"İlk Canlı" Deneyleri

[gameover]

herşey koskoca bir bilinmezden ibaret.hiçbir şeye inanmak için yeterli kanıt yok.yeterki içimizi temiz tutalım.beynimiz ve kalbimizi temiz tutalım.tanrı varsa eğer azap edecek bir tanrı olmamalı zaten diğer türlü piskopatın tekidir ben bile bir toz zerresi kadar yaratığım olsa azap etmeyi düşünmem.sadece ona gerçeği öğretirim.mantıklı bir tanrıyı sonsuz zamana kadar azap ederken düşünemiyorum bile.

saygılar.

[sodomo]

bilim adamlarının şöyle bir problemi var ; bir oluşumun nedenlerini açıklayabilecek bilgiye ulaştıklarında bu bilgilerinin onları nedenlerin üzerinde söz sahibi yaptığını zannetmeleri. Yani ben Picasso resimlerini çok iyi yorumlayabilirim ama bu beni ressam yapmaz ve maalesef evrim teorisi savunucusu bilim adamları kendilerini ressam zannediyorlar

[DreiMalAli]

Hayır sodomo.
Bilim adamları kendilerini "nedenlerin üzerinde söz sahibi yaptığını zannetm"iyorlar.
Onar araştırıyorlar, tabiyatı anlamaya çalışıyorlar, doğanın kanunlarını/işleyişini açıklamay çalışıyorlar, teori üretip teorilerinin doğruluğunu-yanlışlığını deniyorlar.
Küçük adımlarla, deneye-yanıla, uğraşa-öğrene ilerliyorlar.
Fakat "ressam"lığa soyunmuyorlar.

Bazı cami köşerinde ise tam tersi oluyor.
En küçük doğa kanunu ile bile ilgilenmeye tenezzül etmeyen,
örneğin sıvıların kaldırma kuvvetini bilmeyen, kütleler arası çekim olgusunu anlamayan, kaldıraçların çalışma prensibine tenezzül etmeyen...
birileri böyle "basit" şeylerin üzerinden kooocaman bir sıçrayışla atlayarak "büyük" şeyleri açıklamaya soyunuyor
Mesela...
Kainatın nasıl oluştuğunu hemen "biliyor".
İnsanın nasıl "yaratıldığını" adından emin olduğu kadar emin bir şekilde "anlatıveriyor".
...
...
Bununla da yetinmeyip o "resmi" kimin yaptığını ve o "ressam"ın "nasıl" "resim" yaptığını ve "ressam"ın kim olduğunu "büyük bir kesinlikle" pat diye "biliyor".

Sevgiler

[sodomo]

DreiMalAli diemişki ; Bununla da yetinmeyip o "resmi" kimin yaptığını ve o "ressam"ın "nasıl" "resim" yaptığını ve "ressam"ın kim olduğunu "büyük bir kesinlikle" pat diye "biliyor".

hangi bilgi bu "pat" diye bilinen güzel kardeşim ? sen hiç yaratılışa aha şu kadarcık ihtimal veren evrimci gördün mü ? onlar kemik arayışına çıkmışlar belki bulurlar üç beş kemik daha da sonra anlarlar hanyayı konyayı.

koskoca bir yaratılışı göremeyen adam bilim adamı olsa ne olur olmasa ne olur, körlük ve cehalet bilim adamlarının öteki adıdır.

[DreiMalAli]

Tekrar anlatayım sodomo.
Belki okuduğunu anlamakta zorlanmışsındır.

Bilim adamları doğanın işleyişi ile ilgili araştırır, deneyler yapar, teori üretir, teorileri test eder ve ortaya kuralları çıkarır. Ve bu kuralların geçerli olduğunu herkes test edebilir.
Ama "Aha kainatı yaratan falandır" demek gibi bir sorunu yoktur. Böyle saçma bir iddia ortaya atmaktan sakınır.

Ama cami köşesinde pinekleyenler, en basit doğa kurallarını anlamak şöyle dursun, uğraşmaya bile tenezül etmeden, "Aha kooskoca kainatı yaratanı buldum. O falancadır (Allah). Aha şöyle yarattı (6 günde. İlk önceee...)" diye anında bilir.
Aptala malum olurmuş derler ya... Onun gibi bilir.
smile97

"Körlük ve cehalet", tembellik ve miskinlik, anlamaktan kaçmak ve hayal dünyasında yaşamak din adamlarının tipik karakterleridir.

Sevgiler

[sodomo]

DreiMalALi aptala malum olmaz "abdala malum olur"
cami köşesinde pinekleyen hiç kimse görmedim bu yaşıma kadar sen gördüysen söyle bence o "kahve köşesinde pineklemek" olsa gerek
"aha yaratanı buldum" diyen yok ki yalnızca bu koskoca kainatın mutlaka bir yaratıcısı olsa gerek diye düşünen insanlar var ki bu da bence en basit, yalın ve doğru düşünce olsa gerek.

Hem bilgi olmadan fikir olmaz mantığı yanlıştır mesela Socrates de güneşin kızgın bir taş olduğunu zannediyordu ama felsefesindeki derinlik onu bu çağlara kadar taşıdı. O yüzden yalın düşüncelerin önemini yabana atmamanı öneririm.

[ensareo]

exclusive yani şimdi bu aktardığın şeyle canlı bir hücrenin oluştuğumu gösterilmiş?

Ya arkadaşım e kadar görmemezlik yapıyorsunuz..daha bir kolun hareketini yapacak mekanizmayı çizmeye beceremedinde böyle alıntılarla Allah'ın varlığınımı gizlemeye çalışıyorsun..Bilgin anlaşılan yok bu konuda sana tavsiye etiğimiz kitabıda alıp-okumadın demekki..mutezile gibi copy-pasteler yapıp duruyorsun anlaşılan.. heyhat,sizin şu aklınıza ne demeli...bir kameraya kendi kendine olmaz diyen kafalar,şu göze kendi kendine oldurabiliyorlar... zannederim ahırette uyanacaksınız..size iyi uykular...

[sodomo]

Mevlananın şu sözü olayı ortaya koyuyor bence ;

"Gerçekten de Allah gizli bir hazine iken bilinmek istedi. Güzelliklerle dopdolu olduğundan coşup taştı ve toprağı atlaslar giyinmiş bir sultan gibi süsledi, donattı."

[exclusive]

sodomo Diyor ki

bu koskoca kainatın mutlaka bir yaratıcısı olsa gerek diye düşünen insanlar var ki bu da bence en basit, yalın ve doğru düşünce olsa gerek....

Malesef en basit düşünce en doğru düşünce değildir. Ama sen "dünya tepsi gibi düzdür, herşey de onun çevresinde döner" de ısrarcıysan senin bileceğin iş... Yok gerçeği istiyorsan en basitinden bir yanardağ patlaması bile karmaşıklaşmaya başlar, fizik kuralları bu olayı en ince detayına kadar anlatır ve bilim bu olayı doğuran şeylerin birbirleri arasındaki ilişkileri en gerçekçi biçimiyle keşfettiğinde işler hiçde basit değildir, en basiti "tanrılar bize kızdı" demek olmuştur.

sodomo Diyor ki

...Hem bilgi olmadan fikir olmaz mantığı yanlıştır mesela Socrates de güneşin kızgın bir taş olduğunu zannediyordu ama felsefesindeki derinlik onu bu çağlara kadar taşıdı.

Bilgi olmadan elbette fikir, düşünce olabilir. Sadece bu fikirler doğruyu yansıtmaz... Örneğin Aristo yer çekimi mevzusuna çok kafa patlatmış, ve attığı bir taşın yere düşmesini "uyuşan ruhların birbirini çekmesi" şeklinde yorumlamıştı, hareketin doğrusal değil, döngüsel olduğunu söylemişti...

Bu kişilerin önemi çok doğru sonuçlara varmış olmaları değil, daha önce hiç merak edilmeyen hususlarda sorular sormuş olmalarıdır. Bu yüzden günümüzde dahi önemi yadsınamayacak kişilerdir. Gerçeği arayış bu insanlarla başladı ama onların yöntemi en ilkel olanıydı, peygamberlerin din uydururken kullandıkları yöntemi kullanıyorlardı.

[sodomo]

exclusive demiş ki ; "Gerçeği arayış bu insanlarla başladı ama onların yöntemi en ilkel olanıydı, peygamberlerin din uydururken kullandıkları yöntemi kullanıyorlardı."

Hayret ki ne hayret ! "uydurmak" fiilini Aristo gibi mantığın kurucusu için kullanıyorsun daha önce de Tuğçe "inanç" için "insan aklının uydurduğu" ifadesini kullanmıştı ve ben itiraz etmiştim çünkü binlerce yıllık düşünce ve inanç sürecini "uydurmak" sözcüğü ile açıklayamazsınız.

Bu senin söylediğin dinler için geçerli olabilir ama Tanrı inancı çok sağlam felsefi backroundu olan bir konudur hatta bugün bilimsel olarak bile "ilk etki", "bilinçli tasarım", ve onun türevlerinden "indirgenemez karmaşa" vb.gibi başlıklarda tartışılmakta.

Socrat ne demiş " tek bir şey biliyorum o da hiç bir şey bilmediğimdir"

ve bugün içinde değişen bir şey yok sadece çok şey bildiğini zanneden kendini beğenmiş bilim adamları sınıfı var.