Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Şeytan,masum karakter bence.Sizce (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=8492)

AteistTürk 15-12-2008 15:52

Şeytan,masum karakter bence.Sizce
 
Allah, “Sana emrettiğim zaman seni saygı ile eğilmekten ne alıkoydu?” dedi. (O da) “Ben ondan hayırlıyım. Çünkü beni ateşten yarattın. Onu ise çamurdan yarattın” dedi. Allah, “Şimdi in aşağı oradan. Çünkü senin orada büyüklük taslamak haddine değil! Hemen çık! Çünkü sen aşağılıklardansın” dedi. Şeytan dedi ki: “(Öyle ise) bana insanların tekrar diriltilecekleri güne kadar süre ver.” Allah da, “Sen süre verilenlerdensin” dedi. Şeytan dedi ki: “(Öyle ise) beni azdırmana karşılık, yemin ederim ki, ben de onları saptırmak için senin dosdoğru yolunun üzerinde elbette oturacağım.” “Sonra (pusu kurup) onlara önlerinden, arkalarından, sağlarından ve sollarından sokulacağım ve sen onların çoğunu şükreden (kimse)ler bulamayacaksın.” Allah dedi ki: “Yerilmiş ve kovulmuş olarak çık oradan. Andolsun, onlardan sana kim uyarsa sizin, hepinizi cehenneme doldururum.” “Ey Âdem! Sen ve eşin cennette kalın. Dilediğiniz yerden yiyin. Fakat şu ağaca yaklaşmayın. Yoksa zalimlerden olursunuz.” Derken şeytan, kendilerinden gizlenmiş olan avret yerlerini onlara açmak için kendilerine vesvese verdi ve dedi ki: “Rabbiniz size bu ağacı ancak, melek olmayasınız, ya da (cennette) ebedi kalacaklardan olmayasınız diye yasakladı.” “Şüphesiz ben size öğüt verenlerdenim” diye de onlara yemin etti. Bu sûretle onları kandırarak yasağa sürükledi. Ağaçtan tattıklarında kendilerine avret yerleri göründü. Derhal üzerlerini cennet yapraklarıyla örtmeye başladılar. Rableri onlara, “Ben size bu ağacı yasaklamadım mı? Şeytan size apaçık bir düşmandır, demedim mi?” diye seslendi. Dediler ki: “Rabbimiz! Biz kendimize zulüm ettik. Eğer bizi bağışlamaz ve bize acımazsan mutlaka ziyan edenlerden oluruz.” Allah dedi ki: “Birbirinizin düşmanı olarak inin (oradan). Size yeryüzünde bir zamana kadar yerleşme ve yararlanma vardır.” Allah dedi ki: “Orada yaşayacaksınız, orada öleceksiniz ve oradan (mahşere) çıkarılacaksınız
Şeytan masum bence çünkü Allah yarattığı kişiyle konuşmasını bilmiyor;) EDIT işte;) Çünkü,iyi yolla anlatasaydı Şeytan,Adem'le arkadaş olurdu. Allah'ın düşünme gücü yok herhalde:rolleyes: Geleceği göremedi,düşünemedi;)

Neyse,Şeytan da baba yiğit kişiymiş burada Allah'a küfür bile etmedi

Bence Şeytan kötü biri değil.Allah'a karşı çıkıyor diye sözde kötü kabul etti.Allah sen neymişsin be yazık Şeytan'a.Birazcık merhametli olsan ama...

Şeytan'a görevinde başarılar;)

Onursal Bedirhan 15-12-2008 15:57

Hicr suresinde iblis ile Tanrı arasındaki diyaloğ
Alıntı:

"İblis, "Rabbim! Beni azdırmana karşılık, andolsun ki yeryüzünde kötülükleri onlara güzel göstereceğim, içlerinde ihlâsa erdirilmiş kulların hariç, onların hepsini azdıracağım" dedi. (Hicr 39-40)
Ama nedense daha ilk örnekte iblis ihlasa erdirilmiş Adem'e bulaşmakta, Yine Kuran'ı araştırdığımızda Yusuf gibi peygamberler bile iblis'in esiri olmaktan korktuğu için Tanrı'dan yardım istiyor..

Alıntı:

"Yûsuf, "Ey Rabbim! Zindan bana, bunların beni dâvet ettiği şeyden daha sevimlidir. Onların tuzaklarını benden uzaklaştırmazsan onlara meyleder ve cahillerden olurum" dedi. (Yusuf 33)
Yine Kuran'da, Eyyup peygambere şeytanın musallat olduğu anlatılıyor.

Alıntı:

"(Ey Muhammed!) Kulumuz Eyyub'u da an. Hani o, Rabbine, "Şeytan bana bir yorgunluk ve azap dokundurdu" diye seslenmişti. (Sad 41)"
Birde Zuhruf suresinde

Alıntı:

"Kim Rahman'ın Zikri'ni görmezlikten gelip ondan uzaklaşırsa biz ona bir şeytanı musallat ederiz de o ona can yoldaşı olur. (Zuhruf 36)"
Denmekteki Tanrı'nın insanı kendi hür iradesine bırakmadığı görülüyor. Ayrıca burdan anlaşılacağı üzere şeytan'da hür iradesiyle hareket etmiyor.

Şeytanı insana musallat etmek bir Tanrı'ya yakışmayacak harekettir. Kuran'ı daha çok araştırdıkça daha neler göreceğiz..

AteistTürk 15-12-2008 16:04

Evet ama Allah o kadar merhametli,affedici,sevimli(!) biriylse

Şeytan'la nasıl konuşacağını bilir

EDIT gibi konuşmaz.Çık cennetimden! lafa bak

Onursal Bedirhan 15-12-2008 16:17

şu kıro lafını ikide bir kullanma ben kıro'yum çünkü. konumuzun dışana çıkmayalım.

AteistTürk 15-12-2008 16:19

Alıntı:

Hazreti Kepçeci´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144307)
şu kıro lafını ikide bir kullanma ben kıro'yum çünkü. konumuzun dışana çıkmayalım.

Bence Şeytan görevini gayet iyi yapıyor.Allah ta engellemiyor nedense

karadenizli 15-12-2008 16:25

He he ateist türk şeytan iyi adamdır çok iyidir fakirlere yardım eder düşkünlere el uzatır namazında niyazında örnek bir delikanlıdır.allahın emri peygamberin kavliyle kızınız şeytaniyeyi oğlumuz şeytana istiyoruz.

Kibir ne zaman iyilik oldu hepimiz nefret etmiyormuyuz kibirli insanlardan en azından ben ufak bir mevki makam sahibi oldumu görmezden gelir seni işte buna deli olurum

AteistTürk 15-12-2008 16:30

Sanki Allah kibirli değil de

Kendini çok beğendiğini ayetlerde görüyoruz

karadenizli 15-12-2008 16:35

Sonsuz kudrette bir varlık için kibir gurur söz konusumu.

O sonsuz kudrette olmasına rağmen bizim gibi hiçlerin hiçini (hata varsa affola)adam yerine koyuyor.

O seni kimseler görmezken kimseler varlığını bilmezken seni görüp yokluktan çekip almadımı şimdi seninde onu tanıman gerekmiyormu

sinner 15-12-2008 16:38

Orada bir şey hep dikkatimi çeker:
Sad
71.
Bir vakit Rabbin meleklere demişti ki: "Haberiniz olsun, Ben bir çamurdan bir insan yaratmaktayım.
72.
Onu şekillendirip, ruhumdan ona üfledim mi, derhal ona secdeye kapanın!"
73.
Bunun üzerine meleklerin hepsi toptan secde ettiler.
74.
Yalnız iblis kibirlenmek istedi ve kafirlerden oldu.
75.
Allah : "Ey iblis, o Benim iki elimle yarattığıma secde etmene sana ne engel oldu? Kibirlenmek mi istedin? Yoksa yücelerden mi bulunuyorsun?" dedi.
76.
(İblis) dedi ki: "Ben ondan hayırlıyım; beni bir ateşten yarattın, onu ise bir çamurdan yarattın."

Allah İblise diyor ki bana değil topraktan yarattığım Ademe secde et.
İblis de diyor ki benden aşağı bir varlık olarak yarattığına niye secde edecekmişim !
Etmem diyor.
Bizimki de itaatsizlik ile emirlerinin sorgulandığını görünce çıldırıyor.

Yani Allah meleklerini neden kendinden başka bir varlığa secde ettriyor ki
Bu durum İblise saçma gelmiş demekki :)
Allah İblisin isyan edeceğini bilmiyor muydu ?
İblis, Allah seni katakulleye getirmiş olumm
Boşu boşuna cehennemde yatacan ;)

sansdoute 15-12-2008 16:38

Başından beri ne kadar insani duygulardan bahsediliyor öyle değil mi?
Kibir, kıskançlık, asilik, kin vs.

Hani şeytan bir melekti. Melekler de kıskanıyor mu, onların kin tutma diye bir duygusu var mı? Demek ki Tanrı şeytanı özel yaratmış, sadece o baş kaldırmış baksanıza. Yani melekler arasında da bir adaletsizlik söz konusu. Tıpkı insanlar arasında olduğu gibi. O zaman ya Tanrı adalet diye bir kavramdan bihaber, kafasına göre yaratıp salıyor dünyaya ya da insanlar gerçekten çok güzel uyduruyorlar.

İnsanların uydurma ihtimali de oldukça kuvvetli. Bir tek tutarlı, inandırıcı nokta yok. Çocuklara anlatılan peri masalları gibi. Tüm hikaye insani duygular etrafında dönüyor. Şeytan insanlara kin tutar ve hepsini cehenneme göndermeye and içer (hem de isyan ettiği tanrısı üzerine).

prozac 15-12-2008 17:10

Alıntı:

76.
(İblis) dedi ki: "Ben ondan hayırlıyım; beni bir ateşten yarattın, onu ise bir çamurdan yarattın."
İblis kendinin daha hayırlı olduğunu söylüyor..adem yaratılmadan ! önce iblis ne iş yapardı ? tek işi secde etmekmiydi iblisin nezaman var edildiğine kaynak yok sanırım..Hiç mi hatrı yoktu iblis efendinin :)

sinner 15-12-2008 17:31

İblisin ben ondan hayırlıyım, Adem'den üstün yaratıldım tezine Allah (haklısın yada haksızsın babında) bir izah getiriyor mu ? Yoo
Emirlerine itaat etmeyen ve sorgulayan iblisi kovuyor o kadar .
Rivayette Allahın yarattıkları arasında taraf tutması bile bunun insan işi bir uydurma olduğunu açıkça gösterir.
Söz konusu gerçek bir yaratıcı olsa yarattıklarının birini kovup öbürünü baş tacı eder miydi ?

Adaletin bu mu dünya. Ne yar verdin ne mal dünya. Kötülerinsin sen dünya İyileri öldüren dünya ...:D

ozgur_beyin 15-12-2008 19:48

sevgili ateisttürk şeytan islamın günah keçisidir .islamın içinden şeytanı çıkarırsak islamın dayanakları çöker. o islamın kötülük tanrısır .
bu açıdan bakarsak hiçbir din tek tanrılı değildir.
naılki olimpos dağında zeus baş tanrıdır ve onun yanında insan karakterli irili ufaklı tanrılar vardır.
şeytanda zeusun (allahın) küçük tanrılarından biri dir.
diğer tanrılarda cebrail mikail israfildir melekleri de unutmamam lazım
onlarda büyüklüğünden sürekli şüphede olan baştanrıya(allaha)
en güzel filmi sen çektin en güzel kızı sen kaptın diye egosunu okşayacak şeyler söylerler

dr humanist 15-12-2008 23:13

her masalda iyinin yanında kötü de olur.hal böyle olunca iş şeytana düşer :) zaten çoğu bilgi gibi,şeytan da tevrat ve incil kitabından bir karakterdir,kopyala yapıştırla beraber kurana da girmiştir.tıpki domuz eti ve sünnet olayları gibi..

vartor 16-12-2008 00:05

Bence iblis allhtan daha uyanik; bakmis ki allah buna (iblis'e) adam muamelesi yapmiyor, baslamis tanriyla iddialasmaya; ben insanlari yoldan cikarabilirim, senin camurdan imalatin bozuk, ispat ederim var misin demis, ve koca yaratici kendi yarattigiyla iddiaya girmis.
Allah bu, bilmez mi olacaklari? havvanin Adem'e ayvayi yedirecegini? ya hakikaten bilmiyordu, ya da seytan kendinden guclu.
Va mi bunu baska izahi:)

yucemanitu 16-12-2008 00:15

Burda asıl çelişki şu bence o ağacı yaratmasa hiç mesele yok ama ağacı yaratıyor ve Adem ile Havva'ya ağacın meyvesinden yemeyin yasak diyor. O zaman ağacı neden yarattığını ben çözemedim.

ozgur_beyin 16-12-2008 00:52

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144420)
Burda asıl çelişki şu bence o ağacı yaratmasa hiç mesele yok ama ağacı yaratıyor ve Adem ile Havva'ya ağacın meyvesinden yemeyin yasak diyor. O zaman ağacı neden yarattığını ben çözemedim.

sevgili atlas filim orda biterdi .nedeni bu

K.C. 16-12-2008 10:33

Alıntı:

Atlas´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144420)
Burda asıl çelişki şu bence o ağacı yaratmasa hiç mesele yok ama ağacı yaratıyor ve Adem ile Havva'ya ağacın meyvesinden yemeyin yasak diyor. O zaman ağacı neden yarattığını ben çözemedim.

Bir de şu var. "Ben yeryüzüne halife yaratacağım" diyor. Adem'i yer yüzüne göndermeyi daha yaratmadan önce planlıyor.
Sonra da onu yaratıp cennete koyuyor!! Ve planının gerçekleşmesi için iblisi azdırıyor.

karadenizli 16-12-2008 13:57

eskiden Bir işe girerken eline para verirlermiş çocuğun git şu parayı şuraya getir diye ama o parayı oraya götürmesi hikaye maksat çocuğu denemek

Şimdi soramassın adama madem çocuk parayı cepe atacaktı vermeseydin parayı niye böle bir sınav yaptın maksat denemek arkadaşlar

unbe 16-12-2008 14:15

şimdi demekki dünyada yaşadığımız herşey bi deneyden ibaret sn. karadenizli öyle mi???bizde allahın kobayları oluyoruz bu durumda????

yucemanitu 16-12-2008 14:23

Yeryüzünde bir halife yaratacağım diyip onu Cennet'te yaratıyor sonra yaptığını düzeltmek için yeryüzüne göndermeye bir bahane arıyor ağacı yaratıyor şeytanın da onları saptırmasına engel olmuyor. Bu mu yani?
Yok eğer sınavsa Alllah neden sınav yapsın ben bunu anlamıyorum. Yani sınav bilmediğin bir şeyi ölçmek için değil midir? Her şeyi bilen bir varlığın sınav yapmasının sebebi nedir peki?

placebo 16-12-2008 17:14

Alıntı:

2/30- Hani, Rabbin meleklere, “Ben yeryüzünde bir halife yaratacağım” demişti. Onlar, “Orada bozgunculuk yapacak, kan dökecek birini mi yaratacaksın? Oysa biz sana hamdederek daima seni tesbih ve takdis ediyoruz.” demişler, Allah da, “Ben sizin bilmediğinizi bilirim” demişti.
Allah Ademi yaratmadan evvel meleklere yeryüzünde bir halife yaratacağım diyor.

Alıntı:

2/35- Dedik ki: “Ey Adem! Sen ve eşin cennete yerleşin. Orada dilediğiniz gibi bol bol yiyin, ama şu ağaca yaklaşmayın, yoksa zalimlerden olursunuz.”
Sonra her ne olduysa yeryüzüne değil eşiyle birlikte bunları cennete yerleştiriyor..

Alıntı:

2/36- Derken, şeytan ayaklarını oradan kaydırdı. Onları içinde bulundukları konumdan çıkardı. Bunun üzerine biz de, “Birbirinize düşman olarak inin. Sizin için yeryüzünde belli bir süre barınak ve yararlanma vardır” dedik.
Derken olmadı tekrar fikir değiştirerek bunları yeryüzüne hemde birbirlerine düşman olarak indiriyor..

Yeryüzüne indireceğini söylerken cennete ,oradan da şeytanı başlarına musallat ettikten sonra ,yallah yine yeryüzüne cezalandırarak göndermesinin bir sebebi; yarattıklarına karşı plancı ve sinsi olması..İkincisi Adem ve Havva daha yeni yaratılmış kullar dolayısıyla acemiler..İlk olarak "ağaçtaki elmadan yemeyin" emirini alıpta uygulamakta güçlük çekebilirler..Nitekim henüz Allahın affetmeyici bir karakter taşıdığını bilmiyorlar ki meyveyi bir güzel yiyorlar..Allahta sanki pundunu kolluyormuş ki gibi ilk günahlarını affetmeden bunları apar topar yeryüzüne,aralarına düşmanlık salarak indiriyor..Buradan da merhametsiz ve affetmeyici olduğunu çıkarabilriz..Kuran da merhametli,affedici olduğunu belki en az 100 defa söyler..E ben ne anladım bu işten o zaman..Bir dediği bir dediğini tutmayan tanrı mı olurmuş..Olmaz değil mi???O zaman ne yapmayacağız??İnanmayacağız..Bunların insanlar tarafından uydurulmuş şeyler olduklarını kabul edeceğiz..İnanmak için de bu hikayelerden zorlama bir mantıkla Allah'ı bulmaya çalışıp kendimizi helak etmeyeceğiz..

sinner 16-12-2008 17:20

2/36- Bunun üzerine biz de, “Birbirinize düşman olarak inin. Sizin için yeryüzünde belli bir süre barınak ve yararlanma vardır” dedik.

Yarattığı biçarelere tuzak kurmak heralde ancak muhammedin tanrısına yaraşabilirdi.

Öte yandan karş cinsle kedi köpek gibi oluşumuz demekki bu ayet yüzü suyu hürmetineymiş. :)

emrekalkavan 17-12-2008 18:01

Her şeye sahip olan, doygun, hiçbir dert ve tasası olmayan ve zevk ve nimetler içinde yüzen insana yasaklanan meyveden yememesi söylenmiştir. Fakat, şeytanın iğvâsına kanarak yemiştir. Karakterini ilk defa ortaya koymuştur. Her şey açıktır, Müslüman ve Yahudi yorumcuların, bir elma ağacı mıydı, yoksa bir buğday demeti veya bir başka şey miydi şeklindeki uğraşları hep boşunadır.

Meyveyi yedikten sonra, Allah onları gördü. Çağırdı, fakat gelmediler. Vücutlarının çıplak oluşu nedeniyle utandıklarını söylediler. Allah, yasaklanan ağacın meyvesinden yediklerini biliyordu. Demek ki, önceden çıplak, çirkin ve utanç verici durumda olduklarının farkında değillerdi. Mutlulukları buradan ileri geliyordu ve bundan dolayı da cennetteydiler. Kur’anda ve Tevrat’ta, bu meyvenin algı ve bilinç meyvesi olduğu açıkça ve doğrudan belirtilmiştir. Kur’an, konuyu oldukça anlaşılır biçimde ortaya kor. İnsanın bu yasak meyveden yutar yutmaz, cennetin görümünün insanın ihtiyaçlarından daha küçük bir ağrı ve acılar dünyası haline geldiği metinden anlaşılmaktadır.İniş ve düşüşün anlam budur.

İrem Bahçesi bu dünya üzerinde olup bu dünyanın kendisidir. Her zaman olduğu gibi, şimdi de görüyoruz ki, insan bu meyveden yedikçe, yeryüzündeki hayatının o nisbette kendini sıktığını hissediyor. Başkalarının sancılarını görünce daha çok ızdırap duyuyor. Ne kadar az yerse, o kadar çok rahatlıyor ve huzur buluyor. Bir piyango biletini kazanmakla, ihtiyaçları hemen karşılanıyor.

İşte bundan dolayı, bir tek dua ile istedikleri her şeye sahip olabilecek. Bundan daha kolay bir şey olabilir mi? Ve, bundan daha doğru bir şey var mıdır?

Fakat neden, insanın bir defa yediği ve sürekli yemeğe devam ettiği bu meyve yasaklanmıştır? İnsanı rahattan, doyumdan, huzur ve sevinçten uzaklaştırıp, dünyada bazı şeylerin kaybolmakta olduğunu hissettiriyor da ondan. Bilinçsizlik duvarları üzerine kapanıyor, ruhuna açılan yolar daralıyor ve ağrılar, sancılar ortaya çıkıyor. Durmadan deviniyor, arıyor, kavga ediyor, çalışıyor ve istiyor. Doymayacak bir türlü. Kim bu meyveden yer ve diğer bilinç merhalesine ulaşırsa, daha çok ihtiyaç duyuyor ve isyan burada patlak veriyor.

Kim isyan eder? Bilinçli olan… Allah’ın irâdesine karşı isyan mı? Allah’ın irâdesi nedir? Allah’ın irâdesi, tarihte görülen kanundur. Allah’ın irâdesi, tabiatta bulunan tabiî hâldir. Allah’ın irâdesi, kabile kanunu ve insan toplumlarının kanunudur. Beni insanlığın bir parçası, bu dünyada bir varlık yapan organizmanın fizyolojisinde var olan kanun.


Kurtarıcı Bekleyen Sanat / Dr.Ali ŞERİATİ ' den C/P


yucemanitu 17-12-2008 18:39

Kim isyan eder? Bilinçli olan… Allah’ın irâdesine karşı isyan mı?
Allah'a isyan etmek için Allah'a inanmak lazımdır.

Kumru 18-12-2008 00:50

Şeytanın varlığından Allah doğmuştur.Asıl olan budur ki ,insanın doğasında olan kötüden sığınacak bir yer arama istemi.Kötülük varsa iyilikte vardır.Şeytandan kaçan,Allah'a sığınır.Eğer kötülük olmasaydı,şeytan olmayacaktı ve bunun içinde iyilik ve Allah olmayacaktı.Aynı karanlık ve aydnlık gb.Karanlık olmasaydı aydınlık kavramı olmayacaktı...vb.

placebo 18-12-2008 01:37

Sevgili Emre

Yukarıda yazdığınız saçma sapan şeyleri biz zaten biliyoruz..Bilmediğimiz bir şey yazın ve mantıklı olsun ki"hah cevabımızı aldık"diyebilelim.Sanki yukarıda biz size olaylar nasıl gelişti ,biz bilmiyoruz da hele bir anlatın dedik..Ama yok yok ve yine yok..

Aşşağıda örnek verdiğiniz yaratılışla ilgili incil ayetlerinden çıkarılma anlatı ise kurandakinden bile daha saçmadır

Alıntı:

Meyveyi yedikten sonra, Allah onları gördü. Çağırdı, fakat gelmediler. Vücutlarının çıplak oluşu nedeniyle utandıklarını söylediler. Allah, yasaklanan ağacın meyvesinden yediklerini biliyordu. Demek ki, önceden çıplak, çirkin ve utanç verici durumda olduklarının farkında değillerdi.
demişsiniz..

eski ahitte nasıl anlatıldığını buyrun görün.

Yaratılış 3
1 RAB Tanrı'nın yarattığı yabanıl hayvanların en kurnazı yılandı. Yılan kadına, ‹‹Tanrı gerçekten, ‹Bahçedeki ağaçların hiçbirinin meyvesini yemeyin› dedi mi?›› diye sordu. 2 Kadın, ‹‹Bahçedeki ağaçların meyvelerinden yiyebiliriz›› diye yanıtladı, 3 ‹‹Ama Tanrı, ‹Bahçenin ortasındaki ağacın meyvesini yemeyin, ona dokunmayın; yoksa ölürsünüz› dedi.›› 4 Yılan, ‹‹Kesinlikle ölmezsiniz›› dedi, 5 ‹‹Çünkü Tanrı biliyor ki, o ağacın meyvesini yediğinizde gözleriniz açılacak, iyiyle kötüyü bilerek Tanrı gibi olacaksınız.›› 6 Kadın ağacın güzel, meyvesinin yemek için uygun ve bilgelik kazanmak için çekici olduğunu gördü. Meyveyi koparıp yedi. Yanındaki kocasına verdi, o da yedi. 7 İkisinin de gözleri açıldı. Çıplak olduklarını anladılar. Bu yüzden incir yaprakları dikip kendilerine önlük yaptılar. 8 Derken, günün serinliğinde bahçede yürüyen RAB Tanrı'nın sesini duydular. O'ndan kaçıp ağaçların arasına gizlendiler. 9 RAB Tanrı Adem'e, ‹‹Neredesin?›› diye seslendi. 10 Adem, ‹‹Bahçede sesini duyunca korktum. Çünkü çıplaktım, bu yüzden gizlendim›› dedi. 11 RAB Tanrı, ‹‹Çıplak olduğunu sana kim söyledi?›› diye sordu, ‹‹Sana meyvesini yeme dediğim ağaçtan mı yedin?›› 12 Adem, ‹‹Yanıma koyduğun kadın ağacın meyvesini bana verdi, ben de yedim›› diye yanıtladı. 13 RAB Tanrı kadına, ‹‹Nedir bu yaptığın?›› diye sordu. Kadın, ‹‹Yılan beni aldattı, o yüzden yedim›› diye karşılık verdi. 14 Bunun üzerine RAB Tanrı yılana, ‹‹Bu yaptığından ötürü Bütün evcil ve yabanıl hayvanların En lanetlisi sen olacaksın›› dedi, ‹‹Karnının üzerinde sürünecek, Yaşamın boyunca toprak yiyeceksin. 15 Seninle kadını, onun soyuyla senin soyunu Birbirinize düşman edeceğim. Onun soyu senin başını ezecek, Sen onun topuğuna saldıracaksın.›› 16 RAB Tanrı kadına, ‹‹Çocuk doğururken sana Çok acı çektireceğim›› dedi, ‹‹Ağrı çekerek doğum yapacaksın. Kocana istek duyacaksın, Seni o yönetecek.›› 17 RAB Tanrı Adem'e, ‹‹Karının sözünü dinlediğin ve sana, Meyvesini yeme dediğim ağaçtan yediğin için Toprak senin yüzünden lanetlendi›› dedi, ‹‹Yaşam boyu emek vermeden yiyecek bulamayacaksın. 18 Toprak sana diken ve çalı verecek, Yaban otu yiyeceksin. 19 Toprağa dönünceye dek Ekmeğini alın teri dökerek kazanacaksın. Çünkü topraksın, topraktan yaratıldın Ve yine toprağa döneceksin.›› 20 Adem karısına Havvafç adını verdi. Çünkü o bütün insanlarınfç annesiydi. gelen aynı sözcükten türemiştir.21 RAB Tanrı Adem'le karısı için deriden giysiler yaptı, onları giydirdi. 22 Sonra, ‹‹Adem iyiyle kötüyü bilmekle bizlerden biri gibi oldu›› dedi, ‹‹Artık yaşam ağacına uzanıp meyve almasına, yiyip ölümsüz olmasına izin verilmemeli.›› 23 Böylece RAB Tanrı, yaratılmış olduğu toprağı işlemek üzere Adem'i Aden bahçesinden çıkardı.


Kırmızı yazıları okuyun lütfen..Günün serinliğinde bahçede yürüyen bir tanrı var ortada... Siz neden bahsediyorsunuz hala..

Güçistenci 18-12-2008 02:06

Alıntı:

vartor´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144415)
Bence iblis allhtan daha uyanik; bakmis ki allah buna (iblis'e) adam muamelesi yapmiyor, baslamis tanriyla iddialasmaya; ben insanlari yoldan cikarabilirim, senin camurdan imalatin bozuk, ispat ederim var misin demis, ve koca yaratici kendi yarattigiyla iddiaya girmis.
Allah bu, bilmez mi olacaklari? havvanin Adem'e ayvayi yedirecegini? ya hakikaten bilmiyordu, ya da seytan kendinden guclu.
Va mi bunu baska izahi:)


:D yok başka izah. Allah 124.000 kere peygamber gönderiyo. ama yine de şeytanı yenemiyo. :) Zavallı Allah ...

emrekalkavan 18-12-2008 02:15

Alıntı:

preach´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144811)
Sevgili Emre

Yukarıda yazdığınız saçma sapan şeyleri biz zaten biliyoruz..Bilmediğimiz bir şey yazın ve mantıklı olsun ki"hah cevabımızı aldık"diyebilelim.Sanki yukarıda biz size olaylar nasıl gelişti ,biz bilmiyoruz da hele bir anlatın dedik..Ama yok yok ve yine yok..

Aşşağıda örnek verdiğiniz yaratılışla ilgili incil ayetlerinden çıkarılma anlatı ise kurandakinden bile daha saçmadır


demişsiniz..

eski ahitte nasıl anlatıldığını buyrun görün.

Yaratılış 3
1 RAB Tanrı'nın yarattığı yabanıl hayvanların en kurnazı yılandı. Yılan kadına, ‹‹Tanrı gerçekten, ‹Bahçedeki ağaçların hiçbirinin meyvesini yemeyin› dedi mi?›› diye sordu. 2 Kadın, ‹‹Bahçedeki ağaçların meyvelerinden yiyebiliriz›› diye yanıtladı, 3 ‹‹Ama Tanrı, ‹Bahçenin ortasındaki ağacın meyvesini yemeyin, ona dokunmayın; yoksa ölürsünüz› dedi.›› 4 Yılan, ‹‹Kesinlikle ölmezsiniz›› dedi, 5 ‹‹Çünkü Tanrı biliyor ki, o ağacın meyvesini yediğinizde gözleriniz açılacak, iyiyle kötüyü bilerek Tanrı gibi olacaksınız.›› 6 Kadın ağacın güzel, meyvesinin yemek için uygun ve bilgelik kazanmak için çekici olduğunu gördü. Meyveyi koparıp yedi. Yanındaki kocasına verdi, o da yedi. 7 İkisinin de gözleri açıldı. Çıplak olduklarını anladılar. Bu yüzden incir yaprakları dikip kendilerine önlük yaptılar. 8 Derken, günün serinliğinde bahçede yürüyen RAB Tanrı'nın sesini duydular. O'ndan kaçıp ağaçların arasına gizlendiler. 9 RAB Tanrı Adem'e, ‹‹Neredesin?›› diye seslendi. 10 Adem, ‹‹Bahçede sesini duyunca korktum. Çünkü çıplaktım, bu yüzden gizlendim›› dedi. 11 RAB Tanrı, ‹‹Çıplak olduğunu sana kim söyledi?›› diye sordu, ‹‹Sana meyvesini yeme dediğim ağaçtan mı yedin?›› 12 Adem, ‹‹Yanıma koyduğun kadın ağacın meyvesini bana verdi, ben de yedim›› diye yanıtladı. 13 RAB Tanrı kadına, ‹‹Nedir bu yaptığın?›› diye sordu. Kadın, ‹‹Yılan beni aldattı, o yüzden yedim›› diye karşılık verdi. 14 Bunun üzerine RAB Tanrı yılana, ‹‹Bu yaptığından ötürü Bütün evcil ve yabanıl hayvanların En lanetlisi sen olacaksın›› dedi, ‹‹Karnının üzerinde sürünecek, Yaşamın boyunca toprak yiyeceksin. 15 Seninle kadını, onun soyuyla senin soyunu Birbirinize düşman edeceğim. Onun soyu senin başını ezecek, Sen onun topuğuna saldıracaksın.›› 16 RAB Tanrı kadına, ‹‹Çocuk doğururken sana Çok acı çektireceğim›› dedi, ‹‹Ağrı çekerek doğum yapacaksın. Kocana istek duyacaksın, Seni o yönetecek.›› 17 RAB Tanrı Adem'e, ‹‹Karının sözünü dinlediğin ve sana, Meyvesini yeme dediğim ağaçtan yediğin için Toprak senin yüzünden lanetlendi›› dedi, ‹‹Yaşam boyu emek vermeden yiyecek bulamayacaksın. 18 Toprak sana diken ve çalı verecek, Yaban otu yiyeceksin. 19 Toprağa dönünceye dek Ekmeğini alın teri dökerek kazanacaksın. Çünkü topraksın, topraktan yaratıldın Ve yine toprağa döneceksin.›› 20 Adem karısına Havvafç adını verdi. Çünkü o bütün insanlarınfç annesiydi. gelen aynı sözcükten türemiştir.21 RAB Tanrı Adem'le karısı için deriden giysiler yaptı, onları giydirdi. 22 Sonra, ‹‹Adem iyiyle kötüyü bilmekle bizlerden biri gibi oldu›› dedi, ‹‹Artık yaşam ağacına uzanıp meyve almasına, yiyip ölümsüz olmasına izin verilmemeli.›› 23 Böylece RAB Tanrı, yaratılmış olduğu toprağı işlemek üzere Adem'i Aden bahçesinden çıkardı.


Kırmızı yazıları okuyun lütfen..Günün serinliğinde bahçede yürüyen bir tanrı var ortada... Siz neden bahsediyorsunuz hala..

yazdığım şeyler benim inandığım tezdi ..sizi ikna etmek gibi bi amacım yok.
ikincisi ben hristiyan ya da yahudi değilim.. kuran da böyle bi şey yoksa buna yorum yapamam.

placebo 18-12-2008 02:21

Alıntı:

Güçistenci´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144826)
:D yok başka izah. Allah 124.000 kere peygamber gönderiyo. ama yine de şeytanı yenemiyo. :) Zavallı Allah ...

Satanizmi de dinler doğurdu ..Kitaplarda bu kadar güçlü bir şeytanla karşılaşan insanların bazıları da tuttu şeytana tapar oldu ,kedi kesti..Neden diğer meleklere tapanlar yok.. Mesela azrailizm ,cebrailizm ..Satanizm var.Çünkü Şeytan Allah'a rakip ..Kendi yarattığıyla baş edemedi saldı üzerimize, sanki bizim bu konuda bir dahlimiz olmuş gibi..

placebo 18-12-2008 02:23

Alıntı:

emrekalkavan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144832)
yazdığım şeyler benim inandığım tezdi ..sizi ikna etmek gibi bi amacım yok.
ikincisi ben hristiyan ya da yahudi değilim.. kuran da böyle bi şey yoksa buna yorum yapamam.

Adem havva mevzusunu Tevrat'la destekleyen sizsiniz ama..

emrekalkavan 18-12-2008 02:36

Alıntı:

preach´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144837)
Adem havva mevzusunu Tevrat'la destekleyen sizsiniz ama..


tevrattan her hangi bi ayet mi vermişim?

placebo 18-12-2008 11:57

Alıntı:

emrekalkavan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144841)
tevrattan her hangi bi ayet mi vermişim?

Alıntı:

Meyveyi yedikten sonra, Allah onları gördü. Çağırdı, fakat gelmediler. Vücutlarının çıplak oluşu nedeniyle utandıklarını söylediler. Allah, yasaklanan ağacın meyvesinden yediklerini biliyordu. Demek ki, önceden çıplak, çirkin ve utanç verici durumda olduklarının farkında değillerdi. Mutlulukları buradan ileri geliyordu ve bundan dolayı da cennetteydiler. Kur’anda ve Tevrat’ta, bu meyvenin algı ve bilinç meyvesi olduğu açıkça ve doğrudan belirtilmiştir. Kur’an, konuyu oldukça anlaşılır biçimde ortaya kor. İnsanın bu yasak meyveden yutar yutmaz, cennetin görümünün insanın ihtiyaçlarından daha küçük bir ağrı ve acılar dünyası haline geldiği metinden anlaşılmaktadır.İniş ve düşüşün anlam budur.

Yapacak,savunacak bir şeyiniz kalmayınca düştünüz boş konuların içine..Allahın adem ve havvayı görmesi ve vücutlarından utanmaları anlatısı eski ahitten alınmadır..Neyi anlattığınızdan haberiniz yok..Google dan herhangi bir alıntı yapmış ama ne anlattığını da bilemeden getirip buraya yapıştırmışsınız..

emrekalkavan 18-12-2008 12:15

Alıntı:

preach´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 144904)
Yapacak,savunacak bir şeyiniz kalmayınca düştünüz boş konuların içine..Allahın adem ve havvayı görmesi ve vücutlarından utanmaları anlatısı eski ahitten alınmadır..Neyi anlattığınızdan haberiniz yok..Google dan herhangi bir alıntı yapmış ama ne anlattığını da bilemeden getirip buraya yapıştırmışsınız..

peki haklısınız , kızmayın :D


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 10:11 .