Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Nasıl iyi bir Müslüman olunur? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=5078)

hysteria 29-10-2007 23:33

Nasıl iyi bir Müslüman olunur?
 
dinlerin temelinde ahlak kurallari yattigi soylenir, din olmazsa insanlarin belli bir ahlaktan yoksun kalacaklari, ahlak olmazsa allahin yok ettigi bir cok ulusta goruldugu gibi homoseksuellige, faize, yalana, ortak kosmaya, vs gibi bir cok gunaha saparlar.

bu soyledigime gore inanmayan kimselerin belli kaliplar icerisinde ahlak sahibi olmamasi gerekirdi, ama butun dunyada ateistlerin o kadarda bahsedildigi gibi ahlaktan yoksun oldugunu soyleyemezsiniz. dunya genelinde de dinsiz olan insanlarin, mesela cocuklarinin bobreklerini satmalari,kendi cocuklari ile cinsel iliskiye girmeleri, homoseksuellige cok yatkin olmalari, en basiti surekli yalan soylemeleri, bir dine mensup kisilere gore gunah yada ahlaksizca sayilabilecek seyleri cok keyifli bir sekilde durmadan yapmalari gerekirdi. fakat bu ahlaksizca olarak nitelenen seylerin cogunlugu din bakimindan en tutucu bolgelerde daha fazla gorulmektedir. mesela faiz, bizim ulkemizde son 20 yilda cok buyuk cikista olan yesil akim ile, son yillardaki dunyanin ek yuksek faizini veren ulke haline gelmemiz, celiskinin daniskasi(tamam cok safca bir bakis acisi oldu ama tartismaya basitten baslamak yerinde olur dusuncesindeyim:D)

ama bu ahlak denen seyin, inancli olarak bilinen insanlarin bir kesiminde cokca olmadigini goruyoruz. asil sorun da burda basliyor. gecen gun dinci bir forumda "futbol haramdir" gibi bir baslik vardi ve orda insanlar "en buyuk cimbom(fener yada kartal yada herhangi biri)" demek allaha ortak kosmaktir diyorlardi... hele hele ortada bir hakem olacak hemde belki de musluman olmayan bir hakem olacak, sen onun kararlarina uyacaksin peh pehpeh, kafirsin o zaman gibi bir yaklasimlari vardi. hatta forum genelinde, ortaklasa karar verebildikleri pek bir konu da yoktu, bir tercume yapacaklar beceremiyorlar, bir konu uzerine birisi kurandan bir meal veriyor, oteki onu yalanlayacak bir hadis koyuyor ortaya, 10 sayfada toparlayamiyorlar konuyu, araya birbirine kufur eden insanlar daliyor,sonrasi yesillik:D

simdi, gercekten merak ediyorum, iyi bir musluman olmak ne demek? muslumanligi yaymak ne kadar onemli?, musluman olmak bilimi, teknolojiyi terketmek mi demektir? en iyi musluman afganistanda mi olur?(hala muhammet zamaninda gibi yasadiklari icin). hadislerin onemi ne kadardir? yani bu kadar ihtilafa sebep olan seylerin dinden cikarilmasi gerekmezmi? sadece kuran i mi temel almali bir inanan? her insan arapca bilemiyecegine gore, ve tercumelerde de bu kadar sikinti olabildigine gore, sadece kuran i nasil baz aliriz? yada herhangi bir dinin, ki ahlak edinmek adina, nerdeyse butun dinlerin ahlak yaptirimlari aynidir, ornek; zina, yalan vs gibi. yada en iyisi risale i nur u mu okusam acep?:D,

yada su anda revacta olan yontem gibi, kitabina uydurup canimin istedigini mi yapmali? hani basortusu takip da dapdar elbiseler giyen, butun vucut hatlari gorunen kizlar gibi, yada basortusunun uzerine peruk takinca allahi kandirdiklarini zannedenler.. muslumanliktan daha cok su anda yasanan bu olaylarin elestirilmesi gerektigi kanaatindeyim,

evet ateist bir forum sitesindeyiz farkindayim ama burada dinden daha fazla anlayan daha objektif degerlendirebilen insanlar oldugu icin burda yazmayi uygun gordum.

pante 29-10-2007 23:52

Re: iyi bir musluman nasil olunur?
 
Sevgili Hysteria;
Bu konuda İhsan Eliaçık'ın güzel bir yazısı var.
Sadece bir kısmını naklediyorum.
Tamamını okumak isteyenler aşağıdaki linkten okuyabilirler:

http://www.haber10.com/makale/9064/


Artık namaz kılmak, oruç tutmak, hacca gitmek, başını örtmek vb. ritüel ve figürler iyi bir Müslüman olmanın değil; nereye, hangi kampa, hangi mahalleye mensup olduğunuzun göstergesi haline gelmiştir. Peygamber zamanındaki işlevlerini kaybetmiş, dahası sahici özelliklerini yitirmişlerdir.


Kişinin iyi bir Müslüman olduğunun anlaşılması için artık başka şeylere bakılmalıdır.


İyi bir Müslüman olmak için, her şeyden önce iyi bir insan olmak lazımdır. Bu da iyilik, güzellik, doğruluk yolunda (sırat-ı müstakim) yürümekle, sevgi ve merhametle (rahmet) dopdolu olmakla, sözün namusu ile yaşamakla (sıdk), hakka hukuka tacavüz (zulüm) etmemekle, kalbi adalet ile çarpmakla, saf bir yürek temizliğine sahip olmakla (ihlas), güzel ahlak sahibi olmakla (hüsn), her türden kötülükle aktif mücadeleyle (cihad), komşusu açken tok yatmamakla ve insanların elinden ve dilinden emin olduğu bir kişilik sahibi olmakla mümkündür.


Din ve ibadetin özünü bunlar oluşturur.


Allah’a, meleklere, kitaplara, peygamberlere ve ahiret gününe inanmak, namaz kılmak, oruç tutmak, hacca gitmek vs. bunları sağlar, bunlara vesile olur, bunları doğurur. Doğurmuyorsa yaptığınız tapınak dini ve ibadetidir.


Demek ki M. İkbal’in tabiriyle “İslam’da dini düşüncenin yeniden inşasına” şiddetle ihtiyaç vardır.


Yani din ve ibadet anlayışı yeniden yapılandırılmalıdır.


Aslında bu ihtiyaç tarih boyunca hiç eksilmemiştir.


mehmet 30-10-2007 00:18

Re: iyi bir musluman nasil olunur?
 
Alıntı:

hysteria";p=&quot´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 97863)
dinlerin temelinde ahlak kurallari yattigi soylenir, din olmazsa insanlarin belli bir ahlaktan yoksun kalacaklari, ahlak olmazsa allahin yok ettigi bir cok ulusta goruldugu gibi homoseksuellige, faize, yalana, ortak kosmaya, vs gibi bir cok gunaha saparlar.

bu soyledigime gore inanmayan kimselerin belli kaliplar icerisinde ahlak sahibi olmamasi gerekirdi, ama butun dunyada ateistlerin o kadarda bahsedildigi gibi ahlaktan yoksun oldugunu soyleyemezsiniz. dunya genelinde de dinsiz olan insanlarin, mesela cocuklarinin bobreklerini satmalari,kendi cocuklari ile cinsel iliskiye girmeleri, homoseksuellige cok yatkin olmalari, en basiti surekli yalan soylemeleri, bir dine mensup kisilere gore gunah yada ahlaksizca sayilabilecek seyleri cok keyifli bir sekilde durmadan yapmalari gerekirdi. fakat bu ahlaksizca olarak nitelenen seylerin cogunlugu din bakimindan en tutucu bolgelerde daha fazla gorulmektedir. mesela faiz, bizim ulkemizde son 20 yilda cok buyuk cikista olan yesil akim ile, son yillardaki dunyanin ek yuksek faizini veren ulke haline gelmemiz, celiskinin daniskasi(tamam cok safca bir bakis acisi oldu ama tartismaya basitten baslamak yerinde olur dusuncesindeyim:D)

ama bu ahlak denen seyin, inancli olarak bilinen insanlarin bir kesiminde cokca olmadigini goruyoruz. asil sorun da burda basliyor. gecen gun dinci bir forumda "futbol haramdir" gibi bir baslik vardi ve orda insanlar "en buyuk cimbom(fener yada kartal yada herhangi biri)" demek allaha ortak kosmaktir diyorlardi... hele hele ortada bir hakem olacak hemde belki de musluman olmayan bir hakem olacak, sen onun kararlarina uyacaksin peh pehpeh, kafirsin o zaman gibi bir yaklasimlari vardi. hatta forum genelinde, ortaklasa karar verebildikleri pek bir konu da yoktu, bir tercume yapacaklar beceremiyorlar, bir konu uzerine birisi kurandan bir meal veriyor, oteki onu yalanlayacak bir hadis koyuyor ortaya, 10 sayfada toparlayamiyorlar konuyu, araya birbirine kufur eden insanlar daliyor,sonrasi yesillik:D

simdi, gercekten merak ediyorum, iyi bir musluman olmak ne demek? muslumanligi yaymak ne kadar onemli?, musluman olmak bilimi, teknolojiyi terketmek mi demektir? en iyi musluman afganistanda mi olur?(hala muhammet zamaninda gibi yasadiklari icin). hadislerin onemi ne kadardir? yani bu kadar ihtilafa sebep olan seylerin dinden cikarilmasi gerekmezmi? sadece kuran i mi temel almali bir inanan? her insan arapca bilemiyecegine gore, ve tercumelerde de bu kadar sikinti olabildigine gore, sadece kuran i nasil baz aliriz? yada herhangi bir dinin, ki ahlak edinmek adina, nerdeyse butun dinlerin ahlak yaptirimlari aynidir, ornek; zina, yalan vs gibi. yada en iyisi risale i nur u mu okusam acep?:D,

yada su anda revacta olan yontem gibi, kitabina uydurup canimin istedigini mi yapmali? hani basortusu takip da dapdar elbiseler giyen, butun vucut hatlari gorunen kizlar gibi, yada basortusunun uzerine peruk takinca allahi kandirdiklarini zannedenler.. muslumanliktan daha cok su anda yasanan bu olaylarin elestirilmesi gerektigi kanaatindeyim,

evet ateist bir forum sitesindeyiz farkindayim ama burada dinden daha fazla anlayan daha objektif degerlendirebilen insanlar oldugu icin burda yazmayi uygun gordum.

iyi bir müslüman nasıl olunurdan önce müslüman nasıl olunur kime müslüman denir tevhid ve şirk nedir bilmek lazım bence

30-10-2007 00:31

Re: iyi bir musluman nasil olunur?
 
Önemli olan iyi bir insan olmaktır, bunun temelinde de "kendine yapılmasını istemediğin şeyi başkasına yapma" gibi basit bir ilke yatar. İyi bir müslüman, hayatını Kur'an hükümlerine göre yaşayan insandır ve bunu yaptığı anda iyi bir insan olma şansını yitirir, aynen iyi bir yahudi, iyi bir katolik, iyi bir kalvinist-baptist, iyi bir yehova şahidi......... gibi.

aydoe 30-10-2007 01:26

Re: iyi bir musluman nasil olunur?
 
iyi bir müslüman olmak için doğumdan hemen sonra veya bebekken ölmek gerekir böylece harama bulaşmamış ve günahsız olarak cennete gidersin :lol:

hysteria 30-10-2007 02:27

Re: iyi bir musluman nasil olunur?
 
sevgili pante, kalin harflerle yazmis oldugunuz yerlere tamamen katiliyorum, ne yazikki bazi insanlar bu goruste olanlari inancsiz olarak nitelendirmekte sakinca gormuyorlar, bu da eger ahiret gunu diye bir sey varsa orada gorecegimiz tahmin ediyorum ki sahta din alimleri, dini en iyi bildigi varsayilan insanlarin en kotu ithamlarla yargilandigina sahit olacaigmiz bir gun olacak,

sevgili mehmet, iyi bir musluman olmaktan once musluman nasil olunur, kime musluman denir, tevhid ve sirk nedir bilmek gerekir diye soylemissiniz, evet bu konularda da daha fazla bilgi verebileceginizi umarim, ben bunlari simdi arastirmaya(ilk okulda ogrendigim sekli ile degl de simdiden sifirdan baslayarak) basladim, kendi capimda bunlari da linklerim, bunlar ile ilgili bilgileriniz varsa sizinde yazmanizi isterim.

sevgili youef, " *Önemli *olan *iyi *bir *insan *olmaktır, *bunun *temelinde *de *"kendine *yapılmasını *istemediğin *şeyi *başkasına *yapma" *gibi *basit *bir *ilke *yatar. *İyi *bir *müslüman, *hayatını *Kur'an *hükümlerine *göre *yaşayan *insandır *ve *bunu *yaptığı *anda *iyi *bir *insan *olma *şansını *yitirir, *aynen *iyi *bir *yahudi, *iyi *bir *katolik, *iyi *bir *kalvinist-baptist, *iyi *bir *yehova *şahidi......... *gibi." demissiniz bu bana melekler ve seytanlar diye bir kitabi hatirlatti nedense, kitabin basligi deamons and angels di ve tersden bakinca deamons(seytanlar) yazan yer angels(melekler) ve meleklre yazan yerde seytanlar yazisi okunuyordu....

ama yinede hala insanlarimizdan bir kismi misir piramitlerinin ulkemizden calinip misira tasindigina inaniyorlar.. youtube da videosu bile var(http://www.youtube.com/watch?v=_NkXoZRwoNc)yani insanlarin huyu olarak, bilmedigi bir durumla ilgili olarak "bilmiyorum" yerine tarih ogretmeninin biledeniz yolu ile piramitlerin turkiyeden kaciralacagina inaniyor(inanmak deil adete biliyor!!!) fen ogretmenlerinin, abilerin neler yapabilecegine ornekler de `evrim teorisinin ispati adina" adli forum basliginda ornekleri mevcut..


insan ister istemez dusunuyor, dinin baskalari tarafindan somuru araci olmasina engel olacak sey nedir diye. burda da iki tane olasilik cikiyor, ya butun insanlarin siiznle ayni mezhebi, ayni fikri savunmasini beklemek zorundasiniz, bu baglamda da ronesans in islam versiyonunu yapmaniz da gerekebilir, yada islami,kisi ile tanri arasinda olan bir olgu durumuna getirmeniz, kisisel bir posizyona koymaniz, komunel olmamasini saglamaniz gerekir, islamin neredeyse butun ic catismalari toplu halde yasama ile ilgilidir, bu catismalari onlemek neredeyse imkansizdir, o zamanda bunu komunel bir yapi olmaktan cikarmakla cozersiniz, bunun adi da cumhuriyettir, laikliktir, kommunel anlamda kullanilmasi gereken, bu seferde insanlari egitmeniz gerekir, cunku egitimsiz insanlar bu kavramlarin ne oldugunu anlayamayabilirler... eee o koca adam bosuna cumhuriyeti genclere emanet etmemis,,,

vartor 30-10-2007 05:34

Re: iyi bir musluman nasil olunur?
 
iyi musluman, iyi hristiyan iyi yahudi diye birsey yoktur. iyi insan vardir. bu musluman da olabilir , yahudi de, hristiyan da, bence en makbulu ateist olanidir. Ateist bir insanin, bir tanriya yaranmak, veya cehennemde yanmak korkusu olmadan iyi olabilmesi, onu digerlerine ustun kilar.
*Iyilik veya iyi ahlak diyelim, baskalarina empati yapabimekle mumkundur. youef'in dedigi gibi kendine yapilmasini istemedigi seyleri baskalarina yapmamak empatiyle mumkundur.
* Dinler, ilk kabile sihirbazlarindan baslayarak gunumuze ulasan bir ticaret muessesidir. Sattiklari tek sey "umit" karsiligi topladiklarina bakacak olursak, dunyanin en basarili, en buyuk sirketi...

30-10-2007 10:11

Re: iyi bir musluman nasil olunur?
 
insan *ister *istemez *dusunuyor, *dinin *baskalari *tarafindan *somuru *araci *olmasina *engel *olacak *sey *nedir *diye. *burda *da *iki *tane *olasilik *cikiyor, *ya *butun *insanlarin *siiznle *ayni *mezhebi, *ayni *fikri *savunmasini *beklemek *zorundasiniz, *bu *baglamda *da *ronesans *in *islam *versiyonunu *yapmaniz *da *gerekebilir, *yada *islami,kisi *ile *tanri *arasinda *olan *bir *olgu *durumuna *getirmeniz, *kisisel *bir *posizyona *koymaniz, *komunel *olmamasini *saglamaniz *gerekir, *islamin *neredeyse *butun *ic *catismalari *toplu *halde *yasama *ile *ilgilidir, *bu *catismalari *onlemek *neredeyse *imkansizdir, *o *zamanda *bunu *komunel *bir *yapi *olmaktan *cikarmakla *cozersiniz-hysteria

Sevgili hysteria,

Dinleri sömürü aracı olmaktan çıkarmak, ya da Tanrı ile insan arasındaki bir inanç haline getirmek mümkün değildir, zira dinler baştan itibaren sömürü aracı olarak kurulmuşlardır. İnsanların gün batımına, çiçeğe, böceğe, yıldızlara, yani evrendeki türlü çeşitli güzelliğe bakarak "bunlar kendiliğinden oluşmuş olamaz" duygusuna kapılması sonucu ulaştığı yaratıcı kavramını sahiplenip "o yaratıcıya ancak bizim dediklerimizi yaparsanız ulaşırsınız" temeline dayanan din olgusunun yaratıcı ile kul arasında bir inanç olarak kalmasına, bu işten nemalanan din baronları -hangi dinden olursa olsun- kesinlikle izin vermezler. Bunların dediklerini yaparak "iyi bir dindar" olmaya çalışan kişiler, hedeflerine yaklaştıkça insanlıklarından uzaklaşırlar, zira hiçbir dinin amacı iyi insan yetiştirmek değil, iyi bir kul, yani iyi bir robot yetiştirmektir.

Elbette, laiklik bu işin çözümü için çok önemli bir silahtır ama din baronlarına her türlü serbestinin tanındığı bir "laik" rejim, taşların bağlanıp köpeklerin serbest bırakıldığı köyde Nasreddin hoca'nın başına gelenlere benzer sonuçlar doğurur, nitekim ülkemizde de öyle olmuştur.

Neva 06-11-2012 09:18

Guncelleme.

kurtulusislamda 06-11-2012 13:13

şu konuda hem fikir olalım,insan her zaman günaha meyillidir,4*4'lük insan yoktur,hatalarıyla,iyileriyle kötüleriyle
önemli husus bu kötülüklerden,günahlardan ne kadar kendini soyutlayabilmendir,
Müslümanlığında kendi arasında dereceleri vardır biz buna bildiğiniz gibi takva diyoruz,takva ALLAHU TEALA'ya yaklaşmaktır,kişi kendini ne kadar ALLAHU TEALAYA yaklaştırabilirse o kadar iyi insandır,iyi müslümandır,kamil insandır.
Bu takva ise kişinin emir ve yasaklara ne derece uyduğuna bağlıdır.
Kişi her işte ALLAH rızasını gözetmesi gerekmektedir,bu sayede yaptığı işlerde,davranışlarda,düşüncelerde hep olumlu davranmya calıştığı gibi kendinide kötülüklere kapamış olur.

sefaqwzx 06-11-2012 14:28

Herkese merhaba,

Vartor diyor ki;"dinler, ilk kabile sihirbazlarindan baslayarak gunumuze ulasan bir ticaret muessesidir. Sattiklari tek sey "umit" karsiligi topladiklarina bakacak olursak, dunyanin en basarili, en buyuk sirketi..."

"Kendine yapılmasını istemediğini başkasına yapma!" dan daha güzel yasa mı olur?
Dinlere, sömürü düzen ve yalanlarına gerek mi bırakır bu ilke?

Kaldı ki Gök Tengri bazlı tüm ilk dinler "takva gibi yaratıcıya yaklaşmak çılgınlığına da düşmemişlerken, yaratıcıya yakınlaşma yaratılmışın ne haddine? demişken, insan olmakla yetinmek ve "Kendine yapılmasını istemediğini başkasına yapmamak yetmiyor mu?

Hikmeti ve kerameti kendinden menkul takva derececileri'nin cahil halkı kandırıp sömürmesinin yolunu kapatacak tek ilke dinlerin -varsa- yaratıcıyla kul arasından çıkmasıyla mümkün olabilir.

Değilse Tengri'yle konuşanından tutun da vahiy aldığını, rüyasında gördüğünü, kendini Tengri'nin görevlendirdiğini idda edenlerden ve bu uğurda dünyayı kan gölüne çevirenlerden kurtulmak mümkün olamaz.

Oysa -varsa- yaratıcının aracıya, elçiye ne gereksinimi olabilir ki?

Her şeyi yaratmaya gücü yetiyor da kuluna "bir şekilde, elçisiz, aracısız, yorumcusuz, yalancısız ulaşamıyor mu?
Varsa o Gök Tengri bu denli aciz mi ki, aracıya muhtaç olsun?

"Sana yapılmasını istemediğini başkasına yapma" altın kuralının çözemeyeceği hangi sorun var. Dinlere ve izimlere ihtiyacı olanların onlardan beslendiğini görmek bu denli zor mu?

Gök Tengri ile kul -varsa- aralarındaki her sorunu çözer, din, dincilik, aracılık vahiy ve habercilik kurumu aradan çıksın, gölge etmesin yeter.

Mesele, "Vatanı önce -çıkarcı, riyakar- vatanseverlerden temizlemek" gibi basitken, gölge edenler, takvaydı, biattı, emirdi yasaktı, reformdu, temizlikti uydurup duracaklar.
Tengri ile kul'u asla başbaşa bırakmayacaklar.

Özet; dinleri yaşamından çıkarmadan insanlık iyi ve güzele yaklaşamaz.Çünkü dinler tıpkı gen gibi bencildir. Hatta kendinden başkasına yaşam hakkı vermez.
Elinden gelse "kafir" dediklerinin bir tekini bile sağ komaz. Tarih bunun örnekleriyle dolu.

Sağlıcakla kalınız.

kurtulusislamda 06-11-2012 16:31

sefa,ne o yaratıcıya inanman için gaipten seslerinmi gelmesi lazım ben yaratıcıyım bana itaat et,şunları yap şunları yapma diye.
sen kendinden olan etli,kanlı,canlı insana inanmıyorsun,kalkmışsın birde gipten gelen sese inanacaksın
eğer böyle bir şey olmuş olsa idi tüm samimiyetimle şu şekilde düşünürdünüz
''ya bu ses nerden geliyor,kimse yok ortalıklarda ya ben delirimiyorum nedir,yoksa beynim benimle oyun oynuyor kesin başka bunun izahı yok yada şizofren belirtileri gösteriyorum kesin,''vs..vs..vs..
nede olsa inanmayanın inkarcının bahanesi cok olur tıpkı şu sözün gibi
............................................
Oysa -varsa- yaratıcının aracıya, elçiye ne gereksinimi olabilir ki?
...........................................
bu sözün bunun çıkça göstergesi fazla söze gerek yok.....

upuaut 06-11-2012 16:47

Alıntı:

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 465110)
sefa,ne o yaratıcıya inanman için gaipten seslerinmi gelmesi lazım ben yaratıcıyım bana itaat et,şunları yap şunları yapma diye.
sen kendinden olan etli,kanlı,canlı insana inanmıyorsun,kalkmışsın birde gipten gelen sese inanacaksın
eğer böyle bir şey olmuş olsa idi tüm samimiyetimle şu şekilde düşünürdünüz
''ya bu ses nerden geliyor,kimse yok ortalıklarda ya ben delirimiyorum nedir,yoksa beynim benimle oyun oynuyor kesin başka bunun izahı yok yada şizofren belirtileri gösteriyorum kesin,''vs..vs..vs..
nede olsa inanmayanın inkarcının bahanesi cok olur tıpkı şu sözün gibi
............................................
Oysa -varsa- yaratıcının aracıya, elçiye ne gereksinimi olabilir ki?
...........................................
bu sözün bunun çıkça göstergesi fazla söze gerek yok.....

Kardeşim, bir türlü şunu anlayamadınız; eğer bir "Yaratıcı" güç varsa, bu güç Evren'in içinde değildir. Çünkü Evren'deki her şey fiziksel kanunlara terkedilmiştir (Bkz. Hawking'in "Büyük Tasarım (The Grand Design)" adlı kitabına. Hawking bu kitabın tanıtımı öncesinde basına şu demeci vermişti: "Evren'de Tanrı yok!").

Eğer Yaratıcı güç Evren'de olsa mevcut olsa ve iletişim kurduğu peygamberler var olsaydı, o zaman "İshak ve Yakup “İlk Oğulluk Hakkı”nı bozarken, İsa bu hakkı hatırlatıyor!" gülünç durumu ortaya çıkmazdı.

sefaqwzx 06-11-2012 17:50

Sayın kurtuluşislamda,

Herkese merhaba,

Vartor diyor ki;"dinler, ilk kabile sihirbazlarindan baslayarak gunumuze ulasan bir ticaret muessesidir. Sattiklari tek sey "umit" karsiligi topladiklarina bakacak olursak, dunyanin en basarili, en buyuk sirketi..."

"Kendine yapılmasını istemediğini başkasına yapma!" dan daha güzel yasa mı olur?
Dinlere, sömürü düzen ve yalanlarına gerek mi bırakır bu ilke?

Kaldı ki Gök Tengri bazlı tüm ilk dinler "takva gibi yaratıcıya yaklaşmak çılgınlığına da düşmemişlerken, yaratıcıya yakınlaşma yaratılmışın ne haddine? demişken, insan olmakla yetinmek ve "Kendine yapılmasını istemediğini başkasına yapmamak yetmiyor mu?

Hikmeti ve kerameti kendinden menkul takva derececileri'nin cahil halkı kandırıp sömürmesinin yolunu kapatacak tek ilke dinlerin -varsa- yaratıcıyla kul arasından çıkmasıyla mümkün olabilir.

Değilse Tengri'yle konuşanından tutun da vahiy aldığını, rüyasında gördüğünü, kendini Tengri'nin görevlendirdiğini idda edenlerden ve bu uğurda dünyayı kan gölüne çevirenlerden kurtulmak mümkün olamaz.

Oysa -varsa- yaratıcının aracıya, elçiye ne gereksinimi olabilir ki?

Her şeyi yaratmaya gücü yetiyor da kuluna "bir şekilde, elçisiz, aracısız, yorumcusuz, yalancısız ulaşamıyor mu?
Varsa o Gök Tengri bu denli aciz mi ki, aracıya muhtaç olsun?

"Sana yapılmasını istemediğini başkasına yapma" altın kuralının çözemeyeceği hangi sorun var. Dinlere ve izimlere ihtiyacı olanların onlardan beslendiğini görmek bu denli zor mu?

Gök Tengri ile kul -varsa- aralarındaki her sorunu çözer, din, dincilik, aracılık vahiy ve habercilik kurumu aradan çıksın, gölge etmesin yeter.

Mesele, "Vatanı önce -çıkarcı, riyakar- vatanseverlerden temizlemek" gibi basitken, gölge edenler, takvaydı, biattı, emirdi yasaktı, reformdu, temizlikti uydurup duracaklar.
Tengri ile kul'u asla başbaşa bırakmayacaklar.

Özet; dinleri yaşamından çıkarmadan insanlık iyi ve güzele yaklaşamaz.Çünkü dinler tıpkı gen gibi bencildir. Hatta kendinden başkasına yaşam hakkı vermez.
Elinden gelse "kafir" dediklerinin bir tekini bile sağ komaz. Tarih bunun örnekleriyle dolu.

Şu yukarıda söylenenlerle
Alıntı:
kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı http://www.turandursun.com/forumlar/...s/viewpost.gif
sefa,ne o yaratıcıya inanman için gaipten seslerinmi gelmesi lazım ben yaratıcıyım bana itaat et,şunları yap şunları yapma diye.
sen kendinden olan etli,kanlı,canlı insana inanmıyorsun,kalkmışsın birde gipten gelen sese inanacaksın
eğer böyle bir şey olmuş olsa idi tüm samimiyetimle şu şekilde düşünürdünüz
''ya bu ses nerden geliyor,kimse yok ortalıklarda ya ben delirimiyorum nedir,yoksa beynim benimle oyun oynuyor kesin başka bunun izahı yok yada şizofren belirtileri gösteriyorum kesin,''vs..vs..vs..
nede olsa inanmayanın inkarcının bahanesi cok olur tıpkı şu sözün gibi
............................................
Oysa -varsa- yaratıcının aracıya, elçiye ne gereksinimi olabilir ki?
...........................................
bu sözün bunun çıkça göstergesi fazla söze gerek yok.....


Şu sizin yazdığınızın benim yukarıdaki mesajımla gerçekten bir ilgisi var mı?
Birşeylere - kıyısından köşesinden, ilgili ilgisiz ayırdetmeden- alalacele bir "yanıt karalama çabası" niye sizdeki temel yaklaşımdır acep?
Teizmin çizdiği, kindar, intikamcı, işkenceci ve kalp mühürleyici ilah kavramının gerçekten orada sözü edilen Gök Tengri kavramıyla tıpatıp aynı olduğunu mu varsaydınız?
Zihninizdeki tanrı kavramı kuluyla konuşursa buna inanan da şizofren mi olur?
Teizmdeki tüm elçileri o yukarıdaki cümleniz "şizofren" etmedi mi?
Bir yolunu bulup karşınızdakine iftira etmeye çalışırken - ki geçenlerde bunu İsmet İnönü için de yapmıştınız- vahiy iddiasındaki kendi elçinizi "şizofren" ettiğiniz'in farkına bile varamıyorsunuz.
Siz dininizi bilmediğiniz gibi, neyi nasıl söyleyeceğinizden de bihabersiniz.
Bana iftira etmeye çalışırken bilmeden kendi kutsalınızı "şizafren" etmenizin açıklaması, inanmayanlara karşı içinize tıka basa doldurulan nefret olmalı.
O kadar öfkelisiniz ki, önünü ardını düşünmeden ağzınıza geleni yazıyorsunuz.

Şu durumda lütfen yazılanlarla ilgili sağlıklı, aklı başında bir yanıtınız olmadığında illa da yanıt vermeseniz nasıl olur acaba?

Jingo 06-11-2012 17:51

Alıntı:

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 465110)
sefa,ne o yaratıcıya inanman için gaipten seslerinmi gelmesi lazım ben yaratıcıyım bana itaat et,şunları yap şunları yapma diye.
sen kendinden olan etli,kanlı,canlı insana inanmıyorsun,kalkmışsın birde gipten gelen sese inanacaksın
eğer böyle bir şey olmuş olsa idi tüm samimiyetimle şu şekilde düşünürdünüz
''ya bu ses nerden geliyor,kimse yok ortalıklarda ya ben delirimiyorum nedir,yoksa beynim benimle oyun oynuyor kesin başka bunun izahı yok yada şizofren belirtileri gösteriyorum kesin,''vs..vs..vs..
nede olsa inanmayanın inkarcının bahanesi cok olur tıpkı şu sözün gibi
............................................
Oysa -varsa- yaratıcının aracıya, elçiye ne gereksinimi olabilir ki?
...........................................
bu sözün bunun çıkça göstergesi fazla söze gerek yok.....

Dünyada yüzlerce Tanrı var.

Tanrı kanıtlansa bile...

Gerçek Tanrı'nın "Allah" olduğunun garantisi yok.

Diğerlerinden biri de olabilir.

Hiç kimse, sizin kutsal(!) kitabınızda; 100 sene uyuyup dirilen adamı "kabul etmek" zorunda değil.

Hiç kimse, böyle "akıl ve bilim dışı" masallara inanmak zorunda da değil.

Bunu anlayabildiğiniz gün, 1000 yıl ileri gidersiniz.

vartor 06-11-2012 18:20

Inanmak ve inanmamak;

Insan ne zaman boyle bir kelime kullanir?

Bir hikaye anlatilir. Kimi gercekligine inanir, cunki kendine bir baskasi tarafindan anlatilmis olup, gercekmis gibi cocuklugundan beri kafasina islenir; kimisi de mantiksiz gorur, sacma oldugunu dusunur ve inanmaz.



Bu senaryoda, inanmayan kisi, zaten bir hikayeden ibaret olan, ve karsisindaki inanirin gorusunde olmamasina "inkar" denilemez. Ayni mantikla, inanir da, inanmayanin, hikayenin sacma oldugu gercegini "inkar" etmis olmaz mi?


Iman, zaten sorgulamadan kabul etmek manasinda bir kelime. inanan icin gercektir ama, inanmayan icin bir masaldan ileri gitmez.


Iyi bir musluman, bir hristiyan, bir zerdust, budist olmak degil, iyi bir insan olmak hepimizin asil amaci olmalidir. Ve bunu da dinlerin, tanrilarin, peygamberlerin basaramadigi, inanc ugruna insanlik adina islenen cinayetlere neden oldugunu, bir imanli bile "INKAR" edemez.

Baskoylu 06-11-2012 18:31

Saygideger Dostlar.

Konu: "Nasil iyi bir musluman olunur"

Bunu bilmiyecek veya buna farkli misyonlarin eklenmesi bence cok yanlis bir yaklasim olur.

Iyi Bir Musluman Olmanin En Guzel Yolu.

50 yasinin uzerinde olan butun Erkekler, 6 ile 9 yasindaki cocuklara tecavuz etmelidir.
Mutlaka ama mutlaka en az 4 bayanla bir anda evli olmasi gerekir.
Uckur duskunu olmasi gerekir.
Cinsi sapik olmasi gerekir.
Hirsizlik yapmasi gerekir.
Yagmacilik yapmasi gerekir.
Yalanci olmasi gerekir.
Hayal perest olmasi gerekir.
Somurmesi gerekir.
Insanlari cayir cayir yakmasi gerekir.
Allahu Ekber naralari ile Allah icin kelle kesip insan kani icmesi gerekir.
Insanlik dusmani olmasi gerekir.
Bebekleri ana rahminde oldurmesi gerekir.
Butun Dunyada CIHAT ilan etmesi gerekir.
Allah icin insanligini bitirmesi gerekir.
Allah icin insan oldugunu inkar etmesi gerekir.
Allah icin kul oldugunu itraf etmesi gerekir.
Cennet hevesi ve Cehennem korkusu yasamasi gerekir......

Bunlari saygmakla bitiremeyiz....
Sonuc olarak Iyi Bir Musluman Olmanin en guzel yolu... INSANLIK DUSMANLIGIDIR.

Saygi ve Insani Sevgilerimle

Jingo 06-11-2012 18:44

Aslında şunu da düşünmek lazım.

"İyi Müslüman", neden iyi?

Cehennem korkusu yüzünden.

Cehennem olmasa; zina, alkol, dolandırıcılık, faiz yemek vs. hepsi olacak mı bunlarda?

Muhakkak ki olacak. (istisnalar hariç)

Çünkü bu insanları "frenleyen" şeyler "insani değerler/kurallar" değil, "cehennem ateşi".

Bu şekilde yetiştirildikleri ve büyüdükleri için, olaylara böyle bakıyorlar.

"Allah'tan korktuğum için kimseye tecavüz etmem." diyen Müslüman bile gördüm ben.

Buna ne diyeceksiniz?

Adam demiyor mu "Haram olmasa, çatır çatır faiz yerim." diye?

Buradan anlayın artık.

kurtulusislamda 07-11-2012 10:17

bir düşüncenizi paylaşırken yada savunurken asla ve katiyyen iftira atmadan duramıyorsunuz peki sizdeki bu aymazlık nedendir acep,içinizdeki kin ve nefret duygusu nedendir acep
başköylü,düzgünce tartışacaksan eyvallah lakin bu yol seni yokluğa sürükler benden söylemesi gerci yokluklar içersinde yüzmektesiniz,şu tanımını yaptığın iftiralarla vede yalanlarla dolu iyi müslüman tiplemesi ancak sizlerin hayalini kurduğu yada kabul ettiği iftira kampanyasındaki görüşünüzdür,halihazırda şu an bile bir müslümanda bu belirttiğiniz düşüncenin doğruluğu asla ve katiyyen yoktur.
Sayın vartor,kişi zaten kalben inanması lazımdır ki sizlerin beyninde yer edinen bir şeyi inanacaksam illaki görmem lazım metaryalist düşünceye sahip olmasın,her şeyin oluşumunun tesadüflerle acıklnabilirliğini kabul eden sizsaygıdeğer aydın düşünceli arkadaşlara ''acı,zevk,sevgi,hayal vb ''soyut düşüncelerin kabulunde hissiyat önemli diyerek kabul ederken iş ALLAHU TEALA'ya geldiğinde neden hissetmiyorsunuzda yada akl etmiyorsunuzda görmem lazım inanmam için zırvasına kendinizi kapatıyorsunuz?
evet sizler hissedemezsenizde biz inananlar hissediyoruz,hissettiğimiz için vede hiç bir şeyin failsiz olamayacağını bildiğimizden inanaların safındayız
sayın jingo,dünyada yüzlerce tanrı var demişsin,gercekten buna inanmıyorsun değilmi yada sırf inkarına destek olsun ayağınamı gecmişteki insanların tanrı diye taptıklarını yada kendini tanrı atfeden(firavun,thor,zeus vb)kişilere inanıyorsun?peki bu tanrılar nerde şu an?neden tanrılık iddiasında bulunamıyorlar şu anda?

Jingo 07-11-2012 10:28

Alıntı:

kurtulusislamda´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 465270)
sayın jingo,dünyada yüzlerce tanrı var demişsin,gercekten buna inanmıyorsun değilmi yada sırf inkarına destek olsun ayağınamı gecmişteki insanların tanrı diye taptıklarını yada kendini tanrı atfeden(firavun,thor,zeus vb)kişilere inanıyorsun?peki bu tanrılar nerde şu an?neden tanrılık iddiasında bulunamıyorlar şu anda?

Hayır hocam. Günümüz Tanrılarından bahsediyorum.

Hristiyanların Tanrı'sı ile sizinki aynı değil : )

Ya da Yahudi'lerinki.

Çünkü, Hristiyanların Tanrısı, Muhammed diye birini göndermemiştir.

"Çok sayıda Tanrı var." derken, söylemek istediğim bu idi.

RainFall 19-12-2013 18:58

1-5 vakit namazını kılarsan
2-Soru sormak yasak sana verileni alacaksın.
3-Bilim adamları kafirdir.Onların sözü seni yoldan çıkarır.
4-Bilmesende ibadet et.(Nasıl bir mantıksa?)

5-Gerçek din islamdır.(Aynı şekilde tek tanrılı diğer dinler neden değildir?)


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 12:51 .