Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 02-02-2007, 11:07
walla - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
walla walla isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2006
Bulunduğu yer: Ben anadolunun her karış topragindan, suyundan, güneşinden ve havasından doğdum, ben anadoluyum...
Mesajlar: 1.692
Standart Üzümcük...

Bunlar benim fikrim değil, hadislerden.

Hemen her konunun yer aldığı hadis koleksiyonlarında seks konularının da bulunduğu herkesce bilinir. Fakat nedense bazı hadisler pek revaçta değildir. Bu koleksiyonları esas alarak hazırlanmış bir kitapta hadis kitaplarının Türkce çevirilerinde metinden çıkartılmış izlenimi uyandıran bazı hadislerle karşılastık.

Bizi şaşırtan bu hadisler, cocukları dudaklarından öperek, hatta onların dudaklarını emerek sevgi göstermeyi içeriyordu. Fakat normal karşılanabilecek bu sevgi gösterisiyle yetinilmiyor, onların "üzümcükleri"ni öpmeye kadar varan sevgi gosterileri söz konusu oluyordu.


"Üzümcük" nedir, hemen açıklayalım: "çocuklarin cinsel organı"


Konuyla ilgili hadisleri söz konusu kaynaktan alarak aynen aktarmak istiyoruz;

"Ebu Hureyre'nin bir rivayetinde Hz.Peygamber'in iki omuzundaki Hasan ve Hüseyin'in sırasıyla dudaklarından öptüğünü, diğer bir rivayetinde "Hasan'ın dilini kişinin kuru hurmayı emdiği gibi emdiğini", Muaviye'nin bir rivayetinde de "acıtmaksızın Hasan'ın dudağını emdiğini" görüyoruz.


Bu hususta şu iki rivayet de son derece enteresan görünüyor;

"Ebu Hureyre bir gün Hasan İbni Ali'ye rastlar ve "Elbiseni kaldır, ta ki Hz.Resulullah'ın öptüğünü gördüğüm yerden öpeyim" der. Hz.Hasan elbisesini karnından yukarı alır. Ebu Hureyre göbeğinin üzerine dudaklarını koyar ve öper."

İbni Abbas da sunu nakleder;

"Hz. Peygamber'i gördüm; Hüseyin'in bacaklarını ayırdı, üzümcüğünden öptü." (1)


Mustedrek, Musned, Taberani gibi önemli hadis kaynaklarından yapılan bu alintılar, alıntıyı yapan yazarın da belirttigi gibi "son derece enteresan"dir, hatta şaşırtıcıdır.


Peygamber, torunlarının dudaklarından, göbeklerinden ve üzümcüklerinden öpüyor öpmesine ama, böylesine bir davranışı günümüzde sergilemek cesaret isteyecektir. Hele kendi çocuğuna degil de bir başkasının çocuğuna böyle bir sevgi gösterisinde bulunmaya kalkışmak mutlaka 'sapıklık' olarak görülecektir.

Gerçekten şaşırtıcı; Peygamber'in bir arkadaşı, onun torununa rastlıyor, "Elbiseni kaldır" diyor ve onu göbeğinden öpüyor. Yani yetişkin bir erkek, bir başkasının çocuğunu göbeğinden öpüyor!


Peki ulemanın bunları nasıl karşıladığı meraka değmez mi? Yine şaşırtıcı gelebilir ama, İbni Battal adlı bir bilgine göre; "çocuğun bütün uzuvlarından öpmek caizdir". Ulemanın ekserisine göre "avret olmadıkça büyüklerin de bütün uzuvlarından öpmek caizdir." (2) Ulema, öpmeyi "sevgi öpmesi, merhamet öpmesi, şefkat öpmesi, hürmet öpmesi, şehvet öpmesi" diye beş kategoride değerlendiriyormuş. İbni Hacer adlı bir bilginin de bu konuyla ilgili değerlendirmesi şöyle: "öz çocukların, akraba ve yabancı çocukların öpülmesi şefkat ve rahmet içindir; lezzet ve şehvet için değildir. Bağrına basmak, koklamak ve kucaklamak da böyledir." (3)


Bu alıntılardan çıkan sonuçları şöyle sıralayabiliriz:

-Çocukları, bütün organlarından, bu arada üzümcüklerinden (yani cinsel organlarından) de öpmek dince sakıncalı değildir. Çünkü bizzat Peygamber, torunlarını üzümcüğünden öpermiş.


-Çocukların dili ve dudakları sadece öpülmekle yetinilmeyip emilebilir de.


-İster öz çocuk olsun, isterse yabancıların çocukları olsun bunlar yapılabilir.

-Avret mahalli olmadıkça büyüklerin de bütün organlarından öpülebilir.
Burada büyüklerin dudakları sanırız avret mahalli sayılmıyor. Avret mahalli tabiri daha çok örtülmesi gereken organlar için kullanılmaktadır. Öyleyse büyüklerin de dudaklarından öperek sevgi göstermek dince sakıncalı olmayacaktır.


Görüldüğü üzere iki erkeğin veya iki kadının, birbirini dudaklarından öpmesi, aslında bir sevgi gösterisidir. İşin içine şehvet ne zaman karışır, onu saptamak ise yerine göre hem zor, hem de kolay olabilir.
Ayrıca insanların birbirlerine sevgi göstermek amacıyla vucutlarının herhangi bir yerinden, bu arada "üzümcüğünden" yani cinsel organından öpmesi de sakıncalı olmamalıdır.


Şu bir gerçek: öpüşmek gerçekten bir sevgi gosterisidir. Dudaktan, yanaktan, göbekten ve nihayet "üzümcük"ten.



Kaynakça:


Doç. Dr. İbrahim Canan, "Hz. Peygamber'in Sünnetinde Terbiye"

Bedenimin her zerresi Anadoludur. Ben anadolunun her karış topragindan, suyundan, güneşinden ve havasından doğdum, ben anadoluyum...
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 02-02-2007, 13:29
ozgur_beyin - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
ozgur_beyin ozgur_beyin isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 07 Sep 2006
Mesajlar: 5.929
Standart Re: ÜZÜMCÜK

sevgili walla bu konuda yanılmıyorsam bir iki yazılmıştı,demekki gözünden kaçmış
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 02-02-2007, 14:12
hiramusta hiramusta isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2006
Mesajlar: 1.919
Standart Re: ÜZÜMCÜK

Walla senin yaşın kaç?
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 02-02-2007, 16:14
Daye
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: ÜZÜMCÜK

Hiramusta
Hayırdır bu üzümcük hikayesi ve ardıdan yaş sorma durumu ?
şaka şaka usta,baktım kızmışsın,tam sırası dedim
Selamlar
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 02-02-2007, 16:19
walla - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
walla walla isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 24 Aug 2006
Bulunduğu yer: Ben anadolunun her karış topragindan, suyundan, güneşinden ve havasından doğdum, ben anadoluyum...
Mesajlar: 1.692
Standart Re: ÜZÜMCÜK

ozgur_beyin, ben yazmıştım daha öncede ama bi güncelleyeyim dedim di...
hiramusta, maalesef çocuk değilim :twisted: *:twisted: *:twisted: *:twisted:

Bedenimin her zerresi Anadoludur. Ben anadolunun her karış topragindan, suyundan, güneşinden ve havasından doğdum, ben anadoluyum...
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 07-02-2007, 18:18
hiramusta hiramusta isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 11 May 2006
Mesajlar: 1.919
Standart Re: ÜZÜMCÜK

Şöyle sorayım Walla,evli misin,bekar mısın?Evliysen çocuğun var mı?
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 07-02-2007, 18:51
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.688

Onur Üyeliği 

Standart Re: ÜZÜMCÜK

Sevgili Hiramusta

Konuyu açarken Bunlar benim fikrim değil, Hadislerden demiş arkadaş.
Bence o ak sakalllı hadis yazarlarına sormak lazım bu soruları...

Bak isimlerinide vermiş. Ne demek istediğini anlamaya çalışacağım lakin anlayamıyorum, Hadisler yalansa boşver, sevgi gösterisidir buda doğaldır diyorsan olabilir, ama Walla'nın yaşı ile alakalı değil, izah edebilirsin sonuçta.

Ama şunu izah etmen gerçekten zor, Peygamber bu taşı okşardı bizde okşayak, eygamber bu insanı çok severdi, öperdi, bizde ^'nun öprtüğü yerden öpek vs gibi şeyleri, izah edemezsin, yaşlada olmaz bu izah.... Yalan bile olsa konu odeğil, buna yazıp inananlar gerçek...

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 07-02-2007, 19:12
mhmd mhmd isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 23 Dec 2005
Bulunduğu yer: sonsuzluktan
Mesajlar: 3.328
Standart Re: ÜZÜMCÜK

Sn. spartacus,

Son paragrafınızdaki yargıyı destekler tek kelime Hiramustadan okumadım!
Yanlışım varsa lütfen hatırlatın.

Hatalarımızı, cehaletimize bağışlayın
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 07-02-2007, 20:14
spartacus - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
spartacus spartacus isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
Dinlerden Özgürlük Grubu Üyesi
 
Üyelik tarihi: 06 Apr 2006
Mesajlar: 13.688

Onur Üyeliği 

Standart Re: ÜZÜMCÜK

Sevgili Mhmmd;

Basit, Hiramusta önce Walla'nın yaşını soruyor.
Daha sonra ise, hiç çocuğun var mı diye soruyor? Yani Hiram bu sorularla aslen cevapda veriyor...

Burada şunu tespit ettim, insan çocuğunu sevebilir, öpebilir, bu noktada çok anormal bir şey yok, sevgi ile izah edebiliriz. Konuyu açan kişinin yaşı ile, çocuğu var mı yok mu? vs ile izah edemeyiz?
Aslında aktarılanlarda öpmek fiilini aşan durumlarda mevcut(emmek vs), bununda izahı bence bu günki anlayış doğrultusunda zor, o güne göre meşru bir şeydir denebilir, yada abartıdır, yalandır denebilir.

Mesala en son paragrafım, Walla'nın ne yaşı nede çocuk sahibi olması ile izah edilmesi mümkün olmayan bir şeydir, somut bir örnektir..
"Ebu *Hureyre *bir *gün *Hasan *İbni *Ali'ye *rastlar *ve *"Elbiseni *kaldır, *ta *ki *Hz.Resulullah'ın *öptüğünü *gördüğüm *yerden *öpeyim" *der. *Hz.Hasan *elbisesini *karnından *yukarı *alır. *Ebu *Hureyre *göbeğinin *üzerine *dudaklarını *koyar *ve *öper."

Son Paragrafımda açı geniş, pergel son noktada açık, çok detaya girmek istemiyorum ama bu konuda pergeli açacak nüanslar yakaladım...Peygamber efendimizin Sünneti denip şöyle bir ele alalım ve O öyle Yapıyordu bizde yapalım sorunsalını değerelendirelim cidden, kişinin yaşı vs ile bir noktaya varma çabamızdan çok daha anlamlı olur, kısaca biz kaç yaşındayız, hangi çağdayız, insanın yaşı çağıdırda bir yerde... O bu taşı okşuyordu bizde okşayalım?.............

Sersemler akıllıların 7 yılda cevaplandıramayacağı soruları 1 günde sorarlar.
-------
Korku ve menfaat dalkavukluğa yol açar.
-------
İnsan korktuğuna ya da arzuladığına çok kolay inanır. La Fontaine
-------
Öküz tahta çıkarsa padişah olmaz, saray ahır olur. Çerkes Atasözü
-------
Akıllı bizi arayıp sormaz, aptal bacadan akar.
------
Su dağları kemirir, vadileri doldurur.
------
Aslanlar kendi tarihçilerine kavuşuncaya kadar kitaplar avcıyı övecektir.
------
Hürriyet, başkalarına vermedikçe alamayacağımız tek şeydir. William Allen White
------
Belki söylendi herşey,/ belki de gece bekleniyor/ yazılsın diye aynı cümle. Tüm nedenleri yeryüzünün/ bir çakıltaşına takılıp kaldı. Esteban
------
Sıradan insan kendini evrenin merkezi yapmanın yolunu arar; bilge kişinin evreni onun merkezindedir. Lao Tzu
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 07-02-2007, 20:20
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart Re: ÜZÜMCÜK

bir ara denizlide *çıkmıştı bir şeeh sanırım, oda şeyini öptürüyordu muritlerine, demekki bu hadislerden ilham aldı, biraz tuhaf, fazlasıyla abartılı ve şüphe uyandıracak sevgi gösterileri.

hadislerin yalan yada uyduurma olduğunu sanmıyorum, güç ve iktidar sahibi insanlar hele hele birazda psikolojik sorunları varsa bu yönde abartılı yada tuhaf şeyler yapabilirler.
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 06:53 .