeyleri yaratan düşüncemiz değildir, tam tersine, şeylerdir fikirlerimizi bize veren.

3) Dünyayı bilip tanıyabiliriz. Madde ve evren hakkında edindiğimiz bilgiler, madde ve evrene daha uygun düşmektedir gittikçe. Çünkü bilimler yardımıyla, bilmekte olduğumuz şeyleri daha şimdiden kesinlikle tespit edebilir, bilmediklerimizi de keşfedebiliriz.

http://www.e-felsefe.com/felsefi-gor...teryalizm.html

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

ağızlarını bile açıpta bu hadisleri yorumlayamazlar özgür iradeciler. sana bi anımı anlatayım. ben ilahiyat hocasıyla "tefsirciydi" kaderi tartışıyorken dedim ki: "kader hadislerini ne yapacağız? onları çöpe mi atacağız" bana dedi ki: ben bu hadisleri inlar ediyorum. "ama buhari ve müslimden de var" deyince; tereddüt etmeden "olsun! buhari müslimden, kabul etmiyorum" deyivermişti. sence neden böyle dedi? çünkü o bu kader hadislerini biliyordu ve özgür iradeyi savunmak için bu hadisleri inkardan başka çaresi yoktu. unutma ki kaderi inkar eden mutezile mezhebi de bu hadisleri inkar etmişti.

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

değerli frodo dostum kafam karışmış olabilir mesela ormanları yakıyoruz cehaletimi bağişlayın daha bir ton halt ediyoruz küresel ısınma mı nediyolar iyi yaşamıyoruz iyi saygılar *:)

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

allah hamile bırakan mıdır. Hayır derseniz neden Allaha size çocuk vermesi için dua ettiniz

Allahın fikri var mıdır

Allah vücutsuz olarak mı mevcuttur

Alla h şer işlemiş midir? *evet denirse ona şerir ( şerri çok olan) denir mi

Allah kulları için mümin olacakları bir iman, kafir olacakları bir küfür, itaatkar olacakları bir taat ve asi olacakları bir isyan yaratmış mıdır

Allah zulmetmeye kadir midir

Allahın zulmetmesi imkansız mıdır

Dünyada allahın faili ( yapıcısı) olmadığı bir zorbalık ve zulüm var mıdır

“Allah zulmetmez” diyenlete soru: allah zulmetseydi durum nasıl olurdu? Onun ilahlığını kabul etmez miydiniz

Re: ateizm neden bing bangi savunamaz?
 

burada iki konu varçok önemli bilgiler içermektedir: http://forum.iktibas.info/thread.php...4&sid=&page=11

bu da diğeri:
http://forum.iktibas.info/thread.php...641389&page=71