Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Üzümcük... (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=3547)

walla 02-02-2007 11:07

Üzümcük...
 
Bunlar benim fikrim değil, hadislerden.

Hemen her konunun yer aldığı hadis koleksiyonlarında seks konularının da bulunduğu herkesce bilinir. Fakat nedense bazı hadisler pek revaçta değildir. Bu koleksiyonları esas alarak hazırlanmış bir kitapta hadis kitaplarının Türkce çevirilerinde metinden çıkartılmış izlenimi uyandıran bazı hadislerle karşılastık.

Bizi şaşırtan bu hadisler, cocukları dudaklarından öperek, hatta onların dudaklarını emerek sevgi göstermeyi içeriyordu. Fakat normal karşılanabilecek bu sevgi gösterisiyle yetinilmiyor, onların "üzümcükleri"ni öpmeye kadar varan sevgi gosterileri söz konusu oluyordu.


"Üzümcük" nedir, hemen açıklayalım: "çocuklarin cinsel organı"


Konuyla ilgili hadisleri söz konusu kaynaktan alarak aynen aktarmak istiyoruz;

"Ebu Hureyre'nin bir rivayetinde Hz.Peygamber'in iki omuzundaki Hasan ve Hüseyin'in sırasıyla dudaklarından öptüğünü, diğer bir rivayetinde "Hasan'ın dilini kişinin kuru hurmayı emdiği gibi emdiğini", Muaviye'nin bir rivayetinde de "acıtmaksızın Hasan'ın dudağını emdiğini" görüyoruz.


Bu hususta şu iki rivayet de son derece enteresan görünüyor;

"Ebu Hureyre bir gün Hasan İbni Ali'ye rastlar ve "Elbiseni kaldır, ta ki Hz.Resulullah'ın öptüğünü gördüğüm yerden öpeyim" der. Hz.Hasan elbisesini karnından yukarı alır. Ebu Hureyre göbeğinin üzerine dudaklarını koyar ve öper."

İbni Abbas da sunu nakleder;

"Hz. Peygamber'i gördüm; Hüseyin'in bacaklarını ayırdı, üzümcüğünden öptü." (1)


Mustedrek, Musned, Taberani gibi önemli hadis kaynaklarından yapılan bu alintılar, alıntıyı yapan yazarın da belirttigi gibi "son derece enteresan"dir, hatta şaşırtıcıdır.


Peygamber, torunlarının dudaklarından, göbeklerinden ve üzümcüklerinden öpüyor öpmesine ama, böylesine bir davranışı günümüzde sergilemek cesaret isteyecektir. Hele kendi çocuğuna degil de bir başkasının çocuğuna böyle bir sevgi gösterisinde bulunmaya kalkışmak mutlaka 'sapıklık' olarak görülecektir.

Gerçekten şaşırtıcı; Peygamber'in bir arkadaşı, onun torununa rastlıyor, "Elbiseni kaldır" diyor ve onu göbeğinden öpüyor. Yani yetişkin bir erkek, bir başkasının çocuğunu göbeğinden öpüyor!


Peki ulemanın bunları nasıl karşıladığı meraka değmez mi? Yine şaşırtıcı gelebilir ama, İbni Battal adlı bir bilgine göre; "çocuğun bütün uzuvlarından öpmek caizdir". Ulemanın ekserisine göre "avret olmadıkça büyüklerin de bütün uzuvlarından öpmek caizdir." (2) Ulema, öpmeyi "sevgi öpmesi, merhamet öpmesi, şefkat öpmesi, hürmet öpmesi, şehvet öpmesi" diye beş kategoride değerlendiriyormuş. İbni Hacer adlı bir bilginin de bu konuyla ilgili değerlendirmesi şöyle: "öz çocukların, akraba ve yabancı çocukların öpülmesi şefkat ve rahmet içindir; lezzet ve şehvet için değildir. Bağrına basmak, koklamak ve kucaklamak da böyledir." (3)


Bu alıntılardan çıkan sonuçları şöyle sıralayabiliriz:

-Çocukları, bütün organlarından, bu arada üzümcüklerinden (yani cinsel organlarından) de öpmek dince sakıncalı değildir. Çünkü bizzat Peygamber, torunlarını üzümcüğünden öpermiş.


-Çocukların dili ve dudakları sadece öpülmekle yetinilmeyip emilebilir de.


-İster öz çocuk olsun, isterse yabancıların çocukları olsun bunlar yapılabilir.

-Avret mahalli olmadıkça büyüklerin de bütün organlarından öpülebilir.
Burada büyüklerin dudakları sanırız avret mahalli sayılmıyor. Avret mahalli tabiri daha çok örtülmesi gereken organlar için kullanılmaktadır. Öyleyse büyüklerin de dudaklarından öperek sevgi göstermek dince sakıncalı olmayacaktır.


Görüldüğü üzere iki erkeğin veya iki kadının, birbirini dudaklarından öpmesi, aslında bir sevgi gösterisidir. İşin içine şehvet ne zaman karışır, onu saptamak ise yerine göre hem zor, hem de kolay olabilir.
Ayrıca insanların birbirlerine sevgi göstermek amacıyla vucutlarının herhangi bir yerinden, bu arada "üzümcüğünden" yani cinsel organından öpmesi de sakıncalı olmamalıdır.


Şu bir gerçek: öpüşmek gerçekten bir sevgi gosterisidir. Dudaktan, yanaktan, göbekten ve nihayet "üzümcük"ten.



Kaynakça:


Doç. Dr. İbrahim Canan, "Hz. Peygamber'in Sünnetinde Terbiye"

ozgur_beyin 02-02-2007 13:29

Re: ÜZÜMCÜK
 
sevgili walla bu konuda yanılmıyorsam bir iki yazılmıştı,demekki gözünden kaçmış

hiramusta 02-02-2007 14:12

Re: ÜZÜMCÜK
 
Walla senin yaşın kaç?

Daye 02-02-2007 16:14

Re: ÜZÜMCÜK
 
Hiramusta
Hayırdır bu üzümcük hikayesi ve ardıdan yaş sorma durumu ?
şaka şaka usta,baktım kızmışsın,tam sırası dedim
Selamlar

walla 02-02-2007 16:19

Re: ÜZÜMCÜK
 
ozgur_beyin, ben yazmıştım daha öncede ama bi güncelleyeyim dedim di...
hiramusta, maalesef çocuk değilim :twisted: *:twisted: *:twisted: *:twisted:

hiramusta 07-02-2007 18:18

Re: ÜZÜMCÜK
 
Şöyle sorayım Walla,evli misin,bekar mısın?Evliysen çocuğun var mı?

spartacus 07-02-2007 18:51

Re: ÜZÜMCÜK
 
Sevgili Hiramusta

Konuyu açarken Bunlar benim fikrim değil, Hadislerden demiş arkadaş.
Bence o ak sakalllı hadis yazarlarına sormak lazım bu soruları...

Bak isimlerinide vermiş. Ne demek istediğini anlamaya çalışacağım lakin anlayamıyorum, Hadisler yalansa boşver, sevgi gösterisidir buda doğaldır diyorsan olabilir, ama Walla'nın yaşı ile alakalı değil, izah edebilirsin sonuçta.

Ama şunu izah etmen gerçekten zor, Peygamber bu taşı okşardı bizde okşayak, eygamber bu insanı çok severdi, öperdi, bizde ^'nun öprtüğü yerden öpek vs gibi şeyleri, izah edemezsin, yaşlada olmaz bu izah.... Yalan bile olsa konu odeğil, buna yazıp inananlar gerçek...

mhmd 07-02-2007 19:12

Re: ÜZÜMCÜK
 
Sn. spartacus,

Son paragrafınızdaki yargıyı destekler tek kelime Hiramustadan okumadım!
Yanlışım varsa lütfen hatırlatın.

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın

spartacus 07-02-2007 20:14

Re: ÜZÜMCÜK
 
Sevgili Mhmmd;

Basit, Hiramusta önce Walla'nın yaşını soruyor.
Daha sonra ise, hiç çocuğun var mı diye soruyor? Yani Hiram bu sorularla aslen cevapda veriyor...

Burada şunu tespit ettim, insan çocuğunu sevebilir, öpebilir, bu noktada çok anormal bir şey yok, sevgi ile izah edebiliriz. Konuyu açan kişinin yaşı ile, çocuğu var mı yok mu? vs ile izah edemeyiz?
Aslında aktarılanlarda öpmek fiilini aşan durumlarda mevcut(emmek vs), bununda izahı bence bu günki anlayış doğrultusunda zor, o güne göre meşru bir şeydir denebilir, yada abartıdır, yalandır denebilir.

Mesala en son paragrafım, Walla'nın ne yaşı nede çocuk sahibi olması ile izah edilmesi mümkün olmayan bir şeydir, somut bir örnektir..
"Ebu *Hureyre *bir *gün *Hasan *İbni *Ali'ye *rastlar *ve *"Elbiseni *kaldır, *ta *ki *Hz.Resulullah'ın *öptüğünü *gördüğüm *yerden *öpeyim" *der. *Hz.Hasan *elbisesini *karnından *yukarı *alır. *Ebu *Hureyre *göbeğinin *üzerine *dudaklarını *koyar *ve *öper."

Son Paragrafımda açı geniş, pergel son noktada açık, çok detaya girmek istemiyorum ama bu konuda pergeli açacak nüanslar yakaladım...Peygamber efendimizin Sünneti denip şöyle bir ele alalım ve O öyle Yapıyordu bizde yapalım sorunsalını değerelendirelim cidden, kişinin yaşı vs ile bir noktaya varma çabamızdan çok daha anlamlı olur, kısaca biz kaç yaşındayız, hangi çağdayız, insanın yaşı çağıdırda bir yerde... O bu taşı okşuyordu bizde okşayalım?.............

07-02-2007 20:20

Re: ÜZÜMCÜK
 
bir ara denizlide *çıkmıştı bir şeeh sanırım, oda şeyini öptürüyordu muritlerine, demekki bu hadislerden ilham aldı, biraz tuhaf, fazlasıyla abartılı ve şüphe uyandıracak sevgi gösterileri.

hadislerin yalan yada uyduurma olduğunu sanmıyorum, güç ve iktidar sahibi insanlar hele hele birazda psikolojik sorunları varsa bu yönde abartılı yada tuhaf şeyler yapabilirler.


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 14:57 .