Turan Dursun Sitesi Forumları

Turan Dursun Sitesi Forumları (https://turandursun.com/forumlar/index__1.php)
-   İslam (https://turandursun.com/forumlar/forumdisplay.php?f=9)
-   -   kafir kanıtı (https://turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=3838)

dolfen 06-04-2007 22:03

kafir kanıtı
 
13.yy’da Yunus Emre şöyle seslenir: ww) “Cennet cennet dedikleri/ bir ev ile bir kaç huri/ istiyene ver sen onu/ bana seni gerek seni” dediği için 16.yy’da Şeyhulislam Ebussuut tarafından “kafir kanıtı” sayılmış. Bu şiiri okuyanın katledilmesi için ferman çıkarmış. xx) Çağımızın ozanı Mahzunu Şerif, Ahiretı için şöyle der: “Gidip gelmeyen bir yer yok benim için”.

gameover 07-04-2007 01:40

Re: kafir kanıtı
 
yunus gibilerinin sözlerini anlamak kolay değil (belki de çok kolay) dolfen dostum. sitedeki bazı arkadaşlarım aracılığyla tasavvufun ne kadar farklı bi şey olduğunu yeni yeni anlıyorum. saygılar.

InVitatio 07-04-2007 03:22

Re: kafir kanıtı
 


selam arkadaslar,
evet yunus emre...pir sultan abdal....ve genelde bektasi alevi kültürüne bagli olan insanlarin Din'in Sünneti ile yorumu cok farkli, ben bu gibi insanlarin aslinda "Allahin Islam Dininin asil temsilcileri olarak görüyorum" iran sahi ismail "sah hatayi" deyislerin birinde

Gel Derviş Gel Hele Yabana Gitme
Her Ne Arar İsen İnan Sendedir
Beyhude Nefsine Eziyet Etme
Kabeyse Maksudun Rahman Sendedir

Çöllerde Dolaşıp Seraba Bakma
Allah Allah Deyü Havaya Bakma
Talibi Hak İsen Kitaba Bakma
Okumak Bilirsen Kuran Sendedir

Gayrıdan Derdine Arayıp Çare
Ne Varlık Verirsin Nar İle Mare
Cennetten Çıktınsa Behey Avare
Havvayı Aldatan Yılan Sendedir

Ey Rıza Takat Yok Hakkı İnkara
Sen Mahrum İmişsin Didarı Yare
Şimdi Agah Oldum Sırrı Esrara
Alemi Yaratan Vicdan Sendedir


simdi bu satirlar ilk okunusta "ateizim" seziliyorsa bile, satir aralarinda Hak'in inkari degil Sünnetin farkli bir yorumu vardir....
bu ve buna benzer deyisler ne kadar "inkarci" görünse'de ilk bakista aslinda "saf Din seriati"dir....Din'in haram saydigini helal kilmaz.....

yunus emre'de bundan farkli degildir....cünkü tüm dinlerin görevi insani ilk önce yasarken "ahlakli bir varlik" olabilmesinde "bir isiktir".

saygilarim ile


InVitatio

gameover 07-04-2007 15:03

Re: kafir kanıtı
 
sodomo ve pantenin yorumlarıyla bu konu hakkında daha fazla bilgilenebiliriz :)

gozde-1 07-04-2007 16:34

Re: kafir kanıtı
 
Invitatio ,

Ben seni çözemedim.

InVitatio 07-04-2007 17:47

Re: kafir kanıtı
 

@ sevgili gozde-1
kendini cözdünmü de beni de "cözmek" istiyorsun....

gozdecigim bir imanli icin asil olan yasarken yüksek ahlaki degerler ile yasayip vefaat ettikten sonra bunun mükafatini tanri'dan almak....bundan ötesi bu fikre ya destek olur yada köstek.....

verdigim örnekler ise tek bir tanrinin var oldugunu inkar etmeden, ahiret gününün kendisini sorgulamadan bunun sünnetini sorgulayan , bizlere "bunlarda islamin gerektirdigi" deyip bir dinin insan yorumunu dayatmak isteyenlere *muhalif olmak inkarci olmak anlamina gelmez.....

cogu bektasi alevi arkadaslarimiz kendilerinin hak muhammed ali yolunda olduklarini söylemek ile birlikte , 12 imamlarin , ki bunlarin hic birisi kendi eceli ile ölmemistir, deger yargilarina sahip ciktiklarini idaa ederek ortalikta dolasiyorlar.....
halbuki 12 imanlar'dan hic birisi anti-seriatci degildi .... bugünkü iran siiligi veya türkiyedeki caferiler hangi davayi güdüyorlarsa on iki imanlar ayni davayi güdüyorlardi....

bu söyledigimiz islamin arap veya farsi yorumu tabiki
birde türkiyedeki bektasi alevilerin kültürel bazda daha yakin olduklari anadolu islam yorumu var....bu gelenek yunus emre'de oldugu gibi....hace bektasi veli'de ve tabiki pir sultan abdal'da da görülmektedir.....
bunlarin hic bir eserinde Allahin varligi ve tekligi sorgulanmadigi gibi kendi yorumlari icerisinde yer yer Allah'i bir sarik ve cüppe'den cikartip "vahtedi vucut" ilan etmislerdir ki üzerinde düsünülmesi gereken bir felsefe....
Allahi bir sarik ve cüppeya hapis edenler tabiki kendi hegamonyasini tehdit altinda görmektedirler, eger Allah onlarin kontrolünden cikip da herkez tarafindan anlasilir ve hissedilir olunca....

Pir Sultan Abdalin ve diger Anadolu Erenlerinin elbette osmanli devletinin garipce dayattigi bir arap islami anlayisina bas kaldircaklardir , elestirceklerdir, ve inkara düsmeden alternatif degerler sunacaklardir......haram ve günah bu kültürler icinde gecerlidir.....islam seriatinin kesin haram kildigini islamin anadolu yorumu olan bu fikirler hic bir zaman helal kilmamistir....

dikkatinizi cekerim
Pir Sultan Abdalin iki köpegi bile padisahin kabindaki haram lokmaya dokunmazken , bugünkü bu akimim devamiyim idaasinda bulunlarin "harami" yok saymalarini bir Müslüman olarak garipsiyorum...

Bu manada Gercege Hüü
* * * * * * * * Mümine ya Ali


InVitatio

AYATA 07-04-2007 22:33

Re: kafir kanıtı
 
Ne cennet ne cehennem var olan her şey ondadır...varlığın sebebi olan Tanrı'nın ana teması sevgidir..sevgi ona dönüşü temsil etmektedir...Ondan gelen o na gider...En büyük kutsal kitap insandır...Tanrı insanda tezahür eder...İnsan *Tanrı'dır. İnsan Tanrı'dır, Tanrı insan değildir...İnsanın özü, *evrenin özü, Tanrı'nın özü birdir.Tanrıyı ve evreni çözmek isteyen önce İnsanı çözmelidir. diyorum ve gidiyorum :)

Neva 29-07-2012 14:37

Alıntı:

dolfen´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 64260)
13.yy’da Yunus Emre şöyle seslenir: ww) “Cennet cennet dedikleri/ bir ev ile bir kaç huri/ istiyene ver sen onu/ bana seni gerek seni” dediği için 16.yy’da Şeyhulislam Ebussuut tarafından “kafir kanıtı” sayılmış. Bu şiiri okuyanın katledilmesi için ferman çıkarmış. xx) Çağımızın ozanı Mahzunu Şerif, Ahiretı için şöyle der: “Gidip gelmeyen bir yer yok benim için”.

O seyhulislamlar hic bitmez maalesef.

Sesli 29-07-2012 23:08

Olmadı!
 
Bir dostumuz demiş ki: tüm dinlerin görevi insani ilk önce yasarken "ahlakli bir varlik" olabilmesinde "bir isiktir"..

Bu konuda İslam hariç tutulmalıdır. Çünkü eğer tanrı bir insana beddua ediyorsa, ''ALLAH ONU KAHRETSİN '' diyorsa. Bu nasıl ahlaklı bir varlık öğretisi olacak?

''HARAM AYLAR ÇIKINCA ONLARI KISTIRIN VE ÖLDÜRÜN'' diyen bir din ahlaklı oluyorsa, o zaman biz ahlak nedir bilmiyoruz demek olmaz mı?

İnsanları ''DUVARA DAYALI KERESTELER''e benzeten bir din ahlaklı bir varlık öğretisinde bulunabilir mi?

FARKINDALIK NE DEDİĞİNİN BİLİNCİNDE OLMAKTIR...

kurtulusislamda 30-07-2012 10:45

Alıntı:

Sesli´isimli üyeden Alıntı (Mesaj 446771)
Bir dostumuz demiş ki: tüm dinlerin görevi insani ilk önce yasarken "ahlakli bir varlik" olabilmesinde "bir isiktir"..

Bu konuda İslam hariç tutulmalıdır. Çünkü eğer tanrı bir insana beddua ediyorsa, ''ALLAH ONU KAHRETSİN '' diyorsa. Bu nasıl ahlaklı bir varlık öğretisi olacak?

''HARAM AYLAR ÇIKINCA ONLARI KISTIRIN VE ÖLDÜRÜN'' diyen bir din ahlaklı oluyorsa, o zaman biz ahlak nedir bilmiyoruz demek olmaz mı?

İnsanları ''DUVARA DAYALI KERESTELER''e benzeten bir din ahlaklı bir varlık öğretisinde bulunabilir mi?

FARKINDALIK NE DEDİĞİNİN BİLİNCİNDE OLMAKTIR...

...........sesli abicim......
nedir bu sendeki kahretsin,duvara dayalı kereste vb söylemleri diline dolayıp durman,o söylenenleri birde okuyucu gözüyle bak bakalım,
bu sözler hala anlamadığın yada anlamamakta ısrar ettiğin ve kendi düşüncen olan her insana,her yarattığını ayırmaksızın demiştir diyi düşünüp durman ve buna bahaneler uydurup eğer bir tanrı varsa bunu dememeli diye kendini avutman fikrinin yanlış olduğunu taaa en başından beri söyledim,hala anlamamazlıklar,ha bide farkındalık dimi:frusty:
...................
ya ağacım yuz deil 1000 defa söyledik,ALLAH CELLA CELALUHU o sözlerini her insan için kullanmamıştır,şunu kafanı yerleştir artık,kim ALLAH CELLA CELALUHU'ya alaya alırsa,ayetleri küçümserse,münafık ise,inkarcı ise o kimse için gecerli olan sözlerdir,ben neden üstüme alınmıyorum
kimin gocunduğu belli :frusty:


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 16:43 .