Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Dünya Bankası başkanı Robert Zoellick son açıklamasında, artan gıda fiyatlarının yoksul ülkelerde 100 milyon kişiyi daha yoksulluğa itebileceği uyarısında bulundu.

http://www.guardianturk.com/news/143...008-04-14.html

Büyük kriz kapıda:
Maliye Bakanı ve Merkez Bankası Başkanı krizin kapıda olduğunu söyledi.
Birçok gıda maddesinin fiyatı katlandı.
Ekmek %100 zamlandı.
Sıvı yağ fiyatları %125 arttı.
Peynir-yoğurt-süt %50, Makarna %80-90, sebze-meyva fiyatları %100-200, pirinç %100-300, mercimek, nohut, fasulye, barbunya fiyatları % 100-200 civarında yükseldi.

Henüz milletten ses yok!
İşçiye, memura, emekliye %3-5 zam yapılırken kullandıkları temel gıda maddeleri ikiye-üçe katlandı. Ama enflasyon oranını %10 civarında gösterme aldatmacası sürüyor.
Demire-çimentoya ve diğer inşaat malzemelerine gelen zam inşaat sektörünü vurdu. Yeni projeler rafa kaldırıldı, devam eden inşaatlar tamamlanınca stop!
İnşaat sektörü lokomotif sektör sayılır. O durunca diğerleri de çöker.
Piyasada sıcak para sıkıntısı zirvede. Birçok esnaf dükkan kapatıyor.
Çiftçilerin durumu perişan.

Bu kriz 1994 ve 2001 krizinden çok daha sarsıcı olabilir ve uzun sürebilir.
Hala kamuoyu suni gündemlerle oyalanmaya çalışılıyor.
Nereye kadar?
Bu arada kriz spekülatörleri devrede ama hükümetin hiçbir tedbir aldığı yok.

http://www.haberanadolu.com/haberoku.asp?id=5874

Dünyada kriz:
Amerika'da başlayan Mortgage krizinin etkisi dünyayı sardı.
ABD, büyük krizi değişik hamlelerle geçiştirmeye çabalıyor.
Ancak krizin boyutlarının 1929 büyük dünya krizini bile aşacağı öne sürülüyor.

Temel gıda maddesi pirincin yüzde 80’ini ithal eden Haiti’de, 50 kiloluk bir pirinç torbasının fiyatı 1 haftada 35 dolardan 70 dolara çıktı. Halk sokağa dökülüp 5 Haitili hayatını kaybedince Başbakan Jacques Edouard Alexis, istifa etmek zorunda kaldı.
Mısır'da, Filipinler'de halk sokağa döküldü.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Pante'nin yukarıdaki yazısı Mark'ın yanıldıgını ve hata yaptıgını söyleyenlere, Marks'ın ve Marksizmin devrinin ve miadının doldugunu iddia edenlere, liberal politikalarla kapitalizmin yaşanabilir olabilecegine inananlara ithaf olunur.


* * saygılarımla

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Başta ABD olmak üzere, gelişmiş ekonomi piyasalarında patlak veren kriz artık reel ekonomiyi de sararak küresel bir durgunluğa doğru genişliyor.
Dünya ekonomilerinde başgösteren bu yeni kriz acaba sadece 2008’e özgü konjonktürel ve geçici bir olgu mudur?
Radikal görüşteki bir çok iktisatçı ve sosyolog, dünya kapitalizminin yeni bir aşama içine girdiğini ve artık bir tür üçüncü dünya kapitalizminden bahsedilebileceğini savunuyor. *Bu yoruma göre, emeğin esnekleştirilip örgütsüzleştirilerek en acımasız şekilde sömürüldüğü ve gezegenimizin bir çevre felaketine sürüklendiği bu tür üçüncü dünya kapitalizmi, dünya çapında proleterleşmenin hızlandırıldığı bir aşamayı ifade ediyor.

İlginçtir ki kapitalizmin bu tür radikal yorumları sadece Marksist gelenekten araştırmacılar arasında değil, George Soros gibi finansal hükümranlar tarafından da yapılmakta. *G. Soros geçen hafta Financial Times’da yayımlanan ve Türk medyasında da geniş yankı bulan yazısında, 2008’deki durgunluğun basit bir dalgalanmadan ibaret olmadığını; bunun da ötesinde, Amerikan dolarının hakimiyeti altında geçen 50 yıllık savaş-sonrası kapitalist dünya sisteminin dengelerinin artık yitirilmekte olduğunu ve Amerikan dolarının dünya mal piyasalarında yerini yeni para biçimlerine bırakmakta oluşunun sancılarını çekmekte olduğumuz değerlendirmesini yapıyordu.

Kriz, krizden çıkış ve tekrar yeni bir kriz şeklinde devamlı olarak dinamik bir biçimde kendini yenilemek kapitalizmin işleyiş biçimi haline gelmiştir. Marks, kapitalizmin kriz yaratma sürecini çok iyi öngörmüş ve formüle etmiştir. Kapitalizmin 2 önemli faktörü olan emek ve teknolojinin çelişkisi krizi doğuran ana sebeplerdendir. Marks’ın göremediği ise kapitalizmin dinamikliğidir. Yani Marks kapitalist üretim tarzının sonunun kriz olacağını öngörmüş ve bunun sonucunda sistemin çökeceğini belirtmiştir. Fakat kapitalizm krizler sonucu çökmemiş, aksine bu krizleri yeniyi ve daha iyisini yaratmak için adeta bir sıçrama tahtasına dönüştürebilmiştir.
"Çekirge bir sıçrar, iki sıçrar" sözü kapitalizm için geçerli olacak mıdır? Bilemiyoruz.
Olduğu takdirde, yani krizden çıkamadığı takdirde bundan nemalananlar İslam'ı bir ideoloji gibi sunanlar mı olacaktır yoksa sosyalizmi savunanlar mı? Onu da bilemiyoruz.
Emperyalistleri tehdit eden bir sosyalist blok olmadığından emperyalistlerarası çekişme büyük savaşlara dönüşür mü? Onu hiç bilemiyoruz.

Büyük olasılıkla bu krizden de çıkılacaktır. çünkü alternatifi olan sosyalist örgütlenme dünya genelinde yetersizdir, hazırlıksızdır. Bu durumdan en büyük zararı gören yine yoksullar olacaktır.
.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Ekonomik kriz sermayenin elindeki en güç silah.

Amaç ekonomi krizi adı altında kazançlarını artırmak.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

kamuoyunun gözlerini başka olaylarla meşgul edip bu krizi üstünü örtemeye çalışıyorlar.tabi bu kriz sadece türkiyede değil.dünyanın bütün yerinde var.dünya ülkelerinin katıldığı su en son ekonomik zirenin adını neydi(herneyse artık), orda bakan şimşek durumumuzun çok iyi olduğunu söylemşti :D tabi markete gidip alışveriş yaptığı birgün var mı? sanmıyorum.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Burada en büyük sorunlarımızdan biri kapitalizmin alternatifinin varolmaması. Sosyalizm ambalajı altında önerilenin aslında devlet kapitalizmi olduğunu çok çeşitli örnekleriyle gördük. Hatta dünyada gelmiş geçmiş en büyük işçi grevlerinin Sosyalist Polonya'da 1980 lerde yaşandığını da biliyoruz. Milyonlarca işçi Marksist sisteme karşı tarihte eşine az rastlanır grevler yaptı. Bu nedenle Marksist-Leninist (ML) anlamdaki bir sosyalist devleti kapitalizmin alternatifi olarak varsaymak doğru değil. ML sosyalizm anlayışı insanlığı kapitalizmin demokratik versiyonundan daha kötü duruma düşürdü.

Şimdilerde sosyalizmin doğru düzgün bir tanımını kimse yapamıyor. Sadece geleneksel ML ler haricinde.

Mülkiyet ilişkileri daha çok uzun bir süre bu şekilde devam etmek zorunda diye düşünüyorum. Mülkiyeti değil paylaşımı düzenlemek gerekiyor. Mülkiyet değişmeden paylaşım düzeni değişir mi sorusu akla geliyor haliyle.Tam olarak dengeli bir düzelme olmaz ancak önemli değişiklikler yapılabilir.

Burjuvazinin sistem üzerindeki hakimiyeti marksistlerin abarttıkları kadar yüksek değildir. 12 eylül öncesinde Türk burjuvazisi hep MHP ye mesafeli durmuştur. Ne 12 eylül darbesinde ne de öncesindeki faşizminyükselişinde burjuvazinin rolü ispatlanamamıştır. İddialar teorik kalıplar olmanın ötesine gidememiştir.

Hitlerin yükselişi de burjuvazi sayesinde olmamıştır.

Gelecekteki ideal toplum veya siz buna komünist toplum deyin veya sosyalist toplum deyin farketmez sonuçta demek istediğim uygarlığımızın vardığı son aşamanın evrilmesiyle varılacaktır yıkılmasıyla değil.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Cem'in Merkezi Planlama ile ilgili soylediklerine cevap verecektim, ama nerde yazdigini unuttum. Burda hem son soylediklerini hem de merkezi planlama konusuna bir cevap vermek istiyorum.

Yukarda yazdiklarina genel olarak katiliyorum. Gercekten de Turkiye'de burjuvazinin devlet uzerindeki kontrolu cok zayiftir. Devlet yonetimi burokrasinin kontrolundedir. Dogu toplumlarinda burokrasi bir sinif ozelligi gosteriyor. Boyle bir yapiyi aslinda Marks 150 yil once yazmisti, ama Turkiye sosyalistleri bunu hic umursamadilar. Burjuvazi bati ulkelerinde sisteme oldukca hakimdir. Bu yuzden hukumetler butun devlet burokrasisini kontrol edecek gucteler. Burjuvazi ise direk yonetimlere gelerek degilse de, ekonomik mekanizmalarla, sivil orgutlenmelerle, uluslararasi iliskileriyle bu yapiyi yonlendirebilecek gucte. Turkiye'de ise burokrasi burjuvazi ile kedinin fareyle oyanadigi gibi oynayabiliyor. Gerektiginde burjuvazinin en ust birliklerini azarlayip, samar oglanina cevirebiliyor. Bu acidan Turkiye'de burjuvazinin rolu Marksistler tarafindan abartilmistir. Burjuvazinin en ust birligi olan Tusiad, yillardir demokratiklesme raporlari yayinliyor, AB'ye giris icin duzenlenmelerin yapilmasini istiyor, Kurt sorununda acilimlar yapmak istiyor, liberal ekonomik politikalar istiyor. Bu konularda direnc gosteren ise devlet burokrasisi oluyor. Kimi zaman teror bahanesiyle, kimi zaman seriat bahanesiyle burjuvazinin isteklerini ertelemeye calisiyor. Burjuvazi ise gucsuz oldugundan mirin kirin ediyor ve kendi zayifliginin farkinda oldugu icin bu degisimler icin baskiyi uluslararasi ortaklarinin yapmasini istiyor. Sik sik uluslararasi kuruluslarla burokrasiyi karsi karsiya birakiyor.

Merkezi planlama konusunda ise soyle dusunuyorum. Bence Marks bu konuda hakliydi. Ancak bir yerde hata yapmisti, yada uygulamaya sokmaya calisanlar bunu hatali anladilar. Marks sermayenin giderek yogunlasmak zorunda oldugunu ortaya koydu. Sermayenin birlesmesi ile verimsizlikler azaliyor, daha genis capli uretim ile verimlilik artiyordu. Bu yuzden her krizden sonra yeni sermaye yogunlasmalari yasaniyor, tekellesmeye dogru bir gidis goruluyordu. Bu surec hala yasanmaya devam ediyor. Her bir krizi asmak icin sermaye gruplari daha buyuk birlikler olusturup tekeller, karteller olusturmak zorunda kaliyorlar. Turkiye'de 90'larda yasanan krizlerden sonra birsuru bankanin kapandigini ve banka sermayesinin birlesme egilimine girdigini gorduk. Bu dunya olceginde de boyle. Her gun bir dev digerini yutuyor. Sermayenin bu birlesme egilimi ayni zamanda bir merkezi planlama ihtiyacini gosteriyor. Daha buyuk sirketler merkeyi planlama yoluyla verimliliklerini ve karlarini artiriyorlar.

Sorun su ki, bu sermaye yogunlasmasini bir anda yapsaniz, ornegin butun sirketleri bir yasayla biraraya getirseniz, kapitalizmi gelistirmis olmazsiniz. Bu birlesme surecleri kendi ic dinamigi geregi gelismek zorunda. Cunku bu surecler kendisine ozgu bircok cozumleri bula bula gelisiyor. Bunu zorlayan bir mekanizma verimliligi artiran bir sey olmayacaktir. Tersine muhtemelen daha verimsiz kuruluslar ortaya cikacaktir. Sosyalistlerin merkezi planlama dusuncesi bu temelde idi, ama devrimlerin gerceklestigi hicbir ulkede boylesine yogunlasmis bir sermaye sozkonusu degildi. Onlar kendileri bu sirketleri yaratip, merkezi planlama uygulamaya koyuldular. Yani Cem'in dedigi gibi bir devlet kapitalizmi yarattilar. Tabii ki dusunulen sey olmadi. Baslarda verimli gibi gorunen devasa devlet sirketleri curudu, kocaman bir burokrasi olustu.

Marks'in ongordugu sey zaten yogunlasarak bir tur merkezi planlama isleyisine ulasmis olan kapitalist ekonomilerin sadece siyasal bir donusumle, yani bir devrimle varolan ekonomik bicimlerini sosyalist bir yonetime ve sosyalist paylasima donusturmekti. Tabii bu dusuncenin yanlis oldugunu iddia edenler de var. Kapitalizmde, sermaye birikiminin yogunlasmasina karsin, planlamanin merkezi yapilmadigi iddia ediliyor ornegin. Bu durumda merkezi planlama gercekten de sosyalizmin bir cozumu olmayabilir. Ancak sermayenin yogunlasmasi hala suren bir gercek.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Ve pirinç spekülasyonunun arkasından Unakıtan ve oğlunun firması çıktı.
Toprak Mahsulleri Ofisi'nin (TMO) krize neden olan çeltik satışında en büyük payı, şaibeli mısır ithalatında Maliye Bakanı Kemal Unakıtan 'ın oğlu Abdullah Unakıtan ile birlikte hareket eden Akel Şirketler Grubu'na verdiği ortaya çıktı. TMO'nun satış yaptığı dönemde çeltikten üretilen pirinç fiyatları yüzde 58 artınca, Akel TMO'nun satışından büyük kâr elde etti.

Unakıtan'ların pirinç vurgunu

Bu bakan, bunca yolsuzluk iddiası ayyuka çıkmasına rağmen hala görevden alınamıyorsa bunun derin sebepleri var demektir.

Unakıtan'la bağlantılı Akel, 2006'da da pirinçte vurgundan damgalı. Hortumlamaya devam ediyor:

http://arsiv.sabah.com.tr/2006/05/03/eko114.html

Dünyada kişi başına 5,5 kg ile en az pirinç yiyen, daha doğrusu pirinç yiyemeyen ülkeyiz.
Çünkü en pahalı pirinç Türkiye'de, Unakıtan'lar sayesinde.

İşçi, işsiz, çiftçi, esnaf ise kan ağlamaya devam etsin.

http://www.haber3.com/haber.php?haber_id=358959

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

sevgili pante ayıp ediyorsun. :oops: *bu ülkede ticaret!!! suçmu iki üç tane gemicikteki pirinci dilne dolamişsın
bu ülke hepimizi milyarder yapamıyacağına göre . bırak bize büyük hizmetleri dokunan ,para akıtan, pardon
un akıtan ve oğulları zengin olsunlar
allahtan ümit kesilmez belki önümüzdeki seçimlerden önce, bir kaç kilo pirinç bizede verirler.
ne demiş ulu peygamberimiz ''sadaka belaları def eder'' biz sadakaları aldıkça onlarında başlarındaki bela def olacaktır

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Tarımda ne yapılmak isteniyor?
http://www.ankaraenstitusu.org/tr/ya...ID=192&kat=110

http://www.ankaraenstitusu.org/tr/ya...?ID=389&kat=49



Unakıtan'lar pilav pişiriyor,
http://www.ankaraenstitusu.org/tr/ya...ID=396&kat=110

http://www.ankaraenstitusu.org/tr/ya...ID=391&kat=104

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Maliye Bakanı Kemal Unakıtan'a bir konuda daha değinip hakkını verelim.

Unakıtan, Eskişehirspor süper lige çıktığı takdirde ünlü Brezilyalı futbolcu Ronaldinho'yu getireceği sözü vermişti.
Şimdi baktı ki durum ciddi, Brezilya'da adı Ronaldinho olan futbolcu aratıyor, sözünü yerine getirmiş olmak için. Yorum sizin.

http://www.haberturk.com/haber.asp?i...&dt=2008/04/18


Biz yine krize dönelim.
Dünya büyük bir finans krizi ile karşı karşıya.
Biz de ne kadar umursanmasa da, medyada henüz ciddiye alınmamış olsa da kriz gümbür gümbür geliyor.
Dünyanın en önemli ekonomi dergilerinden The Economist, krizi kapak konusu yaptı ve sessiz gelen tsunamiye benzetti.

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=253418

http://www.ntvmsnbc.com/news/441939.asp

http://img383.imageshack.us/img383/2757/pirinyf4.th.png

300 metrelik pirinç kuyruğu.
Bu kuyruklar 80 öncesi yağ kuyruklarını hatırlattı. O kuyruklar siyasi idi ve yokluktandı.
Şimdikiler ise kriz habercisi ve pahalılıktan.

Kendine yeten tarım ülkesi Türkiye'yi tarımda dışa muhtaç hale getirdiler.
Neden bu duruma geldik?
Tarım politikamızın dümenini İMF'ye, Dünya Bankasına, AB ortak tarım politikasına bırakan iktidarlar yüzünden.

Tarımda Kriz

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

What is the next question? :D *Alıntı Pirinçakıtan pardon Unakıtan.

Ya şaka bir yana bu adamın adı neden unakıtan acaba zamanında dedesi un ticareti mi yapıyordu?

Öncedende dedigim gibi ekonomik krizler gelir gider ama büyük firmaların battıgını hiç duydunuz mu?

Olan yurttaşa olur ama yurtaş bunu hak ediyorum dersem haksızlık mı etmiş olurum?

Türkiye'nin degişmesini istiyorsan önce oyunu degiştirmen lazım.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Gerçek Enflasyon Oranı %30'un Üzerinde

Hükümet yalan enflasyon rakamları ile halkı aldatıyor. Özellikle son 1 yılda gerçekleşen enflasyon rakamları üzerinde oynandığı kesin. Buna Ticaret odaları, sanayiciler de seyirci kalıyor.

Fiyat artışlarının enflasyon oranı üzerindeki en büyük faktör olduğu biliniyor.
Ekmeğin %50-100, sütün % 50, peynir, yoğurt gibi süt ürünlerinin % 50-60,
sebze fiyatlarının % 100, pirinç, bulgur, mercimek, nohut, fasulye gibi kuru gıdanın % 50-100, sıvı yağın % 125, petrol ürünlerinin %30, inşaat malzemelerinin % 30-50, çay ve şekerin %50 oranlarında yükseldiği gerçeği ortada iken bu temel ürünlerdeki artışın görmezden gelinmesi tam bir sahtekarlık örneğidir.

Uzun yıllar %70 dolayında seyreden enflasyon dönemlerinde dahi fiyat artışları ve hayat pahalılığı bu denli yüksek olmamıştı.
Buna rağmen büyük bir suskunluk var.
Bu suskunluk uzun sürmez. Sıkıntılar, geçimsizlik başedilemeyecek, sabredilemeyecek hale geldiğinde öfke kında durmayacaktır.

http://www.milliyet.com.tr/Default.a...60&AuthorID=56

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Açlık ordusu yürüyor
yürüyor ekmeğe doymak için
ete doymak için
kitaba doymak için
hürriyete doymak için.

Yürüyor köprüler geçerek kıldan ince kılıçtan keskin
yürüyor demir kapıları yırtıp kale
duvarlarını yıkarak
yürüyor ayakları kan içinde.

Açlık ordusu yürüyor
adımları gök gürültüsü
türküleri ateşten
bayrağında umut
umutların umudu bayrağında.


Nazım Hikmet


saygılarımla

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Sevgili dilaver, pante;

Karnı doymayanın ne özgürlükle, ne kitapla ne de insan hakları ile ilgisi olur. Açlık ordusu hep daha berbat bir rejim için yürür. O nedenle ben krizlerin derinleşmesinden memnuniyet duymuyorum.

Sosyalizm hayalim hiç kalmadı, şu sol *potansiyelle sosyalizm olsa nolur. Yolsuzlukları, iş bilmezleri tasfiye edecek kapitalizmi anti-tröst yasaları ile dizginleyecek, kapitalizmin anaşik yapısını el verdiği ölçüde planlayacak, yabancı sermayenin *istihdam yaratıcı yatırımlarının önünü açacak, gerek AB *gerek Asya, gerek Ortadoğu ülkeleri ile işgücü anlaşmaları yapacak, bir sağ iktidardan yanayım. Bunu sol yapamaz o ufka sahip insanlar yok, olanıda barındırmıyorlar. Bunlar yapılsa krizden çok güçlü bir şekilde çıkılır. Kusura bakmayın iki çıplak bir hamama yakışır. Açlar ve baldırı çıplaklarla anca sefelatte biraraya gelinir ve bunun üst yapısı faşizm de.

Selamlar.

Re: Dikkat! Büyük Kriz Geliyor!
 

Dünyada enflasyon tsunamisi var

BM Kalkınma Programı Başkanı eski Devlet Bakanı Kemal Derviş, Türkiye gibi ülkelerin “gerçek bir enflasyonist tehlike” ile karşı karşıya olduğunu söyledi.
Kemal Derviş, Financial Times gazetesi ile yaptığı söyleşide kendi finans piyasalarında tıkanıklıkları engellemeye çalışan sanayileşmiş ülkelerin genişletici politikaları nedeniyle gelişmekte olan ülkelerde enflasyon ve para arzı kontrolünde ciddi sorunların yaşanacağını söyledi.

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/8885779.asp?m=1

Biri bizi kandırıyor

ATO başkanı Sinan Aygün, "Uydurma enflasyon rakamlarıyla halkı aldatıyorlar" diye haykırdı. Gerçek enflasyon oranının % 49,3 olduğunu söyledi.

http://www.keditor.com/haber_1822.html

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/...gid=61&sz=8711

"Ve geldi" diyebiliriz.
Amerikan finans sistemi iflasın eşiğinde.
Büyük bankalar birbiri ardına batıyor.
Rusya borsası 2 gün boyunca kapalı kaldı.
Uzakdoğu ülkeleri krizden en çok etkilenenler.

1929 büyük krizinden dahi daha büyük olacağını, yüzyılın en büyük bunalımının yakın olduğunu söylüyor ekonomistler.
Türkiye'yi henüz vurmadı.
Daha krizin etkileri görülmeden zaten kendi içimizde krizdeyiz.
Bir çok mal ve hizmete % 100'e yakın zam krizden önce geldi.
Bir de krizle zam gördüğünde alım gücü dibe vuracak.
Tedbir aldık deseler de bu hükümete hiç güven olmaz.

Bu dönemde ihtiyaç dışında masraftan kaçınmak gerekiyor. Aman dikkat!

ABD ekonomik olarak çıkmaza girerse acaba ne yapacaktır?
Bence saldıracaktır. Başta İran ve latin Amerika ülkeleri hedef görünüyor.

3. Dünya savaşı ihtimali nedir dersiniz?
Gürcistan'ı Nato'ya alıp ta Rusya'ya saldırtırlarsa sonuç ne olur?

Kriz neticesinde pekçok büyük çaplı finans/sigorta/bankacılık şirketinin Yahudi sermayesinin eline geçeceğini düşünüyorum. Aslına bakarsanız JP Morgan 50 milyar dolar gibi gerçek değerinin çok altında bir fiyata Merrill-Lynch'i aldı bile.

Nedense bana hep KRİZ kelimesi, KERİZ kelimesini çağrıştırıyor.

:rolleyes:


Selamlar

Ekonomiden pek fazla anlamam ama bu krizler kapitalist sistemi temelden sarsabilir mi? Yani bölgesel krizlerden çok sistem krizine mi sıra geldi yoksa?

Kapitalizm kriz demektir zaten. Kapitalizm mantıgı geregi genişleyerek yeniden üretmek zorundadır. Kar elde etmek zorundadır. Fakat bu karlar slında işçinin ödenmemiş emegidir. Kapitalizm genişlerken zorunlu olarak emege ödenen ücretleri de kısmak zorundadır.

Bir süre sonra üretim ve arz talep bulamayacaktır. Kapitalizm bunu kredi ve kredi kartları ile aşmaya çalıştı, ancak buraya kadar. İnsanlar kredi ve kredi kartları ile olmayan paralarını harcadılar. Olmayan paraları ile ev aldılar ve aldıkları evleri de geri ödeyemediler. Kriz ilk böyle patladı. Şimdi ise zorunlu olarak bir panik oluşuyor. İnsanlar zorunlulukları haricinde tüketimden kaçıyorlar.

Bu kaçışın sonucu talebin daha da daralması olacak. Kaoitalist malını satamayınca işçi çıkaracak. Bu sefer üretim de kısılacak. Ama çıkarılan işçiler ve işsiz kalanlar talebi daha da daraltacak. Sonuç yıkımlar, açlık ve sefalet.

Bu krizden iki şekilde çıkış yolu var. Birincisi savaşlardır, ikincisi devrimlerdir. Savaşları zaten izliyoruz, bakalım süreç devrimlere yol açacak mı. Latin Amerika zaten kaynıyor. Önümüzdeki günler çok zor günler. Türkiye bu talep daralmasını uzun süredir yaşıyor. Esnaf kan aglıyor. Alışveriş merkezleri kapanıyor, İstanbul'a dikkat edin pek çok ana caddede kiralık ilanları var.

Ancak esnaf sistemin umurunda degil, onlar bankaları bekliyor. Reel sektörün iflahı gevremiş kimsenin umurunda degil.

saygılarımla

Saygideger arkadaslar;

Kuresellesmenin amaci; dunyayi mumkun oldugu kadar tek merkeze cekme asamasidir. Dunya, tarihindeki; emperyalizmle birlikte baslayan bu tek merkeze cekisin amaci; mumkun oldugu kadar yonetim ve yonlendirimi ustlenen kesimin daha da daraltilmasidir. Her, dunyanin merkezilestirilmesi temelinde, bu daraltim yasanir. Daraltimin ana amaci; cikar ve plan temelindeki, farkli ve "bozuk cikan" sesleri ortadan kaldirmaktir.

Bu, krizler; her zaman, en basta halka ve ekonomik duzeyin harcama dusurulmesine yansir. Ama, sonucta; krizin ana sebebi, pastanin paylasimi ve bu paylasimdaki, pasta payi ve pastayi pay etmedeki soz sahipligidir.

Hic suphesiz, bu krizden; eskiden pastadan pay alanlar, alamayacaklar ve yeni merkeziyetcilik temelinde, paylar yeniden duzenlenecektir. Bu kriz sonucu, bazi eski gucler; kendi basina haraket edebildikleri gibi, yeni guclenmeler de kendi capinda girisimlerde bulunacaklardir. Tabi, bu arada yeni ulkeler isgal edilecek, yeni savaslara ulkeler koruklenecektir. Hatta, basi ceken ulkeler bile el ve yer degistirebilir.

DEGISMEYEN TEK SEY; BU ISI ORGUTLEYENLERIN MENTALITESIDIR.

Bu kriz, ulkelerin daha cok fakirlestirilmesine, daha cok kendi icinde kutuplasmasina, idarelerin; baskici fasizan bir yonetime yonelisine gebe.

Olaya Turkiye acisindan bakarsak; en buyuk tehlikeler sirasiyla-ki bu halkin bilinciyle ve direnisiyle paralel-fasizan bir sistem. Ic savas tehlikesi. Buyuk bir ihtimalle Iran basta olmak uzere; Turkiye'nin orta dogu savasinin icine aktif olarak cekilmesi.

Tekrar," pastanin paylasim karari ve paylasim payi" karara baglanana kadar, bu kriz surecektir. Krizin, sonucunda kuresel merkeziyetcilikte soz sahipliginin siniri biraz daha daralacak; yeni kararlar alinacaktir. Bu arada krizin getirecegi, uklkeler arasi spontene saldirilarin gorunmesi de kacinilmazdir.

Dunya ulkelerinin halklari, yoksullari veya emek-sermaya celiskisinin derinlesmesi mi? Ulkelerin, ekonomik olarak bagimliliklarinin artacagi mi? Ulkelerin, yeni borclarin altina sokulacagi ve eski borclarin, odenememesine karsilik, ulkelerden istenecek talepler mi? Cikacak yeni savaslar; ulkeler arasi ve ic savas temelinde-mi? Olecek, hapse atilacak,aci cekecek,v.s. topluluklarmi? Duymadim.

Bunlar, acaba tum dunya temelindeki, kuresellesme icerikli "pastanin paylasim karari ve paylasim payi" n da soz sahibi olanlarin umurunda mi?

Bu yolun sonunda; ya onlar ve onlarin ideali-Tanrisal ideal; ya da insan olma insanlik sunma temelli bilincin yerlesmesi ideali-insansal ideal, den biri gerceklesecektir.

Su anda, butun ve herturlu "onderlik ve dusunce uretimi-bilim ve felsefede-tanrisal idealin elinde. Ya, onlar "iste gordunuz, sizlerin tanrisi biziz. Teslim olmaktan baska careniz yok" diyecek; ya da insan olmanin "Yaratici da, ureticide, tuketici de biz insanlariz. Bu dunyanin sorununu ortaya atan biziz ve yine biz ortadan kaldiracagiz. Bunu da ancak tum ayrimci dusunce ve davranislarimizdan arinarak yapabiliriz" temelli diyecegi soylem, bu ideali gerceklestirecektir. Ama karar tektir ve bu karar insanogluna aittir.

Ya ayrimci, bolucu, teslim alici, cikarci, bencil, guce taban v.s. dogal dusunce; ya da, farklari bilen ve koruyan, birlestirici, dusunceyi dusundurtucu, bireyin insan icin dusunup davranmasini saglayan, v.s. dusunen dusunce.

Iste size, gunumuz dunyasinin, en genis; karsitligi. Karsitligi, birlestiren oge ve bizi bu secime zorlayan mi kim? Bizler, insanoglunun ta kendisi.

Saygilarimla;
evrensel-insan

arkadaşlar padişahın biri öğle uykusunu severmiş DAİler çıkartıp öğle uykusuna yattığında sarayın etrafında gürültü yapılmamasını ferman etmiş
fermandan haberi olmayan bir seyyar satcı el arabasına hıyarları doldurup sarayın yanında
bas bariton bir sesle HIYAR VAR HIYAR diye bağırmaya başlamış adamın sesine uyanan
padişah adamı huzuruna getirtmiş .adamlarına hıyarlardan en irisini saçip mabadına
yerleştirmelerini söylemiş
adama een iri hıyarlardan birini malum yerine yerleştirilirken hıyarcı kıkırkıkır gülmekteymiş
hıyarı yerleştiren adam . niye gülüyorsun ? diye sorunca
adam ,benim arkamdan su kabağı satan geliyor onun haline gülüyorum demiş
dünya krizden sarsılmaya başladı ama türkiyenin öyle bir gündemi yok. korkarım bizim sonumuzda su kabağı satan adaamın sonuna benzemez

Sarkozy, “çılgınlık” olarak nitelendirdiği günümüz kapitalist sisteminin eşitsizliği yaydığını, spekülasyonu teşvik ettiğini ve orta sınıfı bitirdiğini belirterek “Yeni bir kapitalist sistem kurulsun” çağrısı yaptı. Fransız lider, “Piyasalar her zaman haklıdır görüşü artık bitmiştir. Yeni ve ahlaki bir kapitalist sistem kurulması için dünya liderleri İkinci Dünya Savaşı’ndan sonra Bretton Woods’ta olduğu gibi yeniden toplanmalı” dedi.

Alman Ekonomi Bakanı Peer Steinbrück, “Umarsızca kâr peşinde koşmanın getireceği sonuç bundan başkası olamazdı. Yeni bir ekonomik sistem kurulması gerek. Bu sistem tek kutuplu değil, çok kutuplu bir sistem olmalı. ABD, ekonomik süpergüç statüsünü kaybedecek” dedi. ABD’nin en büyük müttefiki İngiltere’nin Başbakanı Gordon Brown da “Dünya küreselleşme çağının ilk gerçek finansal kriziyle karşı karşıya. IMF ve Dünya Bankası yeniden yapılandırılmalı. Dünya finansal sistemi değişmeli” ifadesini kullandı.

Din adamları bile yaşanan krizden kapitalizmi sorumlu tutuyor. Anglikan Kilisesi, “Karl Marx haklıymış. Kapitalist sistem insanlığı bu hale getirdi” açıklamasını yaptı

saygılarımla

ABD’nin 309 milyar dolarlık mevduatı ile en büyük bankası olan Washington Mutual’ın el konulup 1.9 milyar dolara JP Morgan’a satılması, hisseleri bir haftada yüzde 27 değer kaybeden Wachovia’yı da bir alıcı bulmak konusunda harekete geçirdi. ABD’nin TMSF’si FDIC’nin müdahalesinden çekinen Wacvhovia kendisini satın almaya aday bankalar olan Citigroup, Wells Fargo ve Banco Santander ile masaya oturdu. Ancak, FDIC’nin el koymasının ardından JP Morgan’ın Washington Mutual’ı hem ucuza alması, hem de sorunlu varlıkları paket dışı bırakması Wachovia’ya aday bankaların kafasını bulandırdı.

Kaynak: Hurriyet

Bu arada ek bilgi, Sarkozy bir Yahudi'dir, hem de Mossad'a hizmet etmiş bir Yahudi (belki hala öyle?).

bakınız sayın dilaver olayı hemen kapitalizm, komünizm ekseninde yorumlamışsınız. Sorun ne kapitalizmdedir nede ona alternatif gösterilen komünizmde , sorun ekonomik sistemin abd ve dünyayı yöneten vatandaşlar tarafından kapitalizmide aşıp küresel bankacılık ağı ile dünyayı yönetmek istemesinden kaynaklıdır.

Gerçek dünya tarihi ve ekonomik gidişata verilen yön , bilim adı verilen ve beyaz önlüklü rahiplerce işletilen bürokratik üniversitelerde verilmez. Dünya tarihinin her olayına bir mit oluşturulmuş ve insanoğlu bu şekilde yönlendirilmiştir.

Kapitalizmin yıkılması 1.Dünya savaşının sonucunda para ve uluslar arası değişim sisteminde yapılan değişikliklerle zaten kapitalizm yıkılmıştır. Dünya sahnesinde global bankacılık ve merkez bankası fikrine karşı olan bir çok devlet adamına suikast yapan bir ülkedeki karanlık güçlerin ne derece etkin olduğu burdan anlaşılmalıdır.

Dünya üzerinde kapitalizm yoktur, sembol ekonomiler mevcuttur ve ismi Amerikan olup fakat özel kuruluş olan bir takım elitlerin yönettipi FED ile istenildiği anda tüm dünyada durgunluk veya tam tersi sağlanabilir. Sorunda budur zaten.

Bakınız yine sanayi devrimi eleştirisi yapmışsınız. mevcut durumla yazdıklarınızın alakası yok.Bu sizin yazdıklarınız, kapitalizmdeki iç dinamiklerdir , ya enflasyonu seçersiniz yada işsiziliği , ikisi arasındaki tercih büyüme , ekonomi politiği ve siyasal sistemi belirler, fakat bugünkü koşullar için yetersiz bir açıklamadır, çünkü artık düzen arz ve taleple değil , finans piyasaları ile şekillenir. (bakınız 1.dünya savaşının gerçek nedeni)


Çok fazla emperyalist düşünmüşsünüz yine ;

Sizin bahsetmiş olduğunuz krizden çıkış yöntemi sadece amerika ve rusya için geçerlidir.Bunun sebebi ise petrol ve silah sanayinden başka dünya üzerinde sanayi ürünleri olmayan büyümesini inşaat vb. iç tüketimi hızlandırarak sağlayan ekonomiler için bir kurtuluş yoludur.

Bugün meydanlarda kayıkçı kavgası yapan amerika ve rusya yeni dünya düzeninde anlaşmışlardır.Yeraltı kaynaklarının fiyatlarının yükselmemesi bu 2 ülkeninde sonunu getirir.

Yaşanan global krizin asıl sebebini yok etmeye ise (FED devletleştirilmesi) ne amerikanın gücü yeter nede tüm dünyanın bu yüzyıllık bir operasyon süreci ile bu hala gelmiştir.

TC nin durumu mevzu bahis bile edilemez, üretmeden tüketen küçük amerikanın ekonomi politiği olmadığı için yorum yapmak oldukça saçmadır. TC nin bu işlerden tek kurtuluşu KEMALİZM dir.Tıpkı bugün gelişmiş/sanayileşmiş ülkelerin uyguladıkları gbi.

In God We Trust.


Para modern dünyanın yakıdır.Paranın ve bankacılığın püf noktaları, bir dinin kült sistemi ne benzetilebilir.Ama para kültürünün mekanizmasını sadece ondan kar edenler anlayabilir.
Amerikada para kontrolü, merkez bankası sistemi bankacıların elindedir.Ve bu modern dünyanın çağdaş mitleriyle çelişki içindedir.

http://www.anarsist.org/sosyoloji-ps...-god-we-trust/

Mali krizden kapitalizmi sorumlu tutan Latin solcu liderlere Anglikanlar eklendi. Anglikan Kilisesi Başkanı Williams 'Marx haklı' derken, yardımcısı hisseleri ucuza kapatanları 'banka soyguncusu' diye niteledi.

LONDRA - ABD'deki mali krizden vahşi kapitalizmi sorumlu tutanlar sadece Latin Amerikan solcu liderleri değil. Britanya'daki kilise liderleri, ekonomi politiğe iyi çalıştıklarını kanıtlarcasına, Karl Marx'tan alıntılar yapıp tüm yoksul çocukların ihtiyacı olan paranın 140 katıyla finans kurumlarının kurtarıldığına dikkat çekti. Venezüella Devlet Başkanı Hugo Chavez ise, bu kez baş düşmanı ABD Başkanı George W. Bush'a ekonomik sistemdeki sorunları kabul ettiği için Napoliten şarkıyla serenat yaptı: 'Öyle benim gibisin ki!'

Tüm Anglikanların lideri Canterbury Başpiskoposu Rowan Williams, sağcı Spectator dergisinde yayımlanan makalesinde, mali piyasanın sıkı disipline edilmesi çağrısı yaparken, "Tahayyül edilemeyecek düzeyde bir kurmacayla bir o kadar tahayyül edilemeyecek çapta servet elde edildi. Marx varolmayan şeylere gerçeklik, güç ve aracılık atfedilmesiyle vahşi kapitalizmin bir tür mitolojiye dönüştüğünü gözlemlemişti. Başka şeylerde değilse bile bunda haklıydı. Bu putperestliktir" dedi.
York Başpiskoposu John Sentamu, uluslararası bankerlere hitabında, düşen hisseleri ucuza kapatanları 'banka soyguncusu' diye niteledi. Mortgage piyasasına en büyük kredi vericisi HBOS'un açıktan satış yapan simsarlar yüzünden rakibi Lloyds TSB tarafından ucuza kapatılması için "HBOS hisselerini kasten ucuza satıp 380 milyon dolar kazananlar benim için banka soyguncusu ve mal-mülk hırsızıdır" diyen Sentamu, "Serbest piyasa kuralları Alis Harikalar Diyarı'ndan alınmış gibi" diye çıkıştı. Uganda doğumlu başpiskopos, hükümetlerin finans kurumlarını kurtarmak için açtığı yüz milyarlarca dolarlık kurtarma paketleriyle BM'nin 2015 itibarıyla yoksulluğu yarıya indirme fonuna bağış yapılmamasını kıyasladı: "Mali krizin ironilerinden biri yoksullukla mücadelenin başarılabilir olduğunu göstermesi. 6 milyon çocuğun hayatının kurtarılması için sadece beş milyar dolar gerekiyor. Dünya liderleri bankacılık sistemi için bir haftada bunun 140 katı parayı bulabiliyor. Nasıl bize yoksullukla mücadelenin çok pahalı olduğunu söylerler?"

Chavez'den Bush'a serenat
Chavez ise, "ABD Başkanı nihayet kriz yaşandığını ve çöküşün sorumlularının kendileri olduğunu fark etti" dedi. Venezüella lideri, "Aşağı yukarı Bush gibi konuşuyorum. Ne yenilik ama!" esprisinin ardından Bush için Napoliten tarzda bir şarkı tutturdu: 'Öylesine benim gibisin ki!' BM kürsüsünde Brezilya lideri Lula da Silva'nın ekonominin etiğe ihtiyacı olduğu uyarısının ardından Honduras lideri Manuel Zelaya, Bush'un 700 milyar dolarlık paketinin üçte biriyle bile Afrika, Asya ve Latin Amerika'da yoksulluğun sona erdirilebileceğine dikkat çekti. Şili lideri Michelle Bachelet "O paketle açlık sorununu çözebilirdik" diye eşlik ederken, papazlıktan gelme solcu Paraguay lideri Fernando Lugo da mali krizden ahlaksız spekülasyonu sorumlu tuttu.

saygılarımla

FED'in başkanı Bernanke de dahil bütün yönetim kurulu Yahudi üyelerden oluşmaktadır.

peki bu batan özel bankalari kurtarmak icin
devlet ödenek ayirmali mi ?
yani halkin paralari ile özel sermayedarlarin paralari "kurtarilmali" mi ?
yoksa madem "güclü" olan pazarda kalmali
bu sistemde yenik düsenleri de böyle mi kabul etmeli ?

Bakınız sayın invi , sorunda budur zaten.Sorun kapitalizm değil bankacılık sorunudur ve yorumlamalara dikkat ederseniz gerçek sorunu dile getiren meşhur iktisatçılardan duyamazsınız.Sistem onları besler onlarda düşünceleriyle sistemi.

Bankanın kapitalist sistemde ne olduğuna bakılırsa sorunun kaynağının ne olduğu açıkça görülür.Dünya üzerinde son 100 yıldır.Sistemi kapitalizmden bankacılık sistemine dönüştürmek için büyük çaba harcanmış ve kamuoyu ile yönetilen insan beyni bu gerçeği asla görmemiştir.

Bugün bankacılık sisteminin ve FED denen özel bankanın dünya üzerindeki sistemini değiştirmeden hiç birşey düzelmez.Belkide bu krizi bilinçli bile çıkarmış olabilirler.Çünkü FED tüm dünyayı kontrol eden bir mekanizmaya bürünmüştür.

Dürüst olmak gerekirse bende böyle düşünüyordum, bu kriz nedeniyle diğer ülkelerde çıkacak krizlerin büyümesiyle bir kaos ortamı yaratılarak, nüfusun azaltılması ve zayıf olanların tasfiyesi ile kapitalizmin idamesini sağlayacak dünya kaynaklarının korunması amaçlanmış olabilir.

Ancak bugün okuduğum bir haber de bu işin öyle göründüğü gibi olmadığını, dünya ekonomik sisteminin tamamen değişmesi gibi bir anlayışla karşı karşıya bulunduğumuzu; http://www.milliyet.com.tr/Yazar.asp...Kadri%20Gursel
linkten daha detaylı öğrenilebilir.

6-7 ay öncesinden geliyorum diyen kriz geldi ve bence kolay kolay gideceğe de benzemiyor. Henüz 1929 büyük krizinin seviyesine ulaşmış değil ama 1929 krizinden bu yana yaşanan krizlerin en büyüğü.
Doğru önlemler alınırsa belki o seviyeye yükselmeden ve daha kısa sürede atlatılabilir. Ancak kapitalizmin ruhuna aykırı kurtarma operasyonlarıyla kalıcı bir istikrar sağlanamaz. Bu suni tedbirler kapitalizmin çöküşüne katkıda bulunacaktır. Bırakın yıkılsınlar. Kalan sağlar bizimdir. :)

Marks haklı mıydı?
Elbette haklıydı.
Kapitalizmin en doğru, en geçerli teorileri Marksın Kapital'inde yazılıdır.
Alternatifi de yoktur.

Marks'ı yanılmış gibi ortaya koyan Bolşevik Devriminin ve Çin Devriminin sonucu ortadadır. Sosyalizm için de en ideal devrim ABD'de olur. :)

Dünya nüfusu hızla artmakta, enerji tükenmekte, gıda sorunu büyümektedir.
Bunun sonu ya katliamcı faşizmdir ya da sosyalizm.
Ama 20 yıl sonra ama 50 yıl sonra.
Katliamlarla, savaşlarla da ayakta kalabilmeleri zordur. Belki son çırpınışları olur.
İyisi mi oturup şimdiden "Nasıl bir sosyalizm uygulanmalı?" diye düşünmeye, tartışmaya başlasınlar. Çünkü devrildiklerinde çok geç olabilir.

Aslında ABD şimdi yaptığı müdahalelerle bir çeşit sosyalizm yapıyor zaten.

Boş hayaller kurmayın sevgili sosyalist dostlarım. Sosyalizm ancak manda söğüt dalına yuva yaptığında olur, hele hele Amerika'da asla.

Krizin bilinçli bir planın ürünü olduğunu düşünmüyorum.Bence sorun sermaye sahiplerinin yaptığı yatırımların nitelik değiştirmesinden kaynaklanıyor.Gün geçtikçe yatırımlar artan oranlarda üretim faaliyetlerinden hizmet sektörüne doğru kayan bir eğilim gösteriyor.Sana-yiye dayalı üretim değer yaratan,bir maddeyi evirip çevirip ondan daha değerli bir ürün çıkaran bir işleyiş tarzına sahiptir.Toplumsal zenginlik,bu değer işçiden çalınmış olsada -ki bu sonucu değiştirmez-artmaktadır.Oysa sermayedarlar artık üretken girişimde bulunmadan da kar sağlamanın yollarını buldular.Koltuğundan kıpırdamadan dolar ile euro arasındaki 0,001 lik kur farkından,açık piyasa işlemiyle milyonlar kaldırmayı keşfettiler.Bu artık sömürü düzeninin de sömürülmesi demek.Kapitalizmin bir an önce böyle spekülatif faaliyetlere dayalı yatırımlardan kurtulup,sanayiye dayalı üretime ağırlık vermesi gerekir.Ya da bankacılık sistemindeki işleyişte sermayenin serbest dolaşımını sınırlayıcı vergiler koyulabilir.En azından Çindeki adamın bir tuşla parasını İngiltereye aktarması zorlaştırılmış,bunu yaptığı takdirde de hükümetlerin vergilerden elde ettiği gelir ile,böyle kriz zamanlarında ihtiyaç duyulan para sağlanmış olur......

Yahudiler `Krizden sorumlu değiliz` dedi
Amerika`nın önde gelen Yahudi kuruluşlarından Ayrımcılık ve İnkarla Mücadele Birliği (ADL), ekonomik krizle birlikte Yahudi karşıtlığının da yükselişe geçmesinden yakındı.

Amerika`nın önde gelen Yahudi kuruluşlarından Ayrımcılık ve İnkarla Mücadele Birliği(ADL), ekonomik krizle birlikte Yahudi karşıtlığının da yükselişe geçmesinden yakındı. ADL internet sitesine üye olan kullanıcılara gönderilen e-postalarda, `Kriz nedeniyle Yahudiler suçlanıyor. Bu tehlikeli nefrete karşı durmak için yardımınızı bekliyoruz` denildi. Yahudi karşıtlığının ekonomik buhranların yaşandığı dönemlerde güçlendiğine dikkat çeken ADL, `Mevcut durum da bir istisna değil. Yahudi karşıtı söylemlerin özellikle internette önemli ölçüde yayıldığına şahit oluyoruz` açıklamasını yaptı. Küresel mali krizden Yahudi lobisini sorumlu tutan mesajlarda `Yahudiler, Wall Street ve hükümete sızıp ülkemizi yerle bir etti`, `Onlar sadece parayı sever. Hiçbir inanç sistemi ya da din kurbanlarına bu kadar acımasız olamaz` gibi ifadeler yer alıyor. Amerika`nın önde gelen Yahudi kuruluşlarından ayrımcılık ve inkarla Mücadele Birliği(ADL), ekonomik krizle birlikte Yahudi karşıtlığının da yükselişe geçmesinden yakındı.




09.10.2008

http://www.tumgazeteler.com/?a=4198795