Sevgili Ateist Kardeşler
 

Sizlere bir sorum olacak,

Tanrı'nın olmadığını neye göre bilebilirsiniz? İnanmaktan bahsetmiyorum dikkat ediniz, ama Ateist inancına göre hep şu an evrenin tesadüfen oluştuğu tezini gördüm. Peki, evrenin tesadüfen oluşma ihtimali olduğu gibi, bir yaratıcı tarafından oluşturulma ve evrime programlanma ihtimali de yok mudur acaba? Bir ihtimal?

Lütfen bu işe dinleri karıştırmadan cevap verin, çünkü benim dinim aklımdır.

Sevgiler...

:twisted: elbette eğer konuya bu açıdan bakacak olursan olasılıklar tezinle bu görüşü savunabilirsin.Eğer benim tanrım aklımdır diyebilecek cesareti kendinde görebiliyorsan -ki bu bence kişinin yaşamında gerçekleştirebileceği en büyük değişimdir- şunu da bilmelisin ki dinler (ilkel toplumlarınkiler değil !) insanları daha kolay yönetebilmek için ortaya çıkarılmış olgulardır.kitleleri korku altında tutamazsan yönetemezsin!!! yazılı kurallar da bunları destekler niteliktedir. tanrı var yada yok bence asıl mesel bu değil; keza madem var deniliyor o zaman tüm felaketler neden mazlumlara gönderiliyor??? :roll:

Ben Tanrı'nın varlığına inanıyorum ama, doğaya müdehale ettiğine ya da din gönderdiği tezine katılmıyorum, en azından şimdilik.
O yüzden de yukarıdaki alıntıya katılmıyorum.

Evet, konumuza devam edelim, ateist arkadaşlarımdan cevap bekliyorum,

Sevgiler...

Çünkü
 

Çünkü mazlumlarda azabilme , sapıklık yapabilme meziyetlerine sahiptir. Allah herkesi eşit yaramıştır sadece rızıklarında farklılık vardır.

merhaba eu4u,

Ben ateistim ve soruna kendi düşüncem çerçevesinde cevap vermeye çalışayım. Şunu da belirteyim ki ateizm bir din yada bir felsefe olmadığı için, benim sözlerim kimseyi bağlamaz.

Tanrı'nın olmadığını neye göre bilebilirsiniz?

Tanrı'nın olduğunu da, olmadığını da bilemeyiz. Tartışma bilim alanının dışındadır. Felsefe ve dinin alanına girer. Ben varlığına dair hiçbir kanıt görmediğim, gösterilemeyen bir varlığa inanmıyorum.

İnanmaktan bahsetmiyorum dikkat ediniz, ama Ateist inancına göre hep şu an evrenin tesadüfen oluştuğu tezini gördüm.

Dediğim gibi Ateizm bir inanç değil. Dolayısıyla 'unique' bir anlayış bulamazsın. Bir inanmayış. 'Evrenin tesadüfen oluştuğu' şeklinde bir tezi ben bilmiyorum. Bu tez, dini grupların Ateizm için ortaya attıkları bir ithamdır sadece. Kaynağı da evrim teorisi. Ancak evrim teorisini de tesadüfler teorisi olarak görmek onu anlamamak demektir bence.

Peki, evrenin tesadüfen oluşma ihtimali olduğu gibi, bir yaratıcı tarafından oluşturulma ve evrime programlanma ihtimali de yok mudur acaba? Bir ihtimal?

Evrenin tesadüfen oluşmadığı, ve bir 'ince ayar' olduğu şeklindeki tez dini grupların, özellikle islamcıların yaygın kullandıkları bir tez. Bu konuda iki defa yazdım. Cevap veren olmadı.

http://turandursun.com/modules.php?n...ewtopic&t=1432

Evrenin bir Tanrı tarafından yaratılmış ve sonra da doğa yasaları gereğince kendi kendine işlediği şeklinde birşey elbette düşünülebilir. Ama bunu gözlem ve deneyler yoluyla kanıtlamak mümkün değil. Dolayısıyla sadece bir 'önkabul' olarak kalır. Dolayısıyla salt akıl yoluyla da olsa ulaşılmış bir sonuç olmaz.

Sevgili sargon,

şu ana kadar fikirlerini öğrendiğim çoğu ateistten (gerek forumlardan, gerekse gördüklerim) hep bu "olasılık" kelimesini duyduğum için sormuştum, dini kaynakların dedikleri değil... Ama olasılıkların da hep bir ters olasılığı olabilir. Bence bir ateistin "kesinlikle tanrı yoktur" demesi çok yanlış bir şey olur. Ama "tanrı olmayabilir, varlığı kanıtlanmadığı için inanmıyorum" demek bence çok daha mantıklıca. O yüzden verdiğin cevabı samimi ve tatmin edici bir cevap olarak kabul edip sana teşekkür ediyorum.

Elbette tanrı inancı bir inanç meselesi ve şu anki aklımız onu kesin olarak kanıtlayamaz ya da çürütemez.

Fakat benim aklım bunca DNA'nın düzenli şekilde yan yana gelişini, sistemin kusursuz işleyip Dünya'nın yörüngesinden sapmamasını bir tasarım olarak kabul ediyor.

Sevgiler...

Şöyle düşün;

Noel Baba var mı? Ya da Superman? Bunların da olma ihtimali var, allah ile noel babanın gerçeklikleri arsında bana göre bir fark yok. İkinci bir nokta da benim bahsettiğim tanrı olmadığı isptlanamayacak bir tanrıdır. Bunlar dışındaki islamın veya hristiyanlığın tanrısı kesinlikle yoktur, mantıkla bunlara ulaşabiliriz.

Sevgili baybars,

Noel Baba ya da Superman ile bir tutmak için elinde gerekli bir argüman var mı?

Demek istediğim şu, senin de bildiğin gibi bir canlının dna'ları deşifre edildiğinde dna'ların nasıl bir kombinasyona girerek sağlıklı bir canlı formu oluşturabilecekleri belli. Bunu ben bilinçli bir programlama olarak görüyorum. Yani evrim varsa da, bu programlama dahilinde oluşmuştur. Bunu anlamak pek zor olmasa gerek.

Mesela, Windows işletim sistemi her yıl evrimleşerek daha da stabil bir sistem haline geliyor ama bu sistemin tabanında ms dos olmasa, ya da bir önceki formu olmasa bunu nasıl sağlayacaklar?

Bu tabi aciz bir tanım olsa da en azından demek istediğimi ifade ediyor biraz olsun. Bence bu programlama işi, sonrasında ise bilim kanunları ve insan iradesiyle şekillenen bir yaşam formu.

Sevgiler...

Merhaba

Sevgili eu4u

Ben öncelikle bir ayrıntıyı kendimce detaylandırmak istiyorum.

Ateizm bir din değildir aksinden de olsa dinin kriterleri ve bütünlüğü temelinde yaklaşamayız. Bilhassa site anti-ateist ler tarafından :) Ateizm sanki bir dinmiş gibi çok dar ele alındığı için bunu ifade etmek istedim.
Hristiyan hristiyandır, Müslüman Müslümandır ama bir hristiyan ile bir müzlüman kişi Tanrı inancının olumsuzlama yönünden çözümüne ulaştığında Ateist olabilir.

Olasılıklarında bir olasılığı vardır.

Bir olasılığın olması için onun olma yada oluşma olasılıklarınıda hesaba katmak zorundasınız.

A firmasında 50 otobüs var
B firmasında 5 otobüs var.
C Firmasının hiç otobüsü yok
Bana sorarsanız A firması araçları sayısından dolayı daha fazla arıza yapabilir, Ama C firmasının araçları henüz arıza yapamazlar çünkü olma olasılığı içinde en azından 1 araçlarının olması gerekir, o halde arıza için C firmasının ARAÇ alma olasılığının olması ve gerçekleşmesi gerekir değil mi?

Gelelim Tanrı ya. Milyon yıllara vuran insan tarihinde, Milyonlarca Tanrıyı nedenini, niçinini bir kenara bırakıyorum o halde o neden ve niçinlerin bana olduğu gibi şu anda sana olan bağlayıcılığı da kalmamıştır. Çünkü dinleri karıştırmayacağız, her ne kadar Tanrı inancının temeli dinler isede.

Olasılık olumlama noktasına varacak ise, yani Bir Tanrının yaratma olasılığı o halde o olasılıkda o Tanrının da oluşma yada YARATILMA OLASILIĞINI PEŞİNEN KABUL ETMEK zorunda kalırız.

Dediğim gibi olasılığında olasılığı vardır, kendime BİÇECEĞİM (YARATILDIM) OLASILIĞINI O'na da biçmek zorundayım. Böylesi mantıkla yürütülen olasılığın varacağı nokta da yine zincirlemedir, bir yerde durup bıçak darbesi indiremezsiniz.

Olasılıklar olumlanır yada olumlanamaz, olumlanır olasılık beni Tanrı yarattı ise, devam eden olumluluk onu da bir Tanrı yarattı, hayır o yaratılmadı ise o halde baştan olumlanan olasılık olumsuzlanmak durumundadır, neden? çünkü o zaman o(YARATICI) TESADÜF konumuna düşmektedir ki, onun TESADÜFÜ BENİM TESADÜFÜME göre :) A FİRMASI İLE C FİRMASI arasında ilişki gibidir. Tercih hakkı vardır yada yoktur benim için şu an önemli olan izah etmeye çalışmaktır.

Ortada ise bir kriter vardır, "hiç bir şey yoktan varedilemez, varkende yok edilemez" başka şeylere dönüşebillir, kimyası değişebilir yada karışım oluşturabilir..... ama bu yok olmak olmadığı gibi yokluktan da var olmayı olumlamaz. Bu benim düşüncemdir ve kalem ile kağıdın arasından ol dedik oldu, uf dedik uçtu gibi hayali argümanlar vs atmasyon ile aksinin yazılmış olması benim için hiç bir aksi kriter ihtiva etmemektedir.

Arkadaslar; Ben 58 yasindayim,dinine bagli bir aile icinde yetistim. 11 yasimdan beri ateistim. o yastaki basit aklimla tanri kavraminin mantik disi olduguna ve din kitaplarinda ogretilen tanrinin cok gaddar ve adaletsiz olduguna,dolayisiyle butun evreni yaratacak gucteki bir varligin Onun olamayacagina karar verdim. Bir gucun varligini dindar veya ateist hicbirkimse inkar edemez,ancak o gucun insanlari kendine tapinsin ve secde kilsin diye yaratmis olmasini dusunmek insanlara mahsus bir assagiliktir ve basit beyinlerimizin yarattigi bilinmeyeni izah etme seklidir.

selam size .. mantıktan bahsediyorsun bana mantığını gösterirmisin ? akılını ? hislerini ? duygularını ? görmüyorsun ama inanıyorsun ve hatta var olduğunu biliyorsun ... bu yüzden o olmayan aklınızla allahı nasıl görürsünüz ki zaten ... kızmayın ama gerçek ...

Düsünmenize katkida bulunmak amaciyla: Insanin 5 duyu organ1 vardir. Onlar bile yapacaklari isleri tam olarak yapamaz. Örnek: Göz her isigi göremez, belirli bir araligi görür (kizilötesi isinlari görebiliyor musunuz?). Kulak her seyi duyamaz (belirli bir siddet araligindaki sesleri duyar).

Insanin Allah'i görecek bir organi yoktur. Ama buna ragmen bazi insanlar "Allah kesinlikle yoktur", "Allah'in olmadigini anlamak için düsünmeye gerek yok ki" gibi sözler sarfedebiliyor. Üstelik bu insanlarin adi da "bilimsel", "çagdas", "modern" falan oluyor.

Vay beeeeeeeeeeeeeee!.. Vay halimize beeeeeeeeeeeee!

Arkadaslar; Ben 58 yasindayim,dinine bagli bir aile icinde yetistim. Kenan evrende öyle diyor..11 yasimdan beri ateistim. o yastaki basit aklimla tanri kavraminin mantik disi olduguna ve din kitaplarinda ogretilen tanrinin cok gaddar ve adaletsiz olduguna,dolayisiyle butun evreni yaratacak gucteki bir varligin Onun olamayacagina karar verdim. Neden?Çocukkenki bilgilerinle ve mantığınla şu yaşındaki bilgilerin ve mantığın aynı mı? herhangibir değişiklik olmadı mı yani?Hayret!..Çevrene baktınmı kuşkuluyum veya bilmem kulağın nasıl çalışıyor biliyormusun?ya gözün nasıl görüyor?bu eserler kimsenin eseri değil mi?.kendilerine bakılmayacak görmezden gelinecek kadar birşeylere deymez eserler mi yoksa?
Bir gucun varligini dindar veya ateist hicbirkimse inkar edemez, atesitler ediyor işte..hatta ineğe tapanlarda var..şaşılacak birşey yok!...insan çok keremli bir yaratılıştadır;ister hayvandan daha aşağı;ister iradesiyle meleklerden daha üst seviyede olabilir..kendi seçimi..tabiki hesabı verilmek üzere..

ancak o gucun insanlari kendine tapinsinve secde kilsin diye yaratmis olmasini dusunmek insanlara mahsus bir assagiliktir ve basit beyinlerimizin yarattigi bilinmeyeni izah etme seklidir.

Şahsen bana senin "tapınmak" diye tarifledin "badetler" bana hzuur veriyor.Çünkü günde beş vakit yaratanımın huzuruna çıkıyorum;beni kabul ediyor.Beni davet etmişse neden kabul etmeyeyim böyle bir daveti.Hem ayrıca böyle bir davet kaçar mı?Örnek,cumhuraşkanı seni davet etti huzurma gel dedi yoksa sen yok ben gelmiyorum mu diyeceksin..tabi denebilir bu sadece örnek. :lol:

bir yaratıcıyı kabul ediyorsun anladığım kadarıyla...peki sence bu yaratıcı seni neden yarattı?

Dediğim gibi olasılığında olasılığı vardır, kendime BİÇECEĞİM (YARATILDIM) OLASILIĞINI O'na da biçmek zorundayım. Böylesi mantıkla yürütülen olasılığın varacağı nokta da yine zincirlemedir, bir yerde durup bıçak darbesi indiremezsiniz.

yaratılmş biri olarak yaratnın sıfatlarını senmi belirliyorsun..sen kendi kendine olmayacağına göre -yoksa olur mu ?diyorsun.Öyleyse ilk önce bu konuda bir bilgi sahibi ol derim..mümkün değil,kendi kendine tesadüfen rastgele bilgisiz ilimsiz olması ihitmali yoktur..çünkü nereye dokunursan dokun hepsinin altından büyük bir ilim çıkıyor;ilmi olmayanların anlamarına imkam yoktur..Böyle bir ilim varsa bu ilim sahibinin özelliklerini kendine benzetemezsin..mantıkende bunun böyle olması gerektiğinin çıkarımını yapmak durumundasın..yoksa bu kadar esere zulum yapmış,eserin gerçek değerini tasdik etmemiş olursun..yüzlerce milyon değerindeki bir eseri,kuruşla vermek gibi bir durumun içinde olursun..

[c[align=right]olor=blue] [/color] SELAM 58 YAŞINDA SEYGI DUYDUĞM ABİ...
ancak o gucun insanlari kendine tapinsinve secde kilsin diye yaratmis olmasini dusunmek insanlara mahsus bir assagiliktir ve basit beyinlerimizin yarattigi bilinmeyeni izah etme seklidir.
bu cümleleri yazarken kimin yazdığına bir bak ... allah : ben inleri ve cinleri ancak ve ancak bana ibadet etsinler diye yarattım ... burda bizim aklımız bukadar mı kısıtlı ? allahın bizim ona ibatet etme ihtiyacı mı var ? hayır bizleri yarattı ve onu tanıyalım diye ... ihtiyacı mı vardı hayır ... şükredelim bizi insan olarak yarattı ... hayvanl olarak da yaratılırdık ... kimin ne olucağanı önceden bildiği için herşeyi gözetleyen ve denetleyen odur ... kenen evren öyle demiş şu böyle demiş kenan evrene hiç sordunuzmu kendisine inanıp inanmadığını ...

kaos selam insanın allhı görme duyusu var ... hz.muhammed allahı neyle gördü miraç gecesi ? cennette allahı neyle görüceğiz ? aklp gözü ile olabilirmi ? yoksa bu dünyaya mahsuz mu göremiyeceğiz ? sana katılıyorum allahı görecek organımız yok .... sadece peygamberimize verilmiş bir mucize... selam

Ensareo,yazilarini takip ediyorum,aklinin oldugunu goruyor fakat mantigin zerresini goremiyorum.Ben 11 yasinda dusunebildigimi sen ve sana benzeyenler hala goremiyorsunuz.Meslegim doktorluk gozun kulagin ve diger organlarin nasil calistigini eger sen de tip okumadiysan senden cok dahqa iyi bilirim. Sen laf ebeligi uzmanina benziyorsunve ayni seyleri her forumda tekrar tekrar yaziyorsun. Ateistlerin inkar ettigi guc senin Allah adini verdigin ve din kitaplarinda anlatilan sacmalik. Benim bahsettigim fiziksel gucler.Sizlerin bir sembole tapinmanizla putperestlerin puta tapmalari arasinda bir fark goremiyorum neticede herkes huzur buluyor.Sevgiler...........

benim tıp okumam doctor olmam senin o gözün veya kulağın nasıl ve kimin tarafından oraya koyduğunu görmeyecek kadar kör isen , senin doktorluğun neye yarar...

Seninki gibi geri kalmis beyinleri tedaviye.

:D :D :D :D
Süper...

senin o ileriye dönük beynin bukadar acizmi kendini bu tür savunuyorsun .... senin doktorluğun neye yaradığını söyliyeyim ... sen okumuş doktor olmuşsun insanlar sana gelip tedavi oluyorlar... kendinde böyle bir büyüklük kompleksi başlamış kendini bir şey sanıyorsun ... bir kendini muhasebeye çek ve o sendeki vasıfları aklı senin o vücuduna yerleştireni bir araştır ... sen kendi kendine bir tedavi uygula ... benim o geri kalmış beynimi o ufacık aklınlamı düzelticeksin ? fesatlık hainlik kötü amaçlı düşüncen seni ele veriyor ... birde bir süper sana inanmış bir zat da gülen surat ifadeleriyle seni alkışlıyor ... bu netür hastalık sizdeki doctor isen bu hastalığın çaresini bulursun ...

O zatin gulmesi normal. tedaviye ihtiyaci yok;fakat anladim ki senin hastaligina hic care yok .En iyisi kendini bir hocaya okut ,inanmak tedavinin yarisidir, belki aklin basina gelir..Benim yazim ensareo icindi ,sen buyuk bir kustahlikla lafin icine atildin.ona aklin var mantigin yok dedim fakat sende ikisinin de zerresi yok.

vurucan sana cevap yazmak için senden izin mi istiycem ... sen benim zerre kadar mantığımı eleştiriyorsun ... sen allahı yok sayıyorsun çünkü görmüyorsun ... senin mantığın nerde görmediğin şeye nasıl inanıyorsun ? asıl mantık sende yok neyse ne değişirki insanlar böyle kendince kendi ürettikleri varsayımlarla kendini kandırıyor ... mantıklı arkadaş ...

çok gülen çok bilen zatlar... kendinizce sğdan soldan öğrendiğiniz şeyleri araştırmadan gelip buralara yazıyorsunuz ... yahu bukadar mı kalbleriniz katı bukadar mı körsünüz bukadar mı sağırsınız ? dünya nimetlerine sarılmışsınız hiç ölmiyecekmiş gibi boş işlerle uğraşıyorsunuz ... kendinize bir bakın ... içinizdekini sen herkezden çok daha iyi biliyorsun ... ama sakladığın o sırrı allah biliyor ... gel kardeş gel ... dönüş onadır şu kısacık dünya hayatını bir hiçyere boşa harcama ... şükret elindeki nimete ... ben sizi okadar güzel çözdümki ... hatırlıyormusun iyi hatırla ... hani birgün kaza geçirmiştin bir anlık dahi olsun aklından allahım yardım et dediğinin farkındamısın ? farkındasın ama işine gelmiyor ... sağlığına kavuştuğunda herşeyi yokmuş gibi sayıp ondan yüz çevirdiniz ... evet siz kendi kendinizi böyle kandırın ... şimdik ister gülücük atın ister küfür edin ... ama içinizdekini , kompleksinizin açığa çıkacağı günü bekleyin çok yakın ...

Ensareo,yazilarini takip ediyorum,aklinin oldugunu goruyor fakat mantigin zerresini goremiyorum. Şu nedenle sende mantık yok de..Bana delil getir..

Ben 11 yasinda dusunebildigimi sen ve sana benzeyenler hala goremiyorsunuz.Meslegim doktorluk gozun kulagin ve diger organlarin nasil calistigini eger sen de tip okumadiysan senden cok dahqa iyi bilirim.

11 yaşında ne düşünüdüğünü söylermisin.Şunu şunu düşündüm şu nedenle böyle yaptım ettim..vs..11 yaşında bir çocuk ve ateist olduğu için övünen 58 yaşındaki bir erişkin...ve hemde doktor...senni gibi cevap vereyim.. yazık!...neden yazık olduğunu söylemeyeyim.senin metodun bu çünkü..

Sen laf ebeligi uzmanina benziyorsunve ayni seyleri her forumda tekrar tekrar yaziyorsun.

"laf ebeliği uzmanı" istersen buna foruma katılıp fikirleri okuyanlar karar versin..Burada yazmamım amacı bilgilerimi okuyanlara ulaştırmak... Başka birşey değil..Aynı şeyleri tekrar yazıyorum,çünkü sizin temel noktanız yanlışlıklarla,vesveselerle hezeyanlarla dolu..Güneşin hergün doğmasından rahatsız olunmayacağı gibi,aktardığım bu bilgilerden de her seferinde hatırlanıldığında rahatsız olmayacak insanlar var..Yazan değil,hakikatler değerlidir..

Ateistlerin inkar ettigi guc senin Allah adini verdigin ve din kitaplarinda anlatilan sacmalik.

Neden saçmalık?Madem doktorsun senin bilmen lazım,şu dünyaya inmiş bir yabancı gibi düşün kendini (çünkü ülfet insanın gözünü kör eder..) ve insanın gözünü incelediğini düşün ve sonra bunun nasıl olabileceğini söylermisin?Sadece göz değil,böbreğin,kalbin nasıl çalıştığını bildiğine göre bana söylermisin;tesadüf denen çocuk bunu yapabilir mi?İnsaf şu hezeyanızdan,akıl sarhoşluğundan kurtulun..

Benim bahsettigim fiziksel gucler.

Neymiş bu fiziksel güçler;uzaylılar olabilir mi?

Sizlerin bir sembole tapinmanizla putperestlerin puta tapmalari arasinda bir fark goremiyorum neticede herkes huzur buluyor. Sevgiler.......

Putperestler sende biliyorsun Allah'a inanıyorlardı;putlara tapınmalarını nedeni Allah'a yaklaştırsınlar diyeydi..Bununla beraber kendi hezeyanlarından uydurdukları bir yol oluşturmuşlardı..Ve bu putlardan medet umuyorlardı..Buraya kadar kısaca putperestleri anlattım..Şimdi ben herhangibir taşa,insana,güneşe,aya tapmıyor onlaradn birşey istemiyorum.Benim duam ancak alemlerin rabbi olan kahhar olan Allah'a dır..Sembole değil;Hakka kulluk etmeye çalışıyoruz..Elhamdulillah aklımız sarhoş değil...