Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Re: ZİNANIN GÜNÜMÜZDEKİ BEDELİ!
 

Biz de kendini akıllı ve akılcı sanan tüm şartlanmışlara uzun bir süredir bunları soruyoruz sevgili hayko, hoş geldin...

Sevgiler...

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Müsadeniz olursa bir soruda ben sormak istiyorum. şimdiye kadar gördüğüm örneklerde zina yapan kadın sadece taşlanarak öldürülüyor. Peki zina yapan erkeğe ne oluyor? yoksa islamiyette sadece kadının meşru olmayan ilişkisi mi zinaya giriyor?

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

buna cevap verebilecek olan *bir müslüman varasa beri gelsin

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Recm konusunda kuran'da herhangi bir hukum bulunmuyor,ancak guvenilir kabul edilen hadislerde ve islam ulemasinin sozlerinde ,bir resm ayetinden soz ediliyor.

Nur suresi;"(Diyenetin)Zina eden kadin ve erkegin her birine yuzer degnek vurun.Allhin dini konusunda o ikisine acimayin.Onlarin ceza gormesine ,inananlardan bir toplulul da sahid olsun(ayet 2)


Yalniz Nisa suresin(-ayet 16) de :Kadinlarinizdan zina edenlere ,bunu ispat edecek aranizdan 4 sahid gosterin,sehadet ederlerse,olunceye veya allah onlara bir yol acana kadar evlerde tutun.(ayet 16):icinizden zina eden iki kimseye eziyet edin,Tevbe edip duzelirlerse ,onlari birakin.Dogrusu allah tevbeleri daima kabul ve merhamet eder

der.iki ayet te celiskiler gorulur??

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

ben kuranda yazılanda değilde uygulamadaki recim de erkeğin durumunu merak ediyorum.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

zopa işte kardeş ayette açıkca yazıyo 100 değnek ıslatıp ıslatıp *:lol: iz çıkmasın diyerekten...

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

sayın pervane,

"Müsadeniz *olursa *bir *soruda *ben *sormak *istiyorum. *şimdiye *kadar *gördüğüm *örneklerde *zina *yapan *kadın *sadece *taşlanarak *öldürülüyor. *Peki *zina *yapan *erkeğe *ne *oluyor? *yoksa *islamiyette *sadece *kadının *meşru *olmayan *ilişkisi *mi *zinaya *giriyor?"

yapmamız gereken sınıflandırma yapabilmek için,şimdiye kadar hangi örnekleri değerlendirmeye aldığınızı açıklayın isterseniz.sonra bakalım,açıkta kalan örnek var mı,siz kaç örnek incelemişsiniz felan ,ona göre irdeleyelim.


zina yapan,evli ise kadın erkek farketmez recm olur.
zina yapan bekar ise,kadın erkek farketmez değnek vurulur.

bu hukuki bir olgudur *ve,ihtisas konusudur dolayısıyla *teferruatlı bilgiyi ancak islam hukukunu fazlaca bilen biri verebilir.meselenin özü bahsettiğim gibidir.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Geçen gün "dünyanın başına bela olan Yahudiler" şeklinde bir cümle kullanmıştım.Al işte,ispatlarından birisi de burada...Gittiler kendi batıl üretimleri olan recm hükmünü müslümancıklara kakalayıverdiler.O gün bugündür müslümancıklar ,zina haddi olarak recm inanır dururlar.Yav arkadaş bir insan aynı yılan deliğinden 2 defa ısırılır mı?Bizimkiler yüzlerce kez ısırılmışlar.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Yani "herkesin anlayabileceği açık bir kanıt ya da ayet yok" değil mi sevgili soro?

Peki Allah'ın emretmediği bir konudaki bu kul davranışının sebebi ne o zaman?

Ben size söyleyeyim:"Peygamberinizin inisiyatifi..."

İşte İslam Hukuku İhtisas Konusu olabilecek bir kaos daha... Üstelik bunları bir de Sevgili Invı gibi Hadislere "zırva" diyebilen radikallere anlatabilmenin güçlüğü düşünülürse bu ihtisas uzun süreceğe benzer.

Merhametin doruk noktası olduğu iddia edilen İslam'da 'recm'in ortaya çıkışına bir göz atınca bu karmaşa içinde ne yapacağını bilemiyor insan...

* * * - Hz. Bera (radiyallahu anh) anlatıyor: "Hz. Peygamber (aleyhissalatu vesselam)'in yanına yüzü kömürle karartılmış ve dayak atılmış bir Yahudi getirdiler. Bunun üzerine Resulullah Yahudileri çağırarak: "Kitabınızda zina haddini (cezasını) böyle mi buluyorsunuz?” diye sordu. *"Evet" dediler.

Sonra Hz. Peygamber onların alilerinden birini çağırdı ve "Musa'ya, Tevrat’ı indiren Allah aşkına soruyorum. Zina edenin haddini kitabınızda böyle mi buluyorsunuz?" dedi. Alim: “Hayır! Eğer bana böyle yemin vererek sormasa idin sana haber vermezdim. Kitapta ‘recm’ buluyoruz. Fakat zina vakaları eşrafımız arasında çoğaldı. Artık şerefli birini bu suçla yakalarsak onu bırakır olduk. Ancak biçare birisini yakalarsak ona haddi tatbik ediyoruz. Kendi aramızda şöyle dedik: "Gelin aramızda öyle bir ceza şeklinde anlaşalım ki o, eşraftan olsun, halktan olsun herkese tatbik edilsin. Sonunda recm yerine suratın kömürle boyanıp dayak atılmasında ittifak ettik."

Bunun üzerine Resulullah "Allahım, onların öldürdüğü emr-i şerifini ilk ihya edip dirilten ben olayım" dedi ve had cezasının tatbikini emretti; zani hemen recmedildi.

Bunun üzerine şu ayet indi (Maide 41): "Ey Peygamber! Kalpleri inanmamışken ağızlarıyla ‘inandık’ diyenler, Yahudilerden yalana kulak verenler ve başka bir topluluk hesabına casusluk edenlerden inkara koşanlar seni üzmesin. Sözleri asıl yerlerinden değiştirirler de ‘Böyle bir (fetva) size verilirse alın, verilmezse kaçının’ derler...”.

Az sonra Allah Teala şu ayetleri indirdi (Maide 44, 45, 47): "Allah’ın indirdiği ile hükmetmeyenler, işte onlar kafirlerdir. Allah’ın indirdiği ile hükmetmeyenler işte onlar zalimlerdir. Allah’ın indirdiği ile hükmetmeyenler, işte onlar fasıklardır!" (Muslim, Hudud 28, (1700); Ebu Davud, Hudud, 26 (4448)).

Bu sayede Sevgili hiramusta'nın yukarıdaki yanılgısının boyutunu da görmüş olduk sanırım...

Sevgiler...

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Sevgili hiramusta ;

Geçenlerde troyya ile kutsal kitaplarda tahrifat konusunda bir fikir teatisi olmuştu.
Bilim tarafından M.Ö 150 İLE M.S 70 yılları arasında yazıldığı belirlenen "Ölü deniz tomarlarının" en yakın yazımı M.S 1000 olan ve şu an elimizdeki bulunan Tevratlarla "AYNI" olduğunu göstermesi yönünden manidardır.
Aşağıda ele alacağımız Tevrat ayeti M.S 70 yılından bugüne kadar aynı gelmiş ise,Hz.Muhammed'in yaşadığı dönemde de "AYNI" olması açısından bakılınca ;
Tevrat - LEVİLİLER *: Lev.20: 10 "'Biri başka birinin karısıyla, yani komşusunun karısıyla zina ederse, hem kendisi, hem de zina ettiği kadın kesinlikle öldürülecektir.
ve
"Maide 43. İçinde Allah'ın hükmü bulunan Tevrat yanlarında olduğu halde nasıl seni hakem kılıyorlar da sonra, bunun arkasından yüz çevirip gidiyorlar? Onlar inanmış kimseler değildir."
Bu olayın açılımını da sanırım biliyorsun.
Kendisine başvuran Yahudilere,Hz.Muhammed "İçinde Allah'ın hükmü bulunan Tevrat yanlarında olduğu halde " den kaynaklı "Levililer 20:10 gereği *"RECM" deyince "bunun arkasından yüz çevirip gidiyorlar."
O zaman senin
".....kendi batıl üretimleri olan recm hükmünü....."
sözün,ayakları yere basan bir söz mü olur ?

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Aslında recm ile ilgili ayet Kur'an'da varken bir keçi tarafından yenmiş ve böylece nesh edilmiştir:

Kuran ayetleri sayfalara yazılı şekilde Hz. Aişe’nin evindeydi. Peygamber’in vefatından sonra odaya giren aç bir keçi bu ayetleri yemiştir. Böylece keçi bu ayetleri neshetmiştir, yani hükmünü kaldırmıştır. (İbni Mace Nikah 36,1944 veya Hanbel 5/131,132,183 ve 6/269)

İkinci Raşid halife Ömer bin Hattab bu durumdan o kadar emindir ki şöyle demektedir:

İleride bazı kişiler çıkacak ve recm cezasını Kuran’da bulmuyoruz diye recmi inkar edeceklerdir. İşte bu kişiler okun yaydan çıktığı gibi dinden çıkacaklardır. Eğer halkın “ Ömer Kuran’a ilave ediyor.” demesinden korkmasam bu recm ayetini Kuran’a yazardım.
Buhari 93/21, Müslim Hudud 8/1431, Ebu Davut 41/1

Yani recmi inkar edenler okun yaydan çıktığı gibi dinden çıkabilirler, uyarmakta fayda var.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Soro abi,

* * Bu değnek konusunda İslam hukuku ne diyor? Merak ettiğim sorular var.

1. Değneğin kalınlığı ne olacak?
2. Değnek hangi ağaçtan yapılmış olacak?
3. Değnekle kaç Newton kuvvetinde vurulacak?
4. Değneği dikenli ağaçtan yapmak İslam hukukuna uygun mu?
5. Değnek yaş mı olacak, kuru mu olacak?( Kanlı mı olacak, kansız mı olacak? :) )
6. Değneğin 100. vuruluşunda geberen biri cennete gider mi?

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

zelzelecim,

"Soro *abi,
*
* * * * Bu *değnek *konusunda *İslam *hukuku *ne *diyor? *Merak *ettiğim *sorular *var.
*
1. *Değneğin *kalınlığı *ne *olacak?
2. *Değnek *hangi *ağaçtan *yapılmış *olacak?
3. *Değnekle *kaç *Newton *kuvvetinde *vurulacak?
4. *Değneği *dikenli *ağaçtan *yapmak *İslam *hukukuna *uygun *mu?
5. *Değnek *yaş *mı *olacak, *kuru *mu *olacak?( *Kanlı *mı *olacak, *kansız *mı *olacak? * *)
6. *Değneğin *100. *vuruluşunda *geberen *biri *cennete *gider *mi?


bu cevapların ıkıh kitaplarında vardır.ben şu an kafadan atamıyacam.Amma,
1-değnekci önce kendine vurarak deneme yanılma yöntemi ile optimum kalınlığı bulabilir.
2-mühim değil.ama yeşil ağacın zarar görmemesi açısından,kuru bir parça olması iyidir.
3-mana,illa can yakmak değil,cezanın toplum önünde uygulanması ile,caydırıcılığın tesis edilmesidir.adamın canı yansa nolur yanmasa nolur,mühim olan,"şu anda dinin emri bana uygulanıyor,keşke yapmasa idim" diye düşünmesi *ve de olayı izleyenlerin cezadan korkmalarının sağlanmasıdır.
4-değil.
5-bu iş için canlı bir ağacı kesmeye gerek yok.
6-değnek cezasını yiyen,o suçun uhrevi cezasından kurtulur.Allah bir suça bir ceza verir o da bu dünyada çekilince ahirete ceza kalmaz.cennete gitmesine mani kalmaz.diğer şartlar izin verdiği müddetçe.

sevgilerimle.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Psiko abi;Yahudiler ellerinde bulunan Tevrat'ın Allah'ın hükmü olduğuna inanıyorlar değil mi?...Evet dediğini duyuyorum.Bizlerde Tevrat'ın,Kur'an'da birçok örnekle ifade edildiği gibi tahrif edildiğine inanıyoruz.Şimcik,bu Yahudiler Tevrattaki hükümlere iman ettiklerini söyledikleri halde bu hükümlerin gereğini yerine getirmiyorlar değil mi?Örneğin recm cezasında olduğu gibi.Ne olursa olsun,inandığın bir olgunun gereğini yerine getirmemek İslam'a göre inandığını inkar etmek midir?Ben cevap vereyim...evet. İşte Maide suresindeki ilgili ayetler bu inkarcı yaklaşımı konu alan ayetlerdir.Bir kişinin,bir grubun veya bir halkın inandığı değerler bize ters olabilir.Önemli olan bu değil,önemli olan... o değerlerin,ona inananlar tarafından gereğinin yapılmasıdır.Bu inancın gereğidir.Yoksa o inancı inkar etmiş yani kafir olmuş olursun.(Yalnız, hükümlerin gereği sorumlu olanlar üzerinedir.Mesela sağlıklı bir insanın yapması gerekenden hastalıklı bir insan sorumlu değildir.)Demokrasiye inanıyorsan,demokrasinin gereğini yerine getireceksin,sandıktan çıkana rıza göstereceksin.Yok ben bunu sevmem,yok ben bunu tanımam,sokağa dökülürüm,eli sopalıları çağırırım gibi tavırlar demokrasiyi inkarcı yaklaşımlardır.(burada demokrasi karşıtı mitingçilere sesleniyorum) Yani bu tavırlarda bulunanlar da demokrasinin kafiridirler.Tekrar ana noktaya dönecek olursak,Kur'an'ın bu tutum içerisinde olan kişi ve toplumlara karşı cevabı;madem Allah bu konuda size bu hükümlerle sorumlu kıldı(ğına inanıyorsunuz).O halde bunun gereğini yerine getirsenize.Kitapta hüküm açık olduğu halde niye Muhammed'i kitaba aykırı çıkış yollarınıza dayanak kılmak istiyorsunuz?Şeklindedir.Hoş ve esen kal.

Sevgili Thunderpoint,bir Yahudi yasasının hükmü olan recmin,gene Yahudiler tarafından uygulanmaması ve bu inkarcı tutumun Kur'an tarafından eleştirilmesi,Peygamberinde şayet rivayet doğruysa o hükmün gereğini yerine getirtmesi ayrı bir konudur.Gene bir Yahudi yasasının hükmü olan recmin,Müslümancıklar tarafından Kur'an'la ters düşerek İslam'ın içine sokma çabaları ayrı bir konudur.Peygamber Medine'nin devlet başkanıdır.Bunu Medine'de yaşayan herkes be her toplum kabul ettiğinden hertürlü davalarını çözmek üzere Peygambere getirirlerdi.Medine'deki İslam toplumu din ve inanç özgürlüğünü tesis etmesinden dolayı da ,Peygamberin önüne gelen bütün davalar,ilgili toplulukların kabul ettikleri hukuk kurallarıyla görülürdü.İlgili rivayette de Peygamber, Yahudilerin zaniye Tevrat'a aykırı olarak vermek istedikleri cezanın yerine Tevrat'ın hükmünü yani recmi uygulatmıştır.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Sevgili hiramusta ;

Konumuz "".....kendi batıl üretimleri olan recm hükmünü....."

Öyle bir laf ettin ki inanılmaz.
"Bizlerde Tevrat'ın,Kur'an'da birçok örnekle ifade edildiği gibi tahrif edildiğine inanıyoruz."
Nasıl yani ?
Allah ve Elçisinden daha iyi mi biliyorsunuz ?

Burada demek ki izlememişin tahrif olgularını.
Nisa 92-93 e göre Fatih Sultan Mehmet "Cehennem" lik mi değil mi ?
Mümtehine 8 e göre Türklere saldıran Müslümanlar kitabın açık ayetine göre tıpkı Yahudiler gibi kitaplarında var olan bir şeyi "Tın" mamışlar mı ?
Nedir tahrifat ?
Allahın gönderdiği ilk Tevrat'ı "Bilen" veya "Gören" mi var içinizde ?
Sn İhsan Eliaçık'ta dahil olmak üzere.
Yoksa ayetleri tıpkı Yahudilerin keyfince anladığı gibi mi anlar birileri ?
Yukarıdaki iki örnekte olduğu gibi ne dersin ? :wink:

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Soro abi,

* * *Benim reseptör hücreler işlevini yitirmiş galiba. Sopayla vuruyorum koluma bacağıma, vuruyorum, vuruyorum acı hissetmiyorum. Kolum çürüdü, yine de acı hissetmedim. Eğer ben müslüman olur da zina infazcısı olursam; zina yapanlar 100üncü sopayı görmeden son nefeslerini verirler. :)

Şaka bir yana da abi, sen şimdi bunun uygulanmasını, canı gönülden istiyor musun?

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

zelzelecim,

"Şaka *bir *yana *da *abi, *sen *şimdi *bunun *uygulanmasını, *canı *gönülden *istiyor *musun?"



islam ceza hükümleri islami bir devlette hukukcular ve infaz sistemi tarafından uygulanır.
şu anda ortalıkta islami bir devlet ve bu devletin hukukcuları ve infaz memurları olmadıığına göre bu tür cezaların uygulanabilirliği yoktur.kafa patlatmaya değmez.
beni illa ki merak ediyorsan,islam ne dediyse amadeyim.

cezalar sadece faile ceza değil,diğerlerine de gözdağıdır.ve de recmin yapılabilmesi için gerekli şartları diğer bir topikte bir sene kadar önce yazmıştım.o kadar kolay değil recm işi.elli tane şartı var.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Soro abi, aldım mesajı. Yani, yavaş yavaş geliyoruz diyorsun. *:wink:

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Yani recm var da var olmasina, elli tane de sarti var uygulanmasi icin. Once bir karar verebilseydi muslumanlar memnun olacaktik. hem var hem yok olamaz, elli sarti da varsa demek ki var. Memeleketimizde belki recm seklinde uygulanmiyor ama tore cinayetleriyle bir baska sekilde ortaya cikmis. Sevgili Soro, tanri aciz mi ki kulundan istesin ilahi ceza uygulamasini? Isin icinde bir bit yenigi var, eminim sen de farkindasin ama kurallara itaat etmeyi dinin icabi gormus, sorgulamaga cekiniyorsun diye dusunuyorum.
* * * * * * * * * *Sevgiler.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

ben recm yok demedim vartor.
ama hukuki bir süreçtir.sana bana düşmez uygulaması.
şartları varddır.

"tanri *aciz *mi *ki *kulundan *istesin *ilahi *ceza *uygulamasini?"

ne demek bu valla anlamadım.


ne alaka acizlikle felan.sosyal toplumda suç saydığı fiile bir ceza takdir edilmiş dince.olay bu.



"ama *kurallara *itaat *etmeyi *dinin *icabi *gormus, *sorgulamaga *cekiniyorsun *diye *dusunuyorum"

din,emredilenin yapılmasıdır.emreden Yaratıcı olduktan sonra sorgulamak kimsenin haddi değildir.he yaratıcı var mı diye sorgulayacaksan,onu en başta yaparsın.inandıysan sorgulaman mantıksız olur.sonsuz bir gücü,ilimi ve iradeyi nasıl sorgulayacan,hangi hakla?
inanmadıysan zaten sorgulamaya da gerek yok,zaten inanmıyorsun.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

zerzelecim,

"Soro *abi, *aldım *mesajı. *Yani, *yavaş *yavaş *geliyoruz *diyorsun. "


ne alaka?

ben hep burdaydım.gelmeme gerek yok.

şaka bir yana,fertlere düşen ferdi yükümlülükleridir.yani,senin kasdınla gelmek demek,zaten ferdi özgürlüklerden başka kime ne yapar ki?hedef,din ve vicdan hürriyeti olduğuna göre,gelsen de kalsan da bu amacı tutturabiliyorsan gerisi gereksiz gibi.ferdi yükümlülüklerinden taviz verip,namazı fuzuli görüp ama ben mücahidim diye dağınıklık yapmak sağda solda,aslında hedeften uzaklaşmaktır.
geliyoruz,türü sözler ben de pek ifade bulmaz.zorla güzellik olmaz.islam o kadar güzel madem insanlar kendileri atlamalı içine,yoksa zorlamayla değil.o halde bize düşen kendi şahsi hayatımızda o hep bahsettiğimiz güzellikleri neşredebilmektir.bböyle olursasa hiç gitmeyiz ki gelelim tekrar.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

soro abi,
Aleme ibret olsun diye çoluğun çocuğun önünde insan sopalamak eğer İslam'ın güzelliği ise, biz çirkin kalalım. Senin dediğin gibi, İslam'ın güzelliklerini en iyi şekilde uygulayan toplumları da görüyoruz. 4-5 yaşındaki kız çocuklarını kıskanan, 9 yaşındaki kızlarla evlenmeyi uygun gören, internette pornografik sitelere en fazla rağbet eden, psikolojisi bozulmuş, bilimden uzak toplumları gayet iyi görüyoruz. Bir bilim olarak psikolojiyi değil de Muhammed'in emirlerini baz almak... Sonuç?

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Sevgili Soro,
* tanri *aciz *mi *ki *kulundan *istesin *ilahi *ceza *uygulamasini?"

ne demek bu valla anlamadım.


ne alaka acizlikle felan.sosyal toplumda suç saydığı fiile bir ceza takdir edilmiş dince.olay bu
* * * * * * Niye anlayamadigini anlayamadim? Her seye kadir olan sucluya da cezasini kendi verebilir. Zina olumle cezalandirilacak bir suc ise aninda bir kalp sektesi ve is tamam. Hani ornekleri olmasa allahin insanlari cezalandirdigina dair, anlamadigini anlayacagim. O degil miydi butun insanligi tufanla yok eden, kavimleri maymuna ceviren? Daha bircok ornekleri benden iyi bildigine hic suphem yok. Baslangicta Adem ile Havva'ya zina etmeyin diye bir sart kostugunu da hatirlamiyorum. Neyse, tartisma uzar gider tek tek bakacak olursak, aramizdaki fark, senin allahin sozu diye iman etmen inandigin kitaba, her ne kadar daha onceki tanrilara da senin iman gucunle iman edenlerin var oldugunu biliyorsan ve onlarin yanilmis oldugunu goruyorsan da, benimki dogrudur diye iman etmissin bir kere, ne soylesem bos.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

sayın soro,

Afrika ülkelerinden Nijerya'da şeriat mahkemeleri, 2 kadının evlilik dışı cinsel ilişkiye girdikleri (zina) gerekçesiyle taşlanarak öldürülmesine (recm) karar verdi.

Kadınların birlikte olduklarını söyledikleri 2 erkeğin ise delil yetersizliğinden beraatlerine karar verildi. Ülkenin kuzeyindeki Bauchi eyaletinde verilen kararların uygulanmasından önce eyalet valisi tarafından onaylanması gerekiyor.

Mahkeme kararlarının üst mahkemeye başvuruya açık olduğu belirtildi. Nijerya'nın kuzeyindeki 12 eyalette 2000 yılında şeriat kanunlarının kabul edilmesinden bu yana henüz kimseye recm cezası uygulanmadı. Zina suçlamasıyla 2002 ve 2003 yıllarında verilen recm cezalar, uluslararası çağrıların ardından yüksek şeriat mahkemeleri tarafından bozuldu

bu olay 2004 yılına ait burası Türkiye denilecekse konumuz islamiyet, bu zina tek kişilik bir eylemmidir ki kadında deliller mevcut ama adamlarda her ne hikmetse hiç bir ip ucu yok.

ilk inceleme diyeyim sizin deyiminizle bizim ülkede islamiyeti bilmeyenler çok bunun için adına töre cinayeti denen olaylarda ilk önce kızlara sıkılan kurşundan bahsetmeyeceğim. taş yerine kurşun kullanmak *islamı bilmemekle alakalımıdır?

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

önce hukuki bir meselede uzaktan kumanda fikir beyan edemem.nerden bilebilirim ki neler oldu?şahitler varsa kadınları teşhis etmiş fakat zanlı erkekleri belki teşhis edememişlerdir.yani,işin erkek kısmı henüz delil ve şahit toplama aşamasındadır belki,bilemem.


sonra,önce kızlara sıkılan kurşun,islam öncesi kızların utanç kaynağı kabul edilmesiyle ilgili bir tarihsel olay olabilir.yoksa suç önünde kız erkek aynıdır.ama daha çok doğu taraflarımızda töresel baskılarla kız evladı namusu kirleten,adına gölge düşen olarka kabul edilmiş maalesef.islamda hukuk belli kız erkek ayrımı yok.kızlarını töre cinayeti edenler sadece müslümanlar değil sanırım,bölgesel olarak bu olgu var oralarda.ben tasvip etmiyorum,ayrıca kadınların bu derece değersizleştirilmesine de karşıyım.töre cinayetine karşıyım.islami kurallara taraftarım.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

peki bu islami kuralların tam olarak kaynağı nedir? *Kitapta konumuzla ilğili net bir kural yok.


inceleme 2


2003 de İran’ın uluslar arası tepkilere yenik düşerek recm yasasını durdurma kararı alması İran’lı muhaliflerin 100 binin üzerinde kadın ve erkeğin benzer şekilde öldürüldü demesi gerçeğini değiştirmiyor. İki kadının öldürülmesi ile ilgili bandı da muhalifler 1992 yılında kaydedip yurt dışına kaçırmışlar. Her ne kadar erkek de recm edilebilir ve birçok erkek recm edildiyse de, erkek diyet ödeyerek recm'den kurtulabilir, kadının bu hakkı bile yoktur. İranlı muhaliflerin 100 in üstünde uygulandığını söylediği recm kaç erkeğe uygulandı tartışılır. Burnumuzun dibindeki ülkede gözlerimizin önünde yapılmış bir kadın katliamıdır bu. Emre uymuştur İran…

bu diyet ödeyerek kurtulma kuralını kim koymuştur. o zaman şöyle bir sonuca ulaşılmıyormu. İnsanların koymuş olduğu kurallar koskoca bir dinin kurallarının önüne geçiyor. taraflılığınıza artık diyecek sözüm yok.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

http://www.turandursun.com/modules.p...ewtopic&t=2378


* *recm ile ilgili degişik tartışmaların birleştirilmiş hali.


* *saygılarımla

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

arkadaşlar,dediğim gibi ince hukuki meseleleri hukukcular bilir,ben sıradan vatandaşım bilmiyorum.
amma recmden diyetle kurtulma hususunu hiç duymadım.ama birileri böyle bir uygulama yapıyorsa bunu onlara sormak gerekir.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

"Peki bu islami kuralların tam olarak kaynağı nedir? *Kitapta konumuzla ilgili net bir kural yok."
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Pervane

Sevgili pervane ;
• *recm *
taşlamak, taşa tutmak, insanı taşlayarak öldürmek.

Kelime manası olarak bu ise,böyle bir şeyi 6236 adet ayet içinde elektron mikroskobu ile dahi arasanız bulamazsınız.
Müslüman arkadaşlarımızın Hicr 9 gereği kitaba kimsenin elini süremeyeceği anlayışı doğru ise demek ki böyle bir ayet yok.
Nisa 59 da ki anlayış gereği,Allah'a ve ahiret gününe iman etmiş !!!! birisinin yapması gereken şey açıktır.
Bir konuda anlaşmazlık var ise önce Allah'a yani Kur'an ayetlerine başvurulacak.Eğer ayetlerde bu sorunun yanıtı yoksa o zaman Resul'e başvurulacak ki buna Hadis'e başvurmak deniyor.
Ancak Hadis yani Resul'ün sözlerinin,aslında Allah'ın sözlerinin,yani ayetlerin daha iyi anlaşılabilmesi için Resulün,ayeti açmasından başka bir şey değil.
Yani soyut bir kavramı anlamakta zorlanan insanların anlayabilmesi için, "Abd-u Hu ve Resul u Hu" Yani önce kul yani kendileri gibi insan olan ve sonra Risalet ile yüklenmiş Elçinin,bu soyut kavramı onların anlayabileceği hale sokması işlemine Hadis deniyor.
Hadis mutlaka ve mutlaka Kur'an yani Allah'ın sözleri ile ahenk ve uyum içerinde olması gerekiyor.
Yani sizin sorunuzun bir kısmı olan "Kitapta konumuzla ilgili NET bir kural yok" sözünüz bu yüzden bir soru olarak ortaya çıkmakta.
Çünkü kitapta böyle bir ayet yok.Dolayısı ile,konu ile ilgili Hadis'in, var olan ayetler ile olmayana ergi metodu oluşturmasının nedeni böyle bir açılımın Resul'den kaynaklı olmamasından.
Mevzu Hadis dedikleri olay işte bu.Yani birileri uydurmuş bunu.Ama uyduran Resul'ün kendisi değil.
Peki kim'in eseri bu olay ?
73 fırka tabir edilen,1 olanı "Çarşıdan aldım bir tane eve geldim bin tane" yapanların eseri.
Belki gerçekten İlahi ilimde bir miktar nasibi olan birinin yazdığı kitabı,Allah'ın kitabından üstün tutan anlayış ve zihniyetin eseri.
Müslümanlar,Yahudilere çok kızarlar.
Neden ?
Çünkü Tevrat'ın yanında bu da Allahtandır diye "Talmud" denilen insani ucubeyi bu da Allahtandır diye kakalamaya çalıştıkları için.
Mevlananın irinli parmak hikayesi bu konuyu anlatmakta harikadır.
Yara Yahudilerde ise kakadır.Ama aynı yara Müslümanlarda var ise cicidir.
Örften kaynaklı,ama ana kaynakta olmayan bir "Başörtüsünü" oluşturur,"Özgürlüğü" budarlar sonra da "Başörtüsüne özgürlük" diye vaveyla koparırlar.
Çünkü onlar yaparlar.
Meşruiyetleri var.

"BAKARA : 111. Yahudiler yahut Hıristiyanlar hariç hiç kimse cennete giremeyecek, dediler. Bu onların kuruntusudur. Sen de onlara: Eğer sahiden doğru söylüyorsanız delilinizi getirin, de."
Yahudiler ve Hıristiyanların "Kuruntu" ları var ya işte meşruiyet dediğim o.

Trafik polislerine bayılırım.Trafiği düzenlemek ile görevlilerdir ama trafiğe uymak zorunlulukları yoktur.
Çünkü :
Onlar trafik polisleridir *:lol:

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Evet dostlar, gercege cok yaklasmissiniz, bir adim otesine ateist diyorlar.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Oglen oglen beni cok guldurdunuz :)

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

yuzyıllar önce yaşamış bir kabile büyücüsünün abuk kurallarının ''uygulanmalımı uygulanmamalımı''tartışması bile yersiz. adam neresi müsaitse oradan uydurmuş.

tartışmaya değer mesele günümüz insanının ( ki sadece iki ayak üzerinde yürümek
dışında insan benzerlikleri yok) bunu uygulanabilir görmesi.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Soro abi,

* *En azından şunu sorgulamanı isterdim: 100 sopa vurulması.

* *Neden 78 sopa değil, neden 85 sopa değil, neden 158 sopa değil?
* *
* *Allah, bütün hesap işlerini, insanın parmak sayısına göre geliştirdiği ondalık sayı sistemine göre mi ayarlamış?
*
* *Tabi senin için sorgulamak değil, uygulamaktır önemli olan. Hatta sorgulamayı bile günah sayıyorsun.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

zerzelecim,

sorduğun sorunun cevabını bilmiyorum.


belki sopayı vuranın hesabı kolay tutması içindir.
belki günlük hayatımızda "100" sayısının çokluk belirtmek için fazlaca kullanılır oluşundandır.
belki "100" sayısının, *bir olayın tamamen yerine getirildiğinin ifadesindeki *yeterliliğindendir.
belki, 100 sopa ancak suçun cezasını ifade edebilir olmasındandır.
belki,belki ,belki,
kimbilir.
bu gibi,sayısal ifadeler ayrıca birer imtihandır.
bu sayıları koşulsuz kabul edip uygulayanlar ile bu sayıları yersiz bulup 80- veya 110 olarak uygulayanları birbirinden ayırır.ayrıca dine sadakat gösterip kendinden birşey katmadan dendiği gibi uygulayanları diğerlerinden de ayırır.



" *Tabi *senin *için *sorgulamak *değil, *uygulamaktır *önemli *olan. *Hatta *sorgulamayı *bile *günah *sayıyorsun."


evet.






tabi neyden bahsettiğimize de bağlı bu sorgulamamak işi.İman noktasında,şüphelerini gidermen gerekir,şüphelerini giderirken sorgulamış oluyorsun zaten.
iman ettikten sonra ise,ibadet ve hayat ile ilgili öyle mi böylemi? vs gibi sorgulama değil,sadece dince söyleneni tamamen imanın gereği olarak kabul edip ama fakat ne için söylendiğini ve hikmetlerini ve varsa maddi manevi faydalarını değerlendirebilirsin.
100 sopa adedini acaba niye 101 diye düşünebilirsin.bunda mahsur yok.tefekkürdür bu.kabul ettiğin şeyin hikmetini merak edebilirsin.
ama yahu 100 demek de ne demek,85 olsaydı daha iyiydi demek olmaz.müslümana bu yasak.

sevgilerimle.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

Soro abi,

* * Demek ki Hıristiyan olarak başlasaydın, sorgulamayacak ve ömrün boyunca Hıristiyan kalacaktın. Musevi olarak başlasaydın, sorgulamayacak ömrün boyu Musevi kalacaktın ya da sorgulamayı günah saydığın sürece, sorgulamayı günah sayan dinlerden herhangi biriyle yetiştiysen, yetiştirildiysen o dine mensup kalacaktın.
* * E, o zaman "İslam son din" diyerek İslam'ı yaymaya çalışmak da saçmalık oluyor. Adam Hıristiyan'sa niye sorgulasın ki İncil'i, İsa'yı, Tanrı'sını? (senin mantığında düşünüyorsa)

"tabi neyden bahsettiğimize de bağlı bu sorgulamamak işi.İman noktasında,şüphelerini gidermen gerekir,şüphelerini giderirken sorgulamış oluyorsun zaten."
*
* * Şüphe duymak da günah değil mi? Ebeveynler 3-5 yaşlarındaki çocuklarına Allah'ı anlatırken, çocuklar sorgulayıcı yanlarıyla yaklaşarak, ilginç sorular soruyorlar. Yani sorgulama yapıyorlar. Çocuklar da zorunlu günahlarla başlıyorlar *daha hayatlarının ilk adımlarında. Her ne kadar çocuklara günah yazılmadığı söylense de ortada garip bir ironi var.

* * Ben agostiğim fakat kendimi ateist(zelzelik ate 8O) yerine koyarak ve de senin yönteminle sana cevap vereyim:
*
* * Ateistim, ateizmden şüphe duymam. Ateizmden şüphelenmemem gerekir. Ateizmden şüphelendiğim an bu beni yanılgıya götürebilir, bu yanılgı beni doğru düşünmekten alıkoyabilir. Çünkü "Tanrı" diye birşey yoktur, olmasına da imkan yoktur. Doğaüstü hiçbir şey yoktur, olamaz. *Eğer ateizmden şüphe duyarsam, materyalist noktada şüphelerimi gidermem gerekir. Sonra maddenin niçin varolduğunu araştırıp materyalizmin maddi manevi faydalarını değerlendiririm.

Re: Zinanın günümüzdeki diyeti...
 

zerzelecim,

"Soro *abi,
*
* * * * Demek *ki *Hıristiyan *olarak *başlasaydın, *sorgulamayacak *ve *ömrün *boyunca *Hıristiyan *kalacaktın. *Musevi *olarak *başlasaydın, *sorgulamayacak *ömrün *boyu *Musevi *kalacaktın *ya *da *sorgulamayı *günah *saydığın *sürece, *sorgulamayı *günah *sayan *dinlerden *herhangi *biriyle *yetiştiysen, *yetiştirildiysen *o *dine *mensup *kalacaktın.
"


e dedik ya sana en başlangıç için,

""tabi *neyden *bahsettiğimize *de *bağlı *bu *sorgulamamak *işi.İman *noktasında,şüphelerini *gidermen *gerekir,şüphelerini *giderirken *sorgulamış *oluyorsun *zaten." "

ok.?


" *Şüphe *duymak *da *günah *değil *mi? *Ebeveynler *3-5 *yaşlarındaki *çocuklarına *Allah'ı *anlatırken, *çocuklar *sorgulayıcı *yanlarıyla *yaklaşarak, *ilginç *sorular *soruyorlar. *Yani *sorgulama *yapıyorlar. *Çocuklar *da *zorunlu *günahlarla *başlıyorlar * daha *hayatlarının *ilk *adımlarında. *Her *ne *kadar *çocuklara *günah *yazılmadığı *söylense *de *ortada *garip *bir *ironi *var. "


alakası yok.akla gelen şüphe ve tereddütler bazıları iradesiz ve istem dışı geldiklerinden,bazıları da mecburen teklif edilen şeyi anlaman gerekliliğinden şüphenin gelmesi günah değildir.herkeste arasıra sorular doğar kafasında.günah olan hemencecik o şüphenin peşinden gidip,doğruşmuşcasına ona yapışmaktır.üzerine düşen şey yenebiliyorsan o şüpheyi yenebilmek için yapman gereken samimi çabalamalarındır.bu bir cihaddır işte.hakikisi hemde.
lafı gelmişken çocuklar hiç bir şekilde *günaha girmez.çocuktur onlar.