Rap Müzik Sanat Değil
 

Rap müzik ilk ülkemizde söylenmeye başladığında dinlediğimde böyle bir müzik tarzı hayatta ülkemizde tutmaz dedim.Fakat hayrettir ki gençler arasında bayağı yayılma gösterdi.

Gerçi buyayılmasını yabancılara özenti gelenğine bağladım.Ama son günlerde rap müziğe bir şans daha tanıyıp sevmeye çalıştım.fakat nafile bir çaba oldu.

Ne biçim iştir anlamadım.Bir kere estetik yok.İkincisi sözleri anlamak imkansız üstelikte bir sürü argo var.Üçüncüsü Yaptıkları danslar giydikleri kıyafetler zevke hitap edecek unsurları barındırmıyor.

Bence rap müzik asla sanat olmaz.

Ayejj bir şeyin sanat olması için kriter ne ki???

Bence bir şeyin sanat sayılması için bir estetik kalitesi olmalı.

estetiklik göreceli bi kavram. birine estetik gelen başkasına gelmeyebilir. birisi kanlı müzik yapar. diğeri güllü, çiçekli, biri küfürlü müzik yapar. diğeri aşırı ahlaklı. biri ilahi yapar. diğeri şarkısında olmayan tanrıya küfreder. bence hepsi estetiktir...

heykellerde, resimlerde vslerde de aynı durum geçerli. adamın yaptığı heykele benzemiyo ama adam yaptığının estetiğiyle ilgili sana 50 sayfa yazı yazabilir belki...

Sevgili Güçistenci
Fikirlerinize sayğı duyuyorum.Ancak sanat eseri bir duyguyu ifade eden şeylere denir.Rap te daha çok öfke duygusu var.srun bu değil.
sanat elbette öfkeyide anlatablir.Fakat rap dinlerken ifade ettiği o öfkeyi dinleyicisine yöneltiyor.Dinleyiciyi hırpalıyor.Şimdi sizi hırpalayan ,yoran birşey estetik olamaz.Estetik olmayan şeyde bana göre sanat degildir.

Sevgili Ayejj
zaten estetik görecelidir demiştim. estetik şudur. benim estetik anlayışım şudur falan muhabbetine girersek işin içinden çıkamayız.

saygılar...

Zamanında zencilerin düzene karşı isyanlarını dile getirmek için iyi niyetle kendiliğinden orataya çıkmış, yaygınlaşınca da ticari çarka sıkışmış ve anlamını yitirmiştir. Her ne kadar dinleyeni bir hayli fazla olsa da, anlık tüketildiği için bence hiçbir sanat değeri yoktur.

hiphop müzigini(rap) herkes anlayamaz saygı duyuyorum bu düsüncenize

Sevgili Ayejj,

Sanat evrensel olacak diye bir sınırlama olamaz..Zaten sanatta sınırlama olamaz..Seçtiğiniz sanatı izler,seçmediğinizi izlemezsiniz..Ama anlayamadığınız bir müzik türüne sanat değildir diyemezsiniz ki,bunu otoriteler bile iddia edemezler..Herkes Picasso'yu,Salvador Dali'yi,vincent vangogh'u da anlamaz. Kasvetli veya hırçın bulabilirler,ama bu onların sanat yaptığı gerçeğini değiştirmez..

Rap American zencilerinin sistemde ezilmişliklerini anlattıkları bir başkaldırı müziğidir.Tabii ki ezilen ve uzunca bir dönem eğitilmesine izin verilmemiş kişilerin yumuşak bir lisanla başkaldırmaları beklenemez..Zaten Rap kendi kültürünü bağlayan bir müziktir..O kültürle yaşamadığınızdan,onların 2.sınıflıklarına başkaldırılarını paylaşmanız ve anlamanız beklenemez ama sanat değildir diye bir iddiada öne sürmeniz haksızlıktır..Kültürlere özgü sanatlar vardır.Örneğin sizin Türk halk ve Türk sanat müziğini de bir zencinin veya bir Alman'ın anlamasını bekleyemezsiniz ,ama onlar tutup ta bu sanat değil ne kötü bir müzik demeleri de hoş olmaz sanırım...

sevgili placebo rap müzik değildir amerikan siyahilerinin başkaldırı müziği
jazz dır bakınız çıkışlarına yada bu müzikleri icra edenlere hepsi uyuşturucu kullanan satan hepsi çeteleşen porno film finansmanı v.s bunasıl ezilen halktır??
tupac vardı birzamanlar iyiydide başka?
snopdog mu? ıcecube mi? 50 cent mi? fat jz mi? vs?
zenginlıkleri milyon dolar....
başkaldırı bunlarsa ve böyleyse bence o başlar eğik kalsın...

rap müziği hiç bir zaman sevemedim
eşimle ne zaman rastlasak tvde rape
dediğimiz hah muhabbetçiler çıkmış yine deriz
yani konuşarak şarkı mı söylenir?
söylenirse o şarkı olur mu?

Selamlar,

Bir şeyin sanat olduğuna ancak onun çerçevesini çizen karar verir. Frank Zappa der ki; bir vazo içine koyduğum havuçlar, ben onlara bir çerçeve çizip (onları yeniden yorumlayıp, tanımlamak) "işte bu benim sanatımdır" diyene kadar vazo içindeki havuçlar olmaya devam ederler.

Estetik ise sanatçının ortaya koyduğunun eleştirel yansımasıdır. Bugün için olumlu veya olumsuz olan bu yansıma yarın değişebilir çünkü estetik, dünyayı görmek ve anlamak için yeni yollar arayışındadır.

Sanatçı eserini ortaya koymakla derdini hakkıyla anlattığını düşünüyorsa eserin estetik değeri bugün olmasa da bir gün verilir.

Naçizane görüşüm budur.

A.

İş paraya gelirse eğer Bülent Ersoy'unda milyonları var.Ülkemiz insanları, homoseksüelleri ayıplamasına karşın Türkiyenin en iyi iki sanatçısından biri Zeki Müren diğeri de Bülent Ersoy kabul edilir..Neyi baz alıyoruz burada bir şeyin sanat olabilmesi için...Sanat'ın sanat olabilmesi için ,sanatı yapanın kötü ve örnek olmayan davranışlarını baz alamayız..Mühim olan ortaya konan anlatı ve dışavurumdur..

Konuyu aydınlatmak için aslında önce sanat nedir diye sormak gerekir..Sanat;Belli kalıplar içine konulamayan insan duygularının estetiksel bir şekilde dışa vurumudur..

Tolstoy şöyle tasvir ediyor sanatı;İnsanın bir zamanlar yaşamış olduğu duyguyu, kendinde canlandırdıktan sonra, aynı duyguyu başkalarının da hissedebilmesi için hareket, ses, çizgi, renk veya kelimelerle belirlenen biçimlerle ifade etme ihtiyacının ortaya çıkış biçimlerine sanat denir..

Ben söylediklerinize katılamıyorum.Sanat sizin dediğiniz kadar dar kapsama sığdırılmaya çalışılamaz..

Rap başkaldırı müziği değilse nedir??Jazz da eski bilinen bir tarz olmakla beraber rap ta başkaldırı ve yeraltı müziğidir..Yeraltı edebiyatı ve müziğide beğenmesenizde bir sanattır..İnsanların içlerinden düşündükleri ve söyleyemedikleri bilinç altı gerçekliklerini tüm açıklığıyla tasvir ettiklerinden,toplumsal olarak ahlaksız bulunabilirler..

Sevgiler

Estetik, sanattan (tabi gerçek sanattan bahsediyoruz) sonradır; çünkü estetik, sanatın eleştirisi ile ilgilenir. Gerçek sanat (ve tabi ki gerçek sanatçı) estetik kaygısı taşımaz. İzninizle cümlenizi şöyle okumak isterim:

Sanat; insan duygularının, dışa vurum için belli kalıplar içine konulmasıdır.

Umarım haddimi aşmamışımdır.

A.

Sn Placebo,

Rap müzik dinleyicilerinin duygu dünyalarını taciz ediyor.Onları Öfkeyle dolduruyor.

Bir takım insanlar mazoşist olabilir.Ama bu onların yaptıklarının tasvip edilir birşey kılmaz.

İyi de bunun "rap müzik sanat değildir" tartışması ile ne alakası var?

A.

Sn Azınlık,
Alaka şöyle estetiği olmadığı gibi doğru mesajlarıda yok.
Sanat ya latif şeylerden bahsedetmeli yada kaba şeylerden bahsedecekse onları latif bir şekilde anlatmalı.
Böyle olmayan birşeye sanat demem.

Selamlar,

Kabalık etmek istemem ama söyleminiz bana "tükürürüm böyle sanata" diyen İ. Melih biraderi anımsattı.

Estetik, zaman içinde değişen bir olgudur ve sanatın kendisinden bağımsızdır. Çerçeveyi sanatçı çizer, bunun beğenilmemesi onun sanat olmadığı anlamına gelmez.

Beğeni olarak sana sonuna kadar katılıyorum, rap müziği oldum olası sevmemişimdir; tıpkı Orhan Pamuk'u sevmediğim gibi. Ama bu bana "sanat budur, şu değildir" demek yetisini vermiyor. O yeti sanatçının kendisindedir.

A.

Rap müziğin insanı öfkeyle doldurduğunu da kim söyledi:)..Siz bir Türk vatandaşı olarak,Türk kültürüyle büyümüş ve rap dinleyip anlayıp bir de üstüne üstlük ne anlattığını anlayabiliyor,yorumlayabiliyorsanız bravo..

O zaman Metal müziği ne yapacağız?Veya reggie sanatsal bir müzik midir değil midir??Tekno??elektronik müzik??..Bunlara girersek işin içinden çıkamayız..


sevgiler

Saygideger arkadaslar;

Zevkler ve renkler tartisilmaz. Muzikte, bir zektir. Sanat, Felsefenin, estetik dalina girer. Estetigin yorumu olmaz. Cunku, tum estetiksel kavramlar; goreceli ve degiskendir. Ayrica, muzigin bir ozelligide; insanoglunun bir duygusunu dile getirmektir. Bu duygu da ofke olabilir. Eger, muzigin amaci bu idiyse; ofke duyan arkadaslar olduguna gore, muzik amacina ulasmis demektir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sanat, felsefenin hiçbir yerine girmez, sanatın felsefeye ihtiyacı yoktur.

Estetiğin kendisi yorumdur zaten.

A.

Saygideger azinlik;

Sanatin bir felsefesi olmadigini, ilk defa senden duyuyorum. Bu arada; felsefe, bir dunya gorusudur ve bir bakis acisidir. Her dusunce ve davranisin; bir gorusu ve bakis acisi vardir. O yuzden, bilhassa, resimde ve heykeltrasta, izm icerikli cizim ve yapim cesitleri mevcuttur. Eger iki ressam; felsefi temelde bir eseri tartisacaksa; veya iki muzisyen v.s. bu da felsefenin estetik dalina girer. Buradaki, estetik; "yuz ve vucut guzellestirme" anlaminda degildir. Yazilisi; aestetics'tir.

Saygilarimla;
evrensel-insan

sevgili placebo ezilmiş siyahiler dediğin için ben zenginlıkten girdim olaya parayla ölçmedim ancak diğer nedenlerim hakkında konuşalım mı? bu adamlar her türlü uyuşturucu kullanımı ve satışını yapıyorlar gece partilerine hiç girmiyeyim... ve daha nice yaptıkları şeyleri sayabilirim bir dönem yakından ilgilendim şimdi harlemde rap müzik var evet ama çok farklı.. sanat sanat için mi sanat halk için mi sorusu sanat nedir sorusundan mühim ve açıklayıcı ben bir temsiliyetten bahsettim bakınız rap müzik 1970 li yıllarda çıkmış olup o disko furyalarının getirdiği bıkkınlıktan çıkmıştır ozamanlar için çıkış itibariyle ezilen kesimlerde çok önemli yeri vardı bunu yadsımıyorum kabul. Ancak ya şimdi??
şimdi rap müziğin yani aslında hip hop kültürünün geçmişi ve şimdisi meseledir bakınız çıkışına yamuk takılan şapkalar inanılmaz bol kıyafetler altın dev kolyeler yüzükler v.s bunlar ne zaman doğdu?? bu müzik ezilenleri temsil hakkını kaybedince.. jazz müzik konusunda sanırım hemfikiriz ona değinmeyeceğim bülent ersoy bencede en güçlü seslerdendir :)

yaşasın Rock :)

roll the motherf...ker brother.

diğer cevaplar yarın.

A.

ben bu işten ekmek yiyorum kardeşim bak 1 ay önce açtıgım rap dinleme sitesi
istatistikler bu...
Müzik Sayısı :1545
Toplam Sanatçı :119
Toplam Dinlenme :180069
haftada 5-10 albüm nete veriliyor 2 haftada bir kesin 1-2 tane rap partileri oluyor oraya girişler ücretli ve oralardan birçok kişi para kazanıyor...rap müzigi alternatif bir müzik dalı olmaya aday...tabiki 50 cent snoop dogg gibi sanatçılar yetiştiremeyiz belki ama kendi çapımızda gençler arasında yaygınlaşmıştır...88-92 dogumlu bir çok rap yapan sanatçı vardır ve gayette saglam yapıyorlar...işin en güzel tarafıda sokakta pislige bulaşmak yerine kendilerini böyle bir işle meşgul etmeleri bence çok güzel...mesala bende rock müzigi sevmiyorum fazla gürültülü geliyor...ayrıca sözler anlamsız demişsin bence ön yargılı yaklaşmışsın araştırma yapıp rap parçalarını dinlersen kendini bulacagın parçalar vardır tabi yaşın 30 un altındaysa:))))

Kıymetli evrensel,

Anlaşılabilir mesaj oluşturma güçlüğünün yanısıra yazılan mesajları da algılama güçlüğü içinde olduğunu görmek beni üzdü.

demişsin ... Şimdi şu cümleye bir bak:

Bunun neresinde "sanatın felsefesi olmaz" diyor? Hiçbir yerinde. Sanatı felsefenin bir kolu olarak sınıflandıramazsın diyor. Kaldı ki sanatçı felsefi kaygı taşımadan da eser ortaya koyabilir, ve böyle yaptı diye kimse ondan hesap soramaz.

Demişsin ... ama yanılmışsın. Çünkü sınıflandırma (izm'ler) her zaman eserden sonra gelir. Senin savına göre Picasso "ulan bi kübik resim yapayım da şu dingillere kübizm neymiş göstereyim" diyerek ilk kübist eserini vermiştir. Oysa ki sanattaki "izm"ler bir süreç içinde ortaya çıkarlar. Onları "izm" haline getiren ise "estetik"tir.

Ayrıca iki ressam felsefi temelde bir eseri tartışmak gafleti pek göstermez. Gösteriyorlarsa bil ki onlar dandik ressamdır sakın eserlerini alma.

Açıklaman için teşekkürler, bir şey daha öğrenmiş oldum. Bu iyiliğinin altında kalmamak için bu da benden sana:

Estetiğin İngilizcesi aesthetics veya esthetics olarak yazılır. "h" harfini unutmuşsun.

A.

Saygideger azinlik;

Algin ve dusuncen temelinde Ilettigin, bilgiler icin tesekkurler.

Saygilarimla;
evrensel-insan

Sayın Ayejj,

Bence sanat halk için yapılmalıdır. Sanatçının topluma bir mesajı olmalıdır. Toplumu düşündürmelidir. Hayatla yüzleştirmelidir. Rap müziğinde de aynı pop müziğinde olduğu gibi böyle bir amaç görememekteyim. Oysa rock müziğinde ,özgün müzikte ve türk halk müziğinde böyle bir amaç görüyorum. Mesela sivas katliamını anarak güneşin ozanları şarkısını yapan Almora grubunu bu noktada sanatın icrası adına ve toplumda yaşanan bazı olaylara dikkatlerin çekilmesi adına daha başarılı bulmaktayım. Rap müziğinde böyle bir toplumsal mesaj kaygısı göremedim. Ancak rap sanat değildir de diyemem. Sadece sanat değeri bana göre düşüktür.

Klasik müziğin topluma mesajları konusunda ne dünüyorsunuz?

A.

Kültürümüze ağır tahribatlar verdiği kesin bu rap denen "serseri" kültürü..
Gençlikte var olan kültürel değişim,"Amerikan" sempatizanlığı ve amaçsız isyanlar...
Müziğin evrenselliği saçmalığı da bu serseri kültürüne hiç girmiyor...
Belli bir kesim...Belli bir sınıf...Ve onu sahiplenme çabası
yazık yazık...
Yazık kültürel değerlere...

O halde yasaklamalı mı?

"Yasaklamamalı" dersen, daha iyisi gelene kadar budur ...

Aslında ayrı bir başlıkta "pop" olgusu değerlendirilmeli, çünkü bunların hepsi "pop" sınıfında. Hatta ben hemen açayım konuyu.

A.

Nereden de çıkarıyor ve sanata değişik anlamlar yüklüyorsunuz.Çok ilginçsiniz..Sanat ve sanatçı ahlaksal yapılanmaya katkı sağlayan bir kurum mudur yahu??Sanatçı neden toplumu düşündürsün,neden hayatla yüzleştirme gibi bir misyonu olsun..Eğitimci mi sanatçı??Picasso tablolarında halka ne anlatır ne verir mesela??Ama tabloları servet eder..Zeki Müren'in topluma ne gibi katkıları olmasını isterdiniz??Pavarotti'yi sever misiniz??..Perihan Maden veya Küçük İskender size ne vermiştir..Gora yı izleyince nasıl bir toplumsal mesaj edindiniz??

Bilmem anlatabildim mi?

Toplumsal mesaj derken ahlak ile bağdaştırmamıştım. Ahlak demişken ama anlamadığım bir nokta var Can Yücel şiirlerinde argo kelimeler kullanıyor diye şairi yerden yere vuran kesimler rap müziği kolaylıkla benimsediler. Demek ki sorun küfür veya argo değil. Ahlaktan daha çok toplumun bilinçlendirilmesi sorunu var ortada. Rap de müzik yok o anlamda bir doyuruculuğa erişemez. bu sefer sözlere bakılır. Benim beklentilerimi karşılamıyor.Neden böyle bir beklenti içindeyim bunu yapan çok az kişi var. Ama bir de şöyle bir şey var ben o sözlere bakıp manasız diyorum diye herkese böyle gelecek diye bir kaide yok tabi. Bir çok insan tanıyorum rap de beni anlatıyor deyip kendinden bir şeyler bulan. O insanlar da düşünce bağlamında çok farklıyız. rap, pop, arabesk piyasacı sistemin desteğini buluyor. Ama benim değil.. Soruyu bir de şöyle soralım rap tarzında olacak ama john lennon ın -imagine şarkısındaki sözleri söyleyecek. Bu kabullenilebilir miydi ..

(Gora dan pavarottiye kadar saydığın isimlerden uzağım. O yüzden bir yorum yapmıyorum. Demekki beklentilerimi karşılamadıkları için ilgimi de çekmemiş.Ama herkesin beklentileri farklıdır.)




sayın azınlık,

klasik müzik derken batı müziğini kastettiyseniz. Enstrümental müzikleri severim.Sözler bir nevi bana ait. Ruh halime göre sözleri ben yazarım =)

İşte yukarıda belirttiğiniz şekilde sanatın bana göresi sana göresi olmaz..Siz arabesk seviyorsanız mesela sanat sadece Orhan Gencebay'ın şarkıları mı olacaktır?Sanat topluma mesaj falan vermez,tek tip te olmaz..

Sanatta bölücülükte olmamalıdır..Amerikada tutup Rap zenci müziğidir,serseri müzikleridir,nefret ediyorum derseniz size ırkçı gözüyle bakarlar..Bu yüzden kendine ben hümanistim diyen bir insana bu sözler yakışmaz.Bakış açısını dar tutmayıp evrensel düşünmek lazım..

Sevgiler

Sn Placebo ,

Gora daki Arif tiplemesi son yüzyılda ağır aksak gelişen Türk modernleşme süreci sonucunda ortaya çıkmış lümpen bir sınıfı anlatmaktadır.nasıl Gorada mesaj yok denilebilir?

Mesela bizde aşıkların atışması kültürü vardır.Bence kültürümüzde rap in fonksiyonunu yerine getiren bir sanattır.Ama aşıklarımızın atışma tarzı hiç zaman küreselleşen bir sanat olmazken rap müzik memleketin bağrında yeşerip gelişmektedir.Bu kültürel emperyalizmin bir yansımasıdır.Rap müziğe en çokta bundan kızıyorum.

Yahu o kadar mesaj kuranda da var :)..Konu insan olunca bazı mesajlar çıkar tabii içerisinden..Demek istediğim;bir yaratının sanat olabilmesi için içerisinde mesaj veya hayatla yüzleştirme gibi bir misyon taşıması gerekmez..

4 yıldır türkçe rap dinliyorum. Bu müziği çok iyi yapanlarda mevcut çok kötü yapanlarda
gençler arasında çok yaygın doğru dinleyenlerin 3/1 i kendileride rap söylediği için piyasanın kalitesi düşük fakat aralarından az da olsa çok kaliteli parçalar çıkıyor.

bilinen rapçiler (sagopa kajmer,ceza,fuat ergin) dışında dinlenebilicek Cash Flow,Norm,Murat K,Sırtlan-Bektaş,Pit10,Salt Empoze,Sansar Salvo,Saian,Yener,CanX Felaket,Barikat isimli grup ve rapçilerde mevcut

Şuan ülkemizde CD,Kaseti satışı yüksek olan Pop,Arabesk ve Rock müzik türleri var
Rockçılara sözüm yok ama pop ve arabesk müzik sanat mı ki

Rap i sevmemde en büyük neden sözleri yazarken rapçinin özgür oluşu bir sorunu rap müzikle dile getirebiliyor olması ama pop ve arabeskte % 99 unda aşk ve sevgi lirikleri içiren müzikler dışında bir şey yok.