Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   Politika (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=21)
-   -   İmralı Sakininden Devrimcilere Sitem (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=11607)

Mutezile 01-08-2009 11:21

İmralı Sakininden Devrimcilere Sitem
 
Yıllar öncesi yapılmış bir sitemdir bu, bölücübaşı tarafından. Ben daha yeni gördüm. Daha doğrusu bu sabah.

Sitemi şöyle seslendiriyor, bölücübaşı:

''Türkiye'de devrimcilikten bahsetmeyin. 20 yıldır organize olamadılar, hala bize eklemlenemediler(!). Böyle devrimcilik böyle solculuk olur mu? Devrim uğruna ben mi kalkıp bunların başına geçeyim yani?''

İÇİN RAHAT olabilir.. Her türlü devrimci, devrimci özentisi, sosyalist, sosyalist türevi ekseri çoğunlukla ''s i z e e k l e m l e n d i l e r''.. Müsterih olarak infazı çekin. Zaten genel affın da eli kulağındadır. Sizleri aramızda göreceğimiz gün çok uzak görümüyor artık..

Bugünlerde yol haritası ile TC'ye ışık tutmak isteyen bu iyi niyetli zatı tanımak lazim. İyi tanımak:

''27 Kasım 1978 günü Diyarbakır’ın Lice İlçesi Fis Köyü’nde toplanan Abdullah Öcalan ve birkaç arkadaşı PKK’yı kurdular. Daha sonraki tarihlerde bu toplantıyı PKK’nın birinci konferansı olarak kabul ettiler. Ancak aradan geçen 20 yıl içerisinde Abdullah Öcalan, neredeyse birlikte yola çıktığı bütün arkadaşlarının ölüm emrini verdi. (Liste çok, çok uzun) Öcalan’ın acımasız katliamcı kişiliğini görmek için onun yıllarca birlikte hareket ettiğini yakın arkadaşlarının ölüm emirlerini nasıl kolaylıkla verdiğine ve kundaktaki çocukları hunharca öldürttüğüne bakmak gerekiyor. ''


Tabii burada ilginç bir unsur: Bölücübaşının çatışma sevmemesi, kendisinin dahil olduğu çatışmaları en azından:

Bölücübaşı der ki: '', “Benim ülkeye gelmem provokasyon olur, çünkü düşman bütün gücüyle beni yok etmek için size yüklenir.”

Mehmet Şener:'' Bizi savaştan kaçmakla suçlayanlar, savaşa lütfetsinler. Mao’nun silahı sırtından düşmedi. Fidel en önde savaştı. Ho Şi Minh, Vietnam dağlarını ana karargâhı yaptı, önderlik budur. Ortadoğu’nun labirentlerinde siyaset üretiyor diye övündüğümüz Apo, Ortadoğu’nun labirentlerinde can telaşına düşmüş. Bizler ağaçtan ormanı görmeyecek körler olamayız... ''

AYATA 01-08-2009 11:36

sözde sosyalist devrim ilk önce kendi evlatlarını yermiş...gelmiş geçmiş sosyalist diktatörlere bakılsın tüm yol arkadaşları yolda kalmıştır...haaa Apomu....sosyalizmm kimmmm apo kim....kaale almaya bile değmez....kozalakların tanrısı o...

KızıL 01-08-2009 16:14

hiçbir gerçek devrimci yapı asla kürt milliyetçi hareketine eklemlenmedi, eklemleenemez..

Abdullah Öcalan yada diğerleri bunu yapmadığımız için sitem edebilir, eleştirebilir yada başka şeyler..
ancak türk milliyetçiliğine karçı çıktığımız kadar kürt milliyetçiliğinede karşı çıktık..
pkk izinden sadece ilk kurulduğu yıllaarda gidilebilirdi, programından sosyalizmi çıkardığında bayrağından ssosyalizmi çıkardığında yerlerine milliyetçiliği eklediklerinde devrimcilere sorulmamıştır.. elbette bir örgüt değişim sürecinde diğer yapılara danışmaz.. ancak danışmayanda sitem hakkına sahip olmaz..

ulusal hareketleri desteklemiyoruz, toprak bölünmelerini desteklemiyoruz.. devrimci yapılar olarak yolumuz açıktır..

kendini sosyalist alanda ve düzen siyasetinde var edeemeeyen ufak sol yapılar bu haarekeete eklemlendiler ve hala devam edenler var bunlarda bizi bağlamaz..

bizim yolumuz açıktır..

halkların kardeşliğiyle yaşamak issteyen ve bu ülkede mücadele etmek issteyen herkese kapımız açıktır.. ancak koşullarımızda açıktır..

Mutezile 02-08-2009 19:54

Kızılorduyu o zaman tenzih ederek söylemek lazım bu eklemlenme hadisesini:

Diğer taraftan;

Alıntı:

pkk izinden sadece ilk kurulduğu yıllaarda gidilebilirdi, programından sosyalizmi çıkardığında bayrağından ssosyalizmi çıkardığında yerlerine milliyetçiliği eklediklerinde devrimcilere sorulmamıştır..
PKK'nın izinden gitmek derken, ikimizde aynı şeyi mi anlıyoruz?

KızıL 02-08-2009 22:57

iznden gitmekten kasıt fikren desteklemektir.. yani bunu sosyalizm mücadelesinde olmyanlara yada örgütle mücadele etmeyenlre anlatmak zordur...

sosyalizm için mücadele ederken desteklenen savunulan bir örgüttü? açıklayıcı olabildim mi?

nogada 02-08-2009 23:17

Alıntı:

kızılordu´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 210389)
iznden gitmekten kasıt fikren desteklemektir.. yani bunu sosyalizm mücadelesinde olmyanlara yada örgütle mücadele etmeyenlre anlatmak zordur...

sosyalizm için mücadele ederken desteklenen savunulan bir örgüttü? açıklayıcı olabildim mi?

PKK'nın fikir ve istekleri nelermiş acaba?

PKK ne istiyor diye bir başlık var orada belirtebilirmisiniz bunları?

Mutezile 03-08-2009 13:25

kızılordu'dan:

Alıntı:

iznden gitmekten kasıt fikren desteklemektir.. yani bunu sosyalizm mücadelesinde olmyanlara yada örgütle mücadele etmeyenlre anlatmak zordur...

sosyalizm için mücadele ederken desteklenen savunulan bir örgüttü? açıklayıcı olabildim mi?
Anlatmak zordur diyorsunuz..Bakın hala kafama takılanlar var, demek zormuş gerçekten:)

* Şimdi sosyalistin makbulü masa başı teorisyeni midir?

* Harekete geçen midir, dava adamı bu mudur?

* Yoksa sosyalistin makbulü aktif, katılımcı, demonstratif, üretken olan mıdır?

* Castro'lar, Che'ler, Ho Şi Mİnh'ler ne şekilde ''İz takibi'' yapmışlardır''?

İşte sosyalist olmayan gelir bu naif soruları soruverir kızılordu

ozgur_ 03-08-2009 13:36

pkk kurulduğu ilk yıllarında sosyalis vurgusu çok on plandaydı, kürt vurgusu çok arka plandaydı. Daha sonra sosyalis vurgusu arka plana düştü. Zaten o dönemdeki hemen hemen tüm sol fraksiyonlarda (Deniz gezmişlerde dahil olma üzere) kürt vugusu vardı. Yani kuruluşunda diğer sol örgütlerden çok farkı yoktu.

KızıL 03-08-2009 17:45

güzel sormuşsun mütezille efendi sorularını severim konuşalım elbette :)

sosyalistin neyi mabuldür kısmından önce konumuzdan pkk yi çıkaralım nedeni ise adamlar sosyalist değil yani bugün tutupta 88 yılının pkksini konuşmuyoruz o hallaeriyle kalıp mücadele etselerdi çok değişik şeyler konuşurduk ama bu yok!

şimdi hobsbawn ın devrimciler kitabını yada diğer kitaplarını okuyanınız var mı bilmıyorum orda ülkelerde analizler vardı..

bakınız türkiyede öncelikle maoist haareketin kırsaldan kentlere hareketinin asla büyüyemiyeceğini, bu stratejinin eskide kaldığını ifade etmiş, bununla beraber deniyenlerin kırsalda güce kavuştuktan sonra kentleere geeçeemiyeceğini çok çok kırsalllıklarda hakim olacaklarını belirtir..

bakınız böylede olmuştur.. köyler ilçeler hatta kurtarılmış mahallelerv.s
dahası yok tüm maoist hareketleerde izafet aynı..

öncelikle bunu yani makbul olmayanı çıkaralım..

sonra gelelim silahlı mücadeleeye? güncel mi?

asla değil bugün silahlı devrim mücadelesi en fazla egemen sınıfı yıpratmaya yarar ancak üretim ilşkilerinden kopuk bi şekilde sınıftan uzak olarak devrim örgütlenemez..
bu gerilla birliklerinin bulunduğu bölgelerde ki halka zarar vermekte, gerilla birliklerinin yiyecek içecek gibi ihtiyaçlarını zaten yoksul olan köylülerden alması devrimi imkansızlaştırmakta..

kentleri işçi sınıfını hatta orta sınıfı aydınları örgütlemeden açıkça siyasetini tartışmadan ülke gündemine söz söylemeden güncellikten bahsedilemez ve bu da makbul olmayandır..

gelelim masa başı yeorisyenine??

asla makbulu değildir! teorisyen olmakla beraber örgütlü mücadelede yer almak leninisst bir ilkedir.. marksizm sadece teoris üretmez yapıcılarıda yaratır..
harekete geçendir dava adamıdır.. yani aktif siyasette rol alandır örgütlenendir, aydınlıkçı olan ilerici olan bunu hayatının her alanına yansıtan yaşamını diyalektik sürdürmek için evrimleşendir..
aydındır, sanatçıdır, işçidir, öğrencidir farketmez hepsine ihtiyaç vardır..

ben teori üretirim sokaklara inmem halkın kapısını çalmam işler yapmak yazarım, söylerim diyen devrimci tanımını kabul etmıyoruz. Devrimci yazmaktanda, kapı çaalmaktanda yoksun değildir..

makbulü dediğiniz gibi aktif katılımcı olandır ki yegane istediğimiz dünyanın yada ülkenin kurulumu için çalşmayan kişi sosyalismi nasıl getirebilir?? evde oturan ama sosyalizmi isteyen kişi emek harcamayınca sosyalizm tanrı tarafından inmeyecektir, yahut onlaar getirsin ben yaşarım anlayışınıda kabul etmıyoruz..

castrolar, cheler ülkelerinin politik koşullarında özgünlüklerini kullanmışlardır bir ülkede sosyalizm öncelikle özgünlükle gelir yani che leer gerilla savaşı verdi lenin iç savaşı kullandı v.s gibi başka ülkelerin taktikleri birebir alınıp kullanılamaz.. ülke nesnelliği çok önemlidir..

zamanın koşullarıyla günümüz koşulları arasında iyi bir analiz yapılmalı, bununla beraber dediğim gibi ülkenin nesnel koşulu değerlendirilmeli, egeemen sınıfın baskı, saldırı aygıtları tahlili eksiksiz olmalı, işçi sınıfı ve halkın durumu tespit edilmeli bu gibi başlıklarla izlenecek yok, uygulanacak teori ve strateji seçilmeli.. bununla beraber örgütlenmeli..
istisnai durumlarda vardır elbeet bir ülkede gündeme bağlı değişiklikler olabilir devrimci yapı gündemi yakından takip etmeli bundan kopmamalıdır gerekirse stratejisinde değişiklikleer yapmalıdır.. en önemli meselelerden biriside, dostu düşmanı iyi bilmelidir

aydını gericiyi iyi analiz edebilmeli.. iraan örneğine dikkat etmekte fayda var.. bu yüzden dostumuzu düşmanımızı karıştırmamalıyız..
yobazdan müttefik olmaz...

naçizane bişeyler yazdım sevgili mutezile umarum biraz olsun cevaplıyabildim..
saygılar..

Mutezile 03-08-2009 20:53

kızılordu efendi;

yazdığın yazıyı okumadım, daha doğrusu okuyamadım.

Girişteki o hitap nedir öyle: mütezille efendi

2 kelime içinde 3 HATA..

biraz itina ederek yazacak isen ancak kendini okutursun...Uzun uzun bir şeyler karalayarak değil..

''Ben özenmem, beğenen okur; beğenmeyen de okumaz'' diyorsan; o zaman sana bir çift sözüm olacak elbet.

Şu haliyle yazın orada süs bitkisi mahiyetinde durmakta...


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:41 .