Hepimiz Ermeniyiz!...
 

evrensel den ercan aktaş ın yazısı:


Hepimiz Ermeniyiz!..’
Ercan Aktaş
Bilim, bir anlamlandırma ve tanımlama aracıdır; bilim “adamı” ise anlam koyma alanında işlevini sürdürür. Bilim, bir anlamlandırma ve tanımlama aracıdır; bilim “adamı” ise anlam koyma alanında işlevini sürdürür. İşte tarih, disiplinin de bir parçası olduğu sosyal bilimler, dünyayı tanımlama, anlamlandırma girişiminin ve dolayısıyla iktidar ilişkileri ağının önemli bir öğesidir. Böyle olunca da egemenliğin dışında kalan büyük çoğunluğun deneyimleri, bu anlamlandırma girişiminin ya tümüyle dışında tutulmuş ya da çarpıtılmış bir şekilde yer verilmiştir. Yaşadığımız coğrafyada tarih yazımı dışına itilip marjinalleştirilmiş onlarca kimlik içinde en öne çıkanları Ermeniler, Kürtler, Aleviler oldu. Bir de tümden yok edilmeye çalışılanlar var ki bunların da başlıcaları olarak Yezidiler, Keldaniler, Süryaniler bulunmaktadır. Böylelikle geleneksel anlamda bilim yapma ve tarih yazmanın nasıl bir şey olduğunu TTK Başkanı Halaçoğlu’nun açıklamalarında bir kez daha gördük. “Kaydedilmiş ve yorumlanmaya tabi tutulmuş geçmiş” olarak ifade edilen tarih yazımına, yaşadığımız coğrafyada baktığımızda, bu yorumlama ve kayıt tutma işleminin nasıl bir inkar ve yok saymaya dayandığını bütün açıklığı ile okuyup görmekteyiz. ‘Bugün ne oldu da, artık insanlara gülünç gelen bu açıklamayı TTK Başkanı Halaçoğlu yapma gereği duydu’ diye bir soru da kafalara takılmaktadır elbette. Buna bir cevap; Kürtlerin 22 Temmuz seçimleri sonucu Meclis’te bir grup kurmuş olmaları olabilir mi acaba? İnkar ve yok saymada tarihsel bir işlev görmüş olan TBMM’de bu kez bu inkar ve yok saymayı zorlayacak gündemler oluşacağa benziyor. Bu da milliyetçi kesimdeki paniğin bir nedeni olabilir. Türk Tarih Kurumu Başkanı’nın bir sempozyumda (18 Ağustos) “Kürtlerin yapısal olarak ‘Türkmen asıllı’, Kürt Alevilerin de ‘Ermeni’ kökenli” olduklarını ve “TİKKO, PKK örgütlerinin içinde yer alan insanların çoğunun Ermeni dönmesi Kürtlerden oluştuğunu” ifade etmesi de bu paniğin pratik bir ifadesi olsa gerek. Sabancı Üniversitesi Tarih Bölümü doktora öğrencisi Nazan Maksudyan, konuya dair Bianet’teki açıklamasında şöyle diyor: “Türkiye Cumhuriyeti’nin kuruluş yıllarında milliyetçi paradigmayı etkileyen akımlardan birinin de ırkçılık olduğunu, özellikle milli tarih ve milli dil tezleri şekillendirilirken ‘Türk ırkı’na ciddi atıflarda bulunulduğunu biliyoruz. Antropoloji adı altında bilimsellikten tamamen uzak araştırmalar yaptırılmış, devletin kurucu unsuru ‘Türk ırkı’nın üstünlüğü her fırsatta dile getirilmiştir. Kültür ya da vatandaşlık kavramlarının aksine ‘ırk’ sonradan aidiyetin mümkün olmadığı bir kategori olduğu için kan, soy, köken gibi referans noktaları her zaman dışlayıcılık ya da ikinci sınıf vatandaşlığı beraberinde getirmiştir.” Resmi tarih yazımına ‘dönmüş, dönmemiş’ ifadeleri ile indirgenen, günlük yaşama küfür olarak geçen bir halkın ferdi olmak nasıl bir şey acaba? Demeyeceğim elbette, çünkü ben de bu coğrafyanın lanetli halklarından birinin üyesiyim. Bir Kürt bireyi olarak bir Ermeni bireyinin yaşadığının hep yanında, yakınında oldum. Bu ülkede yaşayan tüm Ermenilerin her fırsatta olağan şüpheli durumuna sokuluyor olmasını da aslında anlıyorum. Tıpkı benim halkımın her ferdinin “sözde vatandaş” olarak algılanması gibi. Özellikle son 30 yılda kültürel antropoloji, sosyoloji ve siyaset biliminde yapılan çalışmalar ‘etnisite’ ve ‘millet’lerin de bilimsel bir ‘öze’ dayandırılmasının mümkün olmadığını göstermektedir. Tüm etnisite ve milletlerin arka planında kültürel çeşitlilik, tarihsel etkileşim, kaynaşma, dönüşüm var. Bugün kendisini ‘Kürt’ olarak tanımlayan aşiretlerin bir bölümünün 500 yıl önce kendilerini ‘Türkmen’ olarak tanımlıyor olmaları, ya da 500 yıl önce kendilerini “Türk” olarak ifade eden insanların kendilerine bugün “Kürt” demeleri doğru bile olsa, bu uluslararası bilim camiasında ‘ırk’ın bilimsel bir analiz kategorisi olmadığına dair yaklaşık 50 yıldır oluşan ön kabulünü değiştirmez. Elbette tersinden bir yanlışa düşmek de iyi değil. Ermeni karşıtlığının hâlâ bu kadar yaygın olması son derece üzücü. Ocakta, “Hepimiz Ermeniyiz” diye bağıran yüz binlerin içinde olan Alevilerin de TTK önüne siyah çelenk bırakmasını, acaba Ermeniler nasıl okudu diye dönüp bakmamız gerekir. Halaçoğlu’nun demecinin aksini ispatlamaya çalışırken de abartı ve öfkeye düşmemek gerekir. “Evet ben bir Kürt olduğum kadar da Ermeniyim, Türk olduğum kadar da Kürdüm, Alevi olduğum kadar da Yezidim” demek, sanırım bu coğrafya halklarının “köken” analizine başvurup insanları taşıdıkları varsayılan geni esas alarak değerlendirmek isteyen özcü/etnisist/ırkçı bir bakış açısına verilebilecek en iyi yanıttır. İşin aslı bu coğrafyada galiba bugün “HEPİMİZ ERMENİYİZ!”

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

Ne farkedecek söylermisin. Ermeni, Türk, Kürt, Laz, Çerkez oluşun neyi değiştirecek. Daha güzel bir yaşam için önünü açacakmı. Daha özgür olmanı sağlayacakmı. Yaşam standardını yükseltecekmi. Yahu bunu ispatlamak bize ne fayda sağlayacak. Bence hiç. Koca bir hiç. Artık bunları bırakalım. Bunu sürekli tekrarlarsak birileride bundan faydalanmaya devam eder.. Yazık insan olmak yerine Ermeni, Türk, Kürt olmak.. Boş şeyler... İnsan olalım insan.....

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

Hiç bir şey farketmez sevgili Ez_TuDu

------------------------------------------------------------------------
"Özellikle son 30 yılda kültürel antropoloji, sosyoloji ve siyaset biliminde yapılan çalışmalar ‘etnisite’ ve ‘millet’lerin de bilimsel bir ‘öze’ dayandırılmasının mümkün olmadığını göstermektedir."

O halde, Doğru tutum İnsanım olabilir mi? O halde doğru tutum bu ise -ki tabi görecelide olsa- hiç bir şekilde ne Hukuk nede siyasetin ırksal vs faktörlere dayandırılmaması ama özelliklede Laikliğin ancak bu olduğunun kavranması gerekmiyormuydu? Ortaçağı aşıp ortaçağda yaşamak tabirleri ile laiklik tanımı yapılamaz, nasıl ki "hiç bir kişi ve zümreye ayrıcalık tanınamaz" diyen ben değilim o halde değil mi?

Peki hiç mi eleştirilmesin, o halde nasıl bilinçleneceğiz? Var olan olgular ve ortada olan bulgular ve durum analiz edilmeyecek ise nasıl ifade edilebilecek?


İnsanın nasıl insan olduğu ve insan olmaktan çıktığı meselesi salt bu günün sosyal antropolojisi ve bilimi değil ama tarihsel olarakda insan antropolijisini kapsar ve hiç de azımsanamayacak olan bulgular insanın "nasıl insan" olduğundan nasıl insanlıktan çıktığına dair sağlam verilere sahiptir, elbette altından bireysel yada azınlık çıkarları oluşturulması ve insan topluluklarının bu kişilerin tabiyetine hizmet olarak sunulması (evcilleştirilmesi ve kamulaştırılması) gerçeği çıkıvermektedir.

İnsanlık tarihi ve toplumsal yapısı Neolotik çağ(yani sömürüye ve köleliğe sağlam perçinlerin atıldığı, üretim toplumu ile) ile büyük değişimler geçirmiştir. Ancak o zamanlar yasalar ve kamusal ilişkiler tanrısal bir bütünlükle ele alınmış ve insanların aidiyet ve tabiyet olarak ayrışması dini sistematikler ile sağlanmıştır. Artık ak koyunlar senin kara koyunlar benim denebilme şansı sağlanmıştır. Ve sınırlar dahi bu doğrultuda çizilirken insanın insana olan vahşeti sömürüsü ve ganimeti yine bu toplumsal aidiyetliklerle damgalanan insan topluluklarının kullanımı ile sağlanmış, uzun yıllar Dünyanın cennet tasviri ve teoloji(din bilimi) bu nesnel gerçeğe göre şekillenmiştir. O kadar ki Cennet tasvirlerinde ana temanın hizmetçiler, şaraplar, altın sular yada saraylar, bal ırmakları gibi tasvir edilmesi dahi belirli bir avucun bu dünyada ki Cennet hayatının tasviri olmuştur ve bu hayatıda, tasviride insanın nasıl insan olmaktan çıktığına borçludurlar.

Günümüzde ise bu tür aidiyet ve tabiyetler aşınıma uğramaktadır, insanlar arası sosyal ilişkinin ulaştığı inanılmaz boyutlar ve artık insan edinimleri gibi insan düşüncesininde hayatın her alanında etkinlik göstermesi, böylesine görülmez ve bilim dışı ve hatta insan edinimi olarak dahi bir ayrım konamayacak yapay ayrımlar önemini yitimekte, insan öznesi, insan nasıl insan ol-ur-du noktasına doğru basınç uygulamaktadır. Elbette aidiyet ve tabiyet dediğimiz çıkarsal unsurlarla beslenen hali hazır anlayışlar bundan rahatsız olacaktı, olmalıydı çünkü geçmiş tarih bize bunu yeterince açık bir şekilde öğretiyor. Yazımın başında laiklik olarak ifade ettiğim budur ve eski tabir ortaçağ dönemi laikliğidir şimdi ise aidiyet ve tabiyetin karakteri değişmiş ama laikliğin genel ve evrensel tanımı değişmemeiştir ve bu tanım kişilere göre belirlenemez.

Dini egemenlik ve yasaların uygulanmadığı, kısaca Otokrasinin olmadığı ülkelerde laiklik istenmez yaşanır, ama bu dini boyutudur, *kaldı ki istemek, laik olunmadığını kabul etmek demektir. Başka bir şık da yoktur ya laiktir yada değil. Ancak otokrasinin olmadığı koşullarda kıstası Din olarak almak abestir, çünkü böyle bir toplumsal gerçekten ve koşuldan bahsetmek mümkün olmadığı gibi, bilimsel açıdan da ortaçağ yönetim şekline geri dönüş mümkün değildir, döndüğünü iddia eden var ise sadece geçmişin nimetlerinden faydalananların insanlığı kandırmasından ibarettir. Peki durum böyle değilse o halde laikliğin koşulsal tanımı ne olmalıdır işte bunun için siyasi kurumlaşmada gözetilenin insan mı yoksa aidiyetler ve tabiyetler mi olduğuna vede koşullara bakmak gerekir. Evirsekte, çevirsekde ne yaparsak yapalım ulaşacağımız tek bir özne olacaktır İnsan.

Dün bir Ayıyı döve döve, taşlaya taşlaya öldüren de insandır, adına savaş denilen çıkar kırımlarında öldüren, öldürülen insandır, ama eni sonu İnsanın doğaya düşman, insana düşman hale geldiğinin nasıl ki bunu hayatı ile ödeyen Ayı farkına vardı, insanda farkına varacaktır.

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

Öldürenlerle Hepimiz Ermeniyiz diye çığıranlar *aynı zihniyetin uzantısıdır.Yalnız Hepimiz Ermeniyiz diyen entelektüel(!) kitle bunu anlayamayacak kadar eblehtir.

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

Bir defa meydanlara dökülüp hepimiz ermeniyiz diye naralar atanlar bence IRKÇININ önde gidenidir ! Hangi gerekçeyle ırkını ön plana çıkarıp ta bağırıyorsun diye sorarım onlara? Bügüne dek bu ülkede kaç kişi ırkından dolayı öldürülmüş? Bu haksız bir slogandır..neredeyse bu memlekette Türk olmayı suç sayacak bazı kendini bilmezler.. :x

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

gercekisim sacmalamissin. Seninkide mollalarin demokrasi demokrasi diye bagirmasina benzemis. Sozlerinlede icindeki ermeni kinini tasdik etmissin. Sen kac tane ermeni tanidin hayatinda? Birakin bu isleri, bakin bu zihniyetler bu ulkeyi hicbiyere goturmedi. Hepimiz ermeniyiz gayet yerinde bir slogan ve turk halkinin ermenilerin yaninda oldugunu hatirlatiyor. Ermeniyiz veya kurduz, sonucta istenen baris ve huzur degil mi?

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

Bir insan eğer sırf etnik kökeni nedeniyle öldürülüyorsa, bunu eleştirmek ve bu tür cinayetlerin önüne geçmek için, öldürülenin etnik kökenini sahiplenmek bir savunma, bir dayanışma olarak görülebilir.
Hrant Dink öldürüldüğünde bu böyle görüldü ve toplumun önemli bir kesimi bunu doğal karşıladı.
Her ne kadar sıradan biri değilse ve sırf etnik kökeni nedeniyle öldürülmediyse de..

Nedense bu dayanışmayı başka toplumlarda pek görmemekteyiz. Almanya'da sırf Türk olduğu için, yazdığı, çizdiği, Türkçülük yaptığı, Almanlara karşı geldiği için değil, sırf Türk olduğu için çok sayıda cinayet işlenmiştir. Ama bir kez olsun "Hepimiz Türk'üz" denmemiştir.

Onlarca Türk ataşesi, konsolosu öldürülmüştür sırf Türk olduğu için, hiçbir ülkede "Hepimiz Türk'üz" diye protesto edilmemiştir.

PKK tarafından sırf Türk olduğu için sayısız öğretmen, işçi, mühendis öldürülmüştür. "Hepimiz Türküz" diye protesto edilmemiştir Güneydoğu sivil toplum örgütlerince.

Anlayın ne kadar uygar, ne kadar ileri bir halkız biz. Aşmışız dünyayı..

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

sn.pante.tebrik ederim.çok ince dalga geçmişsiniz - aşırı modern takılanlara-
Son cümleler de süperdi , dünyayı -aşırı aşanlara.. *:D

" *
Nedense bu dayanışmayı başka toplumlarda pek görmemekteyiz. Almanya'da sırf Türk olduğu için, yazdığı, çizdiği, Türkçülük yaptığı, Almanlara karşı geldiği için değil, sırf Türk olduğu için çok sayıda cinayet işlenmiştir. Ama bir kez olsun "Hepimiz Türk'üz" denmemiştir.

Onlarca Türk ataşesi, konsolosu öldürülmüştür sırf Türk olduğu için, hiçbir ülkede "Hepimiz Türk'üz" diye protesto edilmemiştir.

PKK tarafından sırf Türk olduğu için sayısız öğretmen, işçi, mühendis öldürülmüştür. "Hepimiz Türküz" diye protesto edilmemiştir Güneydoğu sivil toplum örgütlerince.

Anlayın ne kadar uygar, ne kadar ileri bir halkız biz. Aşmışız dünyayı.."

çok modern takılmak da doğru değil sn. pante.Bence çok haklısınız..

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

Bana göre asıl senin söylediklerin saçmalamak.. Bir eylem varsa bunun bir de gerekçesi (sebebi) olur.O zaman toplanıp "Hepimiz Ermeniyiz" şeklinde slogan atanların gerekçesi nedir? *Hrant Dink Ermeni olduğu için mi öldürüldü? Eğer sana göre öyleyse neden öteki ermeniler öldürülmüyor? Böyle birşey olmadığına göre Irkını ön plana çıkarır şekilde slogan atmak Irkçılığın ta kendisidir ve bu duruma göre saçmalayan da ben değil sensin..Sen eğer o sloganı haklı buluyorsan her öldürülenin ırkını ya da bir özelliğini ön plana çıkarıp slogan atabilirsin..Mesela her Türk öldürüldüğünde çıkıp Hepimiz Türküz diye bağırırsın ya da başka bir ırktansa o ırkı belirtirsin,ne dersin? ve böylece bölücülüğün nasıl yapılacağının bir örneğini göstermiş olursun.

Re: hepimiz ermeniyiz...
 

Pante bunu iyice araştırdın mı?

Duyduğuma göre 5 Türkün neo-nazilerce yakıldığı Solingen olayından sonra Alman sol göstericileri "hepimiz Türküz!" diye bağırmış. Bunun dışında Hitler Danimarka'dan Yahudileri istediğinde gene bazı Danimarkalı göstericiler "hepimiz Yahudiyiz' sloganları atmış.

Bunların gerçek olup olmadığı araştırılabilir tabiki. Ama böyle ifadelere birkaç yerde rastladım.
Türkiye sosyalist solu ve sol liberalleri genel olarak güneydoğuda devlet tarafından yürütülen savaşı haksız buluyor. Esas hedefin PKK değil Kürt kimliğini yok etmek olduğu savunulduğu için PKK nın yaptığı eylemlere karşı genellikle kınama çıkmıyor. Bu konuda yoğun baskı ve sansür varolduğu için görüşler tam ifade edilemiyor. Sırf "sayın" dediği için veya terörist değil de "gerilla" dediği için insanların hapise atıldığı bir dönemde bu konuda verimli tartışmaların, çözümlerin olamayacağı açık. Bu nedenle ortalık şoven milliyetçilerin cirit attığı ve monoloğa dönmüş ifadelerden geçilmeyen halde internette.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Solingen mitinglerindeki "Hepimiz Türk'üz" sloganı bir abartmadır. Belki bu sloganın atıldığı miting de olmuştur. Ama " Hepimiz Türküz" sloganın damgasını vurduğu, pankartlarının açıldığı bir mitingden söz edilemez. Bunun canlı şahidi o dönemin konsolosu Onur Öymen'dir ve böyle bir sloganın atıldığı miting duymadığını söylemiştir. Bize de medyadan o yıllarda ulaşmamıştır böyle bir bilgi.

Tek istisna 99 depreminde bir yunan gazetesinin "Hepimiz Türk'üz" diye atılan manşetidir.
Büyük bir afet karşısında düşman sayılan bir ülke gazetesinden büyük bir jesttir bu. Bizimki kadar olmasa da..

"Hepimiz Ermeniyiz" sloganına karşı olmadım. Ama abartmaya da karşıyım.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

gercekisim, bence sen sacmalamissin :) neden mi? Hrant Dink ermeni oldugu icin olduruldu diyemeyiz, ama ermeni oldugu icin cok kolay hedef gosterildi. Dolayli olarak, evet sirf ermeni oldugu icin olduruldu.

Basit bir soru, neden turk(yada dengi baska bir musluman ulkeden) bir yazar din karsiti yazi yazdigi zaman katlediliyor, Avrupadaki milletvekilleri Islam'a karsi hemen hergun aciyor agzini yumuyor gozunu ve elini kolunu sallaya sallaya geziyor. Demek ki sadece eylemin degil, menseinde onemi var. Butun islami teror orgutleri ve fanatikler, Avrupa'da oldurulecek bir milletvekilinin, Avrupada muslumanlarin sonu olacagini biliyor. Bugun Turkiye'de ermeniler, milliyetci ve sovanist gruplar tarafindan hedef gosterilmektedir. Bunun yanisira ermeni kelimesi tipki alevi kelimesi gibi onyargilarin oznesi olarak bilincaltina yerlesmistir. Hepimiz ermeniyiz diye atilan sloganlarin anlami (anlamakta zorlananlar icin), ermeni olmayi assagilik bir sifat olarak gormemek ve ermenilere insan olduklari icin sahip cikmaktir. Ermenilere sahip cikmanin amaci da ulkedeki baris ortaminin devamini saglamaktir.

"Tek istisna 99 depreminde bir yunan gazetesinin "Hepimiz Türk'üz" diye atılan manşetidir.
Büyük bir afet karşısında düşman sayılan bir ülke gazetesinden büyük bir jesttir bu. Bizimki kadar olmasa da.. "

Simdi elini vicdanina koyup soyle, sacmalamis misin yoksa sacmalamamis misin?

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Sevgili res,

Sanırım aceleden gözünden kaçtı. Yoksa sen de biliyorsun "devletlerin 'din'i olmaz" diye haykırdığımızı...

Sevgiler...

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Sevgili thunderpoint,

o zaman 3. dunya ulkeleri (Turkiyeyi 3. dunya ulkelerinden haric tutuyorum) diyelim. Benim asil kastettigim, sahip cikilmayan milletlerdir. Bu ayrinti problemin ozunu degistirmiyor.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Sorduğun sorunun yanıtını aslında kısmen kendin de vermişlin ama halen neden sorduğunu anlamak en azından dürüst düşünüldüğü zaman mümkün değil..

"neden turk(yada dengi baska bir musluman ulkeden) bir yazar din karsiti yazi yazdigi zaman katlediliyor, Avrupadaki milletvekilleri Islam'a karsi hemen hergun aciyor agzini yumuyor gozunu ve elini kolunu sallaya sallaya geziyor." diyorsun ya işte tam burada olayı kavraman lazım.. O tür bir yazı yazan yazar kendisi de müslüman olarak biliniyor veya müslüman olarak bilinmiyorsa bile içinde bulunduğu toplum müslüman bir toplum,dolayısıyla bu tür bir davranış doğrudan ihanet ya da amiyane yabiriyle "yediği kabın içine etmek" olarak algılanıyor,bu nedenle de imhası gereken bir hedef olarak görülüyor..Ancak Avrupa'da birisi çıkıp ta bu tür sözler söylediği zaman yine tepki görmekle beraber zaten düşman olarak algılandığından dolayı yine amiyane tabirle "delidir ne yapsa yeridir" mantığıyla bakılıp yaptığı şey normal görülüyor..Bu nedenle de tepkiler sınırlı kalıyor.

Ayrıca Ermeni ya da alevi kelimesinin aşağılık olarak görüldüünü ilk defa senden duyuyorum...en azından ben öyle görmüyorum,Irk kimsenin kendisinin seçemediği bir olgu,bu nedenle kimse aşağılık olarak görülemez..Ancak aşağılık görülmemekle beraber,ermenilerle ilgili olumsuz bir yargının oluşmasının da haklı gerekçeleri olduğunu unutmamak lazım..önceki mesajlara bakarsan pante mesajında buna da değinmiş..düne kadar dünyanın dörtbiryanında Türk diplomatlarına ve ailelerine düzenlenen saldırıların arkasında hep ermeniler vardı,ben bunu asla unutamam ve herzaman da temkinli olmak durumundayım..Bu ülke de temkinli olmak zorunda..kurtuluş mücadelesi döneminde Ermenilerin benim insanlarımı katlettiğini de unutamam..ve bugün ABD de ermeni lobilerinin çabalarıyla oylanan sözde ermeni soykırımı yasa tasarısını da görmezden gelemem..Bununla beraber bu ülkede yaşayan ermeniler ihanet içinde olmadıkları sürece onlara karşı herhangi bir olumsuz hareketi de hoş karşılamam..

Hrant Dink'i öldüren kişi sebep olarak onun Türkiye ve Türkler aleyhine konuşmalarını göstermişti..(Türkiye ve Türkler aleyhine konuşması olup olmadığını ben incelemedim ancak en azından öldüren kişi bunu savunuyordu) *

1999 depreminde Yunanistan'ın bir gazetesinin "Hepimiz Türküz" *diye manşet atmasıyla Türkiye'de birilerinin çıkıp ta "hepimiz Ermeniyiz" diye bağırıp Irkçı sloganlar atmalarıyla karşılaştırılamaz bile..Yunanistan da o şekildeki manşet kimse tarafından ırkçı bir manşet olarak görülmez ve görülemez,aynı şey Türkiye'de olsaydı ve bizim büyük gazetelerimizden biri ya da birkaçı "Hepimiz Yunanlıyız" şeklinde manşet atsa ,kesinlikle buna karşı bir kelime bile laf etmem..
Şimdi ben elimi vicdanıma koyup söylüyorum(vicdanımın sesini hep dinlerim ve ona güvenirim) Ben kesinlikle saçmalamadım..Madem sen saçmaladığını kabul etmiyorsun,ben şimdi sana soruyorum...senin sözlerin saçmalamak değilse nedir o zaman?

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

sn. cem, benden alıntıladığınızı zannettiğiniz ;

"PKK tarafından sırf Türk olduğu için sayısız öğretmen, işçi, mühendis öldürülmüştür. "Hepimiz Türküz" diye protesto edilmemiştir Güneydoğu sivil toplum örgütlerince."

sn. panteye aittir efendim.Dikkatlerinize arzederim..

ben sadece sn.pante nin serzenişlerine iştirak ettiğimi beyan ettim..

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Aynen bende katılıyor 15 vatan evladı pusuda yakın mesafeden vücutlarına ve başlarına onlarca kurşun atılarak katledildi annelerine gösterilemediler bile son kez olarak...Hepisi ermeni olan kardeşler nerede...ermenistandamı...zor gidemezler gidenin başından aşağıya kahve döktüler.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Her şehit haberinde içimiz parçalanıyor,onlar bu vatan için hayatlarını verdiler ama birileri ermeni kardeşleriyle beraber yürürken akıllarına "Hepimiz Mehmetiz,hepimiz Türküz" diye bağırmayı getirmiyorlar,bu konunun lafını bile etmiyorlar..Onlar galiba bize İsa'nın (biri size tokat atarsa öteki yanağınızı dönün" şeklindeki saçma öğüdünü vermekle çok iyi akıl verdiklerini sanıyorlar...Ama yok öyle..samimiyseler şimdi de çıkıp Hepimiz Türküz desinler ! *ermenilerin dünyanın hertarafında sözde soykırımı kabul ettirme çabalarını görmezden gelmesinler,tepki göstersinler,dertleri bu vatanı etnik gruplara bölmek değilse eğer sebepsiz yere o sloganı atmasınlar..Bugün biliyoruz ki PKK nın içindeki pek çok militan da aslında ermeni ve amaçları da belli..Türkleri öldürmek ve Türkiye'yi bölmek...Kendi halinde vatanına ihanet etmeyene kimse bişey demiyor ama bu şekildeki bölücü faaliyetlerin hoş görülmesini beklemek te heralde akılcı bir yaklaşım olmayacaktır..

Atatürk Milliyetçiliği onlar için ırkçılıksa ben onlara göre IRKÇIYIM ! bunu kabul ediyorum..ama hiç bir zaman onlar gibi ırkçı olmadım olmam da..

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Peki ben sacmaliyorum, beni bosver sen. Hassas bir zamanda hassas biri kasten olduruldu. Turk halkida bu olayi cok guzel sindirdi ve ic barisi korudu, hepimiz ermeniyiz sloganlari atti. Bunun abartmasi nasil oluyor onu anlamadim. Ikinciside, turk halkinin gosterdigi tepki icinden gelen sekliyle husule geldi mi? O zaman bu durumu, efendim onlar PKK'nin sehit ettigi askerlerin cenazesine neden gelmiyor diye karsilastirmaya gerek yoktur. Abartilmamis tepki yada slogan nasil olmaliydi sizce?

"Bugün biliyoruz ki PKK nın içindeki pek çok militan da aslında ermeni ve amaçları da belli..Türkleri öldürmek ve Türkiye'yi bölmek."

Bunu medyanin buldugu birkac PKK teroristinin cesedine dayanarak mi soyluyorsun, yoksa Ittihat ve Terakki zamanlarindan bugune getirilen onyargilarina dayanarak mi?

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

"Hassas bir zamanda hassas biri kasten öldürüldü" evet mesele burada zaten açık..birileri hassas bir noktaya temas ederek bir toplumu gaza getirmeye çalışıyorlar..benim tahminim bu olayı tezgahlayan asıl kişiler aslında belki de Hrant Dink'in tanıdığı kişiler ya da en azından kendi çevresinde birileri bile olabilir ya da olabilirler..Olayın hemen ardından,çok kısa bir süre sonra hemen organize bir şekilde,panklartlarını,atılacak sloganı anında hazırlayan ve sokaklara dökülen kitleye dahil olan birçok provakatör ve onların gaza getirdiği kişiler hazırlanan bu tezgahı uygulamaya koydular olayla doğrudan bir alakası bulunmayan "ermenilik" özelliğini ön plana çıkaran ırkçı sloganı atarak milletimizi gaza getirmeye uğraştılar ama senin de söylediğin gibi Milletimiz bu oyuna gelmedi...oyuna gelebilirdi de...nitekim geçmişte bunun örneği yaşanmıştır da (6-7 Eylül 1955 olayları net bir örnektir.Adnan Menderes dönemi) Diyeceğim şudur ki: Özellikle de seçimler öncesinde Türkiye'de özellikle insanlarımızın normal Milliyetçi duygularını Irkçılık boyutuna taşımak maksatlı,tahrik edici olaylar yaşanmıştır,bundaki maksat Türkiyede etnik çatışmalara (iç kargaşa ya da iç savaş) zemin hazırlayıp Türkiye'yi bölmektir.
Dolayısıyla o sloganlarda insanların etnik yönlerini öne çıkaran ve tahrik edici olduğu düşünülürse(Onlar "hepimiz Ermeniyiz" diye bağırınca,doğal bir tepki olarak diğer taraf ta "Hepimiz Türküz" diye slogan atacaktır ve attı da) *o sloganın aşırılığı ve art niyetli oluşu daha net biçimde anlaşılır.

Ayrıca onların Askerlerimizin cenazelerinde neden slogan atmadıklarını sorgulamak hiç te manasız değildir..bu mantıkla düşünürsek o zaman DTP lilere de neden PKK yı terörist olarak nitelemiyorsunuz? şeklinde soru sormamamız lazım ama bu katilleri terörist diye tanımlamak onların içinde yaşadıkları,maaşlarını aldıkları meclis çatısı altında bu millete karşı görevleridir ! bunu yapmazlarsa o zaman yedikleri kabın içine ediyorlar denir..Hıyanet içindeler denir ve çok ta doğru olur...

Türk halkının gösterdiği tepki bu olayı tasvip etmemek şeklinde olamlıydı,soğukkanlı olmak olmalıydı ve oldu da..Teröristlerin içinde Ermenilerin de bulunduğu artık bir iddia değil,bir gerçektir,bunun önyargı olacak tarafı da kalmamıştır..http://www.onuroymen.com/docs/gorselbasin104.doc *bunu incelersen bağlantılı olduklarını görürsün.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Şehit lafları dönüyor da sağlam bir kaynaktan aldığım bilgiye göre sitenin kurucusu Cem de pkk'ya ve meclisteki kürt kökenlilere yakın fikirleri savunuyormuş. Umarım siteden uzaklaştırmaz beni.Yanlışsa yanlış diyebilir.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

KATOT

* derdin ne ve ne ima etmeye çalışıyorsun. Meclisteki kürt kökenliler derken her halde 100 e yakın milletvekili vardır, hangisine yakınmış acaba. Bir de burası dedikodu yeri deil, düşünceleri ifade etme yeri. Ama senin bu iletinle bunu anlayacak kabiliyete ve yapıya sahip olabilecegini zannetmiyorum.

* *Haa bir de neden geldin.


* *saygılarımla

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Pkk ve kürt kökenliler derken neyi ifade ettiğimi herkes anlayabilir sanıyordum.IQl'ar eşit olmalı ki insanlar eşit olsun değil mi?(Bunu unutmuştum.) Pkk ile normal kürt milletvekillerimizi değil PKK'nin düşüncelerini savunan milletvekillerini aynı kefeye koymuştum."Haa bir de neden geldin." cümlesini anlayamadım. Neyi ifade ettiğim açıktır.Uzatmaya gerek yok.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

bu ülkede tüm milletvekillerinin normal oldugunu düşünüyorum. Anormal nilletvekili mi var yoksa siz mi anormalsiniz. Pkk nin düşüncesini savunan milletvekili olsa bu cumhuriyet savcılarının işi olur. Siz cumhuriyrt savcısı mısınız yoksa muhbir vatandaş mı.

* *Bu açıdan nereden geldiniz diye sormuştum.


* *saygılarımla

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Evet ben bir muhbirim, haber verenim.Tüm milletvekillerinin normal olmadığını düşünüyorum.Size göre anormalim ama ben kendimi böyle tanımlamazdım.Bir yerden gelmedim.Ben hep buradaydım.Site yeni kurulduğu zamanlardan beri burdayım.2004'te yazdığım mesajlarım hala vardır.Cem tanır, eskileri.Sadece bir şeyin doğruluğunu öğrenmek istedim ve özelden mesaj atarsam cevap vermeyebilir belki diye düşündüm.(Belki de yanlış düşündüm.)İş işten geçti, bir cevap vermeyebilir de *bekliyor olacağım.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

üyelik kaydınız 23 Temmuz 2007 olarak gözüküyor. Ayrıca burası Cem'in çiftligi degil. Herkes istedigi gibi düşünebilecegi gibi o da düşünebilir. Kişiler ile ilgili probleminiz varsa e-mail yoluyla halletmeye çalışın ve site sayfalarını da fuzuli mesajlarla şişirmeyin. İlgilendiginiz mesajlarla ilgili sitede şu sıralar epey başlık var. Onlardan birini seçmenizi tavsiye ederim.


* *saygılarımla

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Ayrıca Hrant Dink öldürüldüğünde yayın akışını kesen,ancak 13 Şehit haberinden sonra DANSÖZ oynatan kanalları,Hrant Dink öldürüldüğünde ''hepimiz hrantız,hepimiz ermeniyiz'' diyerek sokağa dökülüp,13 Şehit haberinden sonra evlerinde oturan,umrusamayan insanları ve bu memlekette oturup,havasını soluyup suyunu içen,ekmeğini yiyen ancak *Hrant Dink'e,vatanını ve milletini korumak için canını veren 13 şehitten daha fazla üzülen bütün insanları ve kuruluşları kınıyorum!

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

"PKK tarafından sırf Türk olduğu için sayısız öğretmen, işçi, mühendis öldürülmüştür. "Hepimiz Türküz" diye protesto edilmemiştir Güneydoğu sivil toplum örgütlerince."

Bu paragrafta biraz takıldım.
Hepimiz Ermeniyiz,
Hepimiz Türküz,
Hepimiz Yahudiyiz,
Sloganları inceden ve güzel bir destektir. Destektir diyorum, çünkü desteklenmesi gereken güçsüz ve azınlıktakilere karşı söylenir.
Kim tarafından?
Güçlü ve çoğunluğu elinden bulunduran tarafından.
Azınlık lafımızı da hukuki olarak almayın. Matematiksel azınlıktan bahsetmekteyim.

Güneydoğumuzda verdiğimiz şehitlerimiz için o yörenin kurum ve kuruluşlarından ya da insanlarından "Hepimiz Türküz" sloganı duymak çok manasız olurdu.

Bir de; yine bir yazarın, IQ tartışması açtığını görmekteyiz.
Bir şeyden ne kadar çok bahsedilirse o kadar kıt olduğunu doğrulamış oluruz.
Bahsedilen yönden öte müfteri için düşünülür bu kıtlık.

Hatalarımı, cehaletime bağışlayın

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

Konuyu kapatmıştım ancak IQ konusunda problemi olan bir zat bu konuya dokunmuştur."Bir şeyden ne kadar çok bahsedilirse o kadar kıt olduğunu doğrulamış oluruz." düşüncesi gayet öznel ve boş bir cümle.
Irkı ne olursa olsun gösterilen tepki ölen askerlere de gösterilmelidir.Aydınlar(!) tepkisizliklerini bozmalıdır.

"Güneydoğumuzda verdiğimiz şehitlerimiz için o yörenin kurum ve kuruluşlarından ya da insanlarından "Hepimiz Türküz" sloganı duymak çok manasız olurdu." *Bu manasızlığı açıklarsanız öğrenmiş olurum.

Re: Hepimiz Ermeniyiz!...
 

bu tür sloganlara karşıyım...
nitekim bu sloganda halklar arası kardeşlik yerine düşmanlığı körükledi...
bu sloganın sahibi siyasi partide sloganıyla olaya ne kadar sınıfsal açıdan baktığını kanıtlamıştır...
yaşasın halkların kardeşliği...