İnancımı tartışmak istiyorum.

[enginuysal]

Merhaba,
Siteye yeni üye oldum. Birçok konuyu ve cevapları okudum. Ortada dolaşan fikirler içerisinde katılmadığım, bana göre tamamen yanlış o kadar çok sav var ki hepsine tek tek cevap yazmak tamamen bir işkence olurdu.

Okuduklarımdan ilk çıkarımım şu oldu; bu forumda yazı yazan bir takım tektanrıcılar ya da tanrıtanımazlar herşeyden önce birbirlerine hakaret etmeden, ithamlarda bulunmadan sadece fikirlerin üretilmesi ve çürütülmesi çerçevesinde tartışmayı beceremiyorlar. Forumun yöneticileri umarım bu nacizane eleştirimi dikkate alarak gerekli önlemleri alırlar.

Tartışmaya başlamadan önce konumumu belirtmeliyim ki ben de yukarıda söz ettiğim hakaret ve ithamlara maruz kalmayayım. Ben tektanrıcı bir müslümanım. Tanrı'nın varlığına, kutsal kitaplara ve Kuran'da sözü edilen peygamberlerin meşruiyetine inanıyorum. Ancak inandığım dinin tek kaynağı Kuran. Yani hadis, sünnet, icma, hocaların söyledikleri v.s. gibi dış kaynakların hepsini reddediyorum. Dolayısıyla sünnilik, alevilik v.b. hiç bir mezhebe bağlı değilim.

Kurandaki din ve uydurulan din isimli sitede anlatılan dine inanıyorum. Bu konularda araştırma yapan insanlar olarak bu siteyi daha önce mutlaka ziyaret etmişsinizdir. Tamamen samimi olduğuma inanacağınızı ümit ederek, içinizde benim inancımı eleştirebilecek varsa açıkca tartışmaya davet ediyorum.

Bunu yaparken umuyorum ki, yüzyıllardır hocalar, mollalar, alimler, alimcikler, hadis ravileri, kadın düşmanları v.s. bilimum mahlukat tarafından uydurularak, yavaş yavaş Tanrı'nın gönderdiği asıl dinin yerine konan uydurma dinin takipçileri, aynı zamanda tanrıtanımazlar ve diğer inanç sahiplerinden insanlar da düşünce ufuklarında yeni bir bakış açısı kazanırlar.

Saygılarımla,
Engin Uysal

HOSGELDIN KARDES SEN TEKTANRILI DINE INANIYORSUN EYVALLAH ... BIR CÜMLENDE SUNU BELIRTMISSIN :[align=center] Ancak inandığım dinin tek kaynağı Kuran. Yani hadis, sünnet, icma, hocaların söyledikleri v.s. gibi dış kaynakların hepsini reddediyorum. Dolayısıyla sünnilik, alevilik v.b. hiç bir mezhebe bağlı değilim.
SENIN BU YADIGIN CÜMLEDE HADIS DAHIL HEPSINI RED ETMEN ALLAHA KARSI BIR ISYAN VEYA ONUN GÖNDERDIGI HZ. MUHAMMEDE S.V.S EFENDIMIZIN SÖZLERINI INKAR EDIYORSUN ...YANI PEYGAMBERIMIZIN HADISLERINI INKAR EDIYORSUN ÖYLEMI ? BU NASIL MÜSLÜMANLIK SENDEKI ? GEL SIMDIK BUNU AÇIKLA VE SENIN INANCINI TARTISALIM ... BANA BIR AYET YAZARMISIN PEYGAMBERIMIZIN HADISLERININ INSANLARIN INANMAMASI GEREKDIGINE ... TEKRAR HOSGELDIN ...

[enginuysal]

burkay Diyor ki

BANA BIR AYET YAZARMISIN PEYGAMBERIMIZIN HADISLERININ INSANLARIN INANMAMASI GEREKDIGINE

Hal böyleyken Allah’tan ve ayetlerinden sonra hangi hadise inanıyorlar?
45 Casiye Suresi 6

Muhammed peygamber öldükten yaklaşık 200 sene sonra garip şeyler olmaya başladı. Başta Buhari denilen kişi ve birçok başka kişi Muhammed peygambere iftira niteliğinde hadisler uydurmaya başladılar. Bu olay öyle gelişti ki artık hemen hemen her konuda sözde Muhammed peygamberin söylediği bir hadis vardı. Öyle ki; belli bir bahçenin hurmasını övmek için bile hadis uyduruldu. En son gündemdeki köpek-melek saçmalığı mesela. Dahası bu hadisleri uyduranlar çoğu zaman Kuran'la tutarlılıklarını bile kontrol etme gereği duymadılar. Mesela; sünnilerin en çok itibar ettiği Kütüb-i Sitte'de yer alan hadislere göre orucu bilerek bozmanın cezası 60 gün yeniden oruç tutmaktır. Oysa ki merhametli ve şefkatli Tanrı'nın gönderdiği kitapta orucu bilerek ya da bilmeden bozanın ilk etapta yapması gereken şey tutamadığı günü tekrar tutmaktır. Bunlar sadece bir iki örnek, tabii ki örnekleri çok fazla sayıda çoğaltmak mümkün.

Sokaktaki insan öğrensin diye gönderilen din, bu hadisler sayesinde bir hacı, hoca, molla, aracı dini oldu. Her türlü yasağı savunan, kadınlara hayatı bir işkenceye çeviren, insanlara düşünmeyi ve sorgulamayı yasaklayan bu hadis dini sadece son kitabın peygamberinden sonra değil, diğer kitapların peygamberlerinden sonra da üretilmişti aslında. Mesela İsa peygamberin insanlığa mesajı Muhammed peygamberin mesajından farklı değildi: Ten Tanrıya ve ölümden sonraki yaşama inanç. Ama İsa peygamber öldükten sonra onu da putlaştırdılar, tıpkı şimdi ki müslümanların, görevi sadece elçilikten ibaret olan Muhammed peygamberi putlaştırdıkları gibi. Tanrı kitapta, peygamberler arasında ayrım yapılmamasını, onların biricik görevinin mesajı iletmek olduğunu söylemesine rağmen, uydurma hadislerle Muhammed peygambere olmadık mucizeler atfettiler. Onun cinsel gücünü bile bir mucize olarak göstermek patavatsızlığına kadar gitti iftiraları. Ne yapıp yapıp peygamberler yarışında Muhammed peygamberi birinci yapmalıydılar ve hadisler yoluyla bunu yapmaya çalışırken varolan dini yerle bir ettiler.

Çok fazla uzatmak istemiyorum, itirazlarınız doğrultusunda devam edelim.

Burkaycım; engin uysal onu kasdetmedi. islaiyete olmadığı hadle islamiyette varmış gibi gösterilen bazı inanışlar ve uydurulan hadislerin olduğu söyledi. hadis ne olduğunu hepmiz biliyoruz. hadis kuran ile tasdiklenmediği müdettçe gerçek olduğu tartışılır. istersen imam buharinin kitaplarında yazsın. hiç farketmez. kurana ters ise hadis değildir.

şim sana bir hadis söyliyeyim.

Hadis: "Allah ahirette Peygamberlere kimliğini kanıtlamak için bacağını açıp baldırını gösterir.”
Müslim İman 302, Buhari 97/24,10/29, Hanbel 3/1

Hadis: "Allah benimle görüştü ve el sıkıştı. Elini iki omuzum arasına koydu. öyle ki parmaklarının soğukluğunu iki göğsüm arasında hissettim.”
Hanbel 5/243

Hadis: Cehennemde en şiddetli azaba uğratılacak kişiler ressamlardır.
BuhariTesavir, 89

bende resim yapan birisiyim. neden en şiddetli azaba uğratılayımki.

bunun gibi bir sürü hadis vardır. bunların kuran-ı kerim ile bir alakası dahi yoktur. enginin anlatmak istediği bu idi.

Merhaba;

Şöyle demişsiniz...

Yani hadis, sünnet, icma, hocaların söyledikleri v.s. gibi dış kaynakların hepsini reddediyorum

Ardından da

Hal böyleyken Allah’tan ve ayetlerinden sonra hangi hadise inanıyorlar?
45 Casiye Suresi 6

Ayetin aslı:

45:6- İşte bunlar, Allah'ın âyetleridir. Sana onları hakkıyla okuyoruz. Artık Allah'a ve âyetlerine inanmadıktan sonra hangi söze inanacaklar? (elmalılı)

İçeriğine baktığımızda:

1- Hâ, mîm
2- Bu kitap, Azîz ve Hakîm olan Allah tarafından indirilmiştir.
3- Şüphesiz göklerde ve yerde müminler için birçok âyetler vardır.
4- Sizin yaratılışınızda ve çeşitli canlıları yeryüzüne yaymasında kesin olarak inanan kimseler için ibretler vardır.
5- Gece ile gündüzün değişmesinde ve Allah'ın gökten bir rızık sebebi olan yağmuru indirip de onunla yeryüzünü ölümünden sonra diriltmesinde ve rüzgârları yönlendirmesinde aklını kullanan bir topluluk için nice deliller vardır.
6- İşte bunlar, Allah'ın âyetleridir. Sana onları hakkıyla okuyoruz. Artık Allah'a ve âyetlerine inanmadıktan sonra hangi söze inanacaklar?

7- Her günahkâr kişinin vay haline!

8- O kimse Allah'ın kendisine okunan âyetlerini işitir de, sonra sanki kibrinden hiç işitmemiş gibi ısrar eder. İşte sen onu, can yakıcı bir azabla müjdele!

9- Âyetlerimizden birşey öğrendiği zaman, onu alaya alıyor. İşte onlar için rezil ve rüsvay edici bir azap vardır.
Peki ne kastediliyor"

Sizin çeviriniz uydurma reformist müslümanların yaptığı aldatıcı ve sahtekar bir çeviridir...Ayette denen "HANGİ YALAN SÖZE İNANIYORLAR"dır....Hadis de aslında "söz" anlamına geldiği için bu benzerlikten yararlanarak bir sahtekarlıkla ayeti "HADİS" diye çeviriyorlar....Ayette belirtilmek istenen tarihsel belge niteliğindeki elimizde olan hadisler değildir..Ayetin İÇERİĞİ DİKKATLİCE OKUNDUKTAN SONRA GÖRÜLECEĞİ GİBİ "yalan sözler" ile ilgili kastettiği

Muhammed'e Kur'an'a atılan iftiralar ve Kur'an'a imansızlıktır...Elimizdeki tarihsel belge niteliğindeki hadislerle ilgisi yoktur...


Daha önce de yazmıştım ama tatmin edici bir cevap alamadım:

Kur'an hadisler olmadan kilitli bir kitaptır anlaşılması mümkün değildir...

Kur'an'daki ayetlerin neden nasıl ne zaman niye ne şartlar altında indiğini anlamamız için mutlaka hadislere ve diğer islami kaynaklara başvurmalıyız..Bu da zaten benim fikrim değil genel olarak islam aleminin fikridir....Muhammed ne zaman doğmuştur nasıl yetişmiştir kişiliği nasıldır? Nedir ne değildir? Bunları sadece Kur’an’a bakarak nasıl anlayacağız?

Hadis karşıtı neo müslüman/ reformist müslümanlara şu ayetleri Kur'an'dan başka HİÇBİR belgeye hadise..vs dayanmadan tam olarak açıklamalarını rica ediyorum madem Kur'an apaçık bir kitap buyrun açıklayın.. aşağıdakiler sadece birkaç örnek:

3:44-" İşte bu, sana vahyettiğimiz gayb haberlerindendir "Meryem'i kim himayesine alıp koruyacak?" diye kalemlerini atarlarken sen yanlarında değildin. Tartışırlarken de yanlarında bulunmadın"

2:104- "Ey iman edenler! "râine" demeyin, "unzurna" deyin ve iyi dinleyin, kâfirler için elemli bir azap vardır."

2:174-" Allah'ın indirdiği kitaptan bir şeyi gizleyip de bununla biraz para alanlar gerçekten karınları dolusu ateşten başka birşey yemezler. Kıyamet günü Allah onlara ne söz söyler, ne de kendilerini temize çıkarır. Onlara sadece acı veren bir azab vardır."

2:189- "Sana hilâllerden soruyorlar. De ki: Onlar insanlar için de, hac için de vakit ölçüleridir. Bununla beraber iyilik, evlere arkalarından gelmeniz değildir. Fakat iyiliğe eren, kötülükten korunan kimsedir. Evlere kapılarından gelin, Allah'tan korkun ki, kurtuluşa eresiniz."

3:140- Eğer size bir yara değmişse, o topluma da benzeri bir yara dokunmuştu. O günler ki, biz onları insanlar arasında döndürür dururuz. Allah'ın sizden iman edenleri ayırt etmesi ve sizden şahitler edinmesi içindir. Allah zalimleri sevmez.

3:153- Peygamber sizi arkanızdan çağırıp dururken, siz boyuna uzaklaşıyor, hiç kimseye dönüp bakmıyordunuz. Bundan dolayı Allah, size gam üstüne gam verdi ki, ne elinizden gidene, ne de başınıza gelene üzülmeyesiniz. Allah yaptıklarınızdan haberdardır

3:165- “iki katına uğrattığınız bir musibet size çarpınca mı: "Bu nereden" dediniz? De ki: "Bu başınıza gelen kendinizdendir". Şüphesiz Allah her şeye kâdirdir.”

111: “1- Ebu Leheb'in elleri kurusun zaten yok oldu ya.

2- Ne malı ne de kazandığı onu kurtaramadı.
3- (O), alevli bir ateşe girecektir.
4- Karısı da odun hamalı olarak (onunla beraber girecektir).
5-Boynunda da hurma lifinden bir ip olacaktır.”

Bu ayetler tam olarak neyi anlatıyor? Neden inmiş?

Saygılarımla;

[hasan_]

Merhaba Sevgili Engin Uysal,

Öncelikle şunu söyleyeyim ki, bir zamanlar ben de aynı senin gibi düşünüyordum. Yani, benim için tek kaynak Kuran-ı Kerim'di, Hadis-i Şeriflerin, vs doğruluğu tartışılır olduğundan bu kaynakları inançlarıma karıştırmıyordum. Çünkü gerçekten onların da içlerinde çok fazla çelişki var. Senin gibi, benim de bir mezhebim yoktu, kısacası Kuran tek kaynaktı. Dindar da bir müslümandım. 5 vakit olmasa da namaz kılmaya çalışırdım.

Fakat, daha sonrasında bir takım şeyleri araştırmaya, sorgulamaya başladım. Ve dinimde kabullenemeyeceğim bazı şeylerin farkına vardım.

Örneğin ilk belirgin kabulsüzlüğüm, kadın erkek eşitsizliği üzerineydi. Ben bir erkeğim, fakat benim dinim eğer evrensel olduğunu iddia ediyorsa kadına da erkeğe de eşit miras hakkı tanımalıdır. Mahkemelerde kadına da erkeğe de eşit şahitlik hakkı vermelidir. Bu dediklerim Kur'an-ı Kerim'de açıkça reddediliyor, üstüne üstük Nisa Suresi 34. Ayet de diyordu ki:

"Erkekler, kadın üzerine idareci ve hakimdirler. Çünkü Allah birini (cihad, imamet, miras gibi işlerde) diğerinden üstün yaratmıştır. Bir de erkekler mallarından (aile fertlerine) harcamaktadırlar. İyi kadınlar, itaatkar olanlar ve Allah'ın korunmasını emrettiği şeyleri kocalarının bulunmadığı zamanlarda da koruyanlardır. Fenalık ve geçimsizliklerinden korktuğunuz kadınlara gelince: Önce kendilerine öğüt verin, yataklarından ayrılın. Bunlar da fayda vermezse DÖVÜN. Eğer size itaat ederlerse kendilerini incitmeye başka bir bahane aramayın. "

Sonra Düşünmeye başladım. Bunlar 1400 yıl öncesine yönelik ayetler olmalı, o zamanın şartlarına göre olduğu için biz müslümanlar bu devrin şartlarına göre hareket etmeliyiz. Günümüzde bu nedenle laikliği benimsemeliyiz ki en güzel rejim budur.

Fakat Kur'an ayetleri yüzüme bir tokat gibi iniyordu:

“Senin Rabbinin sözleri doğru ve güvenilir şekilde tamamlandı. Artık Allah’ın sözlerinde bir değiştirme olmaz. (Allah) işiten ve her şeyi bilendir.” (Enam Surasi 115. ayet)

“Ey iman edenler! Allah’ın ve Rasulü’nün önüne geçmeyin, Allah’tan korkun. Şüphesiz ki Allah işiten ve bilendir.” (Hucurat Suresi 1. ayet)

“Allah ve Rasulü bir hüküm verirse, erkek olsun kadın olsun mü’min için başka seçenek yoktur. Kim Allah’a ve Rasulüne isyan ederse, apaçık sapıklığa düşmüş olur.” (Ahzap Suresi 36. ayet)

“Allah’ın indirdikleriyle hükmetmeyenler kâfirlerin ta kendileridir.” (Maide Suresi 44. ayet)

“Allah’ın indirdikleriyle hükmetmeyenler zalimlerin ta kendileridir.” (Maide Suresi 45. ayet)

“Allah’ın indirdikleriyle hükmetmeyenler fasıkların ta kendileridir.” (Maide Suresi 47. ayet)

“Şüphesiz ki hüküm yalnız Allah’ındır ki yalnız kendisine kulluk etmenizi emir vermiştir.” (Yusuf Suresi 40. ayet)

"Sana ve senden önce indirenlere iman ettiklerini iddia edenleri görmedin mi? Tağutu inkar etmekle emredildikleri halde tağut ile muhakeme olmak istiyorlar. Oysa şeytan onları uzak sapıklığa götürmek istiyor." (Nisa Suresi 60. ayet)

“Cahiliye hükmünü mü istiyorlar? Kesin şekilde inanan insanlar için Allah’ın hükmünden daha güzel hüküm mü var?” (Maide Suresi 50. ayet)


****

Kısacası bu kurallarda herhangi bir reform da yapamıyorduk. 1400 yıl öncesinin şartlarına göre yazılmış bu kitaba harfiyen uymak zorundaydık. Ama bu çağımızın gerçekleriyle örtüşmüyordu. Eğer bu kitap Allah katındansa ve EVRENSELse neden çağa ayak uyduramıyordu? Eğitimsiz bir erkeğin şahitliği iki tane eğitimli doktor ve avukat kadının şahitliğiyle eşit mi sayılmalıydı günümüzde? Üstelik bir reform hakkımız da, laiklik hakkımız da bulunmamalı mıydı?

Bunlar benim kafamdaki Tanrımın yapmayacağı şeylerdi.

Bir de Kuran mucizeleri konusu vardı. Hep onun Allah katından olduğuna dair bir delildi. Fakat araştırınca bunların da gerçek olmadığının farkına vardım.

Sonuç itibariyle bugün ben Müslüman değilim. Fakat halen senin gibi Tek tanrı inancına sahibim. Fakat benim tanrım, 1400 yıl öncesinin kurallarına saplanmamızı isteyen, eşitsizlikleri savunan, bizi cehennem tehditleriyle korkutan bir Tanrı değil. O, bize şu an sahip olduğumuz aklı ve özgür iradeyi vermiş ama bir din göndermemiş olan, ona akılla ulaşmamız gereken, doğanın üstün programlayıcısı. Ben bu Tanrı'ya inanıyorum ve çok da huzurluyum.

Elbette bu benim için kolay olmadı, bilgilendikçe, araştırdıkça aklımdaki korkuları yenebildim.

Sevgili Kardeşim,

Aklına bir şey takılırsa lütfen sormaktan çekinme.

Sevgiler...

ENGIN UYSAL KARDES AYET BU SEKILDE : 6. İşte bunlar, Allah’ın âyetleridir. Onları sana gerçek olarak okuyoruz. Artık Allah’tan ve O’nun âyetlerinden sonra hangi söze inanacaklar? BURDA HANGI HADISE INANIN DEMIYOR SAPTIRMA KONUYU HANGI SÖZE DIYOR ? INANMIYANLARIN O DÖNEMDE EDEBIYATLARI ÇOK KUVVETLIYDI ... ONLAR EDEBIYATLARIYLA OLAYLARI ÖRTBAS ETMEK ISTIYORLARDI KENDI SÖZLERIYLE SONRA BU AYET INDI ... PEYGAMBERIMIZIN HADISLERINE INANMIYOR DEMIYOR ... SONRA UYDURUK HADISLERE BEN DE INANMIYORUM AMA HEPSINE INANMIYORUM DEMEK YANLIS VE INANCIMIN ZAYIFLIGININ GÖSTERGESI OLUR ... SEN KURANI KERIMIN DOGRULTUSUNDA GIDIYORSUN BENDE ... BAK SANA BIR HADIS :Canım kudret elinde olan Allah'a yemin ederim ki sizler iman etmedikçe cennete giremezsiniz. Birbirinizi sevmedikçe de iman etmiş olmazsınız. Yaptığınız takdirde birbirinizi seveceğiniz bir şey söyleyeyim mi? Aranızda selamı yayınız!"
SENCE BU HADIS KURANA UYUYORMU UYMUYORMU ?

[enginuysal]

BU YAZI UZUN COPY-PASTE İÇERDİĞİ İÇİN TARAFIMDAN SİLİNMİŞTİR. LÜTFEN COPY-PASTE YAPIP FORUMUMUZU KİRLETMEK YERİNE İLGİLİ SAYFANIN LİNKİNİ YAZINIZ. CEM

[hasan_]

Sayın Engin Uysal,

Kopyala Yapıştır tekniğini biz de yaparız. Web sitelerini okumasını biz de biliyoruz.

Kendi düşüncelerinizi yazmanızı tercih ederdim.

Ben ve diğer arkadaşlar sizin düşüncelerinizden yola çıkarak size hitaben cevaplar yazdık, sizin de bize hitaben kendi cümlelerinizle bir şeyler söylemenizi tercih ederdim. Açıkçası gösterdiğimiz emeğe yazık.

Söyledikleriniz şu adreste zaten mevcuttur: http://www.kurandakidin.net/bolumler...ncelenmesi.htm

siteden link verilen www.theworldprinciple.com de ilginç ikisinide incelemenizi tavsiye ederim.