Sünnet çok zararlı bir operasyondur

[gozeneli]

Benim tanıdıgım bir İngiliz müslüman oldugunda sünnet oldu. Dört ay sonra geri kendi eski dinine döndü.
Bana Sünnetin cinsel yaşamında olumsuzluklar getirdigini söylemişti. O eski duyguları his etmedigini söyledi.

Ama bu geri dönmesinde tek neden degildi.

[khalkedonian62]

Ben şunu söylüyorum ister sünni, ister alevi, isterse şii gelenekten geliyor olsun Türk vatandaşı olup nüfus kağıdı itibariyle müslüman sayılan bir kişinin erkek çocuğunu sünnet olmaktan koruması ne yazık ki imkansıza yakın bir şey. Daha önce yazmış olduğum bir mesajda bunun neden bu kadar zor bir iş olduğunu ayrıntılarıyla yazmıştım. Sizce ülkemizden yabancı bir diyara göçmeden bu ülke sınırları içerisinde çocuğumuzu sünnetten nasıl koruyabiliriz?.

[ŞamanisTürk]

jayjay´isimli üyeden Alıntı

Sünnet Köreltir
Sünnet Hissizleştirir
Sünnet Etkisiz Kılar
Sünnet Şekli Bozar
Sünnet Dolaşıma Zarar Verir
Sünnet Gelişen Beyne Zarar Verir
Sünnet Hijyen ve Sağlık Dışıdır
8O *8O
Şimdi muhammed ben seni ne yapayım? Moral motivasyonum sıfır oldu be. Ya başımıza iç açmışsın sen ya. *:cry:

Katılıyorum...
Ulen bir de küçükten yapıyolar, aynı kimliğe doğuştan müslüman yazmaları gibi. Ne olduğunu bilmeden de kesiyorlar. Şey gibi ortada kalıyorsun. Bir de sözde laikiz. Bırakın bu işleri...

[ŞamanisTürk]

M.onur´isimli üyeden Alıntı

Vallahi bende de sünnet nedeniyle hafiften bir sola çekme var ama daha hedef kitlemden bir şikayet almadım.

Eğer sağlığa yararlıysa kesmesinler, isteyen büyüdüğünde kendi kestirsin.

Biz çektik bari çocuklarımız çekmesin...

[DreiMalAli]

Ateistforumndaki eski yazılarımdan bir kaç ileti:
Mart.2004'den

Sevgiler

Diyanetin tavsiyesi; Tıbb-i Nebevi Ansiklopedisi'ni (Yazarı Ali Rıza Karabulut) Altona Camisinde buldum. Epey bir maceradan sonra, 'Sünnet Olmak' bölümünün fotokopisini yapmam icin Cami Hocasından müsade cıktı. Hoca sorgulamaya basladı(karşısında saygılı saygılı oturan birkac kisi beni gözleriyle öldürüyor) ;
- Derdin ne?
- Tıbbi sebebi yokken, neden?
- Pislik, Temizlik falan fişmekan...
- Öyleyse burnumuzu, kulagımımızı, gözümüzü, götümüzü de kestirmemeiz lazım.
- bla bla bla
- bla bla bla
- Ben doktor olsam seni ameliyat etmezdim.
- Hangi mantıktan çıktı şimdi bu?
- bla bla bla
- bla bla bla
- Hz İbrahim... (uzun bir nutuk), Peygamberler sünnetli geldiler dünyaya.
- Bundan oğlumun pipisine ne?
- Ulan ben senin...

O anda erkekligin dokuzunun kaçmak olduğuna hemencecik ınanıverip erkekliğin gereğini bütün gücümle yerine getirdim.

Bu fotokopyi bilgisayara gecmek bugün epey ugraştırdı. Yorumsuz veriyorum.
*****************

SÜNNET OLMAK
(hitan, circumcision)

Erkegin kamisi ucundaki den (gulfe)'nin kesilerek, kamism tepesinin meydana Çikanlmasina "sünnet olmak" denir.Islam alimlerinin bir coguna göre, bu islemin yapilmasi vacip derecesindebir sünnet-i müekkede'dir.

Sünnetin Tarihcesi:

* Sünnet olmak, bütün peygamberlerde ortak bir haslettir. NitekimPeygamber Aleyhis-Selam:
"Bes sey, peygamberlerin müsterek sünnetlerindendir. Sünnet olmak, kasik killanni traş etmek, biyiklan kisaltmak, tirnaklan kesmek, koltuk altı killanni yolmak" buyurmusturç

* Bir baska hadis-i serifte ise, bu bes haslet, on olarak zikredilmis ve söyle buyrulmustur:
"On sey, peygamberlerin müsterek hasletlerindendir.(Bunlar yaratilista mevcut vasiflardandir) Agizi yikamak, buruna su cekip temizlemek, misvak kullanmak, biyıgi kisaltmak, tirnaklan kesmek, koltuk alti killanni yolmak, kasik killanni tras etmek, vücutta kirin toplandigi kivnntili yerleri yikamak, su ile taharetlenmek ve sünnet olmak"2

* Bu hadis-i seriflerden anlasildigina göre bütün peygamberler, ya sünnetli olarak dogmus veya sonradan sünnet olmuslardir. Hatta Hz. Ibrahim disinda bütün peygamberlerin sünnetli olarak dogdugu rivayetleri de vardir. Buna göre, Hz. Ibrahim ilk sünnet olan kimse degil, fakat kendi kendini sünnet eden ilk insandir3

* Tevrat ve InciI gibi mukaddes kitaplarda da, sünnetle ilgili bahisler vardir. Hiristiyanlar bu sünneti terket- mislerse de yahudiler sünnet olmaya devam etmektedirler.4

* Ibni Abbas Hz.'leri de:
"Rabbi, Ibrähim'i bir takim emirlerle imtihan etmis, o da bu emirleri ferine getirmisti" (Bakara 124) mealindeki ayet-i kerimeyi tefsir ederken söyle demistir: "Yüce Allah, Ibrahim Aleyhis-Selam'i on şeyin temizligi konusunda imtihana tabi tuttu. Bunlardan beşi basta, diger beşi ise bedendedir. Basta olanlar: Biyığı kısaltmak, agızı yıkamak, buruna su çekip temizlemek, misvak kullanmak, saçları yağlayıp taramak. Bedende olanları ise: Tirnakları kesmek, kasik kıllannı tıraş etmek, sünnet olmak, koltuk altı kıllannı yolmak, kügük ve büyük abdest bozduktan sonra su ile temizlenmek"5
Sünnet Islam'ın Siarıdır: Nitekim Useym b. Küleyb, babasından o da babasından rivayetle demistir ki: "Ben müslüman olup, Peygamber Aleyhis-Selam'ın huzuran vardigimda, bana:
"Üzerindeki küfür alameti olan kılları temizle ve sünnet ol!" buyurdu6
*Beyhaki'nin rivayetine göre,
Peygamber Aleyhis-Selam'a:
"Sünnetsiz kimse Kabe'yi tavafedebilir mi?" diye soruldugunda:
"Hayir, sünnet olmadikca tavaf
yapamaz" buyurmustur7
* Ibni Abbas ve Hz. Ali'ye göre:
sünnetsiz kimsenin kestigi yenmez, namaz kildirmasi caiz olmaz, sahitligi de kabul edilmez"8
* ibn' Sihab ez-Zühri ise söyle der:
*Bir erkek müslümanligi kabul ettigi zaman, yaşi ne olursa olsun, sünnet
olmakla emrolunur"9
*Hasan-i Basn(r.a.) de:
Yaslı bir kimse sünnet olur, fakat sünnet
edildigi takdirde kanın durmamasi veya yaranın iyileşmemesi gibi, kendisine zararlı olacagindan korkulursa, sünnet edilmez. Böyle bir kimsenin kestigi yenir, namazi makbul, şahitligi de caizdir" demistir-10
Sünnet Olma Yaşi:
İbrahim Aleyhis-Selam, sünnet olmakla emrolundugunda seksen yaşında idi.

Acele edip keser ile kendisini sünnet etti. ACISI fazlalaşınca, Rabbisine niyazda bulundu, bunun üzerine kendisine:
"Ne ile sünnet olacagini, biz sana bildirmeden önce sen acele ettin!" diye vahyedilince Hz. İbrahim:
"Ey Rabbim! Senin emrini geciktirmek istemedim" dedi11
* Hz. İsmail onüç yasinda sünnet olmuştur-12
* Cabir b. Abdullah (r.a.)'in rivayetine göre, Peygamber Aleyhis-Selam, torunları Hasan ile Hüseyni dogumlarınin yedinci gününde sünnet ettirmistir-13
* Sünnet olma yaşı konusunda kesin bir fikir yoktur. Çocuğun buna taham-mül edebilecegi sifir yastan baslıyarak 7,10 ve 12 yaşlarına kadar yapilabilir. Sünnet olma yedi yasina girince müstehab, onbes yaşına varınca ise vacibdir, diyenler de vardir. Eger bu yaşlarda sünnet yapilmamissa hangi yaşta olursa olsun sünnet edilir.
Kizlann Sünnet Edilmesi:
* Kadinlann da sünnet edilebilecegi, böyle yapildigi zaman cinsi yönden daha tatminkar olacagi açıklanmıştır. Kadınlann sünneti, vaginanın üst dudaginda horoz ibigi gibi kırmızı dilciklerden az bir miktar kesmek suretiyle gerçekleşmektedir. Arabistan ülkesinin sicak ve geleneklerinde de böyle yapılageldiginden bu uygulama kadınlarda da yapilmistir. Nitekim jPeygamber Aleyhis-Seläm:
"Sünnet olmak erkekler için Peygamber sünneti, kadinlar için ise bir seref, onur vesilesidir" buyurmustur-14
*Ümmü Atıyye el-Ensarı (r.a.) demiştir ki: "Medine'de bir kadın, kızları sünnet ediyordu. Peygamber Aleyhis-Selam, bu kadına:
Fazla derin kesme! Böyle yapman, hem kadın için daha çok zevkalma vesilesi, hem de kocası için daha hoştur" buyurdu-15
* Ümmü'l-Muhacir (r.a.) da şöyle der:
"Rum cariyeleri arasında esir edildi-gimde Hz. Osman bize müslümanlıgı anlattı. İçimizde benden ve başka bir kadından baskası müslüman olmadı. Bunun üzerine, Hz. Osman:
"Bu iki kadini götürünüz .de sünnet ettiriniz ve temizlik yaptirıniz!" dedi-16
* Bu uygulama genel olarak sıcak ülkelerde yapılmaktadır.
Sünnetçiler de Tabipler Gibi sorumluluk Taşırlar:
* Ebü'l-Müleyh (r.a.) demiştir ki:
"Sünnetçi bir kadın bir kızı sünnet etmisti. (Fazla kesmesinden dolayı kan kaybından) kızcagiz öldü. Durum Hz. Ömer'e bildirildi. Ömer, kadına:
"Nasıl sünnet ediyordun?" diye sordu. Kadın:
"Evvelki yaptıklarım gibi yapmıştım" dedi. Bunun üzerine Ömer: "Az kesipte yerinde fazla bıraksan olmaz mıydı?" dedi ve sünnetçi kadın aleyhine, ölen kızın diyetinin verilmesi ile hükmetti"17
Sünnet Olmanin Tibbi Faydaları:
*Asrımız tabiplerinin bildirdigine göre;
sünnet olmak, erkeklerde kamiş

kanserinden, kadinlarda ise rahim agzı kanserinden koruyucudur.
* Frengi ve bel soguklugu gibi zührevi hastalıklar, sünnet olmayanlarda daha sık görülmektedir.
* Sağlik açısından bazı hıristiyanlarin sünnet oldugu haberleri de duyulmak-tadir.
Kaynaklar:
[1]- Buhäiri istizam 7/143-144: Müslim taharet H. 49;
Nessaı tahäret 1/13; aynca bak. F. Kadir 1/465.[2]-1. Mace tahäretH. 294; E. Davdu tahäret H. 54; Müsned 4/264.[3]-Ş. Islam s. 456: aynca bak. ithäfü'1-Verä 1/47; Nihaye 3l 196. 14]- rekvin bab 17: Luka bab 2. 15]- Häkim tefsir 21 226; Abdürreuak 11/174; ed-Dürrü '1-Mensür 1/111.161-E. Davud tahäret H. 356; Müsned 3/415; §. Müsned 17/ 312; S. Kubrä »'324 1.7]- S. KObrä S/324.181- S. Kührä 8/ 325; aynca bak. K. Uinmäl 7/20440; Nihaye 2/238. 19]-Buhän, E. Müt'red 2/611: aynca bak. Rämuz s. 96; K. Ummäl 7/18323. HOI-Abdürrezzak 4/484. 11/175.1111-Nesfmi 1/383 (ibnü ib'i §eybe'den naklen); aynca bak. BuhäriE. Mütred 2/604.1121-1. Säd 1/47, 51.1131- Nerfmf 7/383; (Ebü's-^eyh'den naklen). 1141- Müsned 5/75;
Abdürrezzak 11/174; S. Kübrä 8/325; K. Ummäl 16f 45305: F. Kadir 3/505. [15]- E. Davud edeb H. 5271;
Häkim M. Sabäbe 3/525: S. Kübrä 8/324; aynca bak. K. Ummäl 6/17451-453; Nihaye 2/54, 503, 5/137; Fäik l/ 385. 1161- Buhän, E. Mütred 2/605: el-isäbe 4/501. 1171-HarbU/553; Abdürrezzak 9/470, H. 18045.

[DreiMalAli]

02.04.2004

konuyla ilgilendiğim zamanlarda (oğlum şimdi 10 yaşında):
Arkadaşlarım da olsa konu hakkında konuşmak nerdeyse imkansız.
Tabu.
Saldırgan tavırlar, küfürler, aşağılamalar...
Püf noktasını sonradan anladım:
Fikrimi söylemeyip kendime saklamak
veya konuya positif yaklaşıp sormak...
''sünnetin faydalarını'' anlatsana diye..

Sünnetin faydaları hakkında kendi cevremde duyduğum seyler:

1. Temiz ve hijyenik olması

kastedilen sey, sünnet derisinin altında biriken smegmanın pis bir sey olarak görülmesi ve sidiğin sünnet derisine bulaşma ihtimali.

Kişi ya; birazda olsa temizliğe önem verip gereğini yapar. Ya da neresini keserse kessin temizlikle alakası yoktur.
Herhangi bir organı kesip atmakla temiz/hijyenik olacagına inanan birisi tuvalette ne yapıyor acaba?
Kakasını/çişini yapmadan önce boru falan mı sokuyor?
Göz çapaklarından dolayı gözleri ne yapmalı?
Ya kulak yağları?
Terden dolayı neremizi keselim?

2. Çocuk artik 'erkek' oluyor

anlatilmak istenen sey belli deyil.
Erkeklik kesip atmakla oluyorsa: Kökünden keselim. Erkekliğimiz daha da artmis olur.
Erkeklik acı çekmekle oluyorsa: En erkek erkekler herhalde mazoşistlerdir.
Afrikada vucudlarını yara izleriyle süsleyenler.
Kerbala diye kendi kendisini dövenler.
Vücuduna şiş, kanca sokup gösteri yapanlar.
...
...
Bu mantiga göre sünnetsiz kisilerin ücüncü bir cinsiyet olusturmasi lazim(!?!?).

"cinsel gücü artiriyor" anlaminda da kullaniliyor.
"cinsel güc" yapilan cinsel iliskinin sayisi ve /veya bosalma sürecini uzatmak anlaminda...
Bunun ne kadar özenilecek bir sey oldugunu bir tarafa birakayim.
Arada fark oldugunu anlayabilmem icin sünnet olmadan önce yeteri kadar cinsel iliskide bulnmus olmam gerekir. Ama bu firsat müslümanlarda ve yahudilerde kimseye verilmadi ki. Bebekken veya cocukken kesip attilar.
Inandirici olmaktan cok cok uzak.

3. Müslüman olduğumuz için

ali oktay yazısında bu konuya gayet güzel deyinmiş.
Ben başka bir yazımda biraz mezheplerle ilgili ayrıntlarına deyineceğim.

4. Pegamberimiz sünnetli doğdu

sünnetcilerin ana karnındaki fötusu sünnet etmekten çekinmiyeceğini öğrenmiş bulunuyorum böylece.
Söylenmek istenen, sünnet derisinin küçüklüğü.
Böyle doğan bebekler var.
Yukarda verdiğim yazıda da (tıbb-i nebevi ansiklopedisi) geçiyor bu iddia:
**bu hadis-i seriflerden anlasildigina göre bütün peygamberler, ya sünnetli olarak dogmus...**
diye saçmalıyor.
**bu hadis-i seriflerde** böyle bir şey geçmiyor. Orada sadece **sünnet olmak** geçiyor.
Umarım peygamber bir gün karar verir:
Bunlar **peygamberlerin müsterek sünnetleri** mi
yoksa **peygamberlerin müsterek hasletleri** mi.
Ve bunlar (sünnet/haslet) **beş** mi yoksa **on** mu.
Hem ne değerli sünnet/haslet leri varmış meğer sayın peygamberlerin :
Agizi yikamak
buruna su cekip temizlemek
misvak kullanmak
biyıgi kisaltmak
tirnaklan kesmek
...
...
Bu yaşda bu kadar maarifet!

Peygamber olmak için sünnet olmak gerekiyorsa, bundan benim oğlumun çükünün ne suçu var?
Peygamber olmak isteyen kim?

Kutsallık?
Ben almıyayım!

5. Bazı hastalıklara karşı koruyor

yukardaki tıbb-i nebevi ansiklopedisinden alıntıda da aynı palavra.
Hiç bir kaynak vermeden ortaya atılmış kocaman bir sürü yalan.

Desmond morris;e göre bu 1932 de the lancet diye bir tıp dergisinde çıkan yazıdan kaynaklanıyor.
Aynı konuya alice miller de deyiniyor fakat dergi ismi vermeden.
Yazarına göre, smegma erkeklerde penis kanserine, bu erkeklerin eşlerinde ise rahim kanserine yol açıyor.
Bu haberin etkisiyle sünnetin pek tanınmadığı usa da 30 lu yılların sonuna doğru sünnet edilen erkek çocukların oranı yüzde 75 e çıkıyor
1973 de yüzde 84 e
1976 da yüzde 87 e
yazarın dayandığı nokta ise yanlış yorumlanmış bir istatistik.
Sonradan yapılan araştırmalarda smegmada kansere yol açacak (karziogen) herhangi bir şey saptanmasa da..
Ok bir sefer yaydan çıkmış.
Rahim kanseri ile ilgili desmond morris araştırmalara örnek olarak:

Sünnetsiz ve kondomlu erkeklerle ilişki kuran kadınlardaki rahim kanseri oranı ile
sünnetsiz ve kondomsuz erkeklerle ilişki kuran kadınlardaki rahim kanseri oranı.
Fark yok.

Sünnet uygulanan bir ülke ile uygulanmayan bir ülkede ki erkeklerde görülen prostata kanseri. (maalesef ülkelerin ismini vermemiş)
sünnet yapılan ülkede daha fazla.

Fakat sünnet etmenin sakıncalı olduğu kesin, özellikle bebeklerde:
- fazla kanamayla ortaya çıkan durumlar
- infektionlar
- iyileşmesi uzun süren yaralar
- sünnet derisinin koruması olmadan, ıslak bezlerin etkisiyle ortaya çıkan sidik yolu tümörleri
- Ölüm (İngiltere de hala her sene ortalama 16 bebek)

uzun süreli rahatsızlıklara örnek olarak (desmond morris'den)
- hormon seviyesinin çıkması (stres)
- düzensiz ve huzursuz uyku
- daha fazla ağlama, bağırma...
- daha fazla huysuzluk, sinirlilik (nervositaet)

dikkat çeken başka bir konu da (yine desmond morris'den), sağlık sistemi özel olan usa gibi ülkelerde sünnet oranının çok yüksek olması.
Buna karşılık İngiltere bedava olan 'natıonal healt system' i yürürlüğe soktuktan sonra 1972 de erkek çocuklarda sünnet edilme oranının yüzde 0,41 (sıfır virgül kırk bir) e kadar düşmüş olması.
Yani sünnetcilerin derdi kutsallık değil, para ve kar!


Devam edecek.

[DreiMalAli]

03.04.2004

6. Yeni dogan erkek bebeklerde gulfe (sünnet derisi)nin kücük ve dar olmasi.
(izmir/bucada disinda "toplu sünnet kayitlarimiz baslamistir" yazan bir özel hastahanenin personali ile yaptigim sohbette söylenmisti. Sünnet derisine "gulfe" denildiginide

onlardan ögrenmis oldum)
ve bundan kaynaklanan endiseler:
- temizlik zorlugu
- ilerde cinsel iliski esnasinda cikabilecek sorunlar.
Simdi keselim. Ilerisi icin önlem almis oluruz, düsüncesi.

Yeni dogan erkek bebeklerin cogunlugunun sünnet derisinin geriye cekilemeyecek kadar dar oldugu dogru.
Dogal hali diyebiliriz.
Tam olarak geriye cekilebilmesi icin bir kac sene gecmesi gerekiyor.
Yani dogal bir durum.
Endiselenecek hic bir sey yok.

Benim sahsen rastlamadigim fakat desmond morrisin kitabinda gördügüm:

7. Kabileye bagliligi belirten bir cesit yemin töreni.
Bu, "müslüman olduğumuz için" nedeninin genellestirilmis hali olsa gerek.

Bir zamanlar böyle bir neden tek bir kabile icin gecerli olmus olsa bile, gecerliligi kalkmistir.
Cesitli ülkelerde, cesitli dinlerde kes babam kes.

8. Ergenlik caginda masturbasyonu engeller

18. 19. Yüzyillarinin egitmenleri dahi masturbasyonun pis, kötü, igrenc olduguna inaniyordu.
Dahada ileri gidip masturbasyonun ruhsal/organik hastaliklara yol actigini iddia ediyordu:
- histeri
- epilepsi
- uykuda bosalma
- ...
Cinsel organlarin seklinin hangi hastaliga yol acacagini bilenler(!) bile vardi, "geselschaft für orifizialchirurgie".

Ama sünnetli veya sünnetsiz, masturbasyon nedense hizindan hic bir sey kaybetmedi.

Madem gencler zaten durmayacak:
Gencler. Tehlike kalkmistir. Otuz bire devam.

8. Tanri/tanrilara kurban.

Aklini peynir ekmekle yeseydi, kurban daha kiymetli olurdu.

9. Erkek vucudunun arizali/sakat bir parcasi aliniyor

durum tam tersi. Vucudun koruyucu bir organi bir daha gelmemek üzere yok ediliyor.
Sünnet derisinde bulunan milyonnlarca sinir ucunun da birlikte yok olmasi cabasi.

10. Seytan sünnet derisinin altinda saklanir

no komment

[ülgen]

Eski Mısır'ın yeryüzüne bulaştırdığı bir hastalık bu sünnet olayı.

[layemud]

Önce herkese merhaba demek istiyorum. Uzun yorumlar gördüm kısmen okudum kısmen sıkıldım vs. sünnet adına bildiklerimi söylemek istiyorum. Adı üstünde sünnet ister yaparsın ister yapmazsın ama bu gelenek halini almış ve topluma kabul merasimine dönüşmüş. hıristiyanlarda vaftis müslüman ve yahudilerde sünnet olmuş. Eski devirlerde aslınd çok mantıklı herkesin entari giydiği ve kilot (don) bilinmediği dönemlerde çöl kumlarının kabuğun içine kaçmasıyla bir yığın sorun yaşanıyordu. Sünnete karşı oluna bilir ama bazı durumlarda zorunluluktur. sünnet adına değilsede mecburiyet adına sünnet edilir çocuklar o zaman bunun mutlak yararsız olduğunu düşünmek zordur. bir ingilizden bahsedilmiş yorumlarda zevki azalmış. belki kabuğun çıkmasıyla ortada kalan kızmın dış etkilerden dolayı derisinin kalınlaşması neticesinde hissiyat azalmış olabilir. Mantık böyle söylüyor ama sinir ucu falan yanlış düşünce çünkü eksilen sinir veya ucu yok sünnette. Bence bir yararı kesinlikle var boşalmayı geciktirmesi. duyarlığı azalan dış deri aynı zamanda prezer... etkiside göstererek boşalmayı geciktirmektedir. Haa aklıma gelmişken erkekler mutlaka paçalı don giymelidirler slip cinsi istekte azalma meydana getirmektedir. Arkadaşlar duyurulurr...
saygılar sunarım...

[oku]

Tam tersine, sağlık açısından çok faydalıdır...