Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Islam Dininin ve Muslumanligin "Kirmizi Cizgi" Degeri Var midir? (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=33067)

evrensel-insan 18-08-2013 22:41

Islam Dininin ve Muslumanligin "Kirmizi Cizgi" Degeri Var midir?
 
Bugun dunyada ve bilhassa O.Dogu'da olanlari gozlemledigimizde, Islam Dinine ait ve "kutsal/dokunulmaz/olmazsa olmaz" v.s. denilecek bir deger var mi?

Ya da bu dine iman ile inanmis muslumanlarin bir "kirmizi cizgi" degeri var mi?

Mesela "her olen musluman beni uzer/etkiler" diyemezsiniz. Cunku bugun O.Dogu katliamlar ile kan golu.

"Cami bombalanmaz" diyemezsiniz. Cunku daha dun Misirda, askeri darbe gucleri cami'ye gaz bombasi atti.

"Kuran yakilamaz/tahrip edilemez" diyemezsiniz. Cunku bunun da ornekleri goruldu.

"Oruc tutmayan/namazkilmayan v.s. musluman yoktur" diyemezsiniz.

Butun bu ornekler cogaltilabilir.

Butun bu acidan, Islam dininin ve de bu dine inanan ve iman ile bagli her turlu mezhep sahibi muslumanlarin deger olarak "olmazsa olmazi/kirmizi cizgisi v.s." var mi? Varsa nedir?

Bu olan degerin bugune kadar her bir muslumanca uygulandigi ya da muslumanin olmazsa olmazi oldugunu kim soyleyebilir?

Anima Libera 19-08-2013 02:09

Muhammed Saw? Olabilir mi? Hakkinda ileri geri konusan ne sünniler ne de siiler var. Ama diger Araplara karsi bu durum böyle degil.

evrensel-insan 19-08-2013 02:13

Alıntı:

Anima Libera´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 494806)
Muhammed Saw? Olabilir mi? Hakkinda ileri geri konusan ne sünniler ne de siiler var. Ama diger Araplara karsi bu durum böyle degil.

Aleviler ne diyor?

"Allah'in elcisi oldugunu" kabulleniyorlar mi?

Ya da tarihsel olarak ispatlanamamis yasami ve farkli aciklamali iliskileri ile ilgili ortak nokta nedir?

Anima Libera 19-08-2013 02:35

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 494807)
Aleviler ne diyor?

"Allah'in elcisi oldugunu" kabulleniyorlar mi?

Ya da tarihsel olarak ispatlanamamis yasami ve farkli aciklamali iliskileri ile ilgili ortak nokta nedir?

Evet ediyorlar. Bunu bilmemen cok ilginc. Muhammed ve diger iki halifeyi ayirmak lazim. Siiler ve Aleviler sadece bir "wa Ali wali Allah" ekliyorlar.

evrensel-insan 19-08-2013 02:40

Alıntı:

Anima Libera´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 494811)
Evet ediyorlar. Bunu bilmemen cok ilginc. Muhammed ve diger iki halifeyi ayirmak lazim. Siiler ve Aleviler sadece bir "wa Ali wali Allah" ekliyorlar.

Konu bilmek ya da bilmemek degil; Ali'nin Muhammed'den daha onde olmasi.

Ikinci sorum icin ne diyorsun?

Mesela Aleviler neden tam olarak Islam'in sartlarini uygulamiyorlar?

Anima Libera 19-08-2013 02:46

Alıntı:

evrensel-insan´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 494813)
Konu bilmek ya da bilmemek degil; Ali'nin Muhammed'den daha onde olmasi.

Ikinci sorum icin ne diyorsun?

Mesela Aleviler neden tam olarak Islam'in sartlarini uygulamiyorlar?

Ali, Muhamedden önde degil. Bircok Sii ve Alevi bu cümleye karsi cikacaktir. Ama disaridan bakinca böyle bir algi olusabilir.

Neden islamin sartlarini uygulamiyorlar derken önümüze Sünnilerin islam anlayisini koyuyorsun. Aleviler neden Sünni mezheblerine göre yasasinlar ki?

Sence neden yasamiyorlar?

evrensel-insan 19-08-2013 02:56

Alıntı:

Anima Libera´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 494816)
Ali, Muhamedden önde degil. Bircok Sii ve Alevi bu cümleye karsi cikacaktir. Ama disaridan bakinca böyle bir algi olusabilir.

Neden islamin sartlarini uygulamiyorlar derken önümüze Sünnilerin islam anlayisini koyuyorsun. Aleviler neden Sünni mezheblerine göre yasasinlar ki?

Sence neden yasamiyorlar?

Neden?

Asagidaki sartlar tum islam dini mezhepleri icin gecerli degil mi?

İMANIN ŞARTLARI
1-Allah'ın birliğine inanmak.
2-Meleklere inanmak.
3-Kitaplara inanmak.
4-Peygamberlere inanmak.
5-Ahiret hayatına inanmak.
6-Hayır ve şerrin Allah'dan geldiğine inanmak.

ISLAMIN ŞARTLARI
1-Kelime-i şahadet getirmek (Eşhedu enlâ ilâhe illallah ve eşhedu enne Muhammeden abduhu ve rasuluhu).
2-Namaz kılmak.
3-Oruç tutmak.
4-Zekat vermek.
5-Hacca gitmek.

Anima Libera 19-08-2013 03:05

Imanin sartlari evet. Ama bunun yoruma acik bir yani yok. Inaniyorum, inanmiyorum veya bilmiyorum deyip ya müslüman olursunuz ya da olmazsiniz. Üstüne ekstradan bir fiil gerekli degildir. Islamla uzaktan yakindan alakasi olmayanlar, yasam tarzlari neredeyse dine zit olanlar bile imanin sartlarini kabul ederek müslüman sayiliyorlar.

Islamin sartlarini yerine getiren ne kadar müslüman var? %99'un propagandasi yapilan Türkiyede kac kisi namaz kiliyor?

Sorun da bu.

"Namaz kilin!" deniliyorsa, bunun 3 vakit mi 5 vakit mi oldugu konusu islenmiyor. "Ramazanda oruc tutun!" derken bunun 1 gün mü 30 gün mü oldugu söylenmiyor. Dolayisiyla mezhep ayrimi basliyor. Islamin sartlarini degismez bir kaide olarak algilayamayiz.

evrensel-insan 19-08-2013 03:54

Alıntı:

Anima Libera´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 494821)
Imanin sartlari evet. Ama bunun yoruma acik bir yani yok. Inaniyorum, inanmiyorum veya bilmiyorum deyip ya müslüman olursunuz ya da olmazsiniz. Üstüne ekstradan bir fiil gerekli degildir. Islamla uzaktan yakindan alakasi olmayanlar, yasam tarzlari neredeyse dine zit olanlar bile imanin sartlarini kabul ederek müslüman sayiliyorlar.

Islamin sartlarini yerine getiren ne kadar müslüman var? %99'un propagandasi yapilan Türkiyede kac kisi namaz kiliyor?

Sorun da bu.

"Namaz kilin!" deniliyorsa, bunun 3 vakit mi 5 vakit mi oldugu konusu islenmiyor. "Ramazanda oruc tutun!" derken bunun 1 gün mü 30 gün mü oldugu söylenmiyor. Dolayisiyla mezhep ayrimi basliyor. Islamin sartlarini degismez bir kaide olarak algilayamayiz.

Imanin sartlari kisi ile Allah'i arasindadir. Asil gozlem veren, Islamin sartlaridir, cunku dunyevidir ve yasaminda uygulamak durumu vardir.

Iste gorundugu gibi bir "kirmizi cizgi/olmazsa olmaz" yok

Anima Libera 19-08-2013 04:37

Muhammed demistim ama sen konuyu dinin ögretilerine getirdin. Böyle soyutlastirarak elbette kirmizi cizgi bulamazsin.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 13:32 .