|
Sitede Ataturk'un elestirilemez olduguna iliskin
Saygideger Neva Dost.
Uzun bir cevap yazdim, gece uykum geldigi icin oylece biraktim, sabah kalktigimda malesef PC de sorun cikmis hali ile yazdiklarimin hepisi heder oldu. Daha kisa yazmaya calisacam, gun gectikce ve zaman ilerledikce Sitede ozellikle Ataturk`un dokunulmazligini ve elestirilmez bir yapilanma oldugunu gormekteyim. Bu gerek katilimci dostlarin, gerek site sorumlu ve gorevli dostlarin gosterdigi tepkiler ve uygulamalarla gormekteyim. Sizin duzeninize karsi saygisizlik yaparak, duzeninizi bozma ve sitede farkli bir ortam yaratma gibi bir dusunceye sahip degilim. Dusuncelerimi ve yazilarimi ozgurce yazabilecek, dusunce ozgurlugune zincir vurmiyan bir cok site var. Siz dostlari burada huzursuz ve rahatsiz etmek yerine, kimseyi uzmeden ve kirmadan kendimize yakisir bir yaklasimla sessiz ve sedasiz geldigimiz gibi gitmeyi tercih ederim.... Alıntı:
Bizler tutum ve davranislarimizla gelen ve gelebilecek yeni uyler ve buradaki bazi uye arkadaslara ornek olabiliriz, bir baskasinin saygili olmamasina karsi ayni saygisizligi bizlerde gostermis olursak... bizim onlardan eksigimiz degil fazlaligimiz olur, yani onlar belki bilmeden veya bilincsizce boylesi bir ortam icine girerler, bizler ise bilincli olarak boylesi bir ortam icine girmis oluruz, ki biz onlarda cok daha suclu duruma dusmus oluruz, Bilincli yapilan hatalarla, bilincsiz yapilan hatalar arasindaki farklar bunu gerektirir...... Ataturk`u neden bir baskasina benzetmiyorum? neden Che, Spartacus, Pir Sultan, Ince Mehmet, Deniz Gezmis, Mahir Cayan, Ibrahim Kaypakkaya ve daha nice halk kahramanlarina benzetmiyorum??? Cesareti olan varsa, Ataturk`un gelmis gecmis halk kahramanlarini andiran bir yapilanmasi varsa hodri meydan. Ben sadece ve sadece Belge, Kaynak ve Canli taniklarin iddalari ile yola cikiyorum, Abarti, iftira yalan gibi yaklasimlarla gelmek ne bana nede benim savunduklarima faydali olacaktir. Ataturk belki cok asiri dinci olmiyabilir, Ama Meclise DIYENT BASKANLIGINI yerlerstiren Bakanlik Gorevini Veren Kendisidir dedim. Diyanet Baskanligin yani sira. Haci Bektasi Veli dergahini da resmi bir kurum yapabilirdi, Cami leri devletin resmi kurulusu yaparken, Alevi Dergahlarinida Resmi Kurulus olarak gorebilirdi.... veya daha farkli inanclara da saygili olabilirdi, hepisi tek tek zorla kapatildi, dusunen insanlari bile toplu katliamlar, yargisiz infazlarla ve surgunlerle yok etmeye calisti. Yani var olan gercekleri camur ile ne kadar kapatabiliriz? veya karanliklarda ne kadar sakliyabiliriz? Ataturk`un yapmadiklarini ve yapamadiklarini yapti gostermeye calisanlara belge ve kaynaklarla cevap vermek sucmudur? veya bu forumda sucmu sayiliyor? Doguda Toprak Agaligina karsi bir yigin yaygara yapilirken, Doguda Toprak Agalarin yaraticisinin kim olduguna bakmiyorlar, "Koylu Topragin Efendisidir" sozunun hemen ardinda ayni zamanda "Koylu Aganinda Kolesidir" sozunu eklememistir, koyluyu topraksizlastiran, topraklari agalarin emrine veren kimdi? eger yok diyorsaniz, Agalarin ellerinden neden topraklar alinipta koyluye dagitilmadi? herseyi kontrol eden bu devlet, Agaligi kontrol edemedimi? Burada gunlerce oturup ve gunlerce yazsak TC nin kurulusundan beri var olan Zam, Zulum, Katliam, Iskence, Yargisiz Infaz, Soykirim, Cinayet, Toplu Tutuklama, Idam vs vs gibi bir yigin olumsuzluklari bitiremeyiz. Yari Somurge ve Yari Feodal bir yapilanmadan kendisini kurtaramiyan, ulkeyi Emperyalizme peskes cektiren bu devleti savunmak!!! bu Devletin yanlislarina, hatalarina ve eksiklerine ortak olmaktir... Yukarida saygiklarima ve sayamadiklarima hem fikir degilseniz, Bu ulke kuruldu kurulali Basin ve Dusunce Ozgurlugunun her zaman oldugu ve herkesin Ozgur oldugu bir ulkede yasiyoruz diyorsaniz!!! diyecek bir sey yok. TC nin kurulusundan bu yana 1946 ya kadar sozum ona Sozde Parti (tek partili) Cuntacilardan olusan CHP maskesi altinda, sivil partiymis gibi, Askeri Diktatorlukle yonetildi. Ardindan cok farkli olmamaksizin, farkli partilerle ayni dusunceye ve ayni mantiga hizmet eden bir anlayisla bugune kadar gelindi. 12 Eylul Askeri Fasist Cunta donemi, 1923 lerden 1946 lara kadar suren Askeri Fasist Cunta ile bir farki yok, aksine tarihi arastiracak olursak, 1923 ile 1946 arasindaki Askeri Fasist Cunta daha katliamci ve daha fasist bir yapilanmaya sahipti...... Bundan dolayidirki, Adolf Hitler, Irkci ve Milliyetcilik konusunda Ataturk`u kendisine onder olarak secmistir.... Adolf Hitler ve Turkiye`deki Irkci ve Milliyetciler disinda kendisine onder secen baska bir olusum gosterebilirmisiniz? Bu gercek ve dogrular goz onunde iken, gecek ve dogrulari oldugu gibi, korkmadan ve yilmadan savunmak insanlik gorevi degilmidir? kendisine insanim diyen her birey, insanliga zarar vemis butun insanlik dusmanlarini mahkum etmek ve tarihin coplugune gondermek gerevi degilmidir? Ataturk ve onun kurdugu fasist duzen ve fasist yasalari savunanlara nasil saygi ile karsiliyor, hosgoru ile bakiyorsak, kendi dusunce ve fikirlerimizi aciklayip var olan gercek ve dogrulari belge, kaynak ve canli taniklarla ortaya koyuyorsak.... onlara dusen gorev ise, ayni saygi ve sevgi cercevesi icinde, varsa yanlislarimiz ve eksiklerimiz, bizim bilmedigimiz belge ve kaynaklari varsa.. Hodri meydan... bizleri aydinlatsinlar, bizde edindigimiz bilgilerin yalan ve yanlis oldugunu gorur, yanlis ve hatalarimizdan ders cikarir... kendimizi yenilemis oluruz. Alıntı:
Ataturk kendi donemine gore gayet iyi bir politika izlemis ve iyi yapmis dersek!!!!! Hz. Muhammed`in Ayse 6 yasinda iken, onunla evlenmesinide normal karsilamamiz gerekmezmi? kendi donemine gore normaldi.. dogan cocuklar bile besik kertmesi yapilirdi, degil 50 yasindaki insan, 80 yasindaki erkekler bile 8 - 9 ve 10 yaslarindaki cocuklari alir evlenirdi... hala bu donemde bile Arap ulkelerinde bu gecerlidir.... O zaman bunlarida elestirecek bir durusa sahip olmamizin mumkunu yoktur... isimize geleni destekleyip o doneme gore normal ve iyi oldugunu savunuruz, ama isimize gelmiyenide yerden yere vurmaya calisiriz... Iste Temel Celiski Burada. Daha sonra devam etmek umuduyla. Saygi ve Insani Sevgilerimle. |
Alıntı:
Sayin baskoylu; Sitemizde boyle bir uygulama mevcut degil, bunun icin sadece politika-tarih forumlarinda dolasmaniz, okumaniz yeterlidir. Okumadiklariniz uzerinden elestiri getirmeniz, maalesef gercekci degil. Buna burada, kimse inanmaz acik soyleyeyim. Alıntı:
Bugun devrimci fikih yazan, Muhammed'i devrimci olarak goren insanlar var. Onlara ne diyeceksiniz? Alıntı:
Ustelik sitedeki insanlarin yekten hepsi masabasi tarih okuyan insanlar degildir. Tarih'i birden fazla sekilde okuma yontemi vardir. Alıntı:
Cumhuriyetin taze oldugu, yasadigi yillarda, Ataturk nicin bunu yapsin? Bu ulkedeki tek dergah sizin ki mi? Sizin gibi onlarca dergah, tekke vs. vardi bu ulkede o donem. Sizin ayricaliginiz nedir ki, o gunku Diyanet'e dair size ayricalik sunulsun? Siz bugun varolan tarikat vs. bu tip yapilanmalari destekliyor musunuz? Neticede onlarinki de bir dini inanc.. Alıntı:
Alıntı:
Bakin yukarida size dedim ki; Ataturk din acisindan yaptiklari iyidir hostur. Biz isin din kisminda iken siz gene olayi genel politikaya, agalara, Hitler'e vs. dokmussunuz. Iste bize gina getiren taraf bu, halbuki bu konulari isleyebilmeniz icin var politika bolumumuz. Ve dahi tarih bolumumuz. Ve ayni hataya devam etmektesiniz. Ustelik bu ornegin(Muhammed) Ataturk'le ne alakasi var da bagdastirdiniz? Kusura bakmayin ama bakis acinizin Ataturk'e tapinan(Allah- peygamber diye) zihniyetten zerre farki yok. Ki biz onlari da elestirmekteyiz. Bunlar bilmedigimiz, hic duymadigimiz, bu sitede hic islenmemis konular degildir. EKLEME;Konu basligi ile hicbir alakasi olmayan icerikteki mesajiniz, Klasik Retorikler basligina alinmistir. http://www.turandursun.com/forumlar/...43&postcount=6 |
Sayın Başköylü.
Tartıştığımız konuların neredeyse tümünü Atatürk'a bağlamanız, konuları tartışılamaz bir noktaya getirmektedir. Atatürk ve ya başka bir kişiye eleştirileriniz olacaksa, bunu ilgili bölümde ve varsa işlenmiş konuların devamında, yoksa yeni bir başlık altında gerçekleştirebilirsiniz. Oysa sizin yaptığınız, her konuyu aynı minvale çekip, konuyu işlenemez bir noktaya getirmektir. Bunun farkında olmayabilirsiniz ancak benzer sözleri defalarca yazmış bulunuyorsunuz. Bir kaç gün sonra başka bir konuda yine aynı şeyleri okuyoruz. Bu şekilde süren tartışmalardan zerrece fayda gelmez. Sitemizde din eleştirileri yapılırken dahi, mevcut uygulamaların eleştirileri, uygulamayı yapanlara mal edilir. Muhammed'in 6 yaşında biriyle evlenmesi eleştirilir. Ancak 1 buçuk yaşındaki kız çocukları ile evlenilebilinir fetvasını Muhammed'e indirgeyemeyiz. Konu bütünlüğünü koruma adına yaptığımız uygulamaları bu şekilde görmeniz daha gerçekçi olacaktır. Aksi halde tabuların en sert biçimde eleştirildiği bir yerde, hiç kimse ayrıcalık altında değildir. Buna Atatürk de dahildir. Komünist önderler de dahildir. İspat isterseniz de onlarca başlık altında bu uygulamaları görebilirsiniz. Yanlış yorumlamayacağınızı var sayarak şunu size hatırlatırım ki; doğru bir şeyi baltalamak için, onu yanlış savunmak yeterlidir. Saygılarımla. |
Kısa ve öz bi şekilde söylemek gerekir ise böyli bi idda tamamiyle gerçek dışıdır. Öncelikle böyle bir şeyin olmamasını şöyle kanıtlayabilirim ki bende bir forum yöneticisiyim.(Anlıyan anlıyıcaktır) Bu yüzden bu tür saldırganlıklar ve yönetime yöneltteğiniz bu suçlamayı da kınıyorum!
|
El insaf yahu!
Atatürk eleştirilemez deniyor bu forumda. Atatürk'e faşist diyene de ( SANA MESELA ) kahraman diyene de dokunmadık. Herkes fikrini söyledi özgürce. Bir küfür etmediğiniz kalmıştı. Site yönetimi dahi Atatürkçüsünden, komünisti-sosyalistine, solcusundan, liberaline ayrıca hiç birine metelik vermeyenle de fikir ikliminden oluşuyor. Neva'nın ve diğer arkadaşların da dediği gibi Politika bölümünde yazılanları okumanız yeterlidir. İddianızda ciddiyseniz KANITLAYIN ;) Deyin ki " şurada Atatürk'ü eleştirmek istedim engellendi, izin verilmedi" İnsanda merhamet olur, insanlık olur be! Saygılarımla Rumpelstiltskin |
Saygideger Neva, Subat, Firestorm ve Rumpelstiltskin Dostlar.....
Siz ve diger forum yonetici dostlarin ustlendigi sorumluluk ve gorevin zorluklarini ve fedakarliklarini gormiyen ve deger vermiyen biri degilim... Siz gibi degerli dostlarin duyarliligini herkesin yapabilecegi bir is olmadiginida biliyorum. Saygideger Subat Dost`un Gazi Katliamı'nı Unutmadık. basligin altina gonderdigim mesajimi Klasik Retorikler basligin altina almasina olan tepkimdir, Yazinin geneli Gazi katliami ile ilgili iken, Gazi katliami ve diger katliamlarin temel felefesinin nereden geldigi, bu cirkin politikanin baslangici ele alarak, gunumuze kadar olan toplu katliamlarin gecmisin devami oldugunu soylemek, Ataturk`un bu duzenin ve yasalarin kurucusu oldugu, butun bunlarin onun eseri olup, onun izinden gitme politikalari ile bagdastigini soylemek vs gibi yazinin KLASIK REKTORIKLER basligi altina alinmasi yerine, Forum Kirlerine gonderilmesini tercih ederdim. Cunku yazi basli basina anlamsiz bir duruma getirilmis, tek sebep Ataturk`e yonelik olan elestirilerden ibaret olmasidir.... Dun Saygideger Neva Dost`a yazdigim cevabi gonderme imkanim olmayinca, bugun foruma geldigimde, yazimin farkli yere tasindigini gormemden sonra... Saygideger Subat Dost`a olan tepkimdi... Yok degilse Site Yonetic Dost`lara kirici ve yikici bir yaklasim gostermek amacli degildir, olamazda. Dolayisiyla Saygideger Firestorm Dost`un dedigi ve anladigi sekilde Forum yoneticisi dostlara saldirmak gibi bir yaklasimim olmadigini, olmiyacagini bilmesini isterim. Alıntı:
Bir insanin emek vererek yazdigi yaziyi bir cirpida olmadik yere aktarmak ve etkisiz hale getirmek, O kisinin zoruna gidebilecegini goz onunde bulundurursak, gelebilecek tepkilerin dostca bir yaklasim oldugunuda algiliyabilirsek....... KINAMAK gibi bir luxumuzde olmazsa gerek...... Not: Yazimin farkli baslik altina alinmasindan dolayi, yazimin kaldirilmasini iki kez rica etmeme ragmen, kaldirilmadi, boylesi demokratik bir talebime olumsuz yaklasim gosterilip cevap bile verilmemesi ve siz degerli dostlarla beklenmedik bir tartisma icinde oldugumdan dolayi...... Dinlerden Özgürlük Grubu Üyeligimin kaldirilmasini rica ediyorum..... Cunku boylesi bir gorevi hem kendi acimdan, hemde sizin acinizdan hak etmedigimi dusunuyorum. Saygi ve Insani Sevgilerimle. |
Sayın başköylü.
Asgari ölçüde dahi olsa bile, uygulamanın nedenini anlatabildiğimizi sanıyorum. Yazınız sizin açınızdan bir süreç çözümlemesi yapıyor olsa dahi, gazi katliamı ile ilgili bir konuyu işlememektedir. Özünde çok az bir yer ayırmışsınız gazi katliamı temasına. Diğer onlarca benzer başlıkta yapmış olduğunuz eleştirilerinizi burada da tekrarlamışsınız. Site görevlilerimizin bir kısmı bu konuda çekimser kalmış, diğer kısmı ise başka bir bölüm altında işlenmesi gerektiği fikrini belirtmiştir. Bu nedenle tıpkı daha önceki uygulamalarımız gibi, tarih ve politika ile ilgili tekrara düşen ve konu bütünlüğünü değiştiren yazıları bir başlık altında birleştirme kararı alınmıştır. Sadece size özel bir bölüm değil, tekrara düşen herkes için açılmıştır. Anlayışla karşılamanın hepimiz için gerekli olduğunu bilmekle birlikte, sizden de aynı hassasiyeti bekliyorum. Saygılarımla. G.Ö.G istifa bildirimi için http://www.turandursun.com/forumlar/...?do=form&fid=9 formunu doldurmanız gerekmektedir. |
Bu basliga asilmis olan son mesaj su linke kaydirilmistir.
http://www.turandursun.com/forumlar/...ad.php?t=31305 |
Saygideger Dostlar.
Yazdigim yazilarin buraya tasinmasi kabul edilir degil........ Yukarida`ki yaziyi Atatürk Şaman mıydı? baslik altina yazmami kabullenmiyen ve buraya tasimayi dogru bulan arkadasin, ayni ozveriyi gosterip, beni yassaklamasini rica ediyorum...... Dostlukla kalin. Saygi ve Insani Sevgilerimle |
Saygideger Dostlar
Herkes ayni ideolojik dusuncede olmadigina ve olmiyacagina gore, Insanlarin ozgurce yazmasina zincir vurmanin ne oldugunu hepimiz biliyoruz. Fikir ve dusunce ozgurlugu olmiyan bir yerde durmanin dogru olmiyacaginida herkesin bilmesi gereken olgudur. Ozellikle Kemalizm uzerine yazdigim yazilar bazi arkadaslari rahatsiz etmis, ve bu konuda konulari nasil sabote edeceklerini ve nasil firsat bulacaklarini arayisi icinde olduklari gorulmektedir. Konu ile ilgili yazilan yazilar olmasina ragmen, yazilan yazilarin nitelik ve niceligini yok etmek icin forum kirlerini andiran bu bolume atilmasi!! Emege saygisizlik oldugunu dusunuyorum..... Yukarida son yazdigim yaziyi, "Atatürk Şaman mıydı?" baslik bolumune yazilan yazi olmasina ragmen, konu ile ilgili yazi olmasina ragmen yazinin buraya aktarilmasini kiniyorum..... Daha fazla uzucu ve kirici olmadan, Uyeligimin sonlandirilmasini rica ediyorum. Herseye ragmen burada uzdugum ve kendilerine karsi kirici oldugum bir konu varsa kendilerinden ozur diliyor, rizaliklarini arz ediyorum... Saygi ve Insani Sevgilerimle. |
| Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:58 . |