Turan Dursun Sitesi Forumları
Geri git   Turan Dursun Sitesi Forumları > İbrahimi Dinler > İslam

Cevapla
 
Başlık Düzenleme Araçları Stil
  #1  
Alt 22-07-2008, 23:04
atheist87 atheist87 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Mar 2008
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 222
Post Hristiyanlara göre muhammed

Muhammet Paraklet Veya Periklit?
Acaba Kur'anın dışında İslam peygamberi ile ilgili bir bildiri var mıdır? Eski Yahudi ve Hristiyan yazılarında O'nun geleceğine ilişkin herhangi bir şey söylenmekte midir? Bazı Müslümanlar ise; incil'in Yuhanna 16:7.nci ayetinin, Kur'anın Al-A'raaf suresi (7:157) ve Al-'aff suresinde (61:6) tanımlanan bazı kehanetleri bildirdiğine inanmaktadırlar.
Oysa Hamza, Cilt 1 sahife 330'da, "Biz Yuhanna 16:7.nci ayetini Eski ve Yeni Anlaşma'nın ışığı altında incelersek, adı geçen bu sureyi (7:157) yukarıdaki öngörüyü geçerli kılan bir bildiri olarak gösteremeyiz" demektedir. Yahudileri, Hristiyanları ve Müslümanları aynı çelişkiye düşüren tüm yanlış anlama İncili tercüme eden kişilerin "teselli edici veya yardımcı" anlamında kullandıkları paraklet sözcüğünün yazılış ve okunuşundan gelmektedir. Biz bu sözü paraklet olarak mı yoksa periklit olarak mı okuyacağız?

Müslümanlar orijinal Yeni Anlaşma'nın Grekçe yazıldığını çok iyi bilmektedirler. Grekçe dilindeki "periklet" kelimesi "yüce, göksel, medhedilmiş" anlamlarına gelirken; İncil'de kullanılan asıl sözcükse "teselli edici, avutucu, savunucu" anlamlarına gelmektedir. Bu nedenle, Müslümanlar Kur'andaki (61:6) bu sureye dayanarak, İncil'de (Yuh.14:16 ve 16:7) geleceği bildirilen kişinin kendi peygamberleri olduğunu ileri sürmektedirler. Çünkü yukarıdaki Kur'an ayetinde geçen Arapça sözcük "Ahmed" Muhammed'in adlarından biridir ve övülmüş, medhedilmiş anlamına gelmektedir.

GREKÇE, PARAKLET KELİMESİNİ DOĞRULAMAKTADIR:
Bazı Müslümanların yapmaya çalıştıkları şey, bu kelimenin (PARAKLETOS) sesli harflerini (a-a-e-o), öbür kelimenin (PERİKLYTOS) e-i-y-o gibi harfleriyle değiştirmektir. Seslilerin kelimeye dahil edilmediği dönemlerde, İbranice ve Arapça gibi dillerde yazarın hangi sesli harfi kullanacağ konusunda birtakım tartışmalı boşluklar vardır. Ama aynı şey Grekçe'de yoktur; çünkü tüm sesli harfler Grekçe metinlerde açıkça yazılır.

GREK EL YAZMALARI "PARAKLETOS" KELİMESİNİ DOĞRULAR:
Eğer bu kelimenin nasıl yazıldığı konusunda herhangi bir kuşku varsa, bunu mevcut el yazmalarından anlamak mümkündür. Bunlar, en eski el yazmaları olan Codex Siniaticus ve Codex Alexandrianus (ki şu anda Londra'da British Müzesindedirler) da dahil olmak üzere her isteyenin araştırmasına açıktırlar. Zaten, Yeni Anlaşma'nın Muhammedin devrinden öncelere giden 70'den fazla Grekçe el yazması vardır ve bunların hiçbirinde de PERİKLYTOS kelimesi kullanılmaz.


ÖYLEYSE MUHAMMET "PARAKLETOS" OLAMAZ:
Bir müslüman için, İncil ve Tevratın dışında Kur'andaki Al A'raf (7:157) suresinde işaret edildiği gibi, İslam Peygamberinin geleceğine ilişkin bir kanıt bulabilmek konunun asıl amacını oluşturmaktadır. Nasıl ki Kur'an için tek otorite Hz. Muhammet'se Hz. Muhammet için de tek kaynak Kur'andır. Bunun dışında Hz. Muhammet için başka kriter yoktur. Bu da dolaylı olarak sürekli öne sürülen ama yapılan araştırmalar sonucu geçerliliği olmayan bir iddiadan öte gitmez. İncil'de Hz. Muhammed'e ilişkin olarak İsa tarafından ortaya konulan bir peygamberlik olmadığından; müslümanlar kendi peygamberlerinin güvenilirliğini sağlamak için bir dış kanıt bulma konusunda oldukça büyük sıkıntı çekmektedirler.


ÖYLEYSE PARAKLETOS KİMDİR
Müslümanlar için bir diğer problem de İncil'de adı geçen Yuh 14:16 nolu ayetin sözlerinde yatar. ×öyleki; "Ben de Baba'dan dileyeceğim ve O sonsuza dek sizinle birlikte olsun diye bir başka Yardımcı gönderecek". Pek çok müslüman Kitabı açıp Yuh 16:7 ile birlikte bu ayeti okur ve Kitabı kapatır. Onların kavrayamadıkları husus Kitabın bir bölümünü alıp diğer yerleri görmezlikten gelmeni çok sakıncalı olduğudur. Bir okuyucu gerçekten de samimi bir şekilde ilgileniyorsa kendi amacına uygun olan ayetleri veya tümceleri okumadan önce bölümün tümüne bakmalıdır. Ve bunu yaptığında görecektir ki İsa Mesih, Yuhanna 14:16 ve 16:7 nolu ayetlerde, gelecek Parakletos'un kimliği ve gelişiyle ilgili ayrıntılı bilgiler vermektedir.

Yuhanna 14 ve 16 ncı bölümlere göre İsa gelecek Parakletosun bir insan olamıyacağını söyler, şöyleki:
* Yuh.14:16..."o sonsuza dek sizinle birlikte olacak" (oysa bir insan sonsuza dek yaşamaz).
* Yuh.14:17..."o gerçeğin ruhu olacaktır" (bir insan ruhtan farklıdır).
* Yuh.14:17..."dünya onu ne görür" (oysa insan görülür).
* Yuh.14:17..."ve ne de onu tanır" (oysa insan tanınır).
* Yuh.14:17..."ve o içinizde olacaktır"(bir insan başkasının içinde olamaz).


İsa kendisini işaret ederek Parakletosun özel bir misyonu olduğunu söyler, şöyleki:
* Yuh.14:26..."Babanın benim adımla göndereceği"
* Yuh.14:26..."size söylediğim tüm şeyleri hatırlatacak"
* Yuh.16:08..."o günah karşısında tüm dünyanın suçluluğunu gösterecek"
* Yuh.16:14..."o beni yüceltecek"


İsa Parakletosun bir ruh olduğunu yineler:
* Yuh.14:17..."Gerçeğin Ruhu"
* Yuh.14:26..."Yardımcı (Parakletos) Kutsal Ruh"


YANIT 50 GÜN SONRA GELEN KUTSAL RUHTUR
Metinden de anlaşıldığı kadarıyla hiç bir peygamber veya ruhsal varlık parakletosun yerini tutamaz. Bunları göz önüne alın: "o, sonsuza dek onlarla birlikte olacak, başkaları tarafından ne görülecek ve ne de tanınmayacak ve İsa Mesih'i yüceltirken söylediklerinin tümünü onlara hatırlatacak." İncil'de bu nitelikleri taşıyan bir tek varlık görülmektedir o da İsa'nın gösterdiği ve parakletos olarak betimlediği İncil'in Kutsal Ruh'udur. O, yukarıda söylenen tüm şeyleri yerine getirecektir.

Göğe alınmadan hemen önce İsa, Elçilerin İşleri 1.nci bölümde Kutsal Ruh için (Yuh.14:16 ve 16:7'de vaadettiği) şöyle söylemektedir:

* Elçi.1:1 "Baba'nın vermiş olduğu ve benden duyduğunuz sözün gerçekleşmesini bekleyin"
* Elçi.1:5 "Sizler birkaç güne kadar Kutsal Ruhla vaftiz edileceksiniz"


Görülüyor ki İsa'nın kendisinden bahsettiği "yardımcı" güçle donanarak, O'nun göğe alınışından 10 gün sonra (dirilişin 50.nci günü olduğu için Pentikost günü denilir), ama Muhammedin doğuşundan tam 570 yıl önce gelen Kutsal Ruh'tur.

Kutsal Ruh vaadi
Yuh.16:7 40 GÜN SONRA
İsa'nın göğe alınışı 10 GÜN SONRA
Pentikost Elçi 2:1 570 YIL SONRA
Muhammedin doğuşu


PEKİ SÖYLENENLER İÇİN NE DİYELİM?
Kur'an Sure 7:157 ve 61:6, daha önceden Tevrat ve İncil'de açıklanan bir peygamberden (Muhammet, Ahmet) bahsetmektedir. Öyleyse bu bölümlerin bulunması gerekmektedir. Çünkü, onlar olmadan, ölümlü bir insanın yaptığı tanıklıkla kendisini bir milyarın üstündeki bir müslüman topluluğuna peygamber olarak kabul ettirecek bir başka kanıtı olmayacaktır. Ama, bununla birlikte gelecek bir peygamberden bahseden bu tür bildiriler İncil'in her hangi bir bölümünde yoktur. Oysa, Müslümanlar ise bu ayetlerin (Yuh. 16:7, 14:16) kendi peygamberlerini (Ahmed) işaret ettiğine inanırlar. Acaba öylemi? Pekala! vaadedilen bu "danışman" bir peygamber mi, yoksa özellikle İncil'de vurgulanan Kutsal Ruh mudur? Sizler tüm bu ayetleri okurken buraya kadar anlatılanları da şöyle bir düşünün. Bir sonuca ulaşmanız gerekir. Ve gözlerinizin önündeki kanıtlara dayanarak, İncil'in Yuhanna 14:16 ve 16:7.nci bölümlerinde behsedilen kişinin gerçekten kim olduğuna kendiniz karar verin.

Al A'raf Suresi 7:157
"...yanlarındaki İncil ve Tevrat'ta buldukları, okuyup yazması olmayan peygambere uyanlar..."
Al Saff Suresi 61:6
Meryem oğlu İsa:"Ey İsrailoğulları! doğrusu ben, benden önce gelmiş olan Tevrat'ı doğrulayan, benden sonra gelecek ve adı "Ahmed" olacak bir peygamberi müjdeleyen Allah'ın size gönderdiği bir peygamberim" demişti.
Yusef Ali'nin tercümesinden alındı.

Kaynak http://www.domini.org/spear/turkish.htm
Alıntı ile Cevapla
  #2  
Alt 22-07-2008, 23:05
atheist87 atheist87 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Mar 2008
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 222
Standart

Muhammed Adının İncil ve Tevrat'da Geçtiğinin İddia Edildiği Ayetler
Kuran'ın Saf suresine şöyle bir ayet vardır,
6. Hatırla ki, Meryem oğlu İsa: Ey İsrailoğulları! Ben size Allah'ın elçisiyim, benden önce gelen Tevrat'ı
doğrulayıcı ve benden sonra gelecek Ahmed adında bir peygamberi de müjdeleyici olarak geldim, demişti. Fakat o, kendilerine açık deliller getirince: Bu apaçık bir büyüdür, dediler.

Bütün İslami yazarlar bu ayete bakarak, İncil ve Tevrat'ın Hz. Muhammed'in geleceğini müjdelediğini iddia ederler.

Ancak, ne İncil, ne Tevrat, ne de Zabur'da , bu konuyla ilgili en ufak bir işaret yoktur. İslam inananlar bu olmayan işaretin peşine düşerek önceki kutsal kitapların, Hz. Muhammed'in geleceğini müjdelediğini ispatlama gayreti içine girince ortaya komik durumlar çıkar. Bunlara bir kaç örnek verelim.

Elmalılı Hamdi Yazır

Nitekim Habkuk Kitabında şöyle deniliyor : Allah Tur-i Sina'dan, Kudsi Faran Dağı'ndan geldi, Muhammed'in kıymetinden sema bir açılsa ve hamdinden yeryüzü bir dolsa .. Ey Muhammed, oklar senin emrinle tam bir kanış kanacak, yeryüzü nehirlerle gürleyecek. Seni dağlar gördü titredi, sel yağmurları senden bir yana çekildi.

Hak Dini Kuran Dili Cilt 1. Syf . 414 – 415

Öncelikle Elmalılı Hamdi Yazır'ın Tevrat'da Habkuk diye adlandırdığı bölüm, Nahum'dan sonra gelen Habakkuk'dur . Tevrat'ın hiçbir yerinde Hz. Muhammed'in ismi geçmediği gibi, bu bölümde de Muhammed ile ilgili bir benzetme söz konusu değildir.

Elmalılı Hamdi Yazır'ın alıntı yaptığı bölümün tamamı aşağıdaki gibidir.

Habakkuk Bölüm / 3

Hab . 3:1 Peygamber Habakkuk'un Duası - Şigyonot Makamında

Hab . 3:2 Ya RAB, ününü duydum ve yaptıklarının karşısında ürperdim. Günümüzde de aynı şeyleri yap, ya RAB, Şimdi herkes bilsin neler yapabildiğini. Öfkeliyken merhametini anımsa!

Hab . 3:3 Tanrı Teman'dan , Kutsal Tanrı Paran Dağı'ndan geldi. Sela Görkemi kapladı gökleri, O'na sunulan övgüler dünyayı doldurdu.

Hab . 3:4 Güneş gibi parıldıyor, Elleri ışık saçıyor. Gücünün gizi ellerinde.

Hab .3:5 Yayılıyor salgın hastalıklar önüsıra , Ardısıra da ölümcül hastalıklar.

Hab . 3:6 Duruşuyla dünyayı sarstı, Titretti ulusları bakışıyla, Yaşlı dağlar darmadağın oldu, Dünya kurulalı beri var olan tepeler O'na baş eğdi. Tanrı'nın yolları değişmezdir.

Hab .3:7 Kuşan çadırlarını çaresizlik içinde gördüm, Midyan konutları korkudan titriyordu.

Hab . 3:8 Ya RAB, nehirlere mi öfkelendin? Gazabın ırmaklara mı? Yoksa denize mi kızdın da, Atlarına, yenilmez savaş arabalarına bindin?

Hab .3:9 Gerdin yayını, Okların içtiğin antlardır. Sela Yeryüzünü akarsularla yardın.

Hab .3:10 Sarsıldı dağlar seni görünce, Seller her yanı süpürüp geçti. Engin denizler gürledi, dalgalar yükseldi.

Hab . 3:11 Uçuşan oklarının pırıltısından, Parlayan mızrağının ışıltısından, Yerlerinde durakaldı güneş ve ay.

Hab . 3:12 Gazap içinde ilerledin yeryüzünde, Ulusları öfkeyle çiğneyip ezdin.

Hab . 3:13 Kendi halkını, seçtiğin ulusu kurtarmaya geldin. Kötü soyun başını ezdin, Soydun onu tepeden tırnağa. Sela

Hab . 3:14 Başını kendi mızrağıyla deldin. Askerleri fırtına gibi gelmişti bizi dağıtmaya, Saklanan düşkünleri yok etmiş gibi seviniyorlardı.

Hab . 3:15 Sense atlarınla çiğneyip geçtin büyük denizleri, Sularını köpürterek...

Hab .3:16 Sesini duyunca yüreğim hopladı, Seğirdi dudaklarım, Kemiklerim eridi sanki, Çözüldü dizlerimin bağı. Ama bize saldıran halkın felakete uğrayacağı günü Sabırla bekleyeceğim.

Hab .3:17 Tomurcuklanmasa incir ağaçları, Asmalar üzüm vermese, Boşa gitse de zeytine verilen emek, Tarlalar ürün vermese de, Boşalsa da davar ağılları,Sığır kalmasa da ahırlarda,

Hab . 3:18 Ben yine RAB sayesinde sevineceğim, Kurtuluşumun Tanrısı sayesinde sevinçten coşacağım.

Hab . 3:19 Egemen RAB gücümdür benim. Ayaklarıma geyik ayağının çevikliğini verir. Aşırtır beni yükseklerden.

Şimdi ayetin aslından, Hamdi Yazır'ın alıntı yaptığı bölümlerde ifadeleri nasıl saptırdığına bakalım,

Allah Tur-i Sina'dan, Kudsi Faran Dağı'ndan geldi, Muhammed'in kıymetinden sema bir açılsa ve hamdinden yeryüzü bir dolsa ..

Hamdi Yazır , bu ayeti gönlünden geçtiği şekilde aktarmayı daha ugun buluyor.

Ayetin aslı ;

Bölüm / 3 ,

Hab . 3:3 Tanrı Teman'dan , Kutsal Tanrı Paran Dağı'ndan geldi. Sela Görkemi kapladı gökleri, O'na sunulan övgüler dünyayı doldurdu.

Hamdi Yazır ayetleri harmanlayarak, kısa bir anlatımla geçiyor,

Seni dağlar gördü titredi,

Ayetin aslı ;

Hab . 3:6 Duruşuyla dünyayı sarstı, Titretti ulusları bakışıyla, Yaşlı dağlar darmadağın oldu, Dünya kurulalı beri var olan tepeler O'na baş eğdi. Tanrı'nın yolları değişmezdir.

Hab .3:7 Kuşan çadırlarını çaresizlik içinde gördüm, Midyan konutları korkudan titriyordu.

Ey Muhammed, oklar senin emrinle tam bir kanış kanacak, yeryüzü nehirlerle gürleyecek. sel yağmurları senden bir yana çekildi.

Ayetin aslı ;

Hab . 3:11 Uçuşan oklarının pırıltısından, Parlayan mızrağının ışıltısından, Yerlerinde durakaldı güneş ve ay.

Hab . 3:15 Sense atlarınla çiğneyip geçtin büyük denizleri, Sularını köpürterek...

Görüldüğü gibi Hamdi Yazır , okuyucunun nasıl olsa bir araştırma içine girmeyeceğinden emin bir şekilde, diğer bir çok İslami yazarın yaptığını yaparak, Hz. Muhammed'i yüceltmek için olmadık saptırmalar içine girmekte ve okuyucuyu yanlış bilgilendirmektedir. Bunları okuyan Müslümanlar'da , Tevrat'ın Muhammed'den hem de övgüyle bahsettiğine kolaylıkla inanabilmektedirler.

***********************************

Fethullah Gülen

İnsanlığın İftihar Tablosu Sonsuz Nur 1. Cilt Syf . 41- Zaman Yayınları

Fethullah Gülen Hoca, Tevrat'ta Hz. Muhammed'in gelişinin bildirildiğini Tevrat'ın Tesniye Bap / 33 de Hz. Muhammed hakkında aşağıdaki ayetin bulunduğunu iddia ediyor.

'Onun yanında binlerce tertemiz, pırlanta misali ashabı olacaktır. Ve sağ elinde ateşten balta bulunacaktır.'

Tevrat'ın Tesniye bölümünde böyle bir ayet yoktur. Bir peygamberin gelişi ile ilgili ayet varsa da o ayetin Muhammed ile ilgisi yoktur.

Tesniye Bölüm / 18

Yas 18: 15 Tanrınız RAB size aranızdan, kendi kardeşlerinizden benim gibi bir peygamber çıkaracak. Onu dinleyin.

Yas 18: 16 Horev'de toplandığınız gün Tanrınız RAB'den şunu dilemiştiniz: `Bir daha ne Tanrımız RAB'bin sesini duyalım, ne de o büyük ateşi görelim, yoksa ölürüz.>

Yas 18: 17 RAB bana, ` Söyledikleri doğrudur> dedi.

Yas 18: 18 ` Onlara kardeşleri arasından senin gibi bir peygamber çıkaracağım. Sözlerimi onun ağzından işiteceksiniz. Kendisine buyurduklarımın tümünü onlara bildirecek.

Fethullah Gülen Hoca'da diğerleri gibi, Kutsal Kitaplarda görmek istediği ayetleri kendi kafasından uydurmakta.

********************************

Dr. Said Başaran

Zafer Dergisi / Kaçırılan Kitap Başlıklı Yazı Syf . 19

'Ey muallimi dünyaya geleceğinden bahsettiğiniz o zat kimdir sualine Hz.İsa (AS), 'O Muhammed Resulullahtır ' cevabını vermiştir. ( Yuhanna İncili Bap 16 Ayet 13 )

Bahsi geçen ayetin aslı aşağıdadır,

Yu 16:13 Ne var ki O, yani Gerçeğin Ruhu gelince, sizi her gerçeğe yöneltecek. O kendiliğinden konuşmayacak, yalnız işittiklerini söyleyecek ve gelecekte olacakları size bildirecek.

Ayette, hiç bir şekilde Muhammed'in adı geçmemektedir. Müslümanlar, 'O yani Gerçeğin Ruhu' ifadesini hemen Muhammed'e atfetmek istedikleri için, böyle bir saptırmaya girmektedirler.

İncil'in hiçbir yerinde Hz. Muhammed'in adı geçmez. Zaten böyle olsaydı, Müslümanlar bunu bütün gazete ve TV lerde bağıra bağıra söylerlerdi.

Bu iddia da, insanları şaşırtmak için uydurulmuş bir yalandır.

********************************

Yeni Çağrı Dergisi

Aylık İslami Dergi-Mayıs 1993

Sadece Barnaba İncil'inde değil, diğer bütün İnciller'de efendimizden bahsetmektedir... Yuhana İncil'i Bap 16/13 de şöyle denilmekte, - Ey muallim dünyaya geleceğinden bahsettiğiniz o zat kimdir- sualine Hz. İsa (as) 'O Muhammed Resulullahtır ' cevabını vermiştir.

İslama inananlar genelde birbirlerini taklit ettiklerinden, biri ne hata yapıyorsa öteki de aynı hatayı tekrar etmektedir. Biraz önce Said Başatan'ın yaptığı hatanın aynısı burada da görülmekte.

Yuhanna Bölüm 16 Ayet 13

Yu 16:13 Ne var ki O, yani Gerçeğin Ruhu gelince, sizi her gerçeğe yöneltecek. O kendiliğinden konuşmayacak, yalnız işittiklerini söyleyecek ve gelecekte olacakları size bildirecek.

Ayet Muhammed'den bahsetmiyor ama, İslami Yazarlar Muhammed ismini hemen ayetin bir köşesine koyuveriyorlar.

********************************

Şerif Ali Minaz

Yazar, Müjdelerle Gelen Son Peygamber adlı kitabın 11. sayfasında şöyle diyor ;

Yüce Allah, Zebur'u Davut Peygambere göndermişti. Aradan yıllar geçince bu kutsal kitabın orijinali kayboldu. Buna rağmen değiştirilmiş Zeburlar'da da bazı gerçekler bozulmadan devam edegelmişti . İşte Yunanca bir Zebur'da Allah, Davut Peygamberine şöyle buyuruyordu ; 'Senden sonra, kitap sahibi bir peygamber göndereceğim. Bu peygamberin saçtığı nur doğu ve batıyı aydınlatacak. O'na ilk inananlar Arap milletinden olacak. O'na inat edip, düşman olanlar perişan kalacak. O'na bütün ülkelerin sultanları itaat edecek. O'nun dini ve getirdiği kurallar kıyamete kadar baki kalacak.

Yalanın bu kadarına da pes demek gerekir. Tabi ki Tevrat'ın hiçbir yerinde böyle bir ayet olmadığı gibi, bu ifadelere benzer hiç bir ayet de yoktur.
Alıntı ile Cevapla
  #3  
Alt 22-07-2008, 23:05
atheist87 atheist87 isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 17 Mar 2008
Bulunduğu yer: İstanbul
Mesajlar: 222
Standart

Kutsal Kitap ta Hz. Muhammed ile ilgili bir önbildiri var mıdır?
Bazı müslümanlar tarafından Hz. Muhammed in Tevratta ya da İncil de önceden haber verildiği iddia edilir...İncil de ve Tevrat ta iddia edilen ayetler
Başka hiçbir bilgiye gerek duymadan sırf bu ayetlere bakılarak, ayetler yorumlanarak anlaşılabilir.
Bu apaçık ayetler yorumlanırsa;


"Yu 14:15 «Beni seviyorsanız, buyruklarımı yerine getirirsiniz.
"Yu 14:16-17 Ben de Baba'dan dileyeceğim ve O, sonsuza dek sizinle birlikte olsun diye size başka bir Yardımcı, Gerçeğin Ruhunu verecek.Çünkü O aranızda yaşıyor ve içinizde olacaktır."



İsa Mesih "sonsuza dek sizinle birlikte olsun diye" demektedir oysa Muhammed in ölümü beklenmedik şekilde olmuştur ayrıca Muhammed "GERÇEĞİN RUHU" , "RUH" değildir bir insandır...Ayrıca daha önemlisi İsa Mesih BURADA HAVARİLERİNE HİTAP ETMEKTEDİR VE "İÇİNİZDE OLACAKTIR" DEMEKTEDİR...Muhammed havarilerin "İÇİNDE" OLAMAZ çünkü bir insandır Ayrıca Muhammed havarilerden YAKLAŞIK 500 YIL SONRA DOĞMUŞTUR! Havarilerle birlikte olamaz



" Yu 14:25 «Ben daha aranızdayken size bunları söyledim. 26Ama Baba'nın benim adımla göndereceği Yardımcı, Kutsal Ruh, size her şeyi öğretecek, bütün söylediklerimi size hatırlatacak."



Muhammed İsa Mesih in adıyla mı gönderilmiştir? hayır... ayrıca burada açıkça "KUTSAL RUH" kelimesi geçer Muhamed in "KUTSAL RUH" olmadığı gerçektir. Bir de burada İsa Mesih HAVARİLERİNE seslenmektedir bu "yardımcı" havarilere "öğretecek" ise BU AÇIKTIR Kİ MUHAMMED OLAMAZ MUHAMMED havarilerden yaklaşık 500 YIL SONRA DOĞMUŞTUR! dolayısıyla havarilere "öğretemez"



"Yu 15:26 «Baba'dan size göndereceğim Yardımcı, yani Baba'dan çıkan Gerçeğin Ruhu geldiği zaman, O bana tanıklık edecek. "



Muhammed i İsa Mesih mi göndermiştir??? Hayır... Hz. Muhammed "Baba"dan çıkan "gerçeğin Ruhu" mudur? Hayır...



"Yu 16:7 Size gerçeği söylüyorum, benim gidişim sizin yararınızadır. Gitmezsem, Yardımcı size gelmez. Ama gidersem, O'nu size gönderirim.
Gene aynı soru (BU ARADA BU AYETLERDE Kutsal Ruh PARACLETOS TUR...müslümanların iddia ettiği gibi PERİKLİTOS DEĞİLDİR ayrıca Paracletos ile Peri*****os aynı şeyler değildir ANLAMLARI FARKLIDIR müslümanların aynı iddiayı sürdürmesi halinde orijinal grekçesi gösterilip kanıtlanabilir.) İsa Mesih "gidersem ONU SİZE GÖNDERİRİM" diyor yani Hz. Muhammed i İsa Mesih mi GÖNDERMİŞTİR? Hayır.



"Yu 16:8 O gelince dünyanın günah, doğruluk ve gelecek yargı konusundaki suçluluğunu dünyaya gösterecektir."


"Yu 16:13 Ne var ki O, yani Gerçeğin Ruhu gelince, sizi her gerçeğe yöneltecek. O kendiliğinden konuşmayacak, yalnız işittiklerini söyleyecek ve gelecekte olacakları size bildirecek.
"Yu 16:14 O beni yüceltecek. Çünkü benim olandan alacak ve size bildirecek.
Yu 16:15 Baba'nın her nesi varsa benimdir. `Benim olandan alacak ve size bildirecek' dememin nedeni budur."


Yine burada Hz. Muhammed "gerçeğin ruhu" mudur? hayır...burada Kutsal Ruh un(yani Tanrı nın etkinliğinin) yine "Baba" dan ve "Oğul" dan kaynaklanan şekilde hareket etmesi anlatılıyor burada İsa "Baba nın her nesi varsa BENİMDİR" demiştir..Bu şekilde Baba kendisine ait olan herşeyi Oğul a veriyor çünkü "Baba" oluşunun dışında sonsuz varlığının tümünü Oğul a iletir..Baba ile Oğul Ruh u üflerken aynı durum söz konusudur..Baba Oğul u yüceltir,Oğul Baba yı Kutsal Ruh da Oğul u.Bir de İsa Mesih burada yine HAVARİLERİNE seslenmektedir(gelecekte olacakları SİZE bildirecek) öyleyse havarilerden YÜZYILLAR sonra doğan Muhammed in bu ayetle ya da havarilerle ilgisinin olmadığı açıktır.

Konuyu biraz daha açmak amacıyla Yuhanna 14:15-18 ayetleride yeniden gözden geçirmekte fayda vardır;

15«Beni seviyorsanız, buyruklarımı yerine getirirsiniz. 16-17Ben de Baba'dan dileyeceğim ve O, sonsuza dek sizinle birlikte olsun diye size başka bir Yardımcı, Gerçeğin Ruhunu verecek. Dünya O'nu kabul edemez. Çünkü O'nu ne görür, ne de tanır. Siz O'nu tanıyorsunuz. Çünkü O aranızda yaşıyor ve içinizde olacaktır. 18Sizi öksüz bırakmayacağım, size geri döneceğim.

Görüldüğü gibi burada bir vaatte bulunulmakta ve gelecek olandan söz edilmektedir. Aynı şekilde İncilin ilerleyen bölümlerinde de gelecek olan kişinin zaten geldiği açıkça görülmektedir.

İncil/Elçilerin İçleri 2:1-4

Pentikost günü geldiğinde bütün imanlılar bir arada bulunuyordu. 2 Ansızın gökten, güçlü bir yelin esişini andıran bir ses geldi ve bulundukları evi tümüyle doldurdu. 3 Ateşten dillere benzer bir şeylerin dağılıp her birinin üzerine indiğini gördüler. 4 İmanlıların hepsi Kutsal Ruh'la doldular, Ruh'un onları konuşturduğu yabancı dillerde konuşmaya başladılar.


Bir de Tevratta iddia edilen ayetlere bakılırsa

"Yas.18: 18 'Onlara kardeşleri arasından senin gibi bir peygamber
çıkaracağım. Sözlerimi onun ağzından işiteceksiniz. Kendisine
buyurduklarımın tümünü onlara bildirecek."

Bu ayet İsa Mesih i anlatmaktadır...
Ayetin öncesinde ve sonrasında olan ayetlere bakalım:

"Yas.18: 15 Tanrınız RAB size aranızdan, kendi kardeşlerinizden benim
gibi bir peygamber çıkaracak. Onu dinleyin."
"Yas.18: 19 Adıma konuşan peygamberin ilettiği sözleri dinlemeyeni ben
cezalandıracağım."

Şimdi bazı islami siteler bu "Senin gibi bir peygamber" sözünden yol çıkarak Muhammed ile Musa peygamberin sözde "ortak" özelliklerini sıralayıp dururlar ve listenin uzaması sonucunda kendilerini "haklı" gibi gösterip okuyucuları yanlış yönlendirirler...

Burada kullanılan "senin gibi" kelimesi "Musa nın görevine benzer yani peygamberlik" anlamında kullanılmıştır İsa Mesih bir peygamber ve çok daha fazlasıdır..zaten bunu kutsal kitap defalarca dile getirir...
Bir de bu ayetlerde dikkat edilecek husus: "KARDEŞLERİ ARASINDAN", "ARANIZDAN" "KENDİ KARDEŞLERİNİZDEN" gibi sözler bu "peygamber" in İSRAİLLİ LER ARASINDAN ÇIKACAĞINI KANITLAR YANİ BU "PEYGAMBER" ARAP OLMAYACAKTIR...

Hz. Muhammed İsrailli değil ARAP tır ayrıca çoğu müslüman Hz. Muhammedin İsmail in soyundan geldiğine inanır(BÖYLE OLSAYDI BİLE MUHAMMED YİNE DE YUKARIDAKİ AYETE UYMAZDI) Hz. Muhammedin İsmail in soyundan geldiği iddiası ASILSIZDIR:

İncil deki ayetlere bakalım:
"Mat 21:11 Kalabalıklar, «Bu, Celile'nin Nasıra kentinden İsa peygamber» diyordu."

"Yu 7:40 Halktan bazıları bu sözleri işitince, «Gerçekten beklediğimiz peygamber budur» dediler."

"Yu 4:44 İsa'nın kendisi, bir peygamberin kendi memleketinde saygı görmediğine tanıklık etmişti. "

VE İŞTE TEVRATTAKİ O AYETLERİN İSA MESİH E AİT OLDUĞUNUN KANITI:

"Elç 3:22 Musa şöyle demişti: `Tanrınız olan Rab size, kendi kardeşlerinizin arasından benim gibi bir peygamber çıkaracak. O'nun size söyleyeceği her sözü dinleyin.
Elç 3:23 O peygamberi dinlemeyen herkes Tanrı'nın halkından koparılıp yok edilecektir.'
Elç 3:24 «Samuel ve ondan sonra gelip konuşmuş olan peygamberlerin hepsi de BU GÜNLERİ DUYURMUŞTUR.


Şu ayete bakalım:

Bir de bu peygamberin Tevrat ın bildirdiğine göre "Tanrı nın, ağzına kelimeler koyduğu peygamber" olması gerekmektedir

İsa Mesih bu ayetle %100 uyumludur:

"Yu 7:16 İsa onlara, «Benim öğretim benim değil, beni gönderenindir» diye karşılık verdi.
Yu 7:17 «Eğer bir kimse Tanrı'nın isteğini yerine getirmek istiyorsa, bu öğretinin Tanrı'dan mı olduğunu, yoksa kendiliğimden mi konuştuğumu bilecektir."

Hz. Muhammed ise (iddiaya göre) "kelimeleri" doğrudan Tanrı dan değil Cebrail adlı melekten almıştır
Kuran dan Necm suresi:
"2. Arkadaşınız (Muhammed) sapmadı, azmadı.
3. O, hevâdan (arzularına göre) konuşmaz.
4. O(nun konuşması kendisine ) vahyedilenden başkası değildir.
5. Onu, müthiş kuvvetleri olan biri öğretti
6. (Ki o) akıl ve görüşünde kuvvetli (bir melek)dir. Hemen (gerçek meleklik şekliyle) doğruldu."

Görüldüğü gibi Hz. Muhammed öğretişleri direk Tanrı dan değil dolaylı olarak bir melekten almıştır...
Kutsal Kitap bize mucizevi şekilde şu ayetleri bildirir:
"Gal 1:8 Biz ya da gökten bir melek bile, size bildirdiğimiz müjdeye ters düşen bir müjde bildirirse, lanet olsun ona! "

Bu mucizevi ayettir çünkü birçok sahte peygamber(BUNA JOSEPH SMİTH DE DAHİL) melek ten vahiy aldığını iddia eder.

Görüldüğü gibi Kutsal Kitap da ,Kuran ın iddiasının aksine, Hz. Muhammed ile ilgili 1 tane önbildiri dahi YOKTUR.
Alıntı ile Cevapla
  #4  
Alt 17-08-2008, 22:46
timsah - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
timsah timsah isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2007
Mesajlar: 433
Standart

Hiristiyan bir rahibin bir gün kapımı çaldığında henüz müslümandım,
bana dediki, Kuranı Muhammede şeytan indirdi siz bunun farkında değilsiniz.
O zamanlar, o rahibe çok kızmıştım, adamı kapı dışarı ettim

Barışı zayıflar savunur, güçlüler için barış masaldır.

http://www.skyradio.nl/player.php
Alıntı ile Cevapla
  #5  
Alt 18-08-2008, 01:30
yucemanitu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
yucemanitu yucemanitu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2008
Mesajlar: 3.591
Standart

Sâdece Muhammed ismi değil Kâbe, Mekke, Kureyş gibi bir kelime geçse bu bile delil olurdu. Ama bu kadarı bile yok. Tabii Muhammed'in İncil'de ya da Tevrat'ta müjdelendiğine inanmak isteyen her şeye rağmen inanır. Hoş bu inanılacak bir şey değil bir ad bir kitapta ya geçer ya da geçmez ama maalesef inanmak burda da işin içine giriyor-artık nasıl oluyorsa...

SAPERE AUDE!
"Cehennemliklerin en hafifi azaplısı ayaklarına ateşten iki nalın giydirilmiş olan kimsedir. Bu nalınlar o kimsenin beynini tıpkı bir kazan gibi kaynatırlar. Kulakları kor, azı dişleri kor ve kirpikleri yalazdır. Karın boşluğundaki iç organları eriyip ayaklarından akar. Bu kişi en hafif azaplı cehennemliklerden biri olduğu halde en ağır cehennem azabını çekenlerden biri olduğunu zanneder." (Müttefekün Aleyh)
"Onların derileri pişip yandıkça azabı duymaları için onlara yeni cilt giydiririz." (Nisa; 56) Hasan-ı Basri şöyle demiştir: "Onların derileri günde yetmiş bin kere yanar ve yenilenir."
Hz. Peygamber (S.A.V) şöyle buyurmuştur: "Cehennem ehlinin alt çeneleri göğüsleri üzerine iner, üst çeneleri de alınlarına kadar çıkar. Bundan sonra sırıtan bir kelle halinde kalırlar." (Tirmizi)

Allah işkence edenlerin en hayırlısıdır.
http://kloroben.blogspot.com/

http://blog.radikal.com.tr/Bloglar/malumat-i-siddik
Alıntı ile Cevapla
  #6  
Alt 18-08-2008, 13:29
star trek
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

İslam dininin bir özelliği de budur. Kendinden önce ki bütün dinlerin bütün kutsallarını hal-i hamur ederek sahiplenmiştir.
İslam dininde Yahudiliğin,Hristiyanlığın,Zerdüştlüğün,Hinduizmin ,Budizmin ve billumum dinlerin izlerine rastlanır. Hemen her ayetin hangi kutsal kitaptan alıntılandığını bulabilirsiniz.
İslam dini kendinden önceki bilgi birikimini de hal-i hamur ederek kendileştirmiştir. Kadim Sümer,Mısır,İran ve Yunan uygarlıklarının edebi,bilimsel,kültürel ve sanatsal mirasını sanki "O" medeniyetler hiç var olmamışlar gibi İslamileştirmiştir. Kuran'da hangi ayetin hangi Sümer destanından alındığı hangi felsefi görüşün hangi Yunanlı Filozof'tan alıntılandığını ve o dönem insanlığının çoğunluğunun farkında bile olmadığı hangi bilginin, kehanetin vs vs hangi ilk çağ bilim adamlarının eserlerinden kopyalandığını da bulabilirsiniz.
Kuran'ı her kimler yazmışsa tam bir "opürtünist" tam bir "faydacı" tam bir "ne bulursam "kar" cı imişler.
Düşünebiliyor musunuz? Kendinden önceki pek çok din "bir kurtarıcı" geleceğini söylüyor ve pek çok isimler ileri sürüyorken İslam bu kurtarıcının kendi dininin Peygamberi olduğunu söyleyerek peygamberine "güya" meşruiyet kazandırıyor.
islam dininde hemen her kutsalın neden bu kadar çok ismi olduğunu böylece anlayabilirsiniz.
Oysa gerçek bambaşkadır. Hristiyanlığın yayılışına karşı güç durumda kalan Yahudiler İslam adında yeni bir "din" vahy etmişler yaşayıp yaşamadığı bile asla bilinemeyecek olan Peygamberinin de beklenen Peygamber olduğunu göstermek amacıyla kendinden önceki dinlerde geleceği söylenen bütün "kurtarıcıların" isimlerini İslam'ın Peygamberine vermişlerdir. Hangi kutsal kitapta hangi kurtarıcı ismi varsa.
"O kurtarıcının ismi ....." X Suresi Y ayeti.
"Tevrat ta O'nun adını görmediniz mi? Siz nankörsünüz"? O ayetin girişi.
Din indirmek ve o dinin hak din olduğunu ispat etmek ne kadar da kolay mış!
Zekeriya SİCHİN bir "kurtarıcı" geleceğine dair ilk ismin "Marduk" olduğunu ve pek çok kadim medeniyetin bu ismi bildiğini ispat etti.İslam dinini vahy edenler bu ismi yani "Marduk" u neden Kuran'a geçirmediler hatta neden yeni ve son dinin Peygamberininin ismini "Marduk" koymadılar acaba?
Marduk'u bilmiyorlar mıydı yoksa bu işin içinde başka bir iş mi var?

Konu star trek tarafından (18-08-2008 Saat 13:41 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #7  
Alt 18-08-2008, 14:44
aspendos
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

yukarıda bir arkadaş demişki :

Bütün İslami yazarlar bu ayete bakarak, İncil ve Tevrat'ın Hz. Muhammed'in geleceğini müjdelediğini iddia ederler.

Ancak, ne İncil, ne Tevrat, ne de Zabur'da , bu konuyla ilgili en ufak bir işaret yoktur. İslam inananlar bu olmayan işaretin peşine düşerek önceki kutsal kitapların, Hz. Muhammed'in geleceğini müjdelediğini ispatlama gayreti içine girince ortaya komik durumlar çıkar.


orijinalincilde orijinal zeburda orijinal tevrat da hepsinde hz muhammeden bahseder .

islam dini 4 büyük kitabı hak olarak görür .

oysa sizlerin ilminin almadığı fıkıhınızın yetmediği bu durumu ancak bu şekil yorumlar sınız . oysa hıristiyanlığa baktığın zaman baba oğul kutsal ruh olarak incilin incillikden çıkıp değiştirilmesi ile insanlar kendi çıkarları doğrultusunda yazılar eklemesi ve içlerinden işlerine gelmediklerinide çıkartmışlardır .

şimdik baktığınızda eski tetament ve yeni testament olarak ikiye ayrılır incil bunu bilmeyen bir insan hali ile bu yorumu yapacaktır , incilde hz muhammeden bahsetmez diye .

zebur da tevrat da aynı akıbete uğramış ve değiştirilmişdir .

şimdik çok zeki ateizm diyorki ozaman kuranı kerimde değiştirilmişdir !!

kuranı kerimin değişmemiş olması zebur incil tevraytın tam aksine kuranı kerimin 23 senede inmesi ile yavaş yavaş insanlar tarafından ezberlenmesi olayı sonucunda kuranı kerimin tamamlandıkdan sonra yüzlerce hatta binlerce insanın kuranı kerimi ezberlemesinden kaynaklanıyor .

oysa incilde tevratda ve zeburda bu böyle olmamışdır .

nitekim şimdik yeryüzünde bütün din kitaplarını toplatın ve yakın .

piyasaya yeniden yazılacak olan bu kitapları ilim alimleri ve din adamlarını toplayın .

incil olsun tevrat olsun zebur olsun 100 % farklı çıkar .


kuranı kerime geldiğin zaman tek harfi dahi değişmemiş olarak piyasaya çıkar bunu anlamak için biraz akıllı olmak gerekir .

bu yüzden kuranı kerimde allah meydan okuyor bu kitabı kıyamete kadar ben koruyacağım diye .

işte toplayın toplıyabildiğinizi ve allahdan başka getirin kimi getirecekseniz on benzer ayeti dahi yazamazsınız der .

işde hıristiyanlara göre hz muhammed incilde geçmesine rağmen değişdirilmiş olan bugünkü kitapda geçmez .

yorum sizlerin .
Alıntı ile Cevapla
  #8  
Alt 18-08-2008, 15:18
yucemanitu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
yucemanitu yucemanitu isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Kıdemli Üye
 
Üyelik tarihi: 19 Jun 2008
Mesajlar: 3.591
Standart

İncil'in orjinal nüshası yoksa geçtiğini de geçmediğini de bilemeyiz. Bugün ne varsa onun üzerine tartışılır. Olmayan bir şey hakkında şu geçer bu geçmez sözü ispat edilemez.

SAPERE AUDE!
"Cehennemliklerin en hafifi azaplısı ayaklarına ateşten iki nalın giydirilmiş olan kimsedir. Bu nalınlar o kimsenin beynini tıpkı bir kazan gibi kaynatırlar. Kulakları kor, azı dişleri kor ve kirpikleri yalazdır. Karın boşluğundaki iç organları eriyip ayaklarından akar. Bu kişi en hafif azaplı cehennemliklerden biri olduğu halde en ağır cehennem azabını çekenlerden biri olduğunu zanneder." (Müttefekün Aleyh)
"Onların derileri pişip yandıkça azabı duymaları için onlara yeni cilt giydiririz." (Nisa; 56) Hasan-ı Basri şöyle demiştir: "Onların derileri günde yetmiş bin kere yanar ve yenilenir."
Hz. Peygamber (S.A.V) şöyle buyurmuştur: "Cehennem ehlinin alt çeneleri göğüsleri üzerine iner, üst çeneleri de alınlarına kadar çıkar. Bundan sonra sırıtan bir kelle halinde kalırlar." (Tirmizi)

Allah işkence edenlerin en hayırlısıdır.
http://kloroben.blogspot.com/

http://blog.radikal.com.tr/Bloglar/malumat-i-siddik
Alıntı ile Cevapla
  #9  
Alt 20-08-2008, 18:46
timsah - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
timsah timsah isimli Üye şimdilik offline konumundadır
Üye
 
Üyelik tarihi: 27 Mar 2007
Mesajlar: 433
Standart

Elinizde İncilin orjinali yoksa, onun değiştirilmiş olduğunu
iddia etmeye de hakknız yoktur.
Bu inandığınız Allah katında da suçtur, sevgili aspendos.

Zira Allah kuranda, kendilerine kitap verilenler onun hükmünü bırakıp sanamı soruyorlar
diye, Muhammede fırça atmıştır. Yani değiştirildiğini Allah bile iddia etmiyorken,
siz müslümanlara ne oluyorda böyle iddiada bulunuyorsunuz?

Bunlara ne oluyorki? Ne de az öğreniyorlar

Barışı zayıflar savunur, güçlüler için barış masaldır.

http://www.skyradio.nl/player.php

Konu timsah tarafından (20-08-2008 Saat 22:25 ) değiştirilmiştir.
Alıntı ile Cevapla
  #10  
Alt 20-08-2008, 19:52
aspendos
Üye Değil
 
Mesajlar: n/a
Standart

timsah efendi cenabı allah kuranı kerimde incilden söz eder ve hz muhammedin yani ismi ahmed olarak gelecek peygamberden bahseder bunu söyliyen kuranın ayetleri .

şimdik ben kafama göre konuşmuş olsam haklısın ama kuranı kerim öyle diyor .

şimdiki incili al oku hz muhammeden veya ismi ahmed olan bir peygamberden bahsetmez .

dileyen dilediği gibi yorum yapsın ..

bunlara ne oluyor ki ? ne de az öğreniyorlar ....

haklısın ..
Alıntı ile Cevapla
Cevapla

Önerilen Siteler


Yetkileriniz
Yeni Mesaj yazma yetkiniz Aktif değil dir.
Mesajlara cevap verme yetkiniz aktif değil dir.
Eklenti ekleme yetkiniz aktif değil dir.
Kendi Mesajınızı değiştirme yetkiniz Aktif değildir dir.

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-KodlarıKapalı

Gitmek istediğiniz forumu seçiniz


Bütün Zaman Ayarları WEZ +3 olarak düzenlenmiştir. Şu Anki Saat: 00:17 .